Kopalnie nie mają pieniędzy na premie dla górników

[Gość: Rafal]

Sojaliści z PiSu lubią rozdawać cudze pieniądze....

Kopalnie nie mają pieniędzy na premie dla górników

[tomxp]

ale gornikom trzeba dac co chca. i juz.
inaczej bedzie macabrescu
: (
co zrobic z tym fantem?

[Gość: saimonek]

Skoro GejTych chce delegalizacji SLD, to może reszta zażąda delegalizacji
Soli-durniości? W końcu coś z pożytkiem?

będzie zadyma coś czuję

[Gość: rodowity hanys]

jestem ze ślaska, jestem za likwidacją kopalń. Nie podoba mi się te "lobby"
górnicze które niszczy nasze śląskie miasta bo kopalnie stoją ponad prawem.

Będzie pałowanie w Warszawie, już się szykuję...

[Gość: wa-k]

zapraszamy górników do Poznania, pokażemy im...

[Gość: pyrkosz]

co to porzundek. I to mimo tradycyjnej wielkopolsko-śląskiej bliskości. Dość
płacenia na tych darmozjadów. I mam na myśli związkową nadbudowę górnictwa.
Rachunek kosztów takiej kopalni dla normalnego biznesu jest zatrważający, a
stopień kradzieży niepojęty. Pytanie kto z tego żyje i broni status quo.

[myweb]

Gość portalu: pyrkosz napisał(a):

> Pytanie kto z tego żyje i broni status quo.

NO KTO??? ;) Panowie ze zwiazkow...

darmozjady górnicy - nie potrzebujemy was w polsce

[Gość: bs]

won z tego kraju hanysy do swoich ukochanych niemiec

[Gość: Beny]

Do kogo mowisz synku?
Jak ci dupa w zimie zmarzne bo nie bedzie cie stac na wungiel z niemiec inaczej
zaspiewasz.

[szefunio1]

Ależ węgiel w Niemczech jest tańszy niż w Polsce.
Z resztą - są giełdy towarowe: w Lodnynie, Nowym Yorku czy Hong-Kongu - na nich
węgiel też jest tańszy niż w Polsce.
Na pewno po likwidacji kopalń za węgiel nie zapłacimy ani grosza więcej niż
obecnie, a pewnie i mniej.

bezczelnośc górników osiąga szczyty...

[Gość: thebutcher]

Jeszce niedawno pałetali się pod Sejmem, żeby ich oddłużać, a teraz chca już
zysków do podziału. Precież to już skrajna bezczelność. Premie z zysków wypłaca
się jak firma ma dobrą sytuację finansową a nie jak ma 3 mld długu. Czy ci
debile nie widzą, że za jakiś czas, jak się koniunktura skończy (a skończy się
niedługo bo Chiny chłodzą gospodarkę) to znowu te ich archaiczne kopalnie będą
produkować bezsensowne ilości węgla, którego nikt nie będzie chciał kuopić?
Znowu wtedy przyjdą pod Sejm? Spałować buców juz teraz, jeszce zanim dojadą do
Warszawy!!!

Górnicze bydło. Porozbierane, pijane i szczające

[Gość: wa-k]

gdzie popadnie, jak psy. W zeszłym roku przed wyborami bali się ich napjerdalać, teraz jest okazja nauczyc bydlaków mycia się.

[Gość: Beny]

> Ależ węgiel w Niemczech jest tańszy niż w Polsce.
> Z resztą - są giełdy towarowe: w Lodnynie, Nowym Yorku czy Hong-Kongu - na
> nich

Nie bede odrabial zadania domowego za Ciebie.
Bardzo prosze link do aktualnych notowan. To co uprawiasz to jest demagogia nie
poparta zadnymi faktami.

> węgiel też jest tańszy niż w Polsce.
> Na pewno po likwidacji kopalń za węgiel nie zapłacimy ani grosza więcej niż
> obecnie, a pewnie i mniej.

To czemu nie placimy za ten wegiel juz teraz taniej. Czy aby kupowac wegiel na
gieldach jak piszesz "w Lodnynie, Nowym Yorku czy Hong-Kongu" trzeba zamykac
polskie kopalnie? Masz wolny rynek.
Kupuj tam gdzie ci jest taniej uwzgledniajac transport oczywiscie i pozwol byc
polskim kompalniom byc konkurencyjnymi.

[szefunio1]

> > Ależ węgiel w Niemczech jest tańszy niż w Polsce.
> > Z resztą - są giełdy towarowe: w Lodnynie, Nowym Yorku czy Hong-Kongu - n
> a
> > nich
>
> Nie bede odrabial zadania domowego za Ciebie.
> Bardzo prosze link do aktualnych notowan.

Proszę bardzo:
Tutaj wykres z cenami średnimi różnych gatunków węgla w transakcjach
giełdowych (do marca 2006)
www.newfuelnow.com/cnam/
Giełdowe średnie ceny węgla w marcu 2006 wynosiły od 14.40$ za tonę amerykańską
(tj. ok. 50 zł za tonę metryczną) za węgiel najgorszy gatunkowo, do 58.25$ za
tonę amerykańską (tj. ok. 200 zł za tonę metryczną) za węgiel najlepszy
gatunkowo.

> To czemu nie placimy za ten wegiel juz teraz taniej. Czy aby kupowac wegiel na
> gieldach jak piszesz "w Lodnynie, Nowym Yorku czy Hong-Kongu" trzeba zamykac
> polskie kopalnie

Nie - wystarczy znieść cła na zagraniczny węgiel. Ale wtedy polskie kopalnie
musiałyby albo obniżyć ceny węgla do poziomu światowego (czego skutkiem byłyby
potężne straty i konieczność ich pokrywania z budżetu państwa), albo poprawić
wydajność (na co nie będzie zgody wśród górników).

[myweb]

szefunio1 napisał:


> > Nie bede odrabial zadania domowego za Ciebie.
> > Bardzo prosze link do aktualnych notowan.
>
> Proszę bardzo:
> Tutaj wykres z cenami średnimi różnych gatunków węgla w transakcjach
> giełdowych (do marca 2006)
> www.newfuelnow.com/cnam/
> Giełdowe średnie ceny węgla w marcu 2006 wynosiły od 14.40$ za tonę amerykańską
>
> (tj. ok. 50 zł za tonę metryczną) za węgiel najgorszy gatunkowo, do 58.25$ za
> tonę amerykańską (tj. ok. 200 zł za tonę metryczną) za węgiel najlepszy
> gatunkowo.
>
> > To czemu nie placimy za ten wegiel juz teraz taniej. Czy aby kupowac wegi
> el na
> > gieldach jak piszesz "w Lodnynie, Nowym Yorku czy Hong-Kongu" trzeba zamy
> kac
> > polskie kopalnie
>
> Nie - wystarczy znieść cła na zagraniczny węgiel. Ale wtedy polskie kopalnie
> musiałyby albo obniżyć ceny węgla do poziomu światowego (czego skutkiem byłyby
> potężne straty i konieczność ich pokrywania z budżetu państwa), albo poprawić
> wydajność (na co nie będzie zgody wśród górników).
>


Zaraz kolesie z kilofami wyskocza na Ciebie cala banda... Niestety... oni mysla
ze prad w gniazdkach mamy za darmo... jak rowniez za za darmo mamy cieplo w
domu... i nic tylko zerujemy na ich zyciowej niedoli...
ehh....

