Rząd funduje tanie kredyty mieszkaniowe

[rydzyk_fizyk]

Wzrost cen mieszkań - świetnie.
Wygląda na to, że obłowią sie jedynie pośrednicy.

Kaczyński, oddawaj nasze 3 miliony...

[Gość: lokator]

Startując w wyborach parlamentarnych, PiS zapowiadał budowę 3 mln mieszkań w
ciągu ośmiu lat. Dziś minister transportu i budownictwa Jerzy Polaczek
przyznaje, że jeśli za trzy, cztery lata powstawać będzie po 170-180 tys.
nowych lokali rocznie, uzna to za sukces.

ojej,
PiS kłamał podczas kampanii wyborczej...

Kazik powinien piosenkę na cześć Kaczorów stowrzyc;)
mozna przerobić jedną istniejęcą;)

[Gość: Tomek]

Lepsze to, niż gdyby rzeczywiście te 3 miliony finansowali. A tak, będą
podatników łupić, ale przynajmniej na mniejszą skalę.

Glupi pomysl - tylko wzrosna ceny mieszkan ...

[Gość: Janusz]

Tak jak w artykule - obecnie mamy nadwyzke popytu nad podaza.

Tanie kredyty to tylko dodatkowe pompowanie strony popytowej - skonczy sie wiec
wzrostem cen mieszkan ...

Jesli rzad naprawde chcialby pomoc to powinien zadbac o infrastrukture
i tereny pod budowe - czyli strone podazowa.

[Gość: `falka]

dziwie sie ze w to uwierzyłas/umiweryzłas.

DURNOTA: Warunek? Nie mogą mieć żadnego mieszkania

[robertan]

czyli co, jak ktos mieszkanie kupil na kredyt, albo pozyczyl od rodziny
pieniadze itp. to jest zwykly frajer?
i do tego dla rodziny mieszkanie 50m czyli totalny substandart.
a co np jak mieszkamy z zona w malutkiej kawalerce a chcemy miec dzieci i kupic
wieksze mieszkanie; to juz rzad takiej rodzinie nie pomoze?
niech skurczybyki nie majstruja tylko obniza podatki rowno wszystkim.

[Gość: Tomek]

Tak to jest gdy to państwowe urzędy decydują kto dostanie mieszkanie, jakie, po
ile, a kto za nie zapłaci.

Zbliżamy się do czasów powszechnego dobrobytu, gdy rząd będzie każdemu
dokładnie mówił, gdzie i kiedy ma pracować, ile zarabiać, co jeść, jak się
ubierać... Rząd wie lepiej.

[Gość: Agnieszka]

Generalnie komuno wróć.

[Gość: Zenon]

Czy Robercie nie przypomina Ci to gomulkowskich normatywow mieszkaniowych - 10
metrow na twarz?
Obnizenie podatkow i parapodatkow - oto droga do mieszkania a nie panstwowi
"dobroczyncy", ktorzy pieniedzmi publicznymi probuja finansowac zblizajaca sie
kampanie wyborcza.

[Gość: aga]

Jeżeli już przywołujesz normy tow. Gomółki, to bądź rzetelny. Pewnie jesteś za
młody, aby to pamiętać - 10 m kwadratowych to byłaby rozpusta. W planach, na
szczęście nie zrealizowanych było 5 m na osobę i wspólne dla kilku mieszkań
łazienki na poszczególnych piętrach.

[amhu]

Oj Ago przemila! Gdybym to ja byl taki mlody jak to sugerujesz! Owe 5 metrow to
byla propozycja schylkowego Gomulki. Uprzednio bylo 10 metrow, podobnie jak w
latach 70'.Gwoli prawdy dodac jednak trzeba, iz dodatkowe 10 metrow
przyslugiwalo roznej masci kombatantom, inwalidom i.....naukowcom.

[Gość: abc]

a jak mieszkam w zagrzybiałej suterynie to znaczy że mam mieszkanie

[Gość: logosik]

Pomysły kaczuszek to pospolity komunizm.

[Gość: pajunk]

dokladnie. niech zlikwiduja te wszystkie idiotyczne ulgi i inna chore pomysly, a lepiej niech obniza podatki i pozwola ludziom godziwie zarabiac, wtedy nikt nie bedzie potrzebowal łaski rzadu. kaczuchomuchy precz!

