Pracodawcy zaskarżyli przywileje górnicze do Tr...

[Gość: Art]

"Za gnębienie nas, podawanie fałszywych danych i straszenia górnikami całą
Polskę "

Biedactwa, źli pracodawcy tak zszargali ich zdrowie, że powinni iśc na
emeryturę nie po 25 latach a po 15

[Gość: woody]

Jedyni odważni.

[Gość: almagus]

Jak zaskarżenie ponownie wycofa prezydent?
Może zamanifestować? Mani fest urzędnicy wyżarli cukier, Mani fest urosło po
poczynaniu górników! To się nazywa gwałt zbiorowy na reszcie o gorszym prawie
do emerytury.
Przyzwolenie na gwałt jak LPR - Wszepolskie.

On jest ten prawy czy ten lewy, bo mi lewy przecieka, a oba zużyte.
Wiem czytałem na witrynie obuwie (jak milicjant z PieSem), pytanie jakie to
obuwie czy to są walonki, kapcie muzealne, czy trepy sakralne?
Ten rząd mógłby być jak kamaszki, a tak przecieka im na górników i urzędników,
po co małe kraść najlepiej okraść budżet.
Szkoda, że ja nie mam planowanego deficytu, a Solidarne Państwo nie kupi moich
obligacji.

Więc…????
Czy cnotliwy, czy cieńkawy
budżet robi się dziurawy.
PiS jest lewy. PiS jest prawy,
puszcza kulki dla zabawy,
aż mu został pusty worek,
tak poczyna se PiSiorek!

... my robimy to za nich ...

[Gość: koniowi to powiedz]

"Politycy boją się sprzeciwiać górnikom, dlatego my robimy to za nich."
Pięknie. Demokracja.
Bardzo mi się to podoba.
Powodzenia, Lewiatanie.

GÓRNICY=ZŁODZIEJE (chca moich pieniedzy!)

[kochanka.dorna]

rolnicy z KRUS i brakiem PIT tez zlodzieje - za przyzwoleniem Kaczynskich beda
dalej nas okradac

>>> ZAMIEŃCIE SIĘ Z NIMI ! <<<

[bonobo44]

Ale nie tylko na te 25 lat DO EMERYTURY,
lecz także na te 25 lat PRACY POD ZIEMIĄ !

No, który chętny?

Bo jak na razie, to liczba młodych ludzi rwących sie do pracy w górnictwie
węgla kamiennego systematycznie spada z roku na rok i za parę lat całe to wasze
ujadanie będzie się rozlegało na pustyni... zarobicie na 20 nowych atomówek?
a jak nie, to czym sobie zaswiecicie? oczami ?

I jeszcze jedno:

ŚREDNIA DŁUGOŚĆ ŻYCIA mężczyzny (wliczajac w to górników!!!) w naszym kraju to
obecnie 70 i pół roku

Średnia długość życia górnika wynosi ok. 64 lata !!!
www.rmf.fm/fakty/?id=84229
a więc jeśli przeciętny Polak-nie-górnik przechodzi na emeryturę w wieku 65
lat, to zostaje mu średnio 6-10 ! lat życia, górnikowi
chcecie zostawić -1 (minus jeden)...

[Gość: krzemik]

Ty gornik, ty chyba liczyć nie potrafisz!
ten minus 1 to odrazu zauwazyles a z 70-65 zrobiles 6 a nawet i 10!
Zreszta nie tylko wy nie macie super warunkow pracy, ale przynajmniej macie
dobre pensje! A zreszta nie chcialo Ci sie uczyc... to teraz pracuj sobie pod
ziemia, albo idz do supermarketu za 650zl!
Powodzenia!

[bonobo44]

A ty kasjerze z supermarketu, jak ci się wydaje, ile jest 70,5-65 w
zaokrągleniu?

6

a to wraz z górnikami, którzy zaniżają ten wynik dla populacji nie-górników
swoim wiekiem 64 lata o nieokresloną liczbę (co daje szacunkowo wynik w
granicach 6-10 lat)... masz dokładniejsze dane? podaj tę liczbę z przedziału

6-10 lat

a nie wycieraj klawiatury po próżnicy...

rzeczywistość emerytur górniczych

[bonobo44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=33387270&a=33437649

Wiesz ile innych instytucji cię okrada ???

[anna-dark]

Wiesz ile innych instytucji cię okrada ???

kochanka.dorna napisał:

> rolnicy z KRUS i brakiem PIT tez zlodzieje - za przyzwoleniem Kaczynskich beda
> dalej nas okradac

[charnel]

"Za gnębienie nas, podawanie fałszywych danych i straszenia górnikami całą
Polskę "

Jacy biedni... ale jak urządzać burdy i popijawy to pierwsi pędzą do Warszawy...

Rozumiem, że praca górnika jest ciężka ale zmuszanie do zrzucania się
wszystkich na ich emerytury to złodziejstwo.

P.S. Jeszcze ktoś mógłby ucywilizować KRUS– podatek milionerów

Czy budzet "doplaca" do kazdej tony wegla?

[bonobo44]

zacznijmy od tego, ze nalezaloby postawic pytanie, skad u nas w kraju taki
rozdzwiek pomiedzy niedawnymi ujemnymi wynikami gornictwa i pozytywnymi
energetyki?
innymi slowy: dlaczegoz to wydobycie wegla było w naszym kraju nieoplacalne w
stopniu odwrotnie proporcjonalnym do zyskow opartego na weglu uzyskiwanych
przez nasz rodzimy przemysl energetyczny?

przecież on spala polski węgiel! wychodzi na to, że w "cudowny" sposób
rzekomo nieopłacalne tony węgla zamieniane są u nas w opłacalne megawaty!

powyzsze to zreszta juz przeszlosc (gornictwo udalo sie wyciagnac ze sztucznie
wykreowanego kosztem windowania energetyki dolka, pomimo trwajacego dalszego
utrzymywania wspomnianego rozdzwieku):

W 2004 roku:
- srednia cena produkcji wegla: 157 zl/t
- srednia cena zbytu wegla: 188 zl/t
- roznica: ponad +30 zl/t !
- srednia cena zbytu wegla na eksport (w tym 20 mln t do UE): 205 zł
(- roznica: blisko +50 zl/t !)
- produkcja: 99 mln t

zaokraglajac do 100 mln t, uzyskuje sie wynik netto gornictwa polskiego w 2004
r: + 3 miliardy zl (dokladniej + 2 706,9 mln zl netto)


Do tych wszystkich, którzy nadal sądzą, że do polskiego górnictwa musimy
dopłacać mam pytanie: czy uda nam się dzis z zyskiem sprowadzić co roku "tylko"
50 mln ton węgla za 10 miliardów złotych (zamiast zyskownej dzis produkcji
własnej wartosci 20 miliardów, w tym eksportu do samej Unii za 4 miliardy
rocznie)

a może zrezygnujemy jeszcze z kilku takich rentownych gałęzi naszej gospodarki
i zaczniemy z podobnym "zyskiem" sprowadzac wszystko, co się da z zagranicy?

za co, za co, pytam ?

[saprafik]

Jak jest tak wspaniale (zyski), wiec co za problem aby Kompanie Weglowe z tego
zysku oferowaly gornikom prywatne ubezpieczenie? Jak sa zyski po co meszac w to
budzet panstwa?
A moze zyski sa wirtualne ja za czsow PRL-u:
P: Ile wynosi zysk PGR-u
O: Z dotacjami 1 milion
P: A ile wynosza dotacje
O: 40 milionow

Moze warto aby Zwiazki Zawodowe Gornikow zglosily sie do swoich pracodawcow
(nie budzetu) o prywatne ubezpieczenia? Wtedy by byloby jasne ile kosztuje tona
wegla wydobywanego przez gornika, ktory pracuje 25 lat.

Pozdrawaim

Rafik

Wlasciciele niewolnikow zaskarżyli ich ostatni...

[bonobo44]

...przywilej

przywilej do wyzwolenia od niewolniczej pracy jeszcze przed smiercia :(

Ludzie nie dajmy sie zwariowac...
Pracodawcy, to ci, ktorzy rządzą tym panstwem, a chca tej władzy coraz wiecej.

Oni chcą neoliberalnego kapitalizmu i gleboko maja wasze i górników emerytury.

Widać z powyższego, że gdyby im dać taką pełnię władzy,
żaden statystyczny górnik nie dociągnie do emerytury.

A później pójdzie kolej na resztę.

W supermarketach i w bankach już żaden pracodawca nie liczy się z ISTNIEJĄCYM
ZRÓZNICOWANYM PRAWEM PRACOWNICZYM, siłą rzeczy zróżnicowanym, bo biorącym z
koniecznosci pod uwagę charakter prac wykonywanych przez daną grupe pracowników
najemnych... to samo dotyka innych sprywatyzowanych sfer gospodarki.

