Jest śledztwo ws. zmiany marki Idea na Orange

[rafvonthorn]

Zupełnie nie rozumiem zamieszania. To kto w końcu jest właścicielem czego?
Jeśli France Telecom jest właścicielem TP i Centertela, to może robić z nimi
co chce. Nawet zmienić nazwę na "Kupy na środku ulicy", co to kogo obchodzi?

Jest śledztwo ws. zmiany marki Idea na Orange

[Gość: Radek]

Ok, ale nie za taką cenę. Wszyscy wiedzą, że chodzi o transfer kapitału do
zadłużonej France Telecom.

[rafvonthorn]

No dobrze, ale francuzi kupili Centertela, czy nie? Są właścicielami, czy nie?
Jeśli są, to mogą sobie spokojnie całego centertela włącznie z kablami zabrać
do domu, bo kupili. Mogą również wytransportować kasę do siebie, bo za nią
zapłacili, nie? Ty jak kupisz kapustę na rynku, to też jej do domu nie
zabierasz?

Ciekawszym problemem jest, ile kasy wędruje poza kraj codziennie z centrów
handlowych. Ja płacę na galerii ponad 35 euro za m2, i cała ta kasa wyjeżdża z
kraju od razu. Ktoś wie, jaka jest ilość m2 galerii w Polsce?

[Gość: aaa]

właścicielem centertela nie jest tp sa i inne podmioty ale nie france telekom (bezpośrednio)

[rafvonthorn]

Jak to nie? To kto jest? Jeśli TP należy do FT, i Centertel należy do FT, to FT
ma prawo podejmować decyzje odnośnie losu tych firm. Może je także zaorać,
takie prawo właściciela. Trzeba było nie sprzedawać, teraz już trochę za późno.
Kase wzięliśmy, nie mamy co się czepiać...

[me_how]

Nie wiem w czym macie problem...

W zeszłym roku FT posiadało paiet większościowy w TP S.A. oraz Centertel, po
czym sprzedało pakiet większościowy Centertela spowrotem do TP S.A.
FT, jak zresztą każdy, wiedział od samego początku, że cena Centertela wzrosnie,
dlatego oddzielil go od TP S.A. zaraz na początku. A w zeszłym roku poprostu go
doczepił do TP. S.A. tyle, że za większą kasę. A TP S.A. niewiele może, bo kto
posiada pakiet większościowy ?? FT! :P

Polskie rządy (na przestrzeni lat było ich kilka) popełniają jeden z
najwiekszych błędów, a mianowicie, sprzedają polskie spółki obcym firmą
państwowym zamiast prywatnym...

[johndoe]

rafvonthorn napisał:

> Jak to nie? To kto jest? Jeśli TP należy do FT, i Centertel należy do FT, to FT
>
> ma prawo podejmować decyzje odnośnie losu tych firm. Może je także zaorać,
> takie prawo właściciela.

nie jest jedynym wlascicielem. poza ft wlascicielem tp jest cale gono akcjonariuszy i dlatego ft nie moze rozbic co sie mu podoba. spolka akcyjna rzadzi sie swoimi prawami. przypomnij sobie w konekscie spolek akcyjnych casus wedla i pepsi co. /chociaz tam chodzilo raczej o jawnosc finansow spolki/.

Trzeba było nie sprzedawać, teraz już trochę za późno.
>
> Kase wzięliśmy, nie mamy co się czepiać...

i znowu jestes w bledzie. panstwo, na ktore placimy podatki, powinno nas chronic. np. poprzez kpw, ktora ma pilnowac, zeby nikt Cie nie orznal na gieldzie, czy poprzez prokurature w tym przypadku. oczywiscie nie przesadzam czy transfer pieniedzy do francji byl nielegalny. byc moze wszytsko bylo zgodnie z prawem, chociaz jak powiedzial kiedys trener kulesza "cala polska widziala..."
pzdr

[Gość: Lelekl]

Dokładnie o to chodzi. Proszę o porównanie kosztów (nie znam) tej akcji w
Polsce i w innych krajach a może się wyjaśnie dlaczego tam nikt nie wszczął
dochodzenia a u nas być może trzeba.