[Gość: Tomek]

"Rząd będzie dopłacał"

[Gość: Tomek]

Rząd nic nie dopłaca. Nazywajmy rzeczy po imieniu.

"Tyle dobrych wiadomości." - jak dla kogo dobre.

[jurek1001]

I znów ulgi, dodatki zamiast niższych jednolitych podatków! Czyli dalej
dopłacac, dopłacać bez zadnego efektu!

[skreem]

rydzyk_fizyk napisał:

> Wzrost cen mieszkań - świetnie.

Dokładnie - wzrost popytu bez impulsów do wzrostu podaży błyskawicznie odbije
się w cenie metra kwadratowego i "oszczędności" diabli wezmą szybciej niż się
one pojawią... Już nie wspominając o tym, że cóż to jest 50 m2 dla rodziny...

Już lepiej niech by podatki obniżyli (liniowy 19%)!

Ech, to są po prostu komuniści z PiS(s)... Wszystkim równo, wszystkim g...

[Gość: Tomek]

Podnosi mnie na duchu, że istnieją jeszcze ludzie jak przedmówca, którzy nie
ulegają czczej gadaninie ("dopłaćmy do mieszkań"), lecz myślą logicznie.

[Gość: Tomek]

No cóż, gdy już ceny mieszkań wzrosną tak wysoko, że wzrośnie liczba
bezdomnych, to trzeba będzie powstrzymywać tych "kapitalistów i wyzyskiwaczy" i
narzucić ograniczenie cenowe za m^2. Następnie może się okazać, że coraz mniej
mieszkań jest budowanych i o coraz niższej jakości, bo deweloperzy znajdą sobie
lepszą pracę. Ale i na to będzie rozwiązanie - weźmie się budowlańców w
kamasze...

I kto za to zapłaci?

[Gość: ML]

Ja zapłacę, pan zapłaci, pani...
Pozdrawiam, wszystkich płacących za innych.

[Gość: moralista]

dajcie ludziom pracę,zróbcie porządki z podatkami i ze stopami
kredytowymi.Polak nie potrzebuje łaski!Polak potrzebuje dobrze płatnej pracy i
da sobie radę bez pomocy państwa.

[Gość: lisek]

Dla kogo ten kredyt, bo chyba nie dla mieszkańców dużych miast bo tu średnia
cena mieszkań przekracza założenia rządu np. w Warszawie 4600 zł u mnie na
osiedlu za mieszkanie 6 letnie trzeba zapłacić ponad 5 tys. za metr a nie
mieszkam w Centrum tyko na obrzeżach stolicy w rozwijającej się dzielnicy
Bemowo. Może rząd uważa, że wszyscy warszawiacy to zamożni ludzie i nie trzeba
im pomagać? a co z tymi którzy z małych kawalerek chcąc np. powiększyć rodzine
planują zakup 2 pokojowego mieszkania?.A dopłaty przez 8 lat a później co przez
22 lata 6% w skali roku(najczęściej zaciągamy kredyt na 30 lat aby rata była
niższa)?.No i najlepsze nie można mieć innego mieszkania nawet wynajmować czyli
tylko mieszkający na dworcach i pod mostami mogą wziąść ten kredy?, ich chyba
nie stać na ten luksus.A co z rynkiem wtórnym to tam zawiera się najwięcej
transakcji zakupu mieszkań i nie dlatego, że każdy chce mieszkać w PRL-owski
slamsach z płyty czy zawilgoconych,rozysypujących i śmierdzących kamienicach
tylko dlatego,że popierwsze na nowe mieszkania trzeba czekać ok. 2 lat tyle
trwa proces budowy ale trzba go jeszcze wykończyć na co wielu młodych ludzi już
nie stać!. No i jest jeszcze warunek 50m2 a jak mieszkanie ma 52m2 to co wtedy
a standardy budowy nowych mieszkań 2 pokojowych to powyżej 50m2( klatki
schodowe muszą mieć odp. szerokośc, musi zostać miejsce na winde inp. na
pomieszczenie na wózki) i to z kuchnią w aneksie a nie każda gospodyni domowa
lubi luksus przyjmowania gości w domu z zapachem kapuśniaku czy grochówki!.Brak
słów na te pomysły rządu, kolejny propagandowy pomysł jak ten z becikowym za
który można kupić w Warszawie wózek dla dziecka i tyle.
Prawda jest taka,że państwo niedba o swoich płatników podatków każdy ma radzić
sobie sam to jest dżungla i tylko najsilniejsi zwyciężają. Służba zdrowia
rozwalona a wystarczyło by dołożyć np. 5 zł do 8 zł. które każdy z nas płaci na
fundusz zdrowia i było by wszystko jak należy a tak tylko prywatna służba
zdrowia się rozwija wspaniale ale przecież lekarze kżywdy sobie nie zrobią a
szkolnictwo też nienajlepiej, ubezpieczenia to kolejna paranoja przecież mamy
dalej taki system system jak za komuny czyli młody pracuje na rente,emeryture
starszych a miało być tak że każdy oszczędzą na swoją przyszłość.A bezrobocie
niby spadło tylko nie widzą,że spadło bo ludzie wyjechali za pracą za granice.
Brak słów to jakaś paranoja zaówarzcie, żę jak zdaży się jakieś nieszczęście
jak to Katowicach czy zalała nas fala mrozów to nagle znajdują się pieniądze na
pomoc a tak to tylko płaczą nad dziurą budżetową i że w budżecie nie ma już
pieniędz czy to nie dziwne?!.
Pozdrawiam

