Ile dadzą winiety, czyli budżet na 100 m autostrad

[Gość: KT]

Znowu to samo naciaganie faktow przez tego samego goscia.
Przejrzalem kilka artykulow redaktora Kublika, i wnioski sa
takie same: uzywa liczby w ten sposob by mu pasowalo do teorii.
Mam duze watpliwosci czy ten czlowiek zastanawial sie kiedys
jaki jest sposob na wyjscie z marazmu inwestycyjnego w
odniesieniu do drog, w sytuacji spadajacych wplywow w akcyzy i
stagnacji w calej gospodarce. Nie twierdzze ze winiety sa
najlepszym sposobem na ruszenie z drogami i autostradami, ale ja
jakims sposobem. A red. Kublik i inni mu podobnie torpeduja i
krytykuja wszystko: i to ze sie nie buduje, i to ze nie ma
funduszy, i to ze ktos probuje te fundusze zdobyc. Pan Kublik
zapomnial ze do funduszy strukturalnych UE nalezy cos dolozyc z
wlasnego budzetu.

Jednym slowem cholera mnie bierze gdy czytam taka argumentacje.

[Gość: lukas]

Winiety to kolejna dodatkowa forma opodatkowania spoleczenstwa.
Podobnie jest z abonamentem telewizyjnym i przeroznymi innymi
oplatami (np. za znaczki skarbowe). Zwiekszanie oplat nic nie
da, wrecz przeciwnie, dobija tylko i tak spowolniona gospodarke.
Nie wierze by winiety sfinansowaly budowe autostrad.

[Gość: AC778K]

Gość portalu: KT napisał(a):

> Znowu to samo naciaganie faktow przez tego samego goscia.
> Przejrzalem kilka artykulow redaktora Kublika, i wnioski sa
> takie same: uzywa liczby w ten sposob by mu pasowalo do teorii.
> Mam duze watpliwosci czy ten czlowiek zastanawial sie kiedys
> jaki jest sposob na wyjscie z marazmu inwestycyjnego w
> odniesieniu do drog, w sytuacji spadajacych wplywow w akcyzy i
> stagnacji w calej gospodarce. Nie twierdzze ze winiety sa
> najlepszym sposobem na ruszenie z drogami i autostradami, ale ja
> jakims sposobem. A red. Kublik i inni mu podobnie torpeduja i
> krytykuja wszystko: i to ze sie nie buduje, i to ze nie ma
> funduszy, i to ze ktos probuje te fundusze zdobyc. Pan Kublik
> zapomnial ze do funduszy strukturalnych UE nalezy cos dolozyc z
> wlasnego budzetu.
>
> Jednym slowem cholera mnie bierze gdy czytam taka argumentacje.

TU NIE CHODZI O ARGUMENTACJE ALE O TO, ZE 2+2 NIE DAJE 30 TYLKO 4
Wart palac Paca a Pac palaca: argumenty strony rzadowej sa jeszcze lepsze.
Generalnie, gdyby nie kradli i nie "inwestowali" w samych siebie tylko w Polske
to bylibysmy dzies indziej ekonomicznie. Gdzies sie i kiedy urodzil???!!!

[Gość: Bogdan]

jest jedno wyjscie w kwestii: jak skonczyc z marazmem w sprawie
autostrad i gospodarce jako calosci.
Nalezy wreszcie skonczyc z rzadami socjalistow (Pol), bylych
komunistow (Miler), zwiazkowcow (Krzaklewski) i demagogow
(Lepper i Kalinowski).
Jest jeden szkopul. Jest to nierealne w spoleczenstwie
socjalistycznym jakim sa Polacy.
Moze 20 lat.
A do tego czasu?
Trzeba pogodzic sie z wszedobylskim marazmem i wysokim
bezrobociem.

