Delphi i IBM zainwestują w Krakowie

[fritz.fritz]

Centra sa super inwestycjami. Naprawde dobrze.

[misza1000]

MarketWatch
Market Pulse: Delphi touches record low on fresh bankruptcy fears
Tuesday September 20, 11:50 am ET
By Shawn Langlois

SAN FRANCISCO (MarketWatch)

[Gość: meerkat]

"Hm, zbankrutuje wiec czy nie zbankrutuje? Czy czescia "planu restrukturyzacji"
bedzie zwolnienie inzynierow w USA a zatrudnienie w Polsce?"


Hej, misza, widze, ze strasznie cie to martwi.

Dziekujemy za troske! :-)))

P.S. Genral Motors tez lada chwila zbankrutuje, i dlatego przenosi produkcje
Opla do Gliwic ;-)))

[misza1000]

Big state spending that brings small rewards

Boeing has been promised $60m to site its headquarters in Illinois. The deal
looks a poor one for taxpayers
This article originally appeared in the Financial Times on May 14, 2001 at
news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3JTSZJQMC&live=true.

Good old Chicago. Its officials wagered that only the most generous suitor
could win the hot competition to be the new home for Boeing's corporate
headquarters - and they were right. Last week, local authorities announced that
Chicago had beaten also-rans Denver and Dallas.

Boeing, like its European rival Airbus, is an old hand at extracting cash from
Mother Government. This time it won $60m in tax breaks and subsidies from
George Ryan, Illinois' governor, and Richard Daley, Chicago's mayor - or
$120,000 for each executive transferring to the Land of Lincoln. Denver offered
a paltry $13m and Dallas $10m. "Boeing made the right decision," crowed Dick
Durbin, one of Illinois' US senators.

The right choice from Mr Durbin's point of view, perhaps. But some locals
hearing of Boeing's decision were reminded of another spring day half a decade
back, when officials trumpeted news of a similar incentive deal, signed with
Motorola. Back then, the state's governor told citizens that the contract
underscored "the vitality of our economy and the potential for continued job
creation". The new plant, at the end of a commuter line in bucolic Harvard,
Illinois, cost the state $36m. Alas, Motorola officials were so busy collecting
favours that they failed in their day job - selling cellular phones. By last
winter Motorola's misfortunes were so great that it was closing the
manufacturing component of the Harvard plant.

Such episodes are becoming increasingly familiar. Trading subsidies targeted at
specific companies in exchange for the opportunity to preside at ribbon-cutting
ceremonies is an ancient political ploy. But lately regional governments across
the globe have taken up the economic development game with new energy. Just ask
Scotland's Silicon Glen, where companies that earlier made the news for
garnering big subsidies (including Motorola) are now getting ink for the scale
of their lay-offs. America's states and cities have become such eager players
that opponents have coined a name for their activity: metro mercantilism.

And when localities are eager, it seems, there is almost no limit to what
companies can extract from them. Two commodities exchanges recently squeezed
$91m in tax breaks from New York for a promise not to flee across the Hudson
river to New Jersey. General Motors secured $285m from Michigan for keeping
2,800 workers in the state.

Politicians offer utopian forecasts to justify their gamesmanship. Mr Ryan, for
example, sought to bolster his case for the Boeing deal by preparing a study
that showed the deal would bring the state $4.5bn in economic benefits,
creating five jobs for every relocating executive. Such high claims make the
old "multiplier effect" concept seem too tame; perhaps we should speak instead
of the "exponential effect"?

But it is not clear that the Boeing deal, or any similar one, is really a
bargain. To placate Seattle, Boeing has stressed that the jobs it is relocating
are head office ones, not factory spots that proliferate instantly when a new
order comes in. If so, the optimism is hard to countenance. Is Mr Ryan
referring to the maids and interior decorators who will service executive mini-
mansions in suburbia?

But the main problem with this sort of economic development is that somebody
has to foot the bill and that somebody is the taxpayer - including less
favoured employers. Or, to put the issue in the terms of analogous debate - the
international tax haven question - states certainly have the right to "ring-
fence", granting breaks to outsiders while ignoring locals. But the overall
benefit would be greater if they gave every company - and every employee -
equal reductions. Recently, 100 Midwestern economists signed a resolution
making just this point and calling on state development tsars to replace the
current beggar-thy-neighbour contest with "a fair field with no favours".

A nationwide accounting of the extent or costs of such outlays is hard to come
by, since so many are driven by regional activity. But a survey paper by
Lawrence Reed of the Mackinac Centre, a Michigan-based think-tank, points out
that the big spending brings only small rewards.* In the 1990s Ohio offered 45
different schemes aimed at expanding and relocating companies, including
companies moving within the state. Yet this assistance reached less than 0.4
per cent of growing companies in the state.