[Gość: ef14]

luuudzie!!!! nauczcie się ortografiiiiiiii!!!

miało być lepiej a jest jak zwykle....

[viator]

pierwsza sprzeczność: kredyt jest dodtowany przez lat 8 ale dotacja obowiązuje
do czasu wejścia do strefy euro (plan 2010) czyli de facto dotacja będzie praz
lat 4-5.

po drugie: nie może przekraczać średniej ceny m2.... - konia z rzędem temu, kto
w warszawie kupi na rynku pierwotnym małe mieszkanie (>50m2) za podawaną w
artykule cene: ok 3.900 pln - nawet na durnej białołęce czy targówku ceny
zaczynają się od 4.100 pln.

po trzecie: na rynku pierwotnym nie kupują ludzie biedni - oni prawie zawsze
kupują używane. do tego już w tej chwili najczęściej na pierwotnym kupowane sa
lokale 3 izbowe o pow. co najmniej 60 m2.

po czwarte: dotowany jest tylko kredyt w pln - ci na skraju zdolności kredytowej
prawie zawsze wybieraja w chf.

reasumując:
- idea dobra, ale znowu oferta nie trafi do najbardziej potrzebujących - raczej
do tych srednio zamożnych.
- czuć tu lobby banków, które nie udzielają kredytów walutowych.

[Gość: Do kiedy DOTACJE?]

"> pierwsza sprzeczność: kredyt jest dodtowany przez lat 8 ale dotacja
obowiązuje
> do czasu wejścia do strefy euro (plan 2010) czyli de facto dotacja będzie praz
> lat 4-5."

...wydaje mi się że to bęzie tak, jak z ulgą remontową, tzn. że kredyt ten
będzie można zaciągnąć do 2010roku. Państwo "zakończyłoby" więc dopłaty do nich
w 2018 roku...

Co do samej ideii "DOTACJI"...- ŻENADA!...

dużo zabrać,mało dać

[Gość: w.w.]

I o tym "dawaniu" głośno i długo krzyczeć.Zgadzam się z wcześniejszymi wypowiedziami,obecna krzywa wzrostu cen mieszkań wskazuje,że opłacalność tego programu dla młodych rodzin będzie tylko pozorna.Każdy rozsądny ekonomista powie,że prościej wpłynąć na wychamowywanie wzrostu cen mieszkań i obniżkę podatków do 17-18% liniowego,który pozwoli zaoszczędzić podatnikowi dużo więcej niż sugerowane 15tys przez 8 lat na kredycie! PiS wykazał się już kompletnym dyletanctwem w rozwiązywaniu problemów gospodarczych i społecznych.Pierwszy raz w życiu żal mi oddanego w wyborach głosu:(

[Gość: Kazek]

To jest prosty efekt - jeśli mamy głupi naród, to ten naród wybiera głupie władze.
Potem głupie władze, ponieważ nie umieją rządzić rozsądnie i logicznie, to zamiast tego wybierają tzw "mydlenie oczu", czyli wciskają kit o 3 milionach mieszkań
I taka przyszłość w kółko nas czeka.
Jest w tym sporo racji, że największym problemem rynku mieszkaniowego jest brak podaży, a brak podaży bierze się z powolnych procedur administracyjnych - kłopoty z odralnianiem, planami zagospodarowania itp.
Panowie z rządu-idziecie na łatwiznę, zamiast wziąć się za uporządkowanie i ułatwienie przepisów, co by pewnie potrwało z rok, chcecie mieć szybki ochłap wyborczy na czas wyborów samorządowych za parę groszy z kieszeni (tych rozsądnych i ciężko pracujących) podatników.