Stąd ich presja na zmianę prawa po ich mysli. Uciekna się w tym celu do kazdego
brudnego chwytu, nie wyłączając nagonki jednych grup pracowniczych przeciwko
innym, a w taką dalismy się tu wszyscy wmanewrować.

Wszystko po to by zwiększyć swoje zyski. Górnictwo jeszcze nie upadło mimo
podobnych wysiłków z ich strony (centralne sztuczne wykreowanie przepasci
między sektorem górniczym i energetycznym). To szuka się teraz sposobów jego
zniszczenia poprzez biologiczne wyniszczenie przedstawicieli tego zawodu
(obecnie nie kształci się już młodych górników - pozamykano zawodowe szkoły
górnicze; zawód górnika dogorywa).

Podupadły sektor łatwo będzie przejąć w ręce prywatne, a wówczas ci sami
pracodawcy zapewne sami wystąpią o zwolnienia ze składki emerytalnej dla swoich
pracowników, pod pretekstem, że przecież ŻADEN GÓRNIK NIE DOŻYJE U NICH WIEKU
EMERYTALNEGO!

A po górnictwie przyjdzie kolej na resztę. Czy takie ma być to wasze państwo, o
które walczyliscie w Sierpniu?
Ono przestaje być wasze - ono w coraz większym stopniu WRAZ Z WAMI staje się
własnoscią waszych pracodawców.

Oni ze swej strony od was będą teraz jedynie żądali, żebyscie nauczyli się
pokornie ten fakt akceptować. Tak jednak nie musi być, jesli przypomnicie sobie
o co w tym wszystkim chodziło... a chodziło przecież o SOLIDARNOŚĆ SPOŁECZNĄ !

ni mniej, ni więcej o zwykłą ludzką solidarnosc na dobre i na złe
solidarnosć wolnych, a nie niewolących się nawzajem ludzi :(

[bonobo44]

saprafik napisał:

> Jak sa zyski po co meszac w to budzet panstwa?

Wynik finansowy netto górnictwa wegla kamiennego w 2004 r. wyniósł 2,7 miliarda
złotych, przy pełnej realizacji naleznych bieżących płatnosci wobec ZUS, FP,
FGSP, budżetu państwea oraz NFOŚ i WFOŚ.
Notowane od ub. roku zyski idą w częsci (poza inwestycjami) na stopniowe
pokrycie dotychczasowych zobowiązań górnictwa węgla kamiennego (saldo
zobowiazania-naleznosci na poziomie 6,3 mlr zł na koniec 2003 r.). Widzimy, ze
przy zarzuceniu inwestycji górnictwo byłoby w stanie splacic calosc swoich
zobowiazan z własnego zysku w ciagu zaledwie 2 lat i paru m-cy!!! W
zobowiazaniach długoterminowych (na k.2004 wyniosły 2,5 mlr zł) kwota 2,1 mlr
zł to ODROCZONE zobowiązania wobec ZUS z tytulu składek emerytalnych, na
ubezpieczenia społeczne i zdrowotne.

[Gość: saprafik]

A teraz troche faktow:
www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/ustawy_budzetowe/2004/ustawa_na_2004_w_pdf.zip
Artykul 34: mówi o dotacji w 2004 dla gornictwa na kwote 822.800 tys. zł. Czy
twoje 2.7 miliarda zawiera ta zabudzetowana kwote?

powtazam:
Jak jest tak wspaniale (zyski), wiec co za problem aby Kompanie Weglowe z tego
zysku oferowaly gornikom prywatne ubezpieczenie? Jak sa zyski po co meszac w to
budzet panstwa?

Moze warto aby Zwiazki Zawodowe Gornikow zglosily sie do swoich pracodawcow
(nie budzetu) o prywatne ubezpieczenia? Wtedy by byloby jasne ile kosztuje tona
wegla wydobywanego przez gornika, ktory pracuje 25 lat.

Pozdrawaim

Rafik

[bonobo44]

Gość portalu: saprafik napisał(a):

> Artykul 34: mówi o dotacji w 2004 dla gornictwa na kwote 822.800 tys. zł. Czy
> twoje 2.7 miliarda zawiera ta zabudzetowana kwote?

jedno z dwojga: albo świadomie próbujesz tu wprowadzić ludzi w błąd albo
nie potrafisz czytać prostego tekstu ze zrozumieniem, niczym przeciętny uczeń
polskiej podstawówki... przyjmuję to pierwsze, zatem manipulujesz swiadomie i
twoja wiarygodność dla każdego czytelnika tego forum powinna w tym momencie
spaść do zera...

822.800 tys zł to nie "dotacja w 2004 dla górnictwa" - jak piszesz -
ale środki przewidziane przez państwo
na realizację "restrukturyzacji" górnictwa węgla kamiennego w latach
2003-2006 (zgodnie z ustawą z 28.11.2003 - Dz.U. Nr 210, poz.2037 )

zatem są to środki wydatkowane przez państwo na likwidację górnictwa (w tym
zamykanie kopalń, odprawy, wczesniejsze emerytury, środki na przekwalifikowanie
itd. itp.)
środki - dodajmy - w świetle tego, co dziś wiemy, wydatkowane najzupełniej
błędnie i niezgodnie z podstawowym interesem naszego kraju...
dziś produkcja wszystkich tych uznanych wówczas za nierentowne i obecnie
nieodwracalnie zamkniętych kopalń przyniosłaby budżetowi 5-krotnie więcej
pieniędzy i to rocznie, a nie przez 4 lata...

tymczasem, w wyniku tego posunięcia, produkcja spadła o połowę, a z tej połowy,
która została budżet uzyskał w ciągu 4 lat około 16 miliardów wpływów z tytułu
samych tylko podatków, z czego zawrócił przeciwko tej branży i własnemu
interesowi niecały miliard (owe 823 mln zł "dotacji" jak nazwałeś te pieniądze)
i przeznaczył w ten sposób w całości na dobrowolne zrezygnowanie z kolejnych 16
miliardów wpływów do budżetu co każdą olimpiadę...

i tylko mi nie pisz, że w 2003 r. nie sposób było przewidziec wzrostu
koniunktury na węgiel po naszym wejsciu do Unii, bo uznam cię za równie
niespełna rozumu, co naszych ówczesnych rządzących

8(44

[Gość: saprafik]

Aby pokazac wlasna wiarygodnosc, moze bys pokazal zrodla wlasnych wyliczen. I
powtorze jeszcze raz bo widze ze unikasz tej wrazliwej kwestii

Jak jest tak wspaniale (zyski), wiec co za problem aby Kompanie Weglowe z tego
zysku oferowaly gornikom prywatne ubezpieczenie? Jak sa zyski po co meszac w to
budzet panstwa?

Moze warto aby Zwiazki Zawodowe Gornikow zglosily sie do swoich pracodawcow
(nie budzetu) o prywatne ubezpieczenia? Wtedy by byloby jasne ile kosztuje tona
wegla wydobywanego przez gornika, ktory pracuje 25 lat.

O to mi chodzi. Jezeli sa dochody, to tylko sie cieszyc i nalezy z nich
finansowac np wczesniejsze emerytury w prywatnych funduszach

pozdrawaim

Rafik

[bonobo44]

Gość portalu: saprafik napisał(a):

> Aby pokazac wlasna wiarygodnosc, moze bys pokazal zrodla wlasnych wyliczen.


"Wiadomosci Górnicze" 5/2005
(czasopismo punktowane w rankingu czasopism naukowych przez były KBN)

[saprafik]

Szkoda ze nie jest to dostepne w internecie.

Ale nie jest to istota problemu. Powtorze, bo wyraznie unikasz odpowiedzi:
"Jak jest tak wspaniale (zyski), wiec co za problem aby Kompanie Weglowe z tego
zysku oferowaly gornikom prywatne ubezpieczenie? Jak sa zyski po co meszac w to
budzet panstwa?

Moze warto aby Zwiazki Zawodowe Gornikow zglosily sie do swoich pracodawcow
(nie budzetu) o prywatne ubezpieczenia? Wtedy by byloby jasne ile kosztuje tona
wegla wydobywanego przez gornika, ktory pracuje 25 lat."

Mysle Lewiatan nic by nie powiedzial gdyby kopalnie z zysku (dowodzisz ze jest)
oferowaly swoim pracownikom prywatne, wczesniejsze emerytury.

Pozdrawiam

Rafik

Pozdrawiam

Rafik

[bonobo44]

masz rację, jest to niewybaczalne, aby takie stare bonobo, jak ja, pozwalało
sobie na tak emocjonalne podpuszczanie się w takim temacie zastępczym jak
niniejszy, a który powinien obecnie stanowić pole do POPiSu dla rządzących, a
nie do przepychania się z furią tu na dole i na własne nasze życzenie... nie
naszą rolą jest dzielić polską biedę, ani wskazywać drogi wychodzenia z niej...
po to wybraliśmy swoich reprezentantów, aby oni mogli się wykazać tak, żeby i
wilk był syty i przynajmniej niektóre owce ocalały, zanim całe stado zostanie
pożarte ze szczętem, mając przy tym na uwadze, że ten ostatni gatunek może
zawsze wystawić dotkliwą dla nich reprezentację "baranów"...