Gość portalu: KT napisał(a):

> Znowu to samo naciaganie faktow przez tego samego goscia.
> Przejrzalem kilka artykulow redaktora Kublika, i wnioski sa
> takie same: uzywa liczby w ten sposob by mu pasowalo do
teorii.
> Mam duze watpliwosci czy ten czlowiek zastanawial sie kiedys
> jaki jest sposob na wyjscie z marazmu inwestycyjnego w
> odniesieniu do drog, w sytuacji spadajacych wplywow w akcyzy i
> stagnacji w calej gospodarce. Nie twierdzze ze winiety sa
> najlepszym sposobem na ruszenie z drogami i autostradami, ale
ja
> jakims sposobem. A red. Kublik i inni mu podobnie torpeduja i
> krytykuja wszystko: i to ze sie nie buduje, i to ze nie ma
> funduszy, i to ze ktos probuje te fundusze zdobyc. Pan Kublik
> zapomnial ze do funduszy strukturalnych UE nalezy cos dolozyc
z
> wlasnego budzetu.
>
> Jednym slowem cholera mnie bierze gdy czytam taka argumentacje.

[jerzy.f]

Żeby za 20 lat Polacy potrafili dokonywać mądrych wyborów w polityce, należy
natychmiast zabrać się za powszechną i rzetelną edukację.
Czy widzisz takie działania?
Czy widzisz kogoś wśród naszych polityków i partii kto naprawdę rozumie
dramatyczny poziom oświaty?

Pozdrawiam.

Pieniądze i tak znikną

[Gość: Rza]

Nie ważne, czy zapłacimy 180 czy 1800, ponieważ i tak wszystko
zabierze administracja i rodzina administracji.

zmienic "elity"!

[Gość: max]

moze warto pomyslec o rewolucji mlodych? Mi sie co prawda
calkiem niezle powodzi, jedna szlag mnie trafia gdy widze
dzialania kolesi na ktorych utrzymanie loze gruba kase. Wsrod
ludzi w moim wieku i mlodszych bezrobocie w skali kraju wg.
danych GUS (znacznie bardziej miarodajne niz urzedow pracy)
osiagnelo juz ponad 43%! To bardzo liczne roczniki, gdyby ta ten
grunt padla iskra ktora spowoduje ze zaczna myslec podobnie i
dzialac razem, to sa w stanie przewrocic do gory nogami scene
polityczna w Polsce..

Nie chodzi tu o autostrady, ani o kase

[Gość: Nicek]

Najsmutniejsze w tej sprawie jest nie to, ze rzad chce 180 zl od kierowcow, ani nawet nie to, ze najwiekszy dziennik ogolnopolski zaangarzowal do opisywania tej sprawy faceta, ktory chyba ma jakies kompleksy i osobista uraze to Pola.
Najsmutniejesze jest to, ze ta sprawa ilustruje dobitnie fakt, ze obywatele tego kraju nie uwazaja go za swoj w pozytywnym sensie tego slowa.

[Gość: Frey]

Bo tylko zatwardziali recydywisci moga uwazac wiezienie za
swoje. A wiekszosc tych co rokuja nadzieje chce po prostu wyjsc
na wolnosc.

> Najsmutniejesze jest to, ze ta sprawa ilustruje dobitnie
fakt, ze obywatele teg
> o kraju nie uwazaja go za swoj w pozytywnym sensie tego slowa.

[Gość: pawel]

super, pieniadze z winiet na odszkodowania za niewybudowanie
autostrad.... istny par22

[Gość: alos]

Gość portalu: KT napisał(a):

> Znowu to samo naciaganie faktow przez tego samego goscia.
> Przejrzalem kilka artykulow redaktora Kublika, i wnioski sa
> takie same: uzywa liczby w ten sposob by mu pasowalo do
teorii.
> Mam duze watpliwosci czy ten czlowiek zastanawial sie kiedys
> jaki jest sposob na wyjscie z marazmu inwestycyjnego w
> odniesieniu do drog, w sytuacji spadajacych wplywow w akcyzy i
> stagnacji w calej gospodarce. Nie twierdzze ze winiety sa
> najlepszym sposobem na ruszenie z drogami i autostradami, ale
ja
> jakims sposobem. A red. Kublik i inni mu podobnie torpeduja i
> krytykuja wszystko: i to ze sie nie buduje, i to ze nie ma
> funduszy, i to ze ktos probuje te fundusze zdobyc. Pan Kublik
> zapomnial ze do funduszy strukturalnych UE nalezy cos dolozyc
z
> wlasnego budzetu.
>
> Jednym slowem cholera mnie bierze gdy czytam taka argumentacje.
No ,cóż proszę przeczytać projekt ustawy i zawarte w nim
rozwiązania jak naklejanie winiet na bak motocykla,podojne
oplaty za autostrady(jakie odszkodowania skoro mamy wg projektu
za odcinki autostrad placic),placenie za sam.ciezarowy ok.2200
za winiete(to dopiero dobije firmy ktore maja transport do
wlasnych celow i na nim nie zarabiają),pokazywanie policjantowi
nie tylko winiety ale i dowodu oplaty za nia(a co jezeli firma
wykupi jednorazowo 30 winiet?),placenie za winiete ktora sie
zniszczyla,zapisano w ustawie możliwość przeznaczenia pieniędzy
z winiet na inne cele np.spłatę deficytu budżetowego,brak
kontroli nad pieniędzmi przekazanymi prywatnej spółce(wide KGHM)
podsumowując taką ustawę mógł spłodzić tylko ten komunistyczny
rząd.