[adas313]

Orientuje się ktoś jakie są ceny w Polsce?
Znalazłem coś takiego:
www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
ale nie wiem na ile to miarodajne.

[Gość: Beny]

Bardzo dobra strona, tyle ze dotyczy jedynie rynku amekrykanskiego.
Brales pod uwage koszty transportu? No i gdzie sa ceny polskich produktow
weglowych z podanym zasiarczeniem - inaczej dane te pozostaja wciaz tylko
pustymi liczbami.

Gdyby urzyc cen znalezionych przez kogos w potach ponizej to ceny podobnego
mialu energetycznego sa takie same jak w PL a nie obarczone kosztami transportu.

[szefunio1]

> Bardzo dobra strona, tyle ze dotyczy jedynie rynku amekrykanskiego.
> Brales pod uwage koszty transportu? No i gdzie sa ceny polskich produktow
> weglowych z podanym zasiarczeniem - inaczej dane te pozostaja wciaz tylko
> pustymi liczbami.
>
> Gdyby urzyc cen znalezionych przez kogos w potach ponizej to ceny podobnego
> mialu energetycznego sa takie same jak w PL a nie obarczone kosztami
> transportu

Na stronie, którą podałem miary energetyczne są w BTU/funt brytyjski, na
stronie "polskiej" są w KJ/kilogram. Aby sprowadzić do wspólnej jednoski
trzeaba pomnożyć wartości z "mojej" strony mniej więcej przez 2,20.
Jeśli jest tak jak piszesz tzn. że w Polsce ceny są 2,2-krotnie WYŻSZE (tj. za
tę samą cenę można na giełdzie w NY można kupić węgiel produkujący 2,2-krotnie
więcej energii)

Co do transportu:
Idea kontraktów polega na tym, że w zasadzie transport nie jest konieczny.
Możesz kupić kontrakt na giełdzie w Londynie, Hong-Kongu czy Nowym Yorku po
czym pójść do dowolnego dużego producenta na świecie i wymienić go (po
zapłaceniu prowizji i lokalnych podatków) na "rzeczywisty" węgiel.

[Gość: Beny]

> Co do transportu:
> Idea kontraktów polega na tym, że w zasadzie transport nie jest konieczny.
> Możesz kupić kontrakt na giełdzie w Londynie, Hong-Kongu czy Nowym Yorku po
> czym pójść do dowolnego dużego producenta na świecie i wymienić go (po
> zapłaceniu prowizji i lokalnych podatków) na "rzeczywisty" węgiel.

Aha rozumiem. Kupilem sobie kontrakt na 1m ton wegla w Stanach i ide teraz do
kopalni w Sosnowcu i oni wydaja moj milion ton wegla po cenach amerykanskich. A
transfer wegla rzeczywistego z kopalni w Stanach do Polski odbedzie sie
internetem za pomoca torrenta tak?

Wracajac do przeliczen to Btu ( nawiasem mowiac ten rodzaj przelicznika
energetycznego jes zadko wykozystywany w UK) to jest "British thermal unit" i
jest rownowazny ca. 1055 Dzulom wiec nie wiem jak doszedles do tego
wspolczynnika 2,2.

[szefunio1]

> > Co do transportu:
> > Idea kontraktów polega na tym, że w zasadzie transport nie jest konieczny
> .
> > Możesz kupić kontrakt na giełdzie w Londynie, Hong-Kongu czy Nowym Yorku
> po
> > czym pójść do dowolnego dużego producenta na świecie i wymienić go (po
> > zapłaceniu prowizji i lokalnych podatków) na "rzeczywisty" węgiel.
>
> Aha rozumiem. Kupilem sobie kontrakt na 1m ton wegla w Stanach i ide teraz do
> kopalni w Sosnowcu i oni wydaja moj milion ton wegla po cenach amerykanskich.

Blisko, poniżej cała procedura (w uproszczeniu):
1.
Kupujesz kontrakt na węgiel na giełdzie w Nowym Yorku
2.
Idzisz do kopalni w Sosnowcu i przelewasz kontrakt na rachunek papierów
wartościowych kopalni + płacisz prowizję + opłatę za transpot węgla do granicy.
Potem na granicy odbierasz węgiel (dostarczony przez kopalnię).
3.
Kopalnia wystawia ten (otrzymany od ciebie kontrakt) na sprzedaż na giełdzie
towarowej w Nowym Yorku
4.
Ktoś w/w kontrakt wystawiony przez kopalnię kupuje i wymiania na węgiel w
jakiejś innej kopalni na świecie.

> transfer wegla rzeczywistego z kopalni w Stanach do Polski odbedzie sie
> internetem za pomoca torrenta tak?

j.w. żaden transfer węgla nie jest konieczny

> Wracajac do przeliczen to Btu ( nawiasem mowiac ten rodzaj przelicznika
> energetycznego jes zadko wykozystywany w UK) to jest "British thermal unit" i
> jest rownowazny ca. 1055 Dzulom wiec nie wiem jak doszedles do tego
> wspolczynnika 2,2.

Powtórzę:
Na stronie polskiej jednostki są w kilodżulach/KILOGRAM
Na "mojej" stronie jednosktki są w BTU/FUNT BRYTYJSKI

10000 BTU/funt = 10000 * 1.055 kJ/0.453 kg = 23300 kJ/kg

Wszystko już jasne?

[Gość: Beny]

> 10000 BTU/funt = 10000 * 1.055 kJ/0.453 kg = 23300 kJ/kg
> Wszystko już jasne?

+ stwierdzenie ze amerykanski produk jet 2,2 lepszy od polskiego niestety nie
pasuja.
1Btu=1055J
1lb=0,453592kg
=> 1Btu/lb = 2325 J/Kg

8800Btu/lb super amerykanskiego wegla daje jedynie 20MJ/Kg czyli slabiej niz
polski towar. Dopiero ten z wartoscia 12000Btu/lb jest porownywalny z polskim no
ale za to znacznie drozszy.

To tyle jesli chodzi o matematyke. Co to tych kontraktow tez mam pewna
watpliwosc. Jak zarabia na tym polska kopalnia jesli dostarcza wegile po cenach
amerykanskich - ktore sa nizsze niz polskie?

[szefunio1]

> > 10000 BTU/funt = 10000 * 1.055 kJ/0.453 kg = 23300 kJ/kg
> > Wszystko już jasne?
>
> + stwierdzenie ze amerykanski produk jet 2,2 lepszy od polskiego niestety nie
> pasuja.
> 1Btu=1055J
> 1lb=0,453592kg
> => 1Btu/lb = 2325 J/Kg
>
> 8800Btu/lb super amerykanskiego wegla daje jedynie 20MJ/Kg czyli slabiej niz
> polski towar. Dopiero ten z wartoscia 12000Btu/lb jest porownywalny z polskim
no ale za to znacznie drozszy.