BTW, daruj poprzednią wycieczkę osobistą - każdy może przecież mieć słabszy
dzień, czy nieuważnie lub jedynie pobieżnie zapoznać się z jakimś materiałem
mającym dlań trzeciorzędne znaczenie (za namiar na który to materiał, nota
bonobo dziękuję 8)44

[bonobo44]

"Obecnie górnicy, pracujący pod ziemią, mogą ubiegać się o emeryturę już po
ukończeniu 45 lat. Nowe przepisy przesuwają tę granicę aż o 20 lat. Górnicy nie
chcą się na takie rozwiązanie zgodzić. Argumentują, że wielu z nich – głównie
ze względu na pracę w bardzo trudnych warunkach – nie dożyje 65. roku życia.
Potwierdzają to statystyki – średnia długość życia górnika wynosi 64 lata.

Górnicy opracowali własny projekt ustawy, gwarantujący im wcześniejszą
emeryturę. Podpisało się pod nim 130 tysięcy osób. Demonstranci zabierają go ze
sobą do Warszawy – chcą, by właśnie nim na ostatnim posiedzeniu zajął się Sejm."
www.rmf.fm/fakty/?id=84229

POPIERAM PRACODAWCOW !!!

[Gość: x]

jak gornikom tak zle, to niech zostawia swoja niedole i zajma sie czym innym;
chca miec wyzsze emerytury, to niech SAMI za nie zaplaca poprze wyzsze skladki

ZUS cię i tak okrada !!! Bez, czy z górnikami !!!

[anna-dark]

ZUS cię i tak okrada !!! Bez, czy z górnikami !!!

[Gość: krzemik]

I tu Aniu masz racje ale z jakiej paki przez gornictwo ma okradac jeszcze
bardziej i to za przyzwoleniem rzadu! kurwwwwwww*

Bo górnicy to temat zastępczy!!! Nie kapujesz???

[anna-dark]

Bo górnicy to temat zastępczy!!! Nie kapujesz???

Kur** a co za bydlo schlane atakowalo policje na

[premier_pacynka]

ulicach warszawy domagajac sie dla siebie kosztem reszty podatnikow
niezlasluzonych przywieljow/?

[Gość: Obcy44]

Polscy pracodawcy zrobili fortuny na rozkradzeniu tego, co narod zbudowal za
systemu sprawiedliwosci spolecznej.
sZWEDZI NIE CHCA DAC PIENIEDZY Z ue NA pOLSKE, BO WG po, NP, POLSKI milioner ma
placic polowe procentow podatku szwedzkiej sprzataczki. Plugawe cwaniaki - z
Tuskiem i Bochniarz na czele.

[Gość: Mailman]

A Ty kolego idź do lekarza.. psychologa albo psychiatry... może Ci już nie
pomoże... ale napewno nie zaszkodzi. Populizm i Socjalizm rozdał by chętnie
kasę byle by zadowolić ludzi.. tyle że kasa pusta, trzeba poobcinać pierw na
górze a potem myśleć o rozdawaniu. Praca pod ziemią jest cięzka... ale nikt
górników nie zmusza, w kopalniach jes przerost zatrudnienia, mogą odejść. Po
nich będą kolejarze, tych minimum 30% niestety za dużo ale domagać się
przywilejów to by chcieli. Pytam, za co???? Za brudne i niepunktuale pociągi?
Za obleśne kible i dworce? Za ryzyko iż ktoś nas napadnie w pociągu??? Wywalić
z 50% na bruk a wtedy reszta weźmie się do roboty. Czas skończyć z dyktatem
pseudo związków zawodowych, które pod szyldem "Solidarności" dosłownie
beszczeszczą jej imię! Strjkować to każdy umie, pracować niestety niewielu. Za
udział w nielegalnym strajku powinni od razu na zbity pysk wywalać z wilczymi
paiperami i to niezależnie od stanowiska we władzach związku. To by leni
nauczyło wreszcie pracować!!!

[Gość: Paweł Kierski]

Wolisz dawać się okradać górnikom podpuszonym przez związkowych działaczy?
Przecież te wyższe górnicze emerytury będą z Twoich podatków i tzw. "składek",
czyli podatków zbieranych przez ZUS.
A jeśli jakiś pracodawca Cię okradł - natychmiast do prokuratury! Złodziejstwo
jest karane.

Przypomnij sobie słowa Jana Pawła II

[bonobo44]

Gość portalu: Paweł Kierski napisał(a):

> Wolisz dawać się okradać górnikom podpuszonym przez związkowych działaczy?
> Przecież te wyższe górnicze emerytury będą z Twoich podatków i
> tzw. "składek", czyli podatków zbieranych przez ZUS.


Nie, panie Pawle Kierski - to z Twoich zwiększonych kosztem zysku kosztów
produkcji - zwiększonych o tyle, zeby zapewnić twoim pracownikom godziwą płacę
i emeryturę w zamian za ich pracę (a praktycznie nieraz całe życie), którym to
Ty dysponujesz, bo oni Tobie własnie powierzyli siłę swoich mięsni, serc i
umysłów. Nie po to wszak, aby wyłacznie Tobie żyło się w przepychu, ale i im
przynajmniej dostatnio...

Przypomnij sobie nauki Jana Pawła II

[Gość: ronin]

Facet widze ze masz mozg dobry do transplantacji doskonalej jakosci bo nie uzywany ... wart z jakiegos 1 dolca sprzedasz ? Hmm a swoja droga czym jest ta twoja "sprawiedliwosc spoleczna" bo chyba czyms innym niz sprawiedliwosc ... pewnie jest to niesprawiedliwosc tylko pod innym szyldem ... bo pojecie sprawiedliwosci jest tylko jedno ...

Biedny nieudacznik

[mufti.ibrahim]

Większość obecnych pracodawców to ludzie, któtrzy dorobili się dzięki ciężkiej
pracy i zaradności. No, ale dla nieudacznika każdy, kto próbuje się wybić to
złodziej. Klasyka.

[bonobo44]

mufti.ibrahim napisała:

> Większość obecnych pracodawców to ludzie, któtrzy dorobili się dzięki
ciężkiej
> pracy i zaradności. No, ale dla nieudacznika każdy, kto próbuje się wybić to
> złodziej. Klasyka.

Czego się dorobiłes WYŁĄCZNIE własną ciężką pracą i zaradnoscią?
Ilu tą swoją zaradnoscią podporządkowałes sobie niewolników tyrających
bez szemrania na "należny" ci poziom życia, bo jak nie, to na ich miejsce
znajdziesz 10-ciu chętnych gotowych wypruwać z siebie życie w zamian za
niewiele więcej niż przeżycie?

Gorzej niż niewolników - niewolników najemnych, losem których (w odróżnieniu od
dawnych włascicieli niewolników) w ogóle nie musisz się przejmować, gdy okażą
się już niezdolni do pracy.

Pasuje ci, że ze swoich ziomków, którzy onegdaj walczyli przecież o wolnosc nie
tylko twoją i was wlascicieli i pracodawcow, czynisz ludzi nizszej kategorii i
nawet pozwalasz sobie na obelzywe wycieczki pod ich adresem, "udaczniku"?

Innymi słowy: może sądzisz, ze każdy powinien być pracodawcą? Inaczej z
definicji to zyciowy nieudacznik, zasługujący wyłacznie na zniewolenie przez
takich jak ty "udatnych" synów tego narodu? Tfuu...!

Co ma zwiazek prywatnych pracodawcow

[Gość: edek]

do panstwowych kopaln, czy rent ???? Przejecie kopaln sie nie uda!!!

[Gość: winIO]

To, że prywatni przedsiebiorcy płaca kilkakrotnie wyższy ZUS niż ludzie
zatrudniani. Co mają wzamian ? Lepsza opiekę medyczną ? Wyższe emerytury ?
Wcześniejsze emerytury ? Nic z tych rzeczy. Dlaczego wiec wszyscy maja sie
skladac na emerytury dla pijanej bandy, przemoca terroryzuje wladze kraju ?
Chca wyzszych emerytur. Zgódźmy sie na to, ale tylko pod warunkiem spłacenia
przez nich swoich miliardowych zobowiazan, ktore byly przez panstwo wielokronie
umarzane.

Większy ZUS?

[l-ewa]

Zarabiam 3.000 i płace ZUS od 3.000, a od jakiej podstawy płaci ZUS
przedsiębiorca? Od najniższej krajowej. Nawet jak zarobi 10 x tyle co ja...