[Gość: roch_zeromski]

FT jako właściciel Tepsy i Centertela rzeczywiscie moze zrobic z nimi co chce,
oczywiscie poza swiadomym dzialaniem na szkode tych spolek. Problem tylko w tym,
ze efekty zmiany marki Idea na Orange sa po pierwsze trudno mierzalne - mowi sie
o wzroscie przychodow i wzroscie udzialu w rynku, ale nie wiadomo jakby to
wygladalo, gdyby byla to wciaz Idea, moze lepiej, moze gorzej... po drugie,
chyba wazniejsze: efekty takiego rebrandingu wlasciwie ocenic mozna bedzie
dopiero co najmniej po kilku latach.

Moim zdaniem sama decyzja o zmianie marki byla jak najbardziej sluszna.
Oczywiscie mozna sie spierac czy mozna to bylo zrobic taniej, albo efektywniej i
zastanawiac sie jak to wygladalo w innych krajach, ale wedlug mnie to sprawa
drugorzedna. FT wydal na to WLASNE pieniadze i w dlugoterminowym rachunku
ekonomicznym MUSI mu sie tu oplacac, tzn przyniesc wymierne korzysci a nie
straty. Jestesmy swiadkami wciaz postepujacej globalizacji, globalne marki jak
Orange beda z pewnoscia w przyszlosci zrodlem potencjalnych korzysci
synergicznych, chociazby w zakresie samego marketingu, tzn. globalne naklady na
promocje marki beda duzo bardziej efektywne, niz promowanie roznych marek z
jendej branzy w roznych krajach przez ta sama firme. France Telecom musi zdawac
sobie z tego sprawe, dlatego podjal decyzje o zmianie marki dzis (no,
wczoraj;)), a nie za 2, 5 czy 10 lat, kiedy taka operacja moglaby sie okazac
rzeczywiscie nieodzowna, lecz wiazalaby sie z duzo wiekszymi kosztami.

[rafvonthorn]

Nareszcie sensowny komentarz. Pozdrawiam.

przed wyjazdem do UK,pytalam w punkcie Orange/Idea

[hera9]

w Gdansku,czy jak kupie telefon z Orange w Anglii,bede musiala zciągac
simlock.Powiedziano mi ze nie.Po powrocie okazalo sie ze musze to zrobic,bo
nie odbierala.Oczywiscie zrobilam to,bo poco mi niedzialający telefon.Problem
w tym,ze stracilam gwarancje.Orange w Polsce,to nie to samo co Orange na
swiecie.Balagan i nieodpowiedzialni ludzi.

[blq]

1. ciesz sie że kupiłaś jakiś inny telefon niż np nokię 6630 lub 6680, bo
posłużyłby Ci jedynie jako mierny aparacik i mp3 player. simlocka byś NIE ZDJĘŁA.

2. nie od dziś wiadomo że wiedza sprzedawców z salonów operatorów jest mniejsza,
niż średnio zainteresowanego GSM 14-latka z forum Matrax.

pozdrawiam.

No nie zupełnie

[Gość: oświęcimer]

Może robić co chce, owszem, dopóki nie działa na szkodę spółki.
Z mojego rozeznania wynika, że Centertel był na tej operacji w plecy i to sporo
w plecy. I co tu kryć marka Orange ma w Polsce słabszą pozycję niż miała Idea.

[Gość: paveua]

Ale jakiej spółki?

Z punktu widzenia grupy kapitałowej FT - ta transakcja jest bez większego
znaczenia, bo rozrachunki wewnątrzgrupowe są eliminowane ze sprawozdań finansowych.

[Gość: Lelekl]

Następny Balcerowicz.
Rzorachunki, kwity, wartośc akcji, sprawozdania finansowe- TAK. Jednak chodzi o
przepły gotówki. Panie następny Balcerowicz. Życie gospodarcze to nie tylko to
co wyświetla się na monitorach księgowości

[Gość: Arylian]

A z punktu widzenia Państwa Polskiego jesteśmy w plecy o podatek z 1,1 mld
(kwota umowy na znaczek Orange). Żyjemy w Polsce i raczej średnio mnie obchodzi
przepływ pieniędzy w FT

[Gość: mis_fis]

do tego wszelkie dywidendy sa zwolnione z opodatkowania w Polsce (w tym
przypadku), wiec tak naprawde pompujemy kase do France Telecom, czyli inaczej
mowiac latamy francuska dziure budzetowa polska kasa, bo to rzad francuski jest
udzialowcem France Telecom.