Nie wiem jak cudem wyszło Ci, że znacznie droższy:
www.newfuelnow.com/cnam/
Powder River Basin (8,800 Btu = 20400 kJ/kg, 0.8 SO2) $14.40 per short ton =
46.50 zł/0.907t = 51.25 zł/t
Uinta Basin (11,700 Btu/lbs = 27400 kJ/kg, 0.8 SO2) $37.00 per short ton =
119.50 zł/0.907t = 131.75 zł/t

www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
CENNIK MIAŁÓW WĘGLA ENERGETYCZNEGO CENNIK DLA FINALNYCH UŻYTKOWNIKÓW WĘGLA:
20000 kJ/kg : 152.00 zł/t (amerykański odpowiednik: 51.25 zł/t)
27000 kJ/kg : 212.76 zł/t (amerykański odpowiednik: 131.75 zł/t)

> To tyle jesli chodzi o matematyke.

Właśnie.

> Co to tych kontraktow tez mam pewna
> watpliwosc. Jak zarabia na tym polska kopalnia jesli dostarcza wegile po
> cenach amerykanskich - ktore sa nizsze niz polskie?

Przecież kopalnie produkują znacznie więcej węgla niż wynosi polskie
zapotrzebowanie. Więc i tak sporą część węgla muszą sprzedawać za granicę. Po
cenach polskich mogą sprzedać tylko w Polsce (dzięki ochronie celnej polskiego
rynku węgla). Za granicę muszą sprzedawać po cenach rynkowych/giełdowych -
inaczej nikt ich węgla nie kupi.
Ktoś, kto przyjdzie "z kontraktem" i odbierze węgiel np. na granicy polsko-
niemieckiej daje i tak więcej pieniędzy niż stali odbiorcy zagraniczni, którzy
wynegocjowali sobie rabaty i płacą poniżej cen giełdowych (bo, odbierają dużo i
regularnie).
A że te zagraniczne ceny rynkowe/giełdowe są często niższe niż koszty
wydobycia? Co z tego? Przecież lepiej sprzedać węgiel poniżej kosztów niż żeby
leżał w magazynach i tracił jakość oraz generował dodatkowe koszty
magazynowania.

[adas313]

A i węgiel nie jest jedynym surowcem energetycznym.

Domy i wodę można grzać gazem, olejem czy biomasą oraz wspomagać się kolektorami
słonecznymi (przy obecnych letnich upałach taka inwestycja pewnie zwróci się
błyskawicznie).

Z kolei prąd można brać z rzek, wiatrów, energii słonecznej, rozszczepiania
atomu itp. itd. Zawsze czystsze, często tańsze.

Ale nic z tego, parę dni temu jakieś ciało w Senacie uznało, że to wungiel jest
przyszłoscią polskiej energetyki.

ZYSK? 240mln - 3mld = -2,76 mld

[Gość: ii]

Jeśli mają 3 mld długu, to jakie zyski oni chco dzielić?
Może chcą się dołożyć? :-)

PARANOJA

[Gość: gość]

Nie strasz nas ty ...ciulu. Wasz wungiel to możecie sobie w dupe wsadzić. Jest
tak niskiej jakości, że szkoda gadać. A jak wyciulniecie się z naszego kraju, my
zatrudnimy ukraińców, oni będą zadowoleni, a my będziemy mieć święty spokój raz
na zawsze

[Gość: Beny]

Oto logika gorola:
> "Wasz wungiel to możecie sobie w dupe wsadzić. Jest tak niskiej jakości, że
szkoda gadać."

Czyli my wydobywamy slabej jakosci wegiel, ale:

> "A jak wyciulniecie się z naszego kraju, my zatrudnimy ukraińców, oni będą
zadowoleni, a my będziemy mieć święty spokój raz na zawsze"

Ukraincy przeniosa sie w czasie i poprawia jakosc wegla (ktora jest wbrew opini
mojego interlekutora dobra i bardzo dobra) i ci ukraincy beda juz dobry wegiel
wydobywac.

Pomijac fakt ze ty piszesz "my zatrudnimy" jacy "my"?

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Pomijac fakt ze ty piszesz "my zatrudnimy" jacy "my"?

My w sensie Panstwo... bo kopalnie sa panstwowe... NIE TWOJE PRYWATNE... i
dlatego kolega pozwolil sobie uzyc "MY"

[Gość: Beny]

> > Pomijac fakt ze ty piszesz "my zatrudnimy" jacy "my"?
> My w sensie Panstwo... bo kopalnie sa panstwowe... NIE TWOJE PRYWATNE... i
> dlatego kolega pozwolil sobie uzyc "MY"

Te ktore sa to sa, te kore nie to nie sa.
A poki co MY nie oznacza ani ja ani ty tylko aktualny rzad bo panstwowe nalezy
do rzadu i aktualnie sprawujacej wladze partii. To oznacza ze nie nalezy do nas
tylko do nich. Poki co oni tego nie zrobia.

"panstwowe nalezy do rzadu" - dobre, dobre!!!

[adas313]

To niech rząd to płaci premie w KW z WŁASNYCH dochodów a nie z naszych :o)))))))
Ciekawe, jak byś zareagował, gdyby rząd sobie przyznał dywidendę z zysków (a nie
górnikom) :o))))

Albo sprzedał ośrodki wypoczynkowe i urządził sobie za to wycieczkę do Wielkiego
Kanionu Kolorado - święte prawo WŁAŚCICIELI firmy :o)))))))))

[adas313]

> To niech rząd to płaci premie w KW z WŁASNYCH dochodów a nie z naszych :o)))))))

Oczywiście dochodów OSOBISTYCH a nie rządowych :o)))

[Gość: Beny]

> To niech rząd to płaci premie w KW z WŁASNYCH dochodów a nie z naszych :o))))))
> Ciekawe, jak byś zareagował, gdyby rząd sobie przyznał dywidendę z zysków (a ni
> górnikom) :o))))

Wali mnie to bo to nie moj rzad i ja mu podatkow nie place. Przyglam sie tylko z
ciekawoscia ludziom ktorzy wybierali ten rzad (a teraz nie przyznaja sie do
tego) i jecza zeby ten rzad rozwiazal za nich problemy.

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> > > Pomijac fakt ze ty piszesz "my zatrudnimy" jacy "my"?
> > My w sensie Panstwo... bo kopalnie sa panstwowe... NIE TWOJE PRYWATNE...
> i
> > dlatego kolega pozwolil sobie uzyc "MY"
>
> Te ktore sa to sa, te kore nie to nie sa.
> A poki co MY nie oznacza ani ja ani ty tylko aktualny rzad bo panstwowe nalezy
> do rzadu i aktualnie sprawujacej wladze partii. To oznacza ze nie nalezy do nas
> tylko do nich. Poki co oni tego nie zrobia.

ONI dysponuja tym majatkiem... co nie oznacza ZE JEST ICH...
Rzad przed wyborami samorzadowymi zrobi wszystko (wlacznie z wejsciem w d..pe)
zeby tylko poparcie nie spadlo... wiec obecny rzad NIC nie zrobi, aby
restrukturyzowac ten sektor gospodarki

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Do kogo mowisz synku?
> Jak ci dupa w zimie zmarzne bo nie bedzie cie stac na wungiel z niemiec inaczej
> zaspiewasz.