[gadery]

Najpierw sprawdz a potem pisz głupoty. Przedsiębiorcy płacą taki sam zus jak
inni z jedną "drobną" różnicą: minimalna pensja od jakiej mogą płacić zus jest
wyższa od minimalnej krajowej.

przestań pie..ć bzdury

[darr.darek]

gadery napisał:
> Najpierw sprawdz a potem pisz głupoty. Przedsiębiorcy płacą taki sam zus jak
> inni z jedną "drobną" różnicą: minimalna pensja od jakiej mogą płacić zus jest
> wyższa od minimalnej krajowej.

Przedsiębiorcy nie płacą podatku zus-owskiego wg dochodów w przeciwieństwie do
pracowników.
I bardzo dobrze, że przedsiębiorcy płacą na zus mniej (ok. 700zł/m-c) niż
przecietny pracobiorca. Przynajmniej ten bolszewicki twór ma mniej pieniędzy do
zmarnowania. Ktoś kto uważa, że zus dziś zapewnia mu przyszłą wypłatę
emerytury, nie posiada podstaw wiedzy o faktycznych lokatach ze składki zus i o
systemach typu piramidka.

[Gość: wawa]

chyba nie pamiętasz ile razy anulowano kopalniom i innym PKP zaległości w
podatkowe i ZUSowe.... Przejrzyj stare gazety

[bonobo44]

Gość portalu: wawa napisał(a):

> chyba nie pamiętasz ile razy anulowano kopalniom i innym PKP zaległości w
> podatkowe i ZUSowe.... Przejrzyj stare gazety

1) gospodarka była w przebudowie

2) nie wrzucałbym na twoim m-cu kopalń i PKP do jednego worka
(to odrębne sprawy i podpieranie jednej drugą dla wygody własnych tez nie
najlepiej swiadczy o dyskutancie - innymi słowy: co ma piernik do wiatraka?)
zaleglosci powstaly w wyniku

3) w trakcie wspomnianej "przebudowy" doprowadzono do niesłychanego rozdzwieku
na dwóch skrzydłach sektora energetycznego w naszym kraju (przemysł
dostarczający surowca stawał się w jego wyniku o tyle nieoplacalny o ile rosly
sztucznie w tens posob kreowane zyski elektrowni)

4) naturalną formą przywrócenia równowagi (bez ruszania wilka, czyli
elektrowni) była tu restrukturyzacja na bazie "darowania" dotyczczasowych
zaległosci (w istocie owo "darowanie" oznaczało afirmację nieuzasadnionych
zysków energetyki kosztem zamknięcia często nowoczesnych sztucznie wpuszczonych
w deficyt kopalń wegla kamiennego, przykład KWK Morcinek, którą Czesi chcieli
kupic od nas z całym dobrodziejstwem inwentarza, ale ze wzgledów ideolo
kopalnię postawioną nie tak dawno za miliardy złotych wolano zrównać z ziemią,
asygnując na ten cel kolejne setki milionów)

5) W wyniku owej "restrukturyzacji", która kosztowała budżet ogromne pieniadze
związane z zamknięciem uczynionych uprzednio "nierentownymi" kopalń, dziesiątki
tysięcy ludzi odeszło z zawodu - ogromnym kosztem społecznym i tym bardziej
wymiernym - budżetowym;

6) dzis okazuje się, że było to błędem, za który nikt nie poniósł najmniejszej
odpowiedzialnosci, bo gdy przynajmniej częsciowo odcięto wyłączny monopol
sztucznej pempowiny rodzimej energetyki przyssanej do polskiego górnictwa,
radzi ono sobie swietnie w kontekscie europejskim i swiatowym... szkoda też
wzystkich nieodwracalnie zniszczonych mocy produkcyjnych :(

ODROCZONY ZUS !

[bonobo44]

Gość portalu: wawa napisał(a):

> chyba nie pamiętasz ile razy anulowano kopalniom i innym PKP zaległości w
> podatkowe i ZUSowe.... Przejrzyj stare gazety


saprafik napisał:

> Jak sa zyski po co meszac w to budzet panstwa?

Wynik finansowy netto górnictwa wegla kamiennego w 2004 r. wyniósł 2,7 miliarda
złotych, przy pełnej realizacji naleznych bieżących płatnosci wobec ZUS, FP,
FGSP, budżetu państwa oraz NFOŚ i WFOŚ.

Notowane od ub. roku zyski idą w częsci (poza inwestycjami) na stopniowe
pokrycie dotychczasowych zobowiązań górnictwa węgla kamiennego (saldo
zobowiazania-naleznosci na poziomie 6,3 mlr zł na koniec 2003 r.). Widzimy, ze
przy zarzuceniu inwestycji górnictwo byłoby w stanie splacic calosc swoich
zobowiazan z własnego zysku w ciagu zaledwie 2 lat i paru m-cy!!!

W zobowiazaniach długoterminowych (na k.2004 wyniosły 2,5 mlr zł) kwota 2,1 mlr
zł to ODROCZONE (a bynajmniej nie darowane!!!) zobowiązania wobec ZUS z tytulu
składek emerytalnych, na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne.

a juz zapłaciłem 11000 podatku

[Gość: były]

a prawo wyborcze mam takie samo jak każdy. Może trzeba by zrobic ordynacje
proporcjonalną - ile płacisz na pastwo tyle masz na nie wpływu. Nie jeden głos,
a dwa np. Co, podoba Wam się nieroby? Nie? Mnie też nie, ale na demagogie jest
zawsze kontrdemagogia.

[bonobo44]

Gość portalu: były napisał(a):

> a prawo wyborcze mam takie samo jak każdy. Może trzeba by zrobic ordynacje
> proporcjonalną - ile płacisz na pastwo tyle masz na nie wpływu. Nie jeden
> głos, a dwa np.


to jest to, co miałem na mysli, gdy pisałem wczesniej, ze chcieliby oni
(pracodawcy) całej władzy dla siebie :(


> Co, podoba Wam się nieroby?

"nieroby" - to gdybyscie drodzy Państwo nie rozumieli, najwyraźniej synonim nie-
pracodawcy ani nie-własciciela pod adresem pracowników pracy najemnej, jakich
stanowi większosc z nas...

[Gość: logik]

A jaką emeryturę dostanie płacący od minimalnych składek ? Minimalną. Poza tym
nazywasz przedsiębiorcami ludzi, którzy prowadzą własną działalnośc, bo nie
chcą życ z socjala (kramiki na bazarachm szewcy, etc.). Górnicy zaś chcą
pracowac 25 lat, a emerytuty dostawac jakby mieli 45 lat pracy.

3.616.800.000 zł to podatek z pracy górników węgla

[bonobo44]

kamiennego (suma podatku dochodowego od osób fizycznych, prawnych oraz od
towarów i usług) opłacony w 100% za rok 2004

[Gość: saprafik]

To dosc niebezpieczne stwierdzenie w kontekscie omawianego problemu. Bazujac na
nim, mozna oczekiwac ze kazdy kto placi podatki (albo ZUS, jak w nastepnum
poscie) powinien przechodzic na wczesniejsza emeryture.

Nie jest problemem przechodzenie na wczesniejsza emeryture, ale kwestia, kto za
to zaplaci. I nie jest problemem ze gornicy moga przejsc na wczesniejsza
emeryture, ale problemem jest, dlaczego tylko gornicy. I dlatego wlasnie
Lewiatan zlozyl zapytanie do Trybunalu Konstytucyjnego. A Zwiazki Zawodowe
Gornikow sie obrazily.

Pozdrawaim

Rafik

2.855.000.000 zł to składki górników na ZUS

[bonobo44]

zapłacone w 100% w samym tylko 2004 roku

[bonobo44]

z samego tylko górnictwa węgla kamiennego

[anna-dark]

No to po co tyle płacą ??? Niech lepiej zaskarżą ZUS! a nie ustawy górnicze. Akurat górnicy zapie..ją pod ziemią jak wściekłe maszynki.

Gość portalu: winIO napisał(a):

> To, że prywatni przedsiebiorcy płaca kilkakrotnie wyższy ZUS niż ludzie
> zatrudniani. Co mają wzamian ? Lepsza opiekę medyczną ? Wyższe emerytury ?
> Wcześniejsze emerytury ? Nic z tych rzeczy. Dlaczego wiec wszyscy maja sie
> skladac na emerytury dla pijanej bandy, przemoca terroryzuje wladze kraju ?
> Chca wyzszych emerytur. Zgódźmy sie na to, ale tylko pod warunkiem spłacenia
> przez nich swoich miliardowych zobowiazan, ktore byly przez panstwo wielokronie
>
> umarzane.

No i mamy kolejnego "świadomego" wyborcę

[mufti.ibrahim]

Mój drogi,

Pieniądze na wypłaty emerytur górniczych nie spadną z nieba. Górnicy też ich
nie wypracują tyle, aby zapewnić sobie emerytury na tych zasadach.