[Gość: Nicek]

Gość portalu: alos napisał(a):

> Gość wrote:
> No ,cóż proszę przeczytać projekt ustawy i zawarte w nim
> rozwiązania jak naklejanie winiet na bak motocykla,podojne
> oplaty za autostrady(jakie odszkodowania skoro mamy wg projektu
> za odcinki autostrad placic),placenie za sam.ciezarowy ok.2200
> za winiete(to dopiero dobije firmy ktore maja transport do
> wlasnych celow i na nim nie zarabiają),pokazywanie policjantowi
> nie tylko winiety ale i dowodu oplaty za nia(a co jezeli firma
> wykupi jednorazowo 30 winiet?),placenie za winiete ktora sie
> zniszczyla,zapisano w ustawie możliwość przeznaczenia pieniędzy
> z winiet na inne cele np.spłatę deficytu budżetowego,brak
> kontroli nad pieniędzmi przekazanymi prywatnej spółce(wide KGHM)
> podsumowując taką ustawę mógł spłodzić tylko ten komunistyczny
> rząd.

Widze, ze wiedze na temat projektu czerpiesz wprost od Pana red. Kublika...

[Gość: bea]

Z wyliczeń o dochodach z winet absurdem wydaje się inna kwestia.
Kto wpadł na pomysł, aby od winet był pobierany podatek VAT?!
Jaką wartość można dodać do winety?! Co to za produkt czy usługa?
Jak można brać podatek od podatku?! A może to naciągana analiza
p. Malusi?

[Gość: Nicek]

Gość portalu: bea napisał(a):

> Z wyliczeń o dochodach z winet absurdem wydaje się inna kwestia.
> Kto wpadł na pomysł, aby od winet był pobierany podatek VAT?!
> Jaką wartość można dodać do winety?! Co to za produkt czy usługa?
> Jak można brać podatek od podatku?! A może to naciągana analiza
> p. Malusi?

Na rewelacjach red. Kublika polegalbym jak na radiu Erewan.
Wystarczy przesledzic artykuly, ktore napisal o sprawie budowy autostrad i porownac je z artykulami na ten sam temat w innych gazetach - wcale nie rzadowych, a przeciwnie: Rzeczpospolita, Zycie itd. Nie mowie juz o siegnieciu do zrodel, ktorymi pan redaktor Kublik tak "sprawnie" sie posluguje.
Odobiscie nie jestem za autostradami - nie mam samochodu i nie zanosi sie w najblizszym czasie, wiec wolalby, zeby kasa publiczna byla ladowana w cos innego - juz lepiej w bezpieczniejsze i bardziej ekologiczne koleje, albo w szkoly. Szczegolnie to drugie by sie chyba przydalo, bo zatrwazajace jest to jak latwo jeden demagogiczyn redaktorek robi ludziom wode z mozgu.

[Gość: Jendrek]

Do KT. Nie znam red.Kubika,ale nie zgadzam sie tez ze "winiety
sa jakims pomyslem". Wliczajac akcyze i inne podatki posrednie,
w tej chwili jest 5 (PIEC!) roznych podatkow ktore nominalnie
ida na drogi! Realnie niestety,nagle nie dopina sie budzet i
trzeba dac wszystkie te pieniadze na przedszkola i zlobki
(patrz zeszly rok)... A w ogole to jest afera bo w Agencji BAiD
przez rok lezalo 100mln pln i roslo na koncie,zamiast byc
zainwestowane w budowe drog. AWS to niekompetentni "elektrycy".
Teraz wychodzi ze SLD to niekompetentne "partyjniaczki". Rzygac
mi sie chce...