Other observers argue that the subsidies influence corporate siting decisions
very little and so are pure waste. "These things are just icing on the cake,"
says Michael LaFaive, a colleague of Mr Reed's at the Mackinac Centre. Boeing's
decision to grab Illinois' premium package may appear to argue against Mr
LaFaive but another feature in the saga bears him out. Had this been a simple
bidding war Boeing would have allowed its home town to compete with the rest,
if only to heat up the race. Washington state probably would have done a lot to
retain its old anchor firm. But Boeing shut Seattle out from the start.

Alas, it seems unlikely that America's state lawmakers will forsake their metro
mercantilism any time soon. Most legislators have convinced the world that they
are practising "public-sector entrepreneurship" and that their work is as
meritorious as the tiniest private sector start-up. What is more, such deals
train citizens to look to government to supply yet more, especially when
recession looms. As a newspaper vendor pointed out to the Chicago Tribune last
week, the transferring Boeing executives will occupy only some of many empty
offices at the new headquarters. "Boeing will be a great boost for me, sure,"
the vendor said. "But now Daley has to fill up the rest of the building."

[masz99]

Zapewne inwestorzy dobrze przyjmą deklarację inwestycji Delphi w Polsce.

Inwestycja IBM powala z nóg

[Gość: gościoo]

200 stanowisk pracy !!!!!!!!!!! Harcerskie przyrzeczenie do ich utrzymania
przez 5 lat !!!!!!!!! NIECH ŻYJE 1 MAJA, IBM POLSKA I NASZ RZĄD, co to cały
ten interes z naszych pieniędzy finansuje.

Kwota żałosna

[Gość: Marcin]

to tylko 2 mln Euro...

[Gość: Tom]

Informatykowi nic więcej nie trzeba, tylko komputer ca 1000 euro + oprogramowanie. Bardziej był byś zadowolony, gdyby producent młotków kupił wielką prasę za 100tys euro postawił przy niej pracownika i kazał walić ? Dla 200 pracowników już byś miał 20mln euro inwestycji ...

Ale do sadu ich nie podamy ;-)

[misza1000]

Suit Filed Over Tax Breaks for Dell Factory in North Carolina
From Bloomberg News

June 24, 2005

A group of taxpayers asked a North Carolina court Thursday to declare that tax
incentives worth $279 million granted to Dell Inc. for building a factory in
the state are unconstitutional and should be rescinded.

The incentives, approved by the North Carolina Legislature in 2004,
discriminate in favor of in-state economic activity in violation of the state
constitution's commerce clause, according to a lawsuit filed Thursday in state
Superior Court in Raleigh. The plant in Winston-Salem will be Dell's largest
when it opens in September.

North Carolina, which outbid Virginia for the $100-million plant, competes with
other states for investments by offering companies tax breaks and other
incentives. Such grants amount to "corporate welfare" and discriminate against
smaller companies that can't get them, according to the North Carolina
Institute for Constitutional Law, which is representing the seven plaintiffs.

"What we're seeing in this competition to attract investment is the economic
Balkanization of the states," said Robert Orr, director of the
institute. "Businesses know they can play one state off another to get the best
deal."

The state of North Carolina, Forsyth County, the city of Winston-Salem and
state and local officials also are named as defendants.

David Frink, a spokesman for Round Rock, Texas-based Dell, said the company
didn't comment on litigation, but the incentives were performance-based,
meaning Dell wouldn't realize them unless it created jobs.

[masz99]

Gdybys się chociaż trochę znał na tym , nie narzekałbyś. Przecież jedyne koszty
inwestycji to wynajem / wybudowanie biura, sprzęt komputerowy i koszty
rekrutacji. To nie ma związku z późniejszymy pensjami pracowników.


Gość portalu: Marcin napisał(a):

> to tylko 2 mln Euro...

[Gość: Yezior]

jak przeliczysz to rząd dopłaca troszkę ponad 4K na głowę zatrudnionego a ma z
głowy 200 bezrobotnych i 200 zasiłków przez 5 lat - może się nie znam ale to
chyba dobry interes ? Dodatkowo IBM zainwestuje ponad 8 mln pln a te pieniądze
trafią do polskich firm więc to chyba bardzo dobry interes ?? Jeśli się mylę to
mnie uświadom.
pzdr.

[Gość: markus]

Tylko trzeba zauwazyc ze tych 200 ludzi zarabia srednio pewniw z 7 razy wiecej
niz ludzie w fabryce. W zwiazku z tym wiecej wydaja generaujac nowe miejsca
pracy w uslugach itd. Poza tym studenci maja gdzie zdobyc doswiadczeenie w
zaawansowanych technologiach itp.
Generalnie nie bedziemy krajem konkurencyjnym np. z chinami w prostych pracach
ale w wysokich technologiach mozemy byc konkurencyjni przez wiele lat.