Trzeba więc będzie:

1. Dodrukować pieniądze (a to oznacza większą inflację i uderza w gospodarkę a
więc i w biznes)
2. Zwiększyć podatki (a to uderza w gospodarkę, podatników i biznes)
3. Pożyczyć, a więc zwiększyć zadłużenie, które trzeba będzie spłacić wraz z
odsetkami (czyli: patrz punkt 2)
4. Podwyższyć skłądki ZUS (a to oznacza większe koszty pracy, droższych
pracowników i większe bezrobocie)

Tak więc pracodawcy występują tu zarówno w interesie własnym jak i nas
wszystkich

Udało ci się , Kaczynski

[szatek100]

Lewiatan odwali za was czarna robotę i uwali ustawę , która mogłaby rozłozyć
cały system emerytalny , a wy będziecie pomstowac na podłych kapitalistów.Dla
PiS to swietnie , dla pozytywnego postrzegania prywatnego biznesu w Polsce (tak
przeciez potrzebnego) juz nie.

pzdr

Fakt. Woda na młyn PiSu

[Gość: koniowi to powiedz]

Pewnie premier będzie się z ministrem finansów modlić o mądrość dla sędziów
Trybunału...

No widzisz kochany PiSie - do czegoś się jednak przydaje ta demokracja! Jeżeli
TK obstawiony twoimi ludźmi skasowałby górnikom emerytury, to żadne tłumaczenia
by nie pomogły - wszystko i tak by było na ciebie.

A jeżeli wybierzecie niezależnych sędziów to zawsze będziecie kryci...

[Gość: dc99]

> Lewiatan odwali za was czarna robotę i uwali ustawę , która mogłaby rozłozyć
> cały system emerytalny , a wy będziecie pomstowac na podłych kapitalistów.Dla
> PiS to swietnie , dla pozytywnego postrzegania prywatnego biznesu w Polsce
> (tak przeciez potrzebnego) juz nie.

Kaczyńskiemu się nie udało - Kaczyński to wymyślił. A raczej zastosował stary
jak świat manewr "Car batiuszka dobry, tylko ten Rasputin". Teraz górnicy i
pracodawcy będą sobie nawzajem skakali do gardeł a rząd zajmie wygodną pozycję
mediatora i za jakiś czas (zapewne przed wyborami samorządowymi) wyciągnie z
szuflady coś co będzie wyglądało na kompromis. Ciekawe tylko czemu Lewiatan dał
się w to wpuścić i zgodził się na rolę "złego luda" - z głupoty, coś mu za to
obiecano, czy może nie miał wyjścia?

bo pracodawcom zalezy

[Gość: Grzesiek]

bo pracodawcom zalezy na tym zeby Polska sie rozwijala. Politykom juz
niekonieczie, a lewicowym politykom - wrecz przeciwnie.

[Gość: dc99]

> bo pracodawcom zalezy na tym zeby Polska sie rozwijala

Taki kit to wciskaj wyborcom PO i innym dzieciakom. Jak pracodawcom tak zależy
na tym żeby Polska się rozwijała to niech zrezygnują z własnych przywilejów
emerytalnych (ZUS od płacy minimalnej, nie płacenie ZUSu od 3 progu) - ciekawe
że tych jakoś do TK nie zaskarżyli.

Takie teksty zachowaj na mityng Samoobrony

[Gość: Na pohybel debilom]

Nie płacenie ZUSu od kwoty odpowiadającej maksymalnej podstawie wymiaru
emerytury to nie przywilej a jedyne sprawiedliwe prawo w polskim systemie
emerytalnym. Mój ojciec ostatnich 10 lat płacił większa składkę (przed reformą
niestety) niż dostał emerytury. Jego składki poszły na darmozjadów i nierobów.
Tylko dzięki pracodawcom powstaja nowe miejsca pracy. To oni są na tyle
kreatywni, by je stworzyc, by wymyslec niznes, a nie machac łopatą 8 godzin, co
potrafi nawet szympans. Ale z Twoich postów wynika, że nie rozumiesz
najprostszych rzeczy, więc brakuje Ci instrumentarium intel;ektualnego, a zatem
pracodawcą nie będziesz.

Masz rację

[Gość: Bandera rossa]

PiS to nwrót do PRLu, do przywilejów branżowych, grupowych etc. Zaraz upomną
się o przywileje górnicze hutnicy, nauczyciele, drogowcy, budowlańcy, ślusarze,
tokarze, pracownicy gorzelni, degustatorzy kawy i papierosów, ratownicy górscy,
lekarze (czy chcesz, by operował Cię 65 letni neurochirurg), ochroniarze w
dyskotekach (w wieku 65 lat też nie będa mogli wykonywac zawodu), sokiści,
kolejarze, barmani, kelnerzy i kelnerki (nikt nie chce starych zatrudniac),
striptizerki (j.w.), szambiarze, strażnicy szkolni, śmieciarze i mnóstwo
innych. Dodatkowych przywilejów zażądają mundurowi, uchwalone zostaną dożywocia
dla byłych premierów,, ministrów, posłów, radnych i senatorów (tak jak sa dla
prezydentów). Okaże sie wóczas, że mało kto będzie w ogóle pracowął nawet do 50-
tki (może własciciele jednoosobowych firm). I to ma byc solidarnośc Polska
solidarna - gdzie każda grupa zawodowa będzie niszczyc cudze minie w celu
wywalczenia przywilejów branżowych ?

[Gość: komar]

Panowie gornicy Policja Czeka: juz nie po 25, ale po 15 latach pracy!!! Waszemu
Cwaniactwu mowie glosne NIE! I nie mam zamiaru placic na was skladek, kiedy ja
bede tyral w wieku 60 lat a wy w wieku 45 lat bedziecie sie wylegiwac na
wiecznych wczasach. Tak waszej rozumianej sprawiedliwosci spolecznej mowie NIE.
PS Dziekuje Ci Lawiatanie ze istniejesz...

Górnicy chca powrotu PRL

[Gość: chichot]

Jeśli górnicy dostaną te przywileje, to dostaną je tez hutnicy,, nauczyciele,
kolejarze, etc. Jak dodamy tych którzy mają (mundurowi) to okaże się, że
przywilejami jest objętych ponad 50% społeczeństwa, a reszta musi na nich
pracowac.

Chyba to rzeczywiście manipulacja Gazety

[pawelekok]

[pawelekok]

Sorki, za puszczenie pustego maila. Wqrwiłem się. Kilka godzin wcześniej szło
tu ostre forum na gorący temat. Jak gorący sami wiecie. Przygotowałem
opracowaną odpowiedź dla najbardziej rzutkiego uczestnika. Teraz wchodzę i
szukam i znajduję tylko Wasze ciepłe kluchy zaczęte od nowa. Odpowiem Wam więc
odpowiedzia dla niego.
Pewnie wyjdzie mi na raty, bo odpowiedź jest długa

[pawelekok]

Czy zdajesz sobie sprawę co to znaczy dla naszego biednego kraju?

Ad 3). Tu brak mi danych i nie wiem jak traktować podawane przez Ciebie 19 i 6
miliardów. Znowu zakładam, że nie ściemniasz i skądś te dane wziąłeś. Ale ZUS
zawsze bierze więcej niż daje (chyba że się mu nie płaci należnych kwot, jak to
polskie górnictwo węgla kamiennego robiło na ogromną skalę przez ostatnich
kilkanaście lat wcześniej), ZUS kosztuje wszystkich, nie tylko górnictwo (mi
się też nie podobają ZUSowskie pałace). Ale zazwyczaj jest inna proporcja.
Jakbyś powiedział 9 i 6 miliardów byłoby to zrozumiałe, ale nie tak prosto
zrozumiałe jest 19 i 6. Jeśli nie ściemniasz, potrafię to sobie wytłumaczyć
tylko na dwa sposoby:
- Akurat tak się złożyło, że suma aktualnych zarobków pracujących w
branży górników dała taką a nie inną sumę należnych ZUSowi kwot, odkładanych
zresztą (przynajmniej teoretycznie) na emerytury tychże górników. Z kolei suma
należnych, i też zgodnych z obowiązującym prawem i zasadami kwot świadczeń dla
osób, które kiedyś w górnictwie pracowały, jest dokładnie taka a nie inna. Może
to świadczyć o rzeczach najróżniejszych, nie wnikam, nie mam danych (może być
to np. kwestia zmiany definicji przynależności zawodowej, czyli czysta
statystyka, albo akurat tak się ułożyła demografia i aktualna struktura
zatrudnienia i zarobków), ale nie wierzę (Ty chyba też nie), że górnicze
związki zawodowe pozwoliłyby na jakiekolwiek naruszenie prawa w szerszej skali
na ich niekorzyść. Czyli krótko mówiąc, tak się należało w świetle
obowiązujących nas wszystkich zasad i prawa.
- Jest też możliwe, że Skarb Państwa zaczął ściągać zadłużenie z tytułu
niezapłaconego we wcześniejszych latach przez kopalnie składek ZUSu
(niewykluczone, ze z odsetkami). W takim przypadku należy się tylko cieszyć.
Wszak nie oddawanie długu, kiedy jest się wypłacalnym, byłoby zwykłym
złodziejstwem.