to był przekręt roku

[Gość: zgrzyt]

to był przekręt roku, oranżada doji tepsę, że ta aż sika

[Gość: Snax]

Nie panikujcie. Centrum Adama glosi rozne hipotezy czasami zbyt zaskakujace (nie bede precyzowac eufemizmow). Nam Rodakom - pogratulowac prokuratury, ktora wszedzie sprawdzi nieprawidlowosci. France Telecom - pogratulowac, ze kupil wraz z TP i PTK Centertel prawie caly rynek telekomunikacyjny i pogratulowac chlopcom z AWS (Pan Min. Wąsacz, etc.) że tak korzystnie sprzedali TP a wraz z nia abonentow. France Telecom bedzie ssalo kase - to bylo oczywiste. Sledztwo pewnie sie umorzy, ceny nie spadna, a po 2-3 latach intensywnej reklamy Orange bedzie swietnie rozpoznawane. A szkoda mi Idei, bo mieli ladny logotyp

[Gość: PoQ]

Zacznijmy od tego, że gdyby za każdą analizą Centrum szły wnioski do prokuratury
- to już pół PiS by miało sprawy na karku :)Jak i większość Sejmu...

[itziar]

Może nowej władzy skojarzył się ten pomarańczowy kolor z czerwonym, a tak
przecież nie może bezkarnie zostać na rachunkach i bilboardach - dzieci patrzą,
a fuj!

Transfer nieopodatkowanych zysków

[Gość: proste]

Cała sprawa od początku była prosta. Po co płacić podatek w Polsce i przesyłać
do centrali mniej kasy? Wystarczy zmienić nazwę i płacić nieopodatkowana kasę za
"prawo" do nowej nazwy. Manewr stosowany na całym świecie - tak się unika
podatków. W innym wypadku ta zawikłana zabawa w spółki matki, spółki córki i
inne nie miałaby większego sensu.

[Gość: jan]

Ludzie a może zrezygnować z usług tepsy i Orange,po co Francuzom nabijać kasę?

Rzetelny komentarz

[survive_atk]

Witam,

generalnie to jest tak. Faktycznie wlasciciel moze robic z swoja spolka co mu
sie podoba. Gdyby france telecom posiadalo 100% TPSA to mogloby wprowadzic ta
orange nawet za trylion dolarow.
Problem w tym, ze TPSA jest na Polskiej gieldzie, i ma wielu innych, wprawdzie
malych, wlascicieli, oprocz FT. Generalnie jest tak:
TPSA generuje jakis zysk, i ten zysk powinien byc albo reinwestowany, albo
wydany w postaci dywidend. Jesli by go wydali jako dywidende, wtedy kazdy malyd
akcjonariusz tez kase dostaje. Jesli oni kupuja cos od FT za mocno zawyzona
wartosc, to zyskuje tylko FT, wiec inni akcjonariusze sa na tym stratni.
Dlatego takie praktyki sa zabronione.

Czy TPSA faktycznie zlamala tu prawo - trudno mi powiedziec, bo faktycznie
trudno rzetelnie ocenic, i UDOWODNIC, ze wszystko bylo za drogie.

pozdr.

[Gość: KOPACZ]

nareszcie trafny komentarz - nie tylko France Telekom jest właścicielem tepsy,
jest nim każdy posiadający akcje tej spółki, a dla nich ta umowa jest,
delikatnie mówiąc, niekorzystna... i druga sprawa - tarci na takim zabiegu
państwo polskie, bo od zmniejszonego zysku jest mniejszy podatek, a (to już
tylko podobno) taki zastrzyk gotówki FT wiele nie pomoże/zaszkodzi, gdyż jest
zadłużony po uszy...

[Gość: Robert]

Dania to zly przyklad, bo firma Orange weszla tam na rynek i budowala siec od
podstaw, a nie kupujac inna i zmieniajac nazwe. Poza tym Orange juz sie z Danii
po kilku latach wycofal i sprzedal swoja siec.