[Gość: Mirek71]

Jak byś Misiu umiał liczyć, to byś sobie policzył, że miesięczny koszt
utrzymania tego typu zabawy wynosi koło miliona złotych (200 etatów), a wsparcię
Państwa 0,8 mln w skali pięciu lat. Etatów jest tak mało bo wsparcie Państwa
małe, a nie odwrotnie. Jak nie masz pojęcia o czym piszesz to lepiej nie pisz.

Sugerujesz Mireczku, że IBM dołoży do tego biznesu

[krzysztof3]

A ja myślałem, że interesy się zakłada i prowadzi, by mieć z tego zysk i 200
wyższo-wykształceńców wygeneruje jakąś kasiorkę także dla chlebodawcy. Sorry,
widocznie chodziliśmy do innych szkół, bo w mojej IBM nie należał do sektora
non-profit -:)

Ile firm w małopolsce uzyskało pomoc ...

[Gość: glos.ze.wsi]

Czy ktoś z Państwa wie, ile "rodzimych" firm prywatnych zajmujących się
produkcją elektroniki lub oprogramowania, zlokalizowanych w Małopolsce uzyskalo
ze Skarbu Państwa pomoc w promocji swoich towarów np. na targach.

Czy ktoś z Państwa wie, ile "rodzimych" firm prywatnych zajmujących się
produkcją elektroniki lub oprogramowania, zlokalizowanych w Małopolsce uzyskalo
ze Skarbu Państwa, pomoc finansową na badania i wdrożenia.

www.posel-wojcik.pl
www.malgorzata.pelczar.com.pl

Niestety to złe porównanie

[masz99]

Rozumiem twoje rozgoryczenie, ale bez pewnej pomocy dla inwestycji
zagranicznych, trafiałyby one po prostu do innych krajów i tam koncerny
płaciłyby pensje, podpisywały kontrakty z lokalnymi dostawcami i płaciły
podatki (ulgi podatkowe spłacają się najdalej po kilku latach, czesto duże
szybciej).


Gość portalu: glos.ze.wsi napisał(a):

> Czy ktoś z Państwa wie, ile "rodzimych" firm prywatnych zajmujących się
> produkcją elektroniki lub oprogramowania, zlokalizowanych w Małopolsce
uzyskalo
>
> ze Skarbu Państwa pomoc w promocji swoich towarów np. na targach.
>
> Czy ktoś z Państwa wie, ile "rodzimych" firm prywatnych zajmujących się
> produkcją elektroniki lub oprogramowania, zlokalizowanych w Małopolsce
uzyskalo
>
> ze Skarbu Państwa, pomoc finansową na badania i wdrożenia.
>
> www.posel-wojcik.pl
> www.malgorzata.pelczar.com.pl
>

dlaczego ???

[Gość: glos.ze.wsi]

Dlaczego w takim razie wstrzymalismy dotacje na R&D dla wlasnych firm.

Ciekawe czy ktos pomyslal i zabezpieczyl interesy Skarbu Panstwa w sprawie
udzialow w ewentualnie pozyskanych patentach?

www.posel-wojcik.pl
www.malgorzata.pelczar.com.pl

[brunoski]

Nie wiadomo, jak długo IBM pociągnie, od powodzi do powodzi, może się
przydarzyć. Nie wiadomo jak długo zajmie zorientowanie się, że wszystko co
oferuje IBM to konsultacje i składanie do kupy osiągnięć innych: cena za tego
typu usługi łatwo może spaść o połowę. Kto inny będzie to robił. Nie IBM.

Polska dolacza do "krajow-jeleni"

[stan123]

Nie wolno dawac zadnych dotacji finansowych firmom o charakterze rynkowym.
Wolno im dawac jedynie ulgi podatkowe. To nam wystarcza!!! Inaczej zachwieje
sie rownowage rynkowa. Oprocz tego dostana tylko ci przedsiebiorcy co
maja "chody." Taka polityka rodzi korupcje.

Witam Ciebie biedna i zagubiona Polsko w Klubie Jeleni!!!

[masz99]

Jeśli nie dasz dotacji, uruchomią to centrum w Czechach, na Wegrzech itd. Tam
powędrują pensje dla kilkuset pracowników i wpływy z podatków.

stan123 napisał:

> Nie wolno dawac zadnych dotacji finansowych firmom o charakterze rynkowym.
> Wolno im dawac jedynie ulgi podatkowe. To nam wystarcza!!! Inaczej zachwieje
> sie rownowage rynkowa. Oprocz tego dostana tylko ci przedsiebiorcy co
> maja "chody." Taka polityka rodzi korupcje.
>
> Witam Ciebie biedna i zagubiona Polsko w Klubie Jeleni!!!