;))))))))))))))))))))))))))))))))
Kupimy od kogo innego... wyjdzie taniej...
Zbudujmy tylko kilka elektrowni atomowych z prawdziwego zdarzenia... i bedzie
mozna zaorac te wasze dziury w ziemi....
Ba... nawet mniej bedziemy truc srodowisko niz WUNGLEM

[Gość: Beny]

> ;))))))))))))))))))))))))))))))))
> Kupimy od kogo innego... wyjdzie taniej...

To kupuj, kto ci broni?

> Zbudujmy tylko kilka elektrowni atomowych z prawdziwego zdarzenia... i bedzie
> mozna zaorac te wasze dziury w ziemi....

Zbuduj, ciekawe za ile i jak se dasz rade z tymi pikietami pseudo-ekologow,
sprzeciwiajacych sie atomowi. No chyba ze se alektronwie ataomowa w piwnicy
zbudijesz.

> Ba... nawet mniej bedziemy truc srodowisko niz WUNGLEM

"Te dziury w ziemi" o ktorych piszesz nie sa nasze tylko "wasze i nasze" a w
zasadzie rzadowe. Wiec jaka partie kolego wybrales tak bedziesz teraz tancowal.
Co wiecej po zaoraniu tej dziury zaplacisz bezrobotne tym ktorzy stracili prace,
a takze uporasz sie z tymi ktorzy straca prace i prawo do zasilku i regularnie
zacza odwiedzac twoje smietniki, orodki, domy, porzyczac twoj samochod itd.

Wiem, wiem z pieniedzy ktore panstwo doplaca do "nierentownych" kopaln mozna by
to wszystko pokryc, tyle ze po drodze jestescie wy banda urzedasow ktorzy te
pieniadze przejadacie, cieszac sie z pradu i ciepla z naszego i waszego wungla.

[adas313]

> Zbuduj, ciekawe za ile i jak se dasz rade z tymi pikietami pseudo-ekologow,

W porównaniu z oddłużeniami, dotacjami itp. dla kopalni? Niedużo.
Zieloni? A niech se manifestują! Dał nam przykład Roman Giertych jak rozpędzać
manifestacje :o))))))

> a takze uporasz sie z tymi ktorzy straca prace i prawo do zasilku i regularnie
> zacza odwiedzac twoje smietniki, orodki, domy, porzyczac twoj samochod itd.

W UK jakoś sobie z tym dali radę. Zresztą... górnikom proponowano inną pracę,
m.in. w policji. Nie chcieli.

gadanina

[Gość: Beny]

> W porównaniu z oddłużeniami, dotacjami itp. dla kopalni? Niedużo.
> Zieloni? A niech se manifestują! Dał nam przykład Roman Giertych jak rozpędzać
> manifestacje :o))))))

Nie bede robil dla ciebie business case'u ale proste porownanie EROEI dla
poszczególnych paliw pokazuje ze:
Węgiel w latach 40-tych: 80-100;
Węgiel w latach 70-tych: 30;
Energia jądrowa: 4;

Co oznacza ze produkcja energi z "wungla" jest jedynie 10 krotnie bardziej
oplacalna. Pomijam takze mozliwosc syntezy paliw plynnch z wegla oraz gazu
koksowniczego.

> W UK jakoś sobie z tym dali radę. Zresztą... górnikom proponowano inną pracę,
> m.in. w policji. Nie chcieli.

Przenies sie do UK, juz wiesz jak tu jest fajnie.

[adas313]

> Węgiel w latach 40-tych: 80-100;
> Węgiel w latach 70-tych: 30;
> Energia jądrowa:4

Wybacz, ale dane z lat 70. nie są zbyt aktualne. A tendencja (trzykrotny spadek
w ciągu 30 lat) sugeruje, że... ;)

[Gość: Beny]

A ty znasz tylko liniowe zaleznosci, bidulek.

> w ciągu 30 lat) sugeruje, że... ;)

Ja sugeruje powrot do szkoly

[adas313]

> A ty znasz tylko liniowe zaleznosci, bidulek.

Zwróć uwagę na ";)"

> Ja sugeruje powrot do szkoly

A ja spojrzenie na kalendarz i porównianie daty bieżącej z przytoczonymi danymi.

[Gość: Beny]

Prosze bardzo aktulane dane na rok 2000 (mam nadzieje ze starczy ci ta
dokladnosc) to EROEI dla wegla = 25. Zgodzisz sie na zaplacenie 5 razy wiekszego
rachunku za energie?

[adas313]

Z co Kolega na to?
www.eroei.com/eval/net_energy_list.html
EROEI w rubryce "Electricity Production" dla węgla jest ciut inne.
A tabelka niżej "Sources of Electric Power, Yielding Net Emergy" prowadzi do
wniosków zupełnie przeciwnych.

[Gość: Beny]

> A tabelka niżej "Sources of Electric Power, Yielding Net Emergy" prowadzi do
> wniosków zupełnie przeciwnych.

Zdumiewajaca rozbieznosc w jednym artykule - a moze nie dokonca jednak
zrozumiales jego sens.

Ale przynajmniej wysililes sie zeby sprawdzic co to takiego to EROEI
hehehe.

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Ja sugeruje powrot do szkoly

Tobie tez by sie przydal

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Nie bede robil dla ciebie business case'u ale proste porownanie EROEI dla
> poszczególnych paliw pokazuje ze:
> Węgiel w latach 40-tych: 80-100;
> Węgiel w latach 70-tych: 30;
> Energia jądrowa: 4;
>
> Co oznacza ze produkcja energi z "wungla" jest jedynie 10 krotnie bardziej
> oplacalna. Pomijam takze mozliwosc syntezy paliw plynnch z wegla oraz gazu
> koksowniczego.

COOOOOOOOOOOOOOOOO?????????????????
Na glowe upadles kolego...

Poszukaj sobie (np: GOOGLE) ile kosztuje "wyprodukowanie" energii elektrycznej z
WEGLA a ile z ATOMU

Ciemnogrod

[Gość: Beny]

Wlasnie sobie poszukalem i tych danych z kapelusza nie wyciaganelem. To co
widzisz to prawda, smuta lae prawda. Naklady na wyprodukowanie energi atomowej a
w tym wliczone jest takze utylizacja sa stosunkowo wciaz wysokie.

Gdyby bazowac na czystym przeliczniku ilosci enerii z kilograma uranu /
kilograma wegla to oczywiscie uran dostarcza jej wiecej, ale nie chcialbym jej
miec dostarcznaje w stylu czernobyla.

> Poszukaj sobie (np: GOOGLE) ile kosztuje "wyprodukowanie" energii elektrycznej
> z WEGLA a ile z ATOMU
> Ciemnogrod

Zanim zaczniesz wyzywac od ciemnogrodu sam se poszukaj odpowiednich kalkulacji.

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Wlasnie sobie poszukalem i tych danych z kapelusza nie wyciaganelem. To co
> widzisz to prawda, smuta lae prawda. Naklady na wyprodukowanie energi atomowej
> a
> w tym wliczone jest takze utylizacja sa stosunkowo wciaz wysokie.

Rozumiem ze syf z wegla obecnie utylizujemy... i wychodzi taniej niz z atomu...