Znowu ręczne sterowanie

[praptak]

Hm... Popyt jeszcze wzrośnie, choć już teraz podaż jest niewystarczająca (plany
zagospodarowania przestrzennego!). Ceny poszybują w górę, więc rząd dopłaci do
cegieł. Deweloperzy zbiorą dodatkowe zyski, bo przecież cen nie obniżą przy
takim popycie. Rząd stwierdzi, że skoro tanie kredyty nie zapewniły mieszkań, to
wolny rynek nie działa, wprowadzi się więc ceny urzędowe na metr kwadratowy,
deweloperzy stwierdzą że im się nie opłaca, Dorn zagrozi im wzięciem w kamasze,
deweloperzy przebranżowią się na coś mniej politycznego, za budowanie weźmie się
wreszcie państwo i dostępność mieszkań dorówna dostępności państwowej służby
zdrowia. Wreszcie będzie sprawiedliwie.

[Gość: Agnieszka M.]

Bardzo dobry pomysł.Chyba tylko w naszym kraju jest tak ciężko dorobić się
własnego konta,nie chowając nikogo z rodziny.Do tego nasze wspaniałe państwo
serwuje nam 30 lat życia w stresie,praca niepewna,życie niepwne,a co gdy coś
się stanie,kto spłaci kredyt?A mieszkanie jest własnością banku na dobrą
sprawę.Czy ktoś się dziwi,że w Polsce jest mały przyrost naturalny?Zamiast na
zachód idziemy na wschód,tylko patrzec jak wielopokoleniowe rodziny składające
sie z 15 osób będą mieszkać na 14 metrach kwadratowych,jak w Chinach.

[Gość: moralista]

nie irytuj się złotko.W kupie rażniej i taniej.Nie trzeba dogrzewać,można w
jednej wodzie wykąpać się w parę osób,do kibla można chodzić grupowo a i jedna
żarówka ciągnie mniej energii.W nocy dziadkowie mają kogo podglądać i
przypomnieć sobie młode lata a i dzeci się czegoś mogą nauczyć.Jak widzisz same
plusy.A tak poważnie to już Aleksasnder Długopanujący przed 10-oma laty
obiecywał młodym mieszkania i piękną przyszłość.Jak to zwykle bywa obiecanki
macanki.Przeciż przez sto dni rządzenia żaden rząd nie jest w stanie cokolwiek
zrobić.Inna sprawa że zamiast naprawiać państwo rząd toczy boje ze wszystkimi i
o wszystko( tak na dobrą sprawę nie bardzo wiadomo o co).I to jest najbardziej
bolesne.

WAżNE PYTANIE - TYLKO DLA RODZIN?????

[Gość: a]

A dla młodych kobiet bez męża i dziecka? Może tez co? W świecie "okropnych
facetów " takich kobiet jest bardzo dużo, a maja dość mieszkania w rodziną.

[viator]

Gość portalu: a napisał(a):

> A dla młodych kobiet bez męża i dziecka? Może tez co? W świecie "okropnych
> facetów " takich kobiet jest bardzo dużo, a maja dość mieszkania w rodziną.

a gdzie jest napisane, że młody mężczyzna bez dziecka i żony może sie załapać?
w świecie "okropnych kobiet" takich facetów jest bardzo dużo, i też maja dość
mieszkania w rodziną.

[Gość: adas]

przeciez powszechnie wiadomo ze:
1. singiel to nie rodzina, wiec mieszkanie mu nie jest potrzebne.
moze mieszkac na dworcu centralnym.
2. single (przynajmniej w warszawie) dobrze zarabiaja,
ergo sa wyborcami po, wiec kredyt sie nie nalezy.

[Gość: Tomek]

A co z gejami?