Ad 4). Jest to problem dwu zasadniczych kwestii prawnych. Zgodności ustawy o
emeryturach górniczych z Konstytucją i kwestia jej realizacji w praktyce
obowiązującego prawa. Mylisz to z poczuciem sprawiedliwości społecznej, które
samo w sobie jest pojęciem super abstrakcyjnym. Ale od czasu do czasu będę się
na nie powoływał, tylko po to, żeby Ci pokazać, jak ono jest względne i jak
wysnuwane przez górników pretensje w tym duchu można obrócić w inna stronę.
Oraz kwestia najważniejsza, kto za to w praktyce miałby zapłacić.

- Kwestia pierwsza, która dotyczy zgodności z Konstytucją. Nie jestem
prawnikiem, ale sądzę, że nie byłoby takiego szumu na forum, gdyby ustawa była
z nią zgodna. Laikowi wydaje się, że wszystkie zarzuty Pani Bochniarz są
oczywiste. Zwracam Ci Adamo uwagę tylko na jedną rzecz. Nieważne jak słuszna
moralnie byłaby sprawa (dla Ciebie jest to akurat najsłuszniejsza, dla mnie i
wielu innych nie), ale gdy się prawa nie szanuje i nie przestrzega, bo to ja
wiem, że to ja mam rację, to tym samym usprawiedliwia się jego
nieprzestrzeganie dla racji innych. Prawo jest prawem. Wyrok Trybunału
Konstytucyjnego trzeba uszanować. Uważam, że właśnie Trybunał Konstytucyjny w
Polsce jest jedynym organem systemu prawnego, który najmniej jest uwikłany w
aktualną politykę i najbardziej przestrzega litery i ducha prawa. Uważam, że
jeśli Trybunał stwierdzi, że ta ustawa nie jest zgodna z Konstytucją, to
rzeczywiście nie jest. A co to znaczy? Możesz próbować zmienić Konstytucję (są
na to ścieżki prawne), ale nie podważać ten wyrok.
- Kwestia druga wiąże się z kwestia trzecią. Tak naprawdę to roszczenia
górników odnośnie emerytur można załatwić w praktyce tylko w drodze zmiany
ustawy o emeryturach. Czyli dotyczącą składek. Czyli jego podziału de facto, bo
ustawa nie przewiduje zmiany podstawy ich wpłacania. Czyli uprzywilejowuje
jedną grupę kosztem pozostałych. Państwo może, ale nie musi, dopłacać tą
różnicę, ale nawet gdy to zrobi, to z dochodów z podatków, czyli też od
podatników. Górnicy są owszem podatnikami, ale to się nie zbilansuje na zero.
Zapłacą za to wszyscy, górnicy będą beneficjentami. Sądzę zresztą, że w
praktyce Państwo przerzuciłoby gros kosztów na ZUS, czyli de facto, przywileje
górnicze będą finansowane przez wszystkich innych płatników. Poza tym górnicy
chyba nie rozumieją zasady kwestii czasu wpłacania składek i ich wysokości, a
kwestii czasu wypłacania i w jakiej wysokości. Dla nich emerytura bierze się
chyba z księżyca.

Ad 5. Górniku, czy ty się naprawdę uważasz się za lepszego od wszystkich nie
Hanysów? A przede wszystkim, nie oszukujmy się, nie zabierzesz wysoko
zarabiającym urzędnikom państwowym, tudzież innym beneficjentom ustroju bo ci
na to nie pozwolą, tylko zabierzesz najbiedniejszym. Masz sumienie zmniejszyć
komuś emeryturę z 600 zł do 400 zł, żebyś ty brał 4000 zł jako stary byk ( a
nie 2000, znaczy się młody jeszcze mężczyzna zdolny do pracy). Czy ty nie masz
sumienia?
Bo jeśli ci się uda, to na to w praktyce wyjdzie.

Pozdrawiam
Paweł

[Gość: rom67]

Filozofujesz., Górnicy mają racje a pracodawcy złodzieje nie mogą tego strawić
że ktoś im sie stawia . I tyle i az tyle.

POZDRAWIWM

nie rozumiesz tylko chcesz

[Gość: były]

Do kabzy, do kabzy, na browar, na winko, na karbinadla, moje, moje moje moje.
Dla mnie ,ja ja ja ja guuut ,. A to rozumiesz głąbie? To wszak twoja filozofia.

do idioty wyżej

[Gość: Marakuja]

tylko że to ci podobno "pracodawcy-złodzieje" płacą wasze cholerne ZUS-y
górnik ma to w dupie ile za niego się odprowadza składek

do Adamo

[pawelekok]

Drogi Adamo,

Muszę przyznać, że ty i bonobono jesteście naprawdę wspaniałymi demagogami. Ale
ja nie o tym (co jest oczywiste) tylko chciałem się ustosunkować do kilku
powtarzanych przez Ciebie argumentów, które wydają się być ważkie, oraz
kwestiom, które konsekwentnie pomijasz. Postaram się to zrobić rzeczowo,
unikając emocji i inwektyw.

1. Kwestia opłacalności wydobycia węgla w Polsce.
2. Kwestia bezpieczeństwa w kopalniach węgla kamiennego.
3. Kwestia dysproporcji między ZUSem płaconym przez górnictwo a wypłatami
z ZUSu dla górników.
4. Kwestia zasadności prawnej roszczeń górniczych i kto za to wszystko ma
zapłacić
5. Kwestia tego, że górnikom się należy, a innym nie bo górnicy ciężko
pracują (co w domysle znaczy, że inni nie).

Ad.1) Podnoszona przez Ciebie opłacalność wydobycia węgla kamiennego przez
całość polskich kopalni jest przede wszystkim kwestią trwającej drugi rok
koniunktury światowej wynikającej z burzliwego rozwoju chińskiej gospodarki.
Jak długo to potrwa, nie wiadomo. Ekonomiści twierdzą, że do olimpiady w
Pekinie, inni, że do czasu, aż chińska gospodarka na tyle okrzepnie i
unowocześni się na pompowanych teraz przez cały świat w nią pieniądzach, aż
przestanie potrzebować dostaw od innych. Wtedy zacznie oferować taniej własne
produkty i surowce, w tym węgiel. Akurat osobiście w wyłączność tego ostatniego
scenariusza nie wierzę, ale rzeczą skądinąd pewną jest, że przez ponad 20 lat
do niedawna wydobycie węgla kamiennego w Polsce (biorąc pod uwagę całość
branży, bez dywersyfikacji na poszczególne kopalnie) było ekonomicznie
nieopłacalne. Tym bardziej eksport. Sytuacja się zmieniła ostatnio, ale nie
wiadomo jak długo ta koniunktura potrwa. Poza tym nadal polski węgiel kamienny
nie jest najtańszy i najlepszej jakości z oferowanych na świecie i raczej nigdy
już nie będzie. Znaczny odsetek polskich kopalń nadal kwalifikuje się do
zamknięcia, czy to ze względów czysto ekonomicznych, czy to ze względów
bezpieczeństwa. Dopóki nie wyczerpią się australijskie czy
południowoafrykańskie złoża odkrywkowe węgla brunatnego, węgiel kamienny i to
nie tylko z Polski, ale z całego świata (a są kraje gdzie węgiel kamienny jest
znacznie tańszy od polskiego, głównie dlatego, że górnikom się tam nawet nie
śni o zarobkach polskich górników, nie mówiąc już o żądanych teraz przez nich
emeryturach, a bezpieczeństwo w tych kopalniach urąga wszelkim zasadom). Jest
jednak szereg polskich kopalń (jakieś w sumie 40% w branży), które powinny
pracować i będą przynosić spore zyski.

A propos, nie kwestionuję zasadności twoich obliczeń, zakładam, że odpowiadają
rzeczywistości (zakładam, co nie znaczy, że jestem tego w 100% pewien) i że
wziąłeś pod uwagę wszystkie rzeczywiste koszty wydobycia, nie tylko
te „najbardziej bezpośrednie”. Inna sprawa, skoro jest tak dobrze, to gdzie się
podziała lwia część zysku z polskich kopalń?