PiS niszczy wolny rynek

[Gość: ajpiotrowski]

do myslenia daje fakt ze autor tego raportu jest obecnie jednym z trzech
kandydatow pis na szefa uke (d.urtip)-czyzby tak szybka nagroda poza oplata za
stworzenia tzw. "raportu" dla tzw "niezaleznego eksperta"? w normalnych krajach
biznes moze sie swobodnie rozwijac,a firmy prywatne moga podejmowac decyzje co
robia ze swoimi markami,a w Polsce niestety zawsze majstruja przy tym politycy
i efekt jest taki ze inwestorzy omijaja Polske szerokim lukiem i Polacy musza
szukac pracy w innych krajach:-(

[Gość: ja]

PiS to zwyczajni komunisci chca kontrolowac wszystko jak za prl wolny rynek
polega na tym ze polityka nie wpieprza sie do gospodarki jak ja se kupie
samochod to bede mogl zrobic z nim co zechce moge nim jezdzic ale tez moge go
spalic jak mi sie spodoba jak go spale to bede stratny ale strace WLASNE
pieniadze tak samo jak z ta firma kupili wiec ich sprawa co zrobia jak mi sie
nie bedzie podobac telekomunikacja to zawsze moge zrezygnowac z ich uslug

[Gość: KOPACZ]

ale gdybym, ignorancie, kupił z Tobą na spółkę ten samochód - nawet tylko 1%, to
nie mógłbyś go spalić, bo ja byłbym stratny! teraz rozumiesz? wątpię...

[Gość: Arylian]

Problem nie jest tylko to, że PTK transweruje kapitał do poza granicę, ale
również to, iż płacąc za umowę licencyjną ORANGE zawyża koszty prowadzenia
działalności w Polsce. Proste jest, że od gdyby tej umowy nie było to podatek
dla państwa byłby wyższy (zwiększyłby się zyski Spółki) i o to cała sprawa się
rozchodzi. Państwo broni swoich interesów, czyli pieniędzy z podatków. Szkoda,
że nie ma więcej takich przypadków ...

[Gość: Anty]

Zatem wg tej wspaniałej teorii należy posadzić w ciupie wszystkich
nieudaczników, których firmy mają wysokie koszty działalności , małe zyski bo
to złodzieje którzy okradają Skrab Państwa (a przynajmniej zrobić postępowania
prokuratorskie - robota zapewniona na najbliższe 4 lata, a i podatnicy ochoczo
za tę robotę zapłacą).

[Gość: Arylian]

Jakich nieudaczników ?? Jaką ciupę ??
Chyba kompletnie nie zrozumiałeś mojego posta. Skoro nasze kochane Państwo z
pasją szuka pieniędzy w naszych portfelach to liczę na to, że będzie tak samo
traktowało wszystkich na rynku.
Poza tym FT nie posiada 100% akcji TP (czyli również ORANGE) co nie uprawnia
Francuzów do zmniejszania zysku pozostałych akcjonariuszy Tepsy.

[Gość: Anty]

No właśnie, nie zrozumiałeś, więc tłumaczę. Skoro Państwo tak dba o swój
interes, to traktując równo wszystkie podmioty na rynku (zgodnie z Twoim,
słusznym zresztą poglądem) to powinno zainteresować się wszystkimi podatnikami-
spółkami , które mają małe zyski, również tymi którymi kierują (są
właścicielami) przywołani przeze mnie nieudacznicy, bo przez swoje nieudolne
zarządzanie pozbawiają Państwo dochodu (podatku CIT). Stąd juz bardzo blisko do
konkluzji - odbierajmy (np w procesie sądowym) takim nieudacznikom ich firmy,
róbmy z nich np. państwowe. Do tego w skrajnym przypadku może prowadzić
myślenie podobne do Twojego, że Pańswto ma prawo kontrolować i karać sposób
zarządzania własnością. Ja się z tym nie zgadzam i jedyne sensowana w tym
przypadku mozliwość to zaskarżenie decyzji o zmianie marki w procesie cywilnym,
przez udziałowców, uważających że w wyniku tej decyzji ponieśli straty.
Musieliby jednak wykazać jakie straty ponieśli. Całe to zamieszanie to dla mnie
kolejny dowód, że obecnie rządzący, są typowymi przedstawicielami idei
socjalistycznych - wszechmocne Państwo kontrolujące wszystkich i wszystko.