[Gość: Qrtqur]

tylko dla rodzin hmm...

[Gość: orso]

Znowu socjalizm pełną gębą.
Rzeczywiście, jak ktoś ma 20 letni kredyt na kawalerkę to rzeczywiście nie
należy mu się dopłata do większego.. taak.. bardzo rozsądnie.
A poza tym to te pomysły z dopłatą są poronione. Bo co one gwarantują? Ano to
że kredyt się zrobi w cenie kredytu walutowego. A może tak po prostu zrobic tak
bez żadnych dopłat? A jak? Ano bardzo prosto! Wejść do strefy Euro! I wtedy
wszystkie kredyty będą walutowe! I BEZ ryzyka kursowego.

To nie rząd-to JA FUNDUJĘ-rząd nie płaci podatków

[tersta]

Jakże łatwo ludzie wierzą, ze "rząd coś im daje". Rząd "daje", bo nie ze swojej
kieszeni. Im większe ktoś ma dochody, tym wieksze płaci podatki. Oczywiście ci
kórzy "dostają" nie lubią tych, którzy "dają". Wierzą natomiast, ze
to "sprawiedliwe, bo jak ktoś ma więcej, to musi się podzielić z tymi, którzy
mają mniej". Głupota. Ptrzekonaliby się o tym, gdyby tylko "mieli więcej". Na
pewno nie chcieliby "sie dzielić". Komuna, socjalizm ichamstwo pozostanie w tym
narodzie już na zawsze. Ale naród święcie wierzy, ze jest wyjątkowy - w dobrym
sensie.

[Gość: jet]

niedlugo polscy komunisci -i ci spod znaku czerwonej gwiazdy jak i ci spod
znaku czarnego krzyza- wpadna na pomysl budowy familiokow i dorzuca obywatelowi
do tego talon na reaktywowanego poloneza:)

[Gość: bolo]

to dobrze bo sam niedługo pośrednikiem zostanę:)

[Gość: m]

100tys zl
ciekawe kto kupi za to mieszkanie
We Wrocławiu za taka sume mozna nabyc tylko kawalerke
do 50m2? super ale teraz nowe mieszkania sa najczesciej troche powyzej tego
metrazu (bloki z wielkiej plyty mialy takie male mieszkanaka 2pokoje 45-50m2)
cena za 1m2 ok 3600 - rewelacja ale we Wroclawiu (jak i w Warszawie) tez
trudniej dostac za ta cene nowe mieszkanie.
itp.
w sumie KIELBASA WYBORCZA bo nie ma to absolutnie zadnego odzwierciedlenia w
rzeczywistosci. Jest to tylko zacheta zeby brac kredyty w bankach udzielajacych
kredytow w zlotowkach (to te ktore "burzyly" sie ze za duzo jest branych
kredytow w walutach obcych - one takich nie nie udzielaja). Zwykla walka o
nasza kase ale ludzie zaczna wierzyc ze to wladza dba o nich.
SUPER!!!

[wojtekmt]

Żaden "referencyjny" kredyt nie rozwiąże problemu.
Czyste "zaklinanie" rzeczywistości przez PiS. Tak jak kredyt "głu"Pola.
Żeby wejść w jakikolwiek kredyt należy mieć:
1) wkład własny
2) nadwyzke finansową na spłatę raty
3) pewność,że dochody rodziny nagle nie spadną
Ile rodzin w polsce spełnia te kryteria ?
Wiekszość żyje od 1-szego do 1-szego, bojąc sie utraty pracy (jesli ją mają).
Do tego dochodzi niepewna sytuacja gospodarcza (rzą opóźnia EURO, chcąc
jednocześnie uzależnic od siebie NBP)
Jedynym rozwiazaniem jest rozwój gospodarczy i likwidacja bezrobocia.
Wtedy problem mieszkaniowy rozwiąże sie sam.....

[Gość: Tomek]

> Jedynym rozwiazaniem jest rozwój gospodarczy i likwidacja bezrobocia.
> Wtedy problem mieszkaniowy rozwiąże sie sam.....

A sposobem na rozwój gospodarczy jest ograniczenie wydatków państwa i podatków,
a nie odwrotnie.

Sposobem na bezrobocie jest zdjęcie ograniczeń dla pracodawców, a nie odwrotnie
("prawa pracownicze").