Skarżysz się też na wyjątkowe opodatkowanie polskiego górnictwa w skali kraju.
Wybacz, może nie mam racji, ale nie bardzo Ci w to wierzę. Generalnie podatki w
Polsce są bardzo wysokie i dotyka to prawie wszystkich branż. Akurat wyciągane
tu przez innych pretensje do uprzywilejowania podatkowego rolnictwa są jak
najbardziej słuszne, ale nie powinno chodzić Ci o to, że górnictwo też tak
powinno mieć, a raczej, żeby wszyscy byli traktowani jednakowo. A już
szczególnie nie mogę się zgodzić z twymi pretensjami do
podatku „ekologicznego”. Przecież to oczywiste, że ten kto najbardziej truje
powinien płacić najwięcej. A kopalnie trują mocno. Jest to po prostu część
kosztów wydobycia, wynikająca z polityki UE. Chyba, że zgodzimy się, że jest
nam wszystko jedno (ale chyba nie bardzo możemy, jednak jesteśmy w tej Unii).

Celowo w tym miejscu pomijam dyskusję na temat alternatywnych źródeł energii.
Temat rzeka (żeby nie być demagogiem, nie wystarczy rzucić jakieś hasło, trzeba
je szczegółowo uzasadnić, a nie wyciągać odosobnione lokalne przypadki,
wynikające z historii czy lokalnych uwarunkowań, aby przenieść je na całość
problemu).

Ad 2) Z powodu słabej kondycji finansowej polskich kopalń przez ostatnich do
niedawna około 20 lat kwestia bezpieczeństwa była generalnie zaniedbywana i nie
dofinansowana (a kto miał za to płacić, jak kopalni nie było stać?). Nie jest
może tak tragicznie jak w kopalniach ukraińskich, ale nie jest bynajmniej
dobrze. Ale bezpieczeństwo kosztuje – można wydobywać węgiel kamienny w miarę
bezpiecznie (nie wszędzie), ale wymaga to sporych nakładów. Tymczasem, z tego
co obserwuję, branża górnicza woli przejadać zyski z aktualnej koniunktury niż
inwestować w przyszłość. OK., ale dlaczego w takim razie skarżysz się, że jest
niebezpiecznie? Przecież to wybór samych górników. Osobna sprawa, że w Polsce
większość kopalń węgla kamiennego to kopalnie stare, z XIX-wieczną strukturą.
Uzdatnienie ich do spełnienia chociażby podstawowych wymogów bezpieczeństwa
jest po prostu zbyt drogie i nieopłacalne ekonomicznie.

Znowu porównanie – kwestie bezpieczeństwa w kopalniach odkrywkowych węgla
brunatnego, a w kopalniach węgla kamiennego, gdzie w tych pierwszych nie ma
praktycznie niebezpieczeństw wybuchu metanu, tąpnięć (zdecydowanie łatwiej
zaplanować bezpieczne obsunięcie się wyeksploatowanego złoża), a poza tym
wymagają o wiele mniejszego personelu, czyni je niemalże nieporównywalnym.
Statystyki w tym wypadku nie kłamią. Kopalnie węgla brunatnego są
kilkudziesięciokrotnie (liczba wypadków śmiertelnych do liczby zatrudnionych)
bezpieczniejsze od kopalń węgla kamiennego. Czy to w skali świata, czy kraju.
Niestety. Jest to też jeden z powodów, dlaczego węgiel brunatny jest tak tani.

Inna sprawa, czy zawód górnika kopalni węgla kamiennego jest wyjątkowo
niebezpieczny? Jest. Ale nie wyjątkowo. Znam kilkanaście innych zawodów równie
zagrożonych wypadkami śmiertelnymi przy pracy (np. praca w młynach i
elewatorach zbożowych – kwestia wybuchu i pylicy – bardzo podobny charakter
niebezpieczeństw do pracy w kopalniach, górnicy w kamieniołomach, energetycy
wykonujący prace przy niebezpiecznym napięciu, obsługa pieców przemysłowych,
prace na wysokościach (nie każdy się do tego nadaje), hutnicy – można wymieniać
długo. A propos, byłeś kiedyś w łódzkiej fabryce wyrobów bawełnianych na tkalni
czy w farbiarni? A chociażby służby – strażacy przy gaszeniu pożaru czy
policjanci strzelający się z bandytami). Ale weźmy dla porównania tak przez
Ciebie pogardzany zawód urzędnika – wydaje się bezpieczny, ciepło, praca
siedząca, bezpiecznie. Ale płaci się zwyrodnieniem kręgosłupa (korzonki na
stare lata, to naprawdę nie jest przyjemna rzecz), utratą wzroku, zawałami.
Śmiertelność wynikająca z wykonywania tego zawodu jest też całkiem wysoka. A
zaszokuję Cię czymś innym. Jednym z najbardziej niebezpiecznych zawodów jest
zawód biznesmena (statystyka, zasada patrz wyżej). Przede wszystkim wypadki
śmiertelne w podróży służbowej (szczególnie na polskich drogach) – hekatomba,
ich nie dotyczą ograniczenia godzin pracy jak kierowców przewoźników, natomiast
rozliczani są ze skuteczności i aktywności. Do tego wyjątkowy stres.
Podejrzewam, że procentowo mniej biznesmenów z obecnego pokolenia dożyje
starości niż górników. Ale oni są postrzegani przez Ciebie i Tobie podobnych
jedynie jako wyzyskiwacze i pasożyty.

Po co to wszystko piszę? Po pierwsze, by powiedzieć, że nie należy się
licytować tym niebezpieczeństwem i górnicy dołowi, a naprawdę szanuję ich
ciężką i niebezpieczną pracę, nie są pod tym względem wyjątkowi. A po drugie,
nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, jakie demony wywołali górnicy swymi
żądaniami – grozi nam (nie tylko grozi, jest już zapowiadana) eskalacja takich
samych żądań od grup zawodowych w sumie kilka razy liczniejszych od górników.
Czy zdajesz sobie sprawę co to znaczy

Popieram górników.

[bronimir]

Jeśli pracodawca potrzebuje ludzi do wycieńczającej pracy, to niech płaci wyższe
składki ubezpieczeniowe. Wysokość składki powinna uwzględniać krótszy okres pracy.
Są zawody, których nie można wykonywać w każdym wieku.

Darmozjadom i świętym krowom mówimy NIE

[Gość: krecik-nie górnik]

W końcu ktoś ma jaja i zrobił dobry krok bo te pisiorki-kaczorki to już dawno
sie zesrały co tu zrobić zeby elektoratu darmozjadów nie stracić.
wszystkie zawody są niebezpieczne i groźne dla życia i zdrowia.Nie widzę więc
potrzeby zeby kreciki miały super przywileje. Jak sie robota nie podoba można
pofedrować w NOSIE (własnym oczywiście).
Oj w dupach sie poprzewracało za PRL-u. Tylko technologie HIGH-Tech moga
doprowadzić do dobrobytu państwo a my głupi polaczkowie i po szkodzie ....

[jardya]

Ty albo głupi jesteś albo bezrobotny (i nie płacisz ani podatków ani ZUS).
Bo większej głupoty to nie słyszałem - jak komuś się nie podoba płaca to niech
nie pracuje, nikt nikogo nie zmusza.

Niech sobie i górnicy przechodzą na emeryturę po 15/10/5 latach - ale niech
mają ją wyliczoną od tego co wpłacili do ZSU - czy to ku.. jest takie trudne
do zrozumienia ???

Osobiście znam górników-emerytów którzy oprócz emeryturki wyspecjalizowali się
w remontach na lewo i zapie.... na 150% (oczywiście na czarno - bez podatków
i ZUS-iku).

stewardessy

[Gość: Grzesiek]

na przyklad stewardessa - widziales w liniach LOT stare stewardessy? Albo stare
tancerki w klubach? Albo starych prezenterow TV ? Dajmy im wszystkim
wczesniejsze emerytury! A tobie damy pozniejsza bo ktos musi za to zaplacic,
nie?

[Gość: teszu]

:D:D:D Oj Stary, tutaj to Ci nie wyszło... Niestety, starych stewardess LOTu
(40-55 lat i nie mówię bynajmniej o dojrzałych kobietach w stylu Sharon Stone)
to widziałem sporo. W porównaniu z innymi liniami jesteśmy jakimś zagłębiem
geriatrycznym. Choćby tydzień temu leciałem z Monachium z taką Panią która
wyglądem (i wyrazem twarzy) najbardziej przypominała wiekową nauczycielkę
fizyki (chemii/matematyki/każdy niech sobie podstawi wedle własnych
doświadczeń). Bałem się o cokolwiek spytać, żeby nie dostać po łbie laską
ebonitową...

Dziękujemy Ci Lewiatan!!!

[Gość: roboluch]

Niech górnicy też pracują swoje lata, jak my, normalni pracownicy. Dziękujemy
Ci Lewiatan!!!

jak chcą mieć wyższe emerytury niech im kopalnie

[Gość: corgan]

je sfinansują. W czym problem? Dlaczego ja mam się do tego dokładać?

[nonno1]

Np. kierowcy wielkich ciężarówek i autobusów mają znacznie cięższą i znacznie
niebezpieczniejszą pracę (ilu ginie rocznie % górników, a ile kierowców), a
jakoś nikt im nie daje takich uprawnień.