[sajjitarius]

Eureka !!! Panstwo broni swoich interesow !!! Bo gdyby byly podjete inne
decyzje, to przychody/zyski spolki zwiekszylyby sie i tym samym zwiekszylby sie
podatek odprowadzony dla panstwa !!! Jakie to genialne...ale zaraz chwileczke,
gdzie jest napisane, w jakim prawie polskim, ze podmioty gospodarcze jak i
osoby fizyczne maja dbac o zwiekszanie przychodow panstwa ? A jesli juz przyjac
tego typu logike, to dlaczego nie pojsc dalej...w koncu jak Jas podjal w zyciu
zla decyzje w wyniku ktorej nauczyl sie nie tego co trzeba by miec prace, albo
uczyl sie tylko na pol gwizdka i co prawda prace ma, ale znacznie mniej platna
niz ta ktora moglby miec gdyby uczyl sie z zapalem, to przeciez taki Jas
pozbawia panstwo polskie przychodow z podatkow, tak ? Czyli panstwo polskie
powinno wszczac wobec Jasia postepowanie bo Jas unika placenia podatkow ktore
moglby placic gdyby podjal w przeszlosci "prawidlowe" decyzje. A Jas zamiast
dbac o przychody panstwa bimba sobie !!!
Oj Krapole, Krapole...mnie ten cyrk w kraju nad Wisla nie rusza, bo mieszkam
sobie spokojnie od lat na Zachodzie...ale jak przygladam sie tym geniuszom z
PiS'u, Samoobrony i ich poklaskiwaczom, ich pomyslom, dzialaniom, jak i
uzytecznym idiotom, ktorzy kazdy pomysl tych geniuszy, nawet najbardziej
idiotyczny witaja oklaskami, to mysle sobie, ze Polska jeszcze dlugo bedzie
skansenem Europy...

[Gość: abonent orange]

to była fajna i tania sieć, a teraz jest NAJGORSZA!!! Porównajcie sobie ceny
telefonów, połączeń i system zachęt - wyjdzie na to, że to najdroższa i
najmniej przjazna sieć dla klienta.

[Gość: Arylian]

:)) Ciekawe podejście i bardzo ciekawy przykład. Tyle, że Twoim przypadku Jaś
już się nauczył i te podatki płaci we Francji a zarabia w Polsce ...

Zainwestuj w akcje TPSA swój majątek a później zabieraj głos a propos zysków.
Ciekawy jestem czy tak ochoczo pozwolisz pomniejszanie swojego dochodu z
dywidendy.

I tak na koniec - wcale zwolennikiem PiSu nie jestem - Samoobrony tym bardziej.

[Gość: KOPACZ]

a słyszałeś o czymś takim jak zgomadzenie akcjonariuszy, które wybiera radę
nadzorczą nad zarządem spółki? poczytaj trochę tam na "zachodzie" w przerwach
między zrywaniem azbestu i serwowaniem hamburgerów, a przestaniesz nas katować
takimi postami...

[sajjitarius]

Krapole zlitujcie sie. Przeciez odpowiadam na post w ktorym zostala postawiona
teza iz panstwo broni swoich interesow, i ze dzialalnosc w wyniku ktorej
dochody ktore panstwo uzyskuje z tytuly podatkow zostaja zmniejszone, taka
dzialalnosc sama w sobie jest kryminalna. A tak przeciez nie jest. Taki by sens
mojej wypowiedzi. Ty mi tu o akcjonarjuszach...z tego co czytam nie oni zlozyli
zawiadomienie do prokuratury a polity PIS'u...dlaczego nie akcjonarjusze ?

[Gość: Gekko84]

Najbardziej bawią mnie opinie typu, są właścicielami mogą zrobić co chcą co komu
do tego, albo fajnie nowa marka. Zasadnicze pytanie po co to zrobili, żeby była
lepsza marka?:) Kto w to uwierzy niech się nie ośmiesza. Tyle siana za nic.
Ludzie nadal i tak mówią, że mają telefon w IDEI a nie w ORANGE. Sam tak mówię z
przyzwyczajenia.
Taka operacja nazywa się wyprowadzaniem gotówki z firmy do dominującego
właściciela. Mogliby zwiększyć dywidendę, ale wtedy dostałby każdy akcjonariusz,
a tak podpisują umowę sami ze sobą:), za kupę siana. To jest po prostu sposób na
wyciągnięcie gotówki z firmy. A dorabiają do tego ideologię.
Pokrzywdzeni są pozostali akcjonariusze. Taki niby legalny wałek. Właśnie
dlatego powinni się tym zająć.
Pozdrawiam

[Gość: Arylian]

Podyskutuj z sajjitarius'em - z pewnością ma inne zdanie niż Ty.

h

[Gość: a]

w