[Gość: JaPa]

Gość portalu: KT napisał(a):

> Znowu to samo naciaganie faktow przez tego samego goscia.

[ciach]

A mnie szlag trafia jak czytam taki mialki, czepialski komentarz osoby KT.
Zamiast odniesc sie do meritum, to biadolenie na dziennikarza. Ochyda...

Jakos nikt, do diaska, nie zauwazyl, ze winiety sa oblozone 22% VAT, co
oznacza, ze nie cala kwota z winiet miala pojsc na drogi, ale jak to wyliczono
jakies 70%. Ewidentnie jest to dorazne latanie budzetu, gdzie z gory sie
zaklada, ze czesc pieniedzy ma byc wykorzystana inaczej niz z pierwotnym
zalozeniem, do czego sam rzad sie przyznaje podajac kwote 800 mln potencjalnych
wplywow zamiast 2 mld.
Juz sam pomysl winiet jest karygodny i jesli przejdzie w formie ustawy, to RPO
powinien go jak najszybciej zaskarzyc do trybunalu, jako forme podwojnego
opodatkowania okreslonej grupy spolecznej (akcyza w paliwie i winiety), co jest
w oczywisty sposob dyskryminowaniem tejze grupy. Nie jestem prawnikiem, ale
paragraf powinien sie znalezc bez trudu.
A juz zupelnym kuriozum jest zalozenie, ze wplywy z akcyzy paliwowej beda
mniejsze niz w tym roku. Przy rosnacych cenach ropy na swiecie, przy
wzrastajacej liczbie samochodow wplywy powinny byc wyzsze i da sie to bez trudu
oszacowac. Minister Pol moglby sie tego nauczyc podczas swojego procesu
edukacyjnego.
Mam wrazenie, ze rzadowi epoki sie pomylily i dziala na zasadzie rzad rzadzi (i
sie wyzywi) a spoleczenstwo to banda idiotow nie warta powaznego traktowania.
Mam tez rowniez nadzieje, ze to wlasnie spoleczenstwo sie wyzywi, a rzad
pozostawi jako skansen dla idiotow, a jak sie znudzi, to sie skansen zmieni.

Szacuneczek Panowie...

[Gość: Nicek]

Gość portalu: JaPa napisał(a):

> Gość portalu: KT napisał(a):
>
> > Znowu to samo naciaganie faktow przez tego samego goscia.
>
> [ciach]
>
> A mnie szlag trafia jak czytam taki mialki, czepialski komentarz osoby KT.
> Zamiast odniesc sie do meritum, to biadolenie na dziennikarza. Ochyda...

A wiec odniesmy sie do meritum:

>
> Jakos nikt, do diaska, nie zauwazyl, ze winiety sa oblozone 22% VAT, co
> oznacza, ze nie cala kwota z winiet miala pojsc na drogi, ale jak to wyliczono
> jakies 70%.

Juz dawno zauwazyl, tylko dle red. Kublika jest to rewelacja i nowsc. O tym byla mowa od 29 stycznia, kiedy pojawil sie program budowy autostrad. 1. Nie jest powiedziane, ze faktyzcnie bedzie VAT na wieniety, bo jak slusznie red. Kublik zauwazyl trawaja prace nad tym, aby go zwolnic. Jezeli krtos zna ustawe o VAT, to wie, ze nie jest to proste. I nie jest to wina winiet, tylko takie sa przepisy o wacie.


> Ewidentnie jest to dorazne latanie budzetu, gdzie z gory sie
> zaklada, ze czesc pieniedzy ma byc wykorzystana inaczej niz z pierwotnym
> zalozeniem, do czego sam rzad sie przyznaje podajac kwote 800 mln potencjalnych
>
> wplywow zamiast 2 mld.

Merytorycznie - gdzie Ty widzisz w tym, ze wplywy beda 800 mln ztamiast 2 mld przyznanie sie do tego, ze pieniadze z winiet beda wydawane na co inengo? Bo ja za nic nie moge w tym znalezc tego przyznania sie. 800 mln jest bardziej realistyczna kwota, biorac pod uwage liczbe samochodow w Polsce i fakt, ze po tym jak sie zronila afera wokol winiet spora czesc kierowcow moze ich nie kupic, oraz biorac pod uwage, ze mozliwe, ze nie beda obowiazywac o 1 stycznia. W ustawie budzetowej trzena zapisywac konktrety. To juz nie program zyczen.