>
> Gdyby bazowac na czystym przeliczniku ilosci enerii z kilograma uranu /
> kilograma wegla to oczywiscie uran dostarcza jej wiecej, ale nie chcialbym jej
> miec dostarcznaje w stylu czernobyla.
>
> > Poszukaj sobie (np: GOOGLE) ile kosztuje "wyprodukowanie" energii elektry
> cznej
> > z WEGLA a ile z ATOMU
> > Ciemnogrod
>
> Zanim zaczniesz wyzywac od ciemnogrodu sam se poszukaj odpowiednich kalkulacji.
>


www.ekologika.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=320
poczytaj sobie... to z 2001 teraz mamy 2006

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> > ;))))))))))))))))))))))))))))))))
> > Kupimy od kogo innego... wyjdzie taniej...
>
> To kupuj, kto ci broni?

Problem polega na tym, ze zdaje sie na wegiel sa odpowiednie CLA ZAPOROWE co by
nasze rodzime kopalnie niewyzdychaly

>
> > Zbudujmy tylko kilka elektrowni atomowych z prawdziwego zdarzenia... i be
> dzie
> > mozna zaorac te wasze dziury w ziemi....
>
> Zbuduj, ciekawe za ile i jak se dasz rade z tymi pikietami pseudo-ekologow,
> sprzeciwiajacych sie atomowi. No chyba ze se alektronwie ataomowa w piwnicy
> zbudijesz.
>

Pseudo-ekolodzy zawsze dra morde do czasu jak ktos im groszem nie sypnie...
Jesli sa Tacy PRO - EKOLOGII to powinni sobie zdawac sprawe z tego ile GOW.NA
idzie do atmosfery przy spalaniu wegla.
Polska to CIEMNY kraj... dlatego do tej pory nie mamy wcale ATOMU... a dookola
przy granicy nasi sasiedzi obudowali sie elektrowniami az milo...

> > Ba... nawet mniej bedziemy truc srodowisko niz WUNGLEM
>
> "Te dziury w ziemi" o ktorych piszesz nie sa nasze tylko "wasze i nasze" a w
> zasadzie rzadowe. Wiec jaka partie kolego wybrales tak bedziesz teraz tancowal.

No na kaczorow nie glosowalem... glupki po drugiej stronie sceny politycznej tez
zawodza...

> Co wiecej po zaoraniu tej dziury zaplacisz bezrobotne tym ktorzy stracili prace
> ,

przez rok mozna im placic... prawo do zasilku... potem niech wezma 4 litery w
garsc i zaczna pracowac

> a takze uporasz sie z tymi ktorzy straca prace i prawo do zasilku i regularnie
> zacza odwiedzac twoje smietniki, orodki, domy, porzyczac twoj samochod itd.

od tego jest Policja... mowiac o "porzyczaniu samochodu"

> Wiem, wiem z pieniedzy ktore panstwo doplaca do "nierentownych" kopaln mozna by
> to wszystko pokryc, tyle ze po drodze jestescie wy banda urzedasow ktorzy te
> pieniadze przejadacie, cieszac sie z pradu i ciepla z naszego i waszego wungla.

nie jestem zadnym urzednikiem... to raz... PIS obiecywal TANIE PANSTWO - z
problemem prosze zwrocic sie do nich...

Za "cieszenie sie z pradu i ciepla" place i nie dostaje go za darmo...

Pozdrawiam

[Gość: Beny]

> > To kupuj, kto ci broni?
> Problem polega na tym, ze zdaje sie na wegiel sa odpowiednie CLA ZAPOROWE co by
> nasze rodzime kopalnie niewyzdychaly

Uswiadom nas co do wielkosci tych cel (link do *.gov.pl mile widziany)

> No na kaczorow nie glosowalem... glupki po drugiej stronie sceny politycznej e
> z zawodza...

Teraz kazdy tak mowi.

> Jesli sa Tacy PRO - EKOLOGII to powinni sobie zdawac sprawe z tego ile GOW.NA
> idzie do atmosfery przy spalaniu wegla.

Zalezy jakiego wegla i w czym spalanego.
Wiesz ile go.wna poszlod do atmosfery przy pedzeniu bimbra na reaktorze w
Czernobylu? Do tej pory jod mi sie odbija.

Aczkolwiek energia atomowa predzej czy pozniej zastapi wegiel to poki co wegile
jest znacznei wydajniejszy - okolo 10 krotnie - patrz moj post powyzej.

> przez rok mozna im placic... prawo do zasilku... potem niech wezma 4 litery w
> garsc i zaczna pracowac

A potem? Znaczy taki przodowy ma sie przekwalifikowac na kogo? Fryzjera, kelnera
, pielegniarke czy moze programiste?

Jedynym rozwiazaniem jest programowe wyeliminowanie liczby aktywnych gorniwkow i
strukturalna pomoc do konca zycia 2 pokolen - liczyles koszty?

Co wiecej w wyniku hossy na rynkach energetycznych w tym i rynku weglowym
zapotrzebowanie na gorniwko zawsze bedzie. Przyklad - prywatne kompanie weglowe
w Polsce zatrunialy gornikow, ktorzy odeszli z zawodu pare lat temu i mieli
zakaz powrotu do panstwowych kopalni.

> Za "cieszenie sie z pradu i ciepla" place i nie dostaje go za darmo...
I z tej kasy chca ludzie ktorzy ryzykuja swoje zdrowie i zycie uszczknac troche
- nie nalezy sie im?

[adas313]

> A potem? Znaczy taki przodowy ma sie przekwalifikowac na kogo? Fryzjera, kelnera
> pielegniarke czy moze programiste?

Moi znajomi, a także moi krewni również się przekwalifikowali. Ze sporym sukcesem.
Z inż. elektryka na nauczyciela, z inż. mechanika na samorządowca, z inż.
chemika na księgową, z historyka na informatyka.

I nikt nie zawracał sobie głowy tym, czy sobie poradzą.

[Gość: Beny]

A ty sadzisz ze na przodku sami inzynierowie pracuja?

[adas313]

Oczywiście że nie.

Ale realia są jakie są: jeśli nie ma pracy w zawodzie, to co wtedy?
Można oczywiście udawać że problemu nie ma.

Przykład z życia wzięty:

Mam znajome małżeństwo celników, pracują na granicy z Czechami. Gdy 10 lat temu
stało się jasne, że wcześniej czy później wejdziemy do UE i pracę będzie można
stracić, uznali że "może nie". W 2002 "mamy dziecko, które nam zajmuje masę
czasu i nie będziemy się przekwalifikowywać".
Po pierwszej redukcji (która ich na szczęście nie objęła) jakoś czas na zmianę
zawodu się znalazły, mimo dwójki czasochłonnych dzieci...

Oczywiście, że należy rozważyć pomoc państwa przy przekwalifikowaniu się.

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> A ty sadzisz ze na przodku sami inzynierowie pracuja?

Nikt nie mowi ze pracuja czy maja pracowac tam samio inzynierowie...
Zadaj sobie pytanie ILU TAK NAPRAWDE pracuje NA DOLE... a ilu udaje, ze pracuje
w gornictwie... a ma te same przywileje

[Gość: Beny]

> Zadaj sobie pytanie ILU TAK NAPRAWDE pracuje NA DOLE... a ilu udaje, ze pracuje
> w gornictwie... a ma te same przywileje

Ale na demosntracje pryjezdzaja dolowi i im wisi kto im zabiera ich pieniadze.
Zamiast zamykac kopalnie zrobcie porzadek tak pieniadze dostawali ci co im sie
nalezy.