[sarhenziel]

Więc jednak coś w sprawie budowy 3mln. mieszkań sie
robi.I co na to prześmiewacze z POi SLD.

[droch]

Masz rację. Robi się. Mówi się, że się robi.

[Gość: jasiek]

Chciałem napisać, że dopóki średnia pensja nie pozwoli na zakup 1 m2
powierzchni mieszkalnej to nikt cudów "w tym temacie" nie ma szans zrobić. Ale
lektura wypowiedzi utwierdza mnie w przekonaniu, że mało który wypowiadający
się rozumie istotę kapitalizmu: Twoje mieszkanie to TWOJA sprawa !!! A nie
rządu, obojętnie jakiej prowieniencji.

[droch]

I tak i nie.
Reguły emokracji są takie, że rząd jest zobowiązany robić to, co oczekują od
niego wyborcy. Inaczej pewnego dnia premier mógłby obudzić się w kraju bez
obywateli, którzy wyjadą szukać szczęścia gdzie indziej.
To, co dobre w Ameryce, nie zawsze dobre u nas.
A i klimat u nas nie za dobry na mieszkanie w domkach z puszek po Coca-Coli.

[Gość: Tomek]

> Reguły emokracji są takie, że rząd jest zobowiązany robić to, co oczekują od
> niego wyborcy.

Mowa była o istocie kapitalizmu, a nie demokracji.

> Inaczej pewnego dnia premier mógłby obudzić się w kraju bez
> obywateli, którzy wyjadą szukać szczęścia gdzie indziej.

Takie dopłaty raczej temu nie zaradzą, raczej odwrotnie...

> A i klimat u nas nie za dobry na mieszkanie w domkach z puszek po Coca-Coli.

Znów, dopłaty temu nie zaradzą. Nawet gdyby rząd "dopłacał" każdemu po
100.000.000 zł miesięcznie na mieszkanie, nie sprawiłoby to, że wszystkich
byłoby stać na willę. Wręcz odwrotnie.

[Gość: tadeusz]

Dlaczego nie obejmuje to tańszych mieszkań kupowanych na rynku wtórnym?

[fakerek]

> Dlaczego nie obejmuje to tańszych mieszkań kupowanych na rynku wtórnym?
Powód jest prosty - bo kupując nowe mieszkanie płacisz 22% VAT, a kupując na rynku wtórnym płacisz wyłącznie 2% PCC. Przy kupnie na rynku wtórnym rząd mógłby "zafundować" naiwnym co najwyżej 1% dopłaty co nawet moherowi zwolennicy PiSu podsumowaliby ciepłym moczem.
Po prostu to co rząd dopłaci do kredytów, to odbije sobie na VAcie.
22% - 4% to dalej 18% zysku.
Tak przy okazji, ile trzeba mieć nadwyżki żeby spłacić kredyt w 8 lat? Na pewno nie najbiedniejsi. Aż sam się dziwię jak na taką demagogię dają się nabierać miliony

Jesli mialem mieszkanie, ale sprzedalem...

[rraleighh]

to czy ten program mnie obejmie, czy nie?

[Gość: julek]

...tak chciałem cię poinformować, iż ten program z całą pewnościa cię obejmie i
mnie i innych również, bo wszyscy za niego zapłacimy wiec nie będzie szansy na
niższe podatki bo ktoś musi zapłacić za te dziuple.

[Gość: ania]

5y5

[Gość: Amelia]

A dlaczego osoby samotne są dyskryminowane, normalnie jak za komuny, żeby
dostąc ulgę trzeba sobie najpierw znaleźć męża. Była nawet taka komedia: chyba
człowiek z M3, a może wyjdę za mąż za Wietnamczyka, dwie korzyści, dostanę ulge
+ kasę za lewy slub. No świetne rozwiązania promuje nasz katolicki rząd.

[Gość: ola]

RODZINY będą mogły skorzystać.A Jak ktoś zanim założy ,z głową, rodzinę zechce
jej zapewnić już mieszkanie to WARA OD KREDYTU>dobre,co????Najpierw
dzieciszki,becikowe i nora -a potem starania o kredyt i mieszkanie.Dobre!!!!!

[kotnaplotek]

W miastach zabraknie niedługo miejsca na taką zabudowę , Czyli tylko na wsi .
Lub poza miastem.