> Juz sam pomysl winiet jest karygodny i jesli przejdzie w formie ustawy, to RPO
> powinien go jak najszybciej zaskarzyc do trybunalu, jako forme podwojnego
> opodatkowania okreslonej grupy spolecznej (akcyza w paliwie i winiety), co jest
>
> w oczywisty sposob dyskryminowaniem tejze grupy.

No i stawiam, ze przegra - czy pobieranie oplaty za szkoly platne jest dyskryminacja grupy uczacych sie w szkolach platnych?


> Nie jestem prawnikiem, ale
> paragraf powinien sie znalezc bez trudu.

"Dajcie mi czlowieka, a praragraf sie znajdzie" - wiesz czyje to? Beria.

> A juz zupelnym kuriozum jest zalozenie, ze wplywy z akcyzy paliwowej beda
> mniejsze niz w tym roku. Przy rosnacych cenach ropy na swiecie, przy
> wzrastajacej liczbie samochodow wplywy powinny byc wyzsze i da sie to bez trudu
>
> oszacowac.

Badzmy merytoryczni - nie wplywy z akcyzy beda mniejsze niz w tym roku, tylko mniejsze niz zalozenia, ktore byly przyjete na ten rok. Jakie beda faktycznie wplywy w tym roku bedziemy wiedziec, jak sie ten rok skonczy. A z tego co opisujesz wynika raczej, ze rzad uznal, ze przyjete na ten rok zalozenia byly przeszacowane (i zdaje sie, ze tak jest na podstawie dotychczasowych faktycznych wplywow).


> Minister Pol moglby sie tego nauczyc podczas swojego procesu
> edukacyjnego.
> Mam wrazenie, ze rzadowi epoki sie pomylily i dziala na zasadzie rzad rzadzi (i
>
> sie wyzywi) a spoleczenstwo to banda idiotow nie warta powaznego traktowania.

Nie wiem co rzad sadzi, ale jezeli oczekujesz powaznego traktowania, to polecam opieranie sie nie tylko na opiniach red. Kunlika, bo to uwlacza parterom w dyskusji.


> Mam tez rowniez nadzieje, ze to wlasnie spoleczenstwo sie wyzywi, a rzad
> pozostawi jako skansen dla idiotow, a jak sie znudzi, to sie skansen zmieni.

A mialo byc merytorycznie?

> Szacuneczek Panowie...

Pozdrawiam.

[Gość: wojtek_pl]

Gość portalu: JaPa napisał(a):

> A juz zupelnym kuriozum jest zalozenie, ze wplywy z akcyzy
paliwowej beda
> mniejsze niz w tym roku. Przy rosnacych cenach ropy na
swiecie, przy
> wzrastajacej liczbie samochodow wplywy powinny byc wyzsze i da
sie to bez trudu

To założenie jest chyba najsensowniejsze z tego wszystkiego i
świadczy o realnym podejściu do wszystkich prognoz wzrostu
gospodarczego (będzie ujemny). :-(
Oznacza to, że mniej ludzi będzie stać na samochody i jeżdżenie
nimi.
Pozdrówka

[Gość: Samm]

A mnie cholera bierze, że są jeszcze takie głąby gotowe płacić
180 zł rocznie za 100m autostrady.
Przecież można jeszcze wymyślić winietkę zdrowotną bo jest za
mało pieniędzy na leczenie i wiele innych. Niestety nie jest to
rozwiązanie problemu. Nie wystarczy "coś robić" - trzeba robić
to z głową!

[Gość: Nicek]

Gość portalu: Samm napisał(a):

> A mnie cholera bierze, że są jeszcze takie głąby gotowe płacić
> 180 zł rocznie za 100m autostrady.
> Przecież można jeszcze wymyślić winietkę zdrowotną bo jest za
> mało pieniędzy na leczenie i wiele innych. Niestety nie jest to
> rozwiązanie problemu. Nie wystarczy "coś robić" - trzeba robić
> to z głową!