[adas313]

Ale demonstracje organizują ZWIĄZKOWCY.

I o wiele bardziej niż na "skąpstwo" Poncyljusza byli oburzeni na jego
propozycję zmniejszenia ilości central związkowych (w samej KW jest ich
kilkanaście).

W Polsce "zawodowych związkowców" jest ok 200 0000, każdy z nich zarabia 2000 zł
miesięcznie (mam nadzieję że brutto). Są praktycznie nieusuwalni.

Zagadka: jakie sa roczne koszty utrzymywania tego stanu?

Aha, sytuacja w KW to najmocniejszy argument za likwidacją tych związków. Firma
by wypłacić jednorazowe premie pozamyka ośrodki wypoczynkowe i obniży koszty pracy.

Nie trzeba chyba wyjaśniać, że tak naprawdę to górnicy w KW samo sobie wypłacą
podwyżki...

[adas313]

> W Polsce "zawodowych związkowców" jest ok 200 0000,

200 000 (dwieście tysięcy).

[myweb]

adas313 napisał:

> > W Polsce "zawodowych związkowców" jest ok 200 0000,
>
> 200 000 (dwieście tysięcy).

Fajna liczba ... no i niezla posada ;)

[adas313]

biznes.interia.pl/news?inf=759933

[Gość: ted]

oj beny jacy dołowi? nie obrażaj górników.zbiera się "przyjezdnych" pijaczków.to
niby po co dają wódkę na drogę.bez wódy pojechaliby same nieroby związkowe
siedzące w biurach i serfujące po internecie.prawda Beny?

[Gość: Beny]

> niby po co dają wódkę na drogę.bez wódy pojechaliby same nieroby związkowe
> siedzące w biurach i serfujące po internecie.prawda Beny?

Co juz nie wolno mi serfowac po internecie - od kiedy ty oceniasz moja wydajnosc
pracy i skad wiesz co ja w niej robie?

[Gość: Marcamper]

> > Jesli sa Tacy PRO - EKOLOGII to powinni sobie zdawac sprawe z tego ile GO
> W.NA
> > idzie do atmosfery przy spalaniu wegla.

> Zalezy jakiego wegla i w czym spalanego.
> Wiesz ile go.wna poszlod do atmosfery przy pedzeniu bimbra na reaktorze w
> Czernobylu? Do tej pory jod mi sie odbija.
----------
Z każdego węgla idą syfy niezależnie jak palonego, w każdym razie
zanieczyszczenie jest o niebo większe niż w w przypadku elektrowni atomowej


> Aczkolwiek energia atomowa predzej czy pozniej zastapi wegiel to poki co
wegile
> jest znacznei wydajniejszy - okolo 10 krotnie - patrz moj post powyzej.
----
węgiel już nie jest znacznie wydajniejszy, te dane które przytoczyłeś odnosiły
się do lat 70-tych, teraz węgiel trzeba wydobywać z dużo głębszych i trudniej
dostepnych pokładów, opłacalność opalania węglem jest już tylko nieznacznie
większa niż energią atomową. Jużnie mówiąc o czystości i kosztach leczenia
chorób spowodowanych pyłami i syfami z opalania węglem.


> Wiesz ile go.wna poszlod do atmosfery przy pedzeniu bimbra na reaktorze w
> Czernobylu? Do tej pory jod mi sie odbija.
------
Nie porównuj obecnych technologii stosowanych w energetyce jądrowej do tej z
Czarnobyla, to tak, jak porównać bezpieczeństo podczas wyczynowej jazdy na
nartach do jazdy windą. (a coś o tym wiem, skończyłem Energetyka)


> A potem? Znaczy taki przodowy ma sie przekwalifikowac na kogo? Fryzjera,
kelnera, pielegniarke czy moze programiste?
-----
Niegłupi pomysł, programiści i pielęgniarki są bardzo poszukiwani w polsce, a
za kilka lat będą jeszcze bardziej poszukiwani... No i praca o niebo
łatwiejsza, nie będą mieli powodów żeby narzekać na ciężką pracę. Choć ja
osobiście bym proponował, żeby się przekwalifikowali na jakieś zawody związane
z budownictwem, trochę mniej zachodu i nauki, a pracę będą mieli praktycznie od
zaraz...


> Co wiecej w wyniku hossy na rynkach energetycznych w tym i rynku weglowym
> zapotrzebowanie na gorniwko zawsze bedzie. Przyklad - prywatne kompanie
weglowe
> w Polsce zatrunialy gornikow, ktorzy odeszli z zawodu pare lat temu i mieli
> zakaz powrotu do panstwowych kopalni.
-------
Mijasz się z prawdą, hossa na rynku energetycznym już się kończy, ceny spadają,
popyt też jest mniejszy... Zresztą kilka lat temu też jakoś nie było tej hossy,
kopalnie porobiły przecież miliardowe długi... Teraz jest szansa żeby je
spłacić puki jest hossa, a oni je rozdają górnikom. Górnicy sami sobie kręcą
bicz na siebie, za praę lat to się zemści na nich samych, hossy już nie
będziue, a państwa nie będzie już stać na dopłacanie do górnictwa.


> > Za "cieszenie sie z pradu i ciepla" place i nie dostaje go za darmo...
> I z tej kasy chca ludzie ktorzy ryzykuja swoje zdrowie i zycie uszczknac
troche
> - nie nalezy sie im?
-------------
Nie nie należy im się. Jakim prawem? Pytanie powinno brzmieć: dlaczego górnicy
sądzą że im się należy?? Sami wybrali ten zawód, wiedzieli że jest trudny i
niebezpieczny, ale z drugiej strony są też bardzo dobrze opłacani. To powinno
im wystarczyć.

[Gość: Beny]

> Z każdego węgla idą syfy niezależnie jak palonego, w każdym razie
> zanieczyszczenie jest o niebo większe niż w w przypadku elektrowni atomowej

Nastepny wyznawca atomu!
Owszem niej syfu idzie, pod warunkiem odpwiedniego skladowania odpadow a to
kosztuje. Zaplacisz wiecej za energie?

> węgiel już nie jest znacznie wydajniejszy, te dane które przytoczyłeś odnosiły
> się do lat 70-tych, teraz węgiel trzeba wydobywać z dużo głębszych i trudniej
> dostepnych pokładów, opłacalność opalania węglem jest już tylko nieznacznie
> większa niż energią atomową. Jużnie mówiąc o czystości i kosztach leczenia
> chorób spowodowanych pyłami i syfami z opalania węglem.

Podalem takie dokladne dane aby byc wiarygodnym. Jesli masz nowsze w ktorych ten
wskaznik wynosi np. 5, albo 10 to prosze bardzo ...
Nie zapominaj ze uplynelo takze 30 lat w technologi wydobycia wegla.

> Mijasz się z prawdą, hossa na rynku energetycznym już się kończy, ceny
> padają, popyt też jest mniejszy... Zresztą kilka lat temu też jakoś nie było
> tej hossy

Hossa ma to do siebie ze jest i sie konczy, ale potem znow sie pokazuje.
Wegla jest znacznei wiecej niz ropy i poki co to on wlasnie bedzie alternatywa
energetyczna. A z prawda sie nie mijam bo nie powiedzialem nigdzie ze hossa trwa.