Dla więksozści...

[Gość: j23]

Ta dyskusja powinna się nazywać "Dla frustratów i maruderów".

[Gość: TomAsh]

Delphi ma już centrum techniczne w Krakowie i z tego co wiem zajmuje się ono
również badaniami i rozowojem. Należałoby zatem napisać, że zakłada kolejne lub
rozbudowuje istniejące), a z artykułu wynika jakby nastąpiło jakieś wiekopomne
wydarzenie, że Delphi zaczyna inwestować w Polsce.

Co do IBM i postu brunoski, to tak długo będzie trzepał on kasę jak długo będą
się u niego zaopatrywać wielkie firmy przpłacając kilkukrotnie za sprzęt wcale
nie taki rewelacyjny.

I słówko do stan123.
Dotacje dla firm chcących inwestować w Polsce to fakt. Należy więc, tylko
zapłakać nad losem kraju w którym politycy za wszelką cenę chcą sprawić
wrażenie, że robią coś (za nasze pieniądze oczywiście), aby np. przyciągnąć
inwestorów.
Nie dość, że zagraniczne firmy często nie płacą podatków, wyprowadzają zyski z
Polski, to jeszcze płacimy za to haracz!!!
Powodzenia(((

[Gość: jas]

Co do sprzetu to sie nie zgadam. Mialem podczas 8 lat pracy rozne laptopy i
tylko z IBMow bylem zadowolony. Najlepszy komfort pracy. Raz sie polasilem na
wypasiona Toshibe z PIV itp. I bylo ciezkie gowno, 3 razy bylo w serwisie. I
design beznadziejny. Pozniej zalowalem że za tą samą kase nie wziąłem IBM.
Używam też od czasu do czasu laptopa HP (fakt ze tanszy model) ale tez 3 razy
padal naped CDRW.
Z innej beczki - serwery - np. taki AS400 obecnie iSeries lub i5 maszny nie do
zdarcia. System operacyjny i baza danych w jednym praktycznie nieadministrowalne
tak pieknie chodzi.

[Gość: olka]

Racja, ze glupoty - ale zauwaz, ze to wszystko informacje pochodzace ze
zrodel "rzadowych", a jestesmy tuz przed wyborami ;p W sumie, to co im zalezy.
Oglaszaja co sie da i gdzie sie da.
Zwroc tez uwage, iz w tych materialach nie ma ani pol glosu samych
zainteresowanych, czyli inwestorow. Czyli prawdopodobienstwo, ze w materiale sa
bzdury jest duze...
Pewnie z perspektywy wazniaka w W-wie to zupelnie obojetne czy ktos cos nowego
otwiera czy tylko zatrudnia nowych pracownikow... ale za to jest "niusik" i
jest o czym pisac. Jutro z pewnoscia beda nowe tematy...

Delphi ma centrum rozwojowe już 5 lat...

[Gość: pracownik]

... w Krakowie, więc jedyne co może z nim zrobić to je rozbudować a nie
założyć... szanowny panie redaktorze z gazety!!

Koszmarny pesymizm

[masz99]

Z postów nt. inwestycji w Krakowie powiewa jakiś koszmarny pesymizm. Proszę
wziąć pod uwagę proste fakty. Jeśli Polska nie da dotacji i ulg podatkowych,
wówczas wspomniane centra i tak powstaną, ale w Czechach, na Węgrzech lub
innych krajach. I to właśnie tam popłyną pieniądze na pensje informatyków,
wpływy z podatków (mimo ulg podatkowych, po pewnym czasie inwestorzy i tak
płacą podatki), wiedza której uczą się pracownicy, kontrakty z lokalnymi
poddostawcami itd.
Najprostrzy przykład to pensje. Załóżmy że średnia pensja brutto pracownika
takiego centrum to ok. 1,5 tys. Euro - to bardzo konserwatywne oszacowanie.
Oznacza to iż 200 pracowników w sumie dostaje ok. 300 tys. Euro miesięcznie.
Cześć z tej kwoty jest odprowadzana w formie PIT'u i ZUS'u. Wartość netto
wydają w sklepach, knajpach, płacą za benzynę, kupują mieszkania itd. A ktoś
musi wyprodukować to co kupują, a więc zatrudnić więcej pracowników i płacić
większe kwoty w podatkach. Efekt kuli śniegowej.

Chcielibyście, aby ta dodatkowa kasa na rynku pojawiła się np. w Czechach niż w
Krakowie i okolicach????