A najwygodniej ponazekac, ze jeszcze nie na autostrad za darmo, i dlaczego za samochody trzeba placic!?

[Gość: 2ice4all]

dyskusja moim zdaniem nie ma sensu bo drog i tak nie bedzie tak
samo jak i pieniedzy na nie , a swoja droga informacje podawane
przez rzad trzeba dokładnie ogladac ze wszystkich stron zanim
sie w cos uwierzy......
do zobaczenia na rowerach na polnych drogach :)))

Idea fix

[Gość: Ramon]

Jeśli ktoś ma jakąś ideę fix to zachowuje się, jakby go
popierrrrdoliło. Czy autor artukułu wie, ile w Polsce mamy
autostrad??? W przyszłym roku nadal przejezdny będzie fragment
A4 z Katowic do Krakowa, za który państwo będzie musiało
zapłacić firmie, która postawiła tam tylko budki do poboru
opłat, 200 mln złotych. Może uda się oddać do użytku fragment
A2, który dawniej był w eksploatacji. I tylko o takich kosztach
można mówić. Jakie 1,3 mld złotych?????? Przecież na A1 prace
się dopiero zaczynają, a nie słyszałem, że państwo zadeklarowało
płacenie za nie istniejące autodtrady.

jest ich troche wiecej

[Gość: wit]

juz od roku autostrada jedzie sie z wroclawia pod gliwice
(ok130km)i jest to najlepsza w tej chwili droga w kraju,
zbudowana przede wszystkim za kase z EBOR-u,

jednak wracajac do tematu, to jesli, dane z artykulu sa
prawdziwe, to jedynym ktory bedzie zarabial na calym
przedsiewzieciu (oprocz rzecz jasna urzednikow ministerstwa
infrastruktury i spolki zajmujacej sie drogami) bedzie jak
zwykle Jan Kulczyk

[jerzy.f]

Gość portalu: KT napisał(a):

> Znowu to samo naciaganie faktow przez tego samego goscia.
> Przejrzalem kilka artykulow redaktora Kublika, i wnioski sa
> takie same: uzywa liczby w ten sposob by mu pasowalo do teorii.
> Mam duze watpliwosci czy ten czlowiek zastanawial sie kiedys
> jaki jest sposob na wyjscie z marazmu inwestycyjnego w
> odniesieniu do drog, w sytuacji spadajacych wplywow w akcyzy i
> stagnacji w calej gospodarce. Nie twierdzze ze winiety sa
> najlepszym sposobem na ruszenie z drogami i autostradami, ale ja
> jakims sposobem. A red. Kublik i inni mu podobnie torpeduja i
> krytykuja wszystko: i to ze sie nie buduje, i to ze nie ma
> funduszy, i to ze ktos probuje te fundusze zdobyc. Pan Kublik
> zapomnial ze do funduszy strukturalnych UE nalezy cos dolozyc z
> wlasnego budzetu.
>
> Jednym slowem cholera mnie bierze gdy czytam taka argumentacje.

Redaktor Kublik podał konkretne powody dla których pieniędzy na budowę
autostrad będzie MNIEJ niż w tym roku pomimo wprowadzenia winiet. Dlaczego więc
zarzucasz mu bez żadnego uzasadnienia torpedowanie propozycji Pola i brak
namysłu nad sposobami wyjścia z marazmu inwestycyjnego? Przecież on nie
napisał, że nie należy zwiększyć nakładów na inwestycje w drogi i nie
protestuje przeciwko dokładaniu z budżetu aby korzystać z funduszy
strukturalnych. Napisał, że państwo chce nam zabrać pieniądze i podzielić
pomiędzy budżet (22% VAT), spółki prywatne i Skarbu Państwa (koszty
wprowadzenia winiet) oraz prywatne firmy (odszkodowania dla konsorcjów które
miały budować a nie budowały autostrady).
Gdzie tu widzisz krytykę samej idei inwestycji w infrastrukturę kraju???

[Gość: Petr]

Złodzieje na Wiejskiej, złodzieje w Ujazdowskich...

[Gość: KRÓLIK]

reanimować Hitlera!!!!!!On zbudował autostradyn po których dziś jeżdzimy i
zlikwidował bezrobocie.Nie wołał o winiety.