> kopalnie porobiły przecież miliardowe długi... Teraz jest szansa żeby je
> spłacić puki jest hossa, a oni je rozdają górnikom.

Sam sobie zaprzeczasz to jest hossa czy jej nie ma?

> > - nie nalezy sie im?
> -------------
> Nie nie należy im się. Jakim prawem?
Prawem pracy - jesli mam w umowie zagwarantowana premie z dochodu to ta premia
jesli spelnilem jej warunki nalezy mi sie jak psu buda. A ze ty kolego nie
chcesz wykonywac brudnej i niebezpiecznej pracy to sobie siedz za biurkiem
dalej. Gornicy decydowali sie na niebezpieczna prace wlasnie dla tych pieniedzy,
ktorym im sie teraz odmawia.

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Nastepny wyznawca atomu!
> Owszem niej syfu idzie, pod warunkiem odpwiedniego skladowania odpadow a to
> kosztuje. Zaplacisz wiecej za energie?

Przeciez juz nie jeden na forum wbijal ci do glowy ze energia atomowa jest
tansza od tej z wegla - wiec wiecej placic nie bedzie... nie martw sie


> Nie zapominaj ze uplynelo takze 30 lat w technologi wydobycia wegla.

Rozumiem, ze w naszych kopalniach WIELE sie zmienilo... ZYSK idzie w calosci na
nowe technologie wydobycia...

> Hossa ma to do siebie ze jest i sie konczy, ale potem znow sie pokazuje.
> Wegla jest znacznei wiecej niz ropy i poki co to on wlasnie bedzie alternatywa
> energetyczna. A z prawda sie nie mijam bo nie powiedzialem nigdzie ze hossa trw
> a.

Wegiel nie jest alternatywa - zbyt drogi i uciazliwy dla srodowiska.

> > Nie nie należy im się. Jakim prawem?
> Prawem pracy - jesli mam w umowie zagwarantowana premie z dochodu to ta premia
> jesli spelnilem jej warunki nalezy mi sie jak psu buda. A ze ty kolego nie
> chcesz wykonywac brudnej i niebezpiecznej pracy to sobie siedz za biurkiem
> dalej. Gornicy decydowali sie na niebezpieczna prace wlasnie dla tych pieniedzy
> ,
> ktorym im sie teraz odmawia.

Oj... komusze myslenie... a mamy wlasnie 2006 rok...
Za ta NIEBEZPIECZNA prace dostaja odpowiednie wynagrodzenie, ktore i tak nie
pokrywa strat zwiazanych z ich wieloletnia "dzialalnoscia"

[Gość: Beny]

> Przeciez juz nie jeden na forum wbijal ci do glowy ze energia atomowa jest
> tansza od tej z wegla - wiec wiecej placic nie bedzie... nie martw sie

Bo wy tylko wbijac potraficie, ale nie udowodnic a to jest roznica.
> > Nie zapominaj ze uplynelo takze 30 lat w technologi wydobycia wegla.
> Rozumiem, ze w naszych kopalniach WIELE sie zmienilo... ZYSK idzie w calosci na
> nowe technologie wydobycia...
Niekoniecznie, ale technlogie mozna takze kupic, nie trzeba inwestowac w jej rozwoj.


> Oj... komusze myslenie... a mamy wlasnie 2006 rok...
> Za ta NIEBEZPIECZNA prace dostaja odpowiednie wynagrodzenie, ktore i tak nie
> pokrywa strat zwiazanych z ich wieloletnia "dzialalnoscia"

Myslenie zgodne z prawem. Mam kontrakt w reku, w ktorym jest napisane ze mam
dostac premie po wypracowaniu zysku to mam ja dostac, a ze ktos zapieprzyl
sprawe i firma ma dlugi - chym niech pociagana do opowiedzialnosci ta osobe a od
mojej premi sie odwala.

To se pozwole powtorzyc:
"> Za ta NIEBEZPIECZNA prace dostaja odpowiednie wynagrodzenie, ktore i tak nie
> pokrywa strat zwiazanych z ich wieloletnia "dzialalnoscia""

O jakich stratach mowisz? Gornicy maja pokrywac straty kopalni z wlasnych
pensji? Gubisz sie juz we wlasnych demagogicznych argumentach.

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Bo wy tylko wbijac potraficie, ale nie udowodnic a to jest roznica.

jesli tak ciezko kliknac w link jaki podalem - pierwszy lepszy z GOOGLA... to
przepraszam

> Niekoniecznie, ale technlogie mozna takze kupic, nie trzeba inwestowac w jej ro
> zwoj.

Przepraszam... rozumiem w takim razie, ze przez ostatnie lata ZAKUPIONO nowe
technologie wydobycia do naszych kopaln...

> Myslenie zgodne z prawem. Mam kontrakt w reku, w ktorym jest napisane ze mam
> dostac premie po wypracowaniu zysku to mam ja dostac, a ze ktos zapieprzyl
> sprawe i firma ma dlugi - chym niech pociagana do opowiedzialnosci ta osobe a o
> d
> mojej premi sie odwala.

No wlasnie sedno sprawy - czyli :
po pierwsze: powinni zmienic tobie i tobie podobnym umowe o prace...
po drugie: jesli masz tam napisane ZYSKI - to jesli kopalnia ma niesplacone
dlugi... wtedy NIEISTNIEJE takie haslo jak ZYSK... ewentualnie dochod... ktory w
calosci winien isc na pokrycie dlugow...

> To se pozwole powtorzyc:
> "> Za ta NIEBEZPIECZNA prace dostaja odpowiednie wynagrodzenie, ktore i tak
> nie
> > pokrywa strat zwiazanych z ich wieloletnia "dzialalnoscia""
>
> O jakich stratach mowisz? Gornicy maja pokrywac straty kopalni z wlasnych
> pensji? Gubisz sie juz we wlasnych demagogicznych argumentach.

Pieniedze jakie zostaly wpompowane w te "dziury w ziemi" w ciagu ostatnich
lat... pozwolilem nazwac sobie STRATAMI.
TAK!!!!
GORNICY MAJA POKRYWAC STRATY ZE SWOICH WLASNYCH PENSJI!!! Jesli chca
partycypowac w ZYSKACH... to rowniez w STRATACH!!! Wiem oczywiscie, ze dla was
to dziala tylko w jedna strone...

pozdrawiam

P.S. domaganie sie przez was czesci zyskow jesli nie jestescie wlascicielami
kopalni... to jest DEMAGOGIA... moj mily panie

[Gość: Beny]

> jesli tak ciezko kliknac w link jaki podalem - pierwszy lepszy z GOOGLA... to
> przepraszam

A ty sadzisz ze ja z kapelusza dane podaje jak to co niektorzy na tym forum:
www.oilpeak.pl/eroei.htm
www.uic.com.au/nip08.htm
itd. energia z atomu nie jest tysiace czy setki czy dziesiatki razy tansza. W
zaleznosci od opracowan jest tak smao droga lub drozsza do 25 razy.

No ale do tego oprocz googlania, trzab czatac znalezione dokumenty.