OK, jeśli praca górnika nie może trwać dłużej niż 25 lat, niech kopalnie płacą
tyle dodatkowej składki na ZUS, żeby górnik miał wystarczającą emeryturę po tych
25 latach. Oczywiście musi się to odbić na cenie urobku (węgla,...) i na
konkurencyjności kopalń.
A gdy kopalnie staną się niekonkurencyjne (już wiele z nich jest), niech będą
zamykane i ta ciężka i niebezpieczna praca niech nie będzie potrzebna!

[demis1]

Wypowiadając się na temat EMERYTUR górniczych ujął to w sposób prosty i
klarowny świadczy to o jego uczciwym mysleniu,nie musi się nikomu
przypodobac,od nikogo nie jest zależny jest jedną z niewielu wielu osób który
znając PRAWO bo jest PRAWNIKIEM sie nie osmiesza jak cała banda PRZYGLOPOW
PISOWSKICH PSEUDO PRAWNIKOW KACZOLANDU.Chylimy czoło PANIE BLASZCZYK,moze prawo
zacznie działać dla tych których PISOWCY MAJA W D>>IE

[Gość: prawda]

Jeżeli kobiety z roczników 1952 nie będa mogły wg ustawy przejść w 2007 roku na
wcześniejsze emerytury to podamy do sądu lewiatana za to,że robi sie z nas
kretynki, idiotki robi sie nam nadzieje, cały czas mówi sie o roku 2007.Za to,że
jesteśmy kłębkiem nerwów ,za mataczenia ustawą która jest podpisana przez
prezydenta.W takim razie lewiatan jest ważniejszy w państwie od
sejmu,senatorów,prezydenta i premiera.Tak nie może być żeby jakas
schizofreniczna grupa rządziła całym państwem.Mam nadzieję ,że TK uzna ustawe za
słuszna i skończy sie ta gehenna,bo ludzie są na skraju wytrzymałości
nerwowej.Wg przekrętów jakie robia własnie pracodawcy to ta ustawa jest
kryształowa bo chroni zwykłych spracowanych ludzi.

[Gość: teszu]

Szanowna Pani,
Lewiatan jest jedyną instytucją w tej układance, która nie przedstawia znamion
schizofrenii. Rozumiem Pani zdenerwowanie składanymi i odwoływanymi
obietnicami, ale obietnice te składał Paniom rząd, nie Lewiatan. To rząd nie
może sie zdecydować czy wspiera gospodarkę rynkową, czy pseudosocjalizm. To
rząd (każdy, żeby nie było wątpliwości) nie może jasno określić zasad i potem w
zgodzie z nimi postepować. Jedyne co potrafi to obiecywać gruszki na wierzbie
kolejnym grupom interesu bez ładu i składu a potem w obecności innych grup
nacisku rakiem się wycofywać. Takich zmian w stanowisku Lewiatana nie
zauważyłem... A tak na koniec, to nie Lewiatan jest ważniejszy od posłów,
senatorów, prezydenta, premiera et consortes, tylko KONSTYTUCJA. I może w końcu
ta zgraja ignorantów się tego nauczy! Choć nie mam juz wiele nadziei co do
tego...

[Gość: amelia]

Ktokolwiek przynajmniej raz zjechal na dól do kopalni powinien isc na emeryturę!
Żeby na emeryturze prowadzic rodzinne życie Ślązaka - liczne rodzeństwo, dzieci
i litry wódki przy każdych świętach, grill, piweczka, obżarswo, karty, huczne
weseliska przy muzyce disco polo. Emerytura powinna być w takiej wysokości, aby
na to minimum godnego życia w zupełności wystarczyło.

[Gość: GT]

Racja, nie powinno być wyjątków. I tak najmniej wpłacają do ZUSu, więc czemu mają zabierać ze składek innych?
Pozdr//GT

[Gość: Józef]

Oczekuję że prywatni pracodawcy będą płacicić składki od swoich dochodów, tak
jak pracownicy najemni.

[Gość: Paweł Kierski]

Oczekuję, żeby nikt nie był zmuszany do płacenia składki wyższej, niż
gwarantująca emeryturę minimalną. Resztę niech dostaje do ręki i robi z nią co,
chce. Może przepić, może zainwestować w swoją emeryturę, może zainwestować w
edukację dzieci.

Stocznia

[Gość: Neptun]

Na "ruinach" Stoczni Gdańskiej widnieje jeszcze stary napis z okresów
strajków "DZISIAJ MY, JUTRO WY". Myślę, że ten napis pomimo upłynięcia tylu
lat, nic nie stracił na aktualności.

A POLICJA - NIECH ZASKARZA POLICJE

[stewex]

15 LAT I TRAWKA - KANTOR ALBO SALON Z BRONIA

Stewex

[Gość: Jan]

15 lat - w czasie których bodaj nie płacą na ZUS ze swojej pensji brutto
(brutto=netto), więc tylko z tego powodu mają więcej pensji, a potem większe
emerytury, a potem np. na taxi. 40 lat życia, kilka tysięcy zł dochodu... żyć i
nie umierać - nawet powyżej "przewidywanej długości życia".

won z górnikami

[Gość: pablo]

ja nie chcę na nich pracować, mam w dupie nierobów, niech sobie sami radzą, mi
nikt pieniędzy nie daje więc nie mam zamiaru dawać im.

[Gość: nostradamus]

A nie zastanowiliście sie,że jakby tak i górnicy i kobiety i wszyscy musieli
pracować do 60-tki i więcej to dzisiejsi młodzi moga od razu wyjeżdżać z kraju,
bo wszystkie stanowiska które moga byc zwolnione dzieki emeryturom będa
długo,długo zajęte a co za tym idzie brak PRACY na długi czas!!!!Dlatego
wierze,że lewiatan przegra bo do ustawy nie ma co sie czepiac jest zgodna i
prawidłowa a że prywaciarze chcieliby wykupić nawet kopalnie bo czuja tam dobry
kąsek to inna sprawa.Nie dajmy sie prywacie bo będziemy głodowe stawki przynosic
do domu i sami płacic z nich na emerytury!!!Zrozumcie to ci co tak krzycza na
ustawę.

[Gość: Paweł Kierski]

Jasne - wyślijmy na emerytury wszystkich po 35 roku życia. Tylko na ich
emerytury będą musieli pracować młodzi - zerowe bezrobocie? Otóż nie,
bo "składki" i podatki będą wtedy wynosiły jakieś 80-90%. Wtedy naprawdę
wszyscy młodzi uciekną pracować w normalnych systemach podatkowo-
ubezpieczeniowych i dopiero będzie śmiesznie...
Późniejsze i "nienaciągane" emerytury i renty, to mniejsze podatki ściągane
przez ZUS, czyli większa ochota do zatrudniania i wyższe pensje. Skoro obecne
pracuje niewiele ponad 50% zdolnych do pracy, to jak mamy zarobić na tę "drugą
Japonię"? A choćby i Słowenię...

[Gość: Marakuja]

a ty w ogóle się znasz na ekonomii ???
im więcej grzybów bedzie na emeryturze - tym wyższe składki ZUS do płacenia
im wyższe składki tym większe bezrobocie

Gornik-fedruj a nie pierd$%

[maciejsiczek]

IMHO: dosc przywilejow dla PKP i gornictwa. To ze pracuja ciezko fizycznie, Ok,
dostaja dodatek zdrowotny, to ze czlowieka zzera stres podczas jego pracy przy
biurku, szybciej sie zdrowotnie wykancza, to nikogo nie interesuje i jakos
niezbyt sie tym przejmuje nasz kochany rzad.
Nie zamierzam doplacac ze swoich podatkow przez kolejne x-lat na gornikow i PKP
ktorzy sami nie potrafia zadbac o siebie tylko potrafia oddzialywac
lobbystycznie na rzad.

[Gość: polskieroczniki 52]

Lewiatan powinien stanąć przed sądem i trybunałem za narażanie ludzi na
stres,mobbing grup społecznych, mataczenia,na wywoływanie nerwic wśród
pracowników,za lekceważenie premiera i prezydenta i za zrobienie z siebie
państwa w państwie.Za to powinien być natychmiast oskarżony!!!!!Mam nadzieje że
za to odpowie.

[Gość: wuł]

he he - a to ci ironista!

[Gość: ratio]

W naszym panstwie suwerenem jest naród wola narodu objawia się przez
konstytucje. Nikt ani prezydent ani premier ani parlament nie stoją wyżej.
Ustawa o tych emeryturach nie jest zgodna z konstytucją więc choćbys stanął na
głowie nie może zostać uchwalona.
Jeśli potrzeba górnikom jeszcze jakiś dowodów na to że nikt nie chce tej ustawy
to niech przeprowadzą referendum niech się naród wypowie czy chce płacić
górnikom emerytury. Myśle że moglibyście się zdziwić gdyby się okazało że 99%
społeczeństwa nie chce na was płacić