> > O jakich stratach mowisz? Gornicy maja pokrywac straty kopalni z wlasnych
> > pensji? Gubisz sie juz we wlasnych demagogicznych argumentach.
>
> Pieniedze jakie zostaly wpompowane w te "dziury w ziemi" w ciagu ostatnich
> lat... pozwolilem nazwac sobie STRATAMI.

Dziwna filozofia, wpierw wyplacac ludziom pieniadze podpisywac z nimi kontrakty
i umowy o prace a potem kazac im te pieniadze oddawac. Co ty za komunistyczne
metody tutaj proponujesz a gdzie prawo.

> P.S. domaganie sie przez was czesci zyskow jesli nie jestescie wlascicielami
> kopalni... to jest DEMAGOGIA... moj mily panie

Nie musimy byc wlascielami firmy a domagac sie tego co gwarantuje umowa o prace.
To wystarczy.

Nie wiem skad wywnioskowales ze jestem gornikiem. Nie jestem aczkolwiek raz w
kopalni na jednej zaminie bylem - wiecej tam wracac nie chce - tak ciezkiej i
niebezpiecznej pracy jeszcze nie widzialem.

[adas313]

> Dziwna filozofia, wpierw wyplacac ludziom pieniadze podpisywac z nimi kontrakty
> i umowy o prace a potem kazac im te pieniadze oddawac. Co ty za komunistyczne
> metody tutaj proponujesz a gdzie prawo.

Skoro wypłata premii była należna górnikom, to dlaczego nie założono sprawy
w sądzie, tylko straszono demonstracjami?

[myweb]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Uswiadom nas co do wielkosci tych cel (link do *.gov.pl mile widziany)

linku pod reka nie posiadam... moze ktos zamiesci...

> > No na kaczorow nie glosowalem... glupki po drugiej stronie sceny politycz
> nej e
> > z zawodza...
>
> Teraz kazdy tak mowi.

;)))
w sumie masz racje... kazdy mowi... nawet jak rozmawiam ze znajomymi wyglada na
to ze kaczory dostaly glosy z kosmosu... MOJEGO NIE DOSTALI... co nei zmienia
faktu, iz razem z innymi populistami rzadza tym krajem...

> Zalezy jakiego wegla i w czym spalanego.

Rozumiem ze w Polsce spalamy tylko najlepszy wegiel, najlepszymi dostepnymi
metodami... a jako produkt uboczny otrzymujemy tylko pare wodna ;)))

> Wiesz ile go.wna poszlod do atmosfery przy pedzeniu bimbra na reaktorze w
> Czernobylu? Do tej pory jod mi sie odbija.

Czarnobyl to inna bajka. Inny typ elektrowni. Obecne elektrownie atomowe ro
zupelnie inna bajka.

> Aczkolwiek energia atomowa predzej czy pozniej zastapi wegiel to poki co wegile
> jest znacznei wydajniejszy - okolo 10 krotnie - patrz moj post powyzej.

Jakos nie wydaje mi sie

> A potem? Znaczy taki przodowy ma sie przekwalifikowac na kogo? Fryzjera, kelner
> a
> , pielegniarke czy moze programiste?

A to juz jest ich problem... Nikt nikogo do pracy w kopalni nie zmuszal... Jak
teraz ludzie wylatuja z pracy to musza sobie szukac innego zajecia i nikt nie
liczy na drapane...

> Jedynym rozwiazaniem jest programowe wyeliminowanie liczby aktywnych gorniwkow
> i
> strukturalna pomoc do konca zycia 2 pokolen - liczyles koszty?

Ja bym to inaczej rozwiazal - prywatyzacja sektora i po zawodach. Zapewniam Cie,
ze wegiel bylby tanszy a sily roboczej by wystarczylo.

> > Za "cieszenie sie z pradu i ciepla" place i nie dostaje go za darmo...
> I z tej kasy chca ludzie ktorzy ryzykuja swoje zdrowie i zycie uszczknac troche
> - nie nalezy sie im?

NIE!
Dostaja wyplate za prace w kopalni + inne bonusy i wybacz... ale wiecej im sie
nie nalezy. KROPKA

[Gość: r]

co ty pier... Jaki węgiel? Tera gaz się liczy. Gazet nie czytasz czy co?

[Gość: [e-mail]]

kretynie jeden nie czepiaj sie gornikow, ale tych co ozarabiaja ich kosztem.
Jesli nie masz pojecia o tym jak to jest na prawde na kopalni to sie nie odzywaj.

[myweb]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> kretynie jeden nie czepiaj sie gornikow, ale tych co ozarabiaja ich kosztem.
> Jesli nie masz pojecia o tym jak to jest na prawde na kopalni to sie nie odzywa
> j.

A wlasnie ze bede sie odzywac... bo ty kolezanko najwyrazniej nadal nie
rozumiesz, ze mamy gospodarke rynkowa... i czasy pieszczenia gorniczych nierobow
i tych przydupasow zwiazkowcow winny sie juz dawno zakonczyc...

Normalni ludzie teraz bija sie o prace... zarabiaja minimum krajowe pracujac
wiecej niz 40h/tydzien... a te komusze dup.ki nadal mysla ze WSZYSTKO IM SIE
NALEZY...

pozdrawiam

[wrojoz]

PiS jest nic nie warte. To nieszczescie Narodu.

[centrolew]

Ja też jestem ze Śląska i popieram górników. W spółkach, które nie mają długu,
nie ma problemu - są zyski, nie ma sensownego planu rządu co z nimi zrobić,
niech trafią do górników... ale jeżeli w niektórych spółkach trzeba spłacić
stare długi to tutaj nie powinno być premii, albo przynajmniej nie w takim
zakresie, jak obiecano.

Tak czy siak, rząd się skompromitował, bo nie wiedział, że są miejsca, gdzie
pieniądze zostały już wydane!

[myweb]

centrolew napisał:

> Ja też jestem ze Śląska i popieram górników. W spółkach, które nie mają długu,
> nie ma problemu - są zyski, nie ma sensownego planu rządu co z nimi zrobić,
> niech trafią do górników... ale jeżeli w niektórych spółkach trzeba spłacić
> stare długi to tutaj nie powinno być premii, albo przynajmniej nie w takim
> zakresie, jak obiecano.

Tu troszke roznimy sie w pogladach - GORNIK nie jest wlascicielem kopalni...
wiec nalezy mu sie 0 (slownie : ZERO) zysku.
Jak juz wspomniales jesli trzeba splacac dlugi TO TRZEBA DO KONCA a nie wyplacac
sobie premie...

> Tak czy siak, rząd się skompromitował, bo nie wiedział, że są miejsca, gdzie
> pieniądze zostały już wydane!

:)))))
I tu zaczynam sie zastanawiac czy przypadkiem tzw. RZAD (Min. Gospodarki) od
dawna nie wiedzialo o zaistnialej sytuacji... ;))))
Co przyznam rozbawia mnie jeszcze bardziej

[Gość: Hanna Kottblum]

To tak jak by nagle pracownicy banków domagali się wypłaty całego zysku na ich
konta, bo im się należy.

Ludzie, czy ta paranoja się kiedyś skończy?

[linfan]

Gość portalu: Hanna Kottblum napisał(a):

> To tak jak by nagle pracownicy banków domagali się wypłaty całego zysku na ich
> konta, bo im się należy.

tez mi sie "geba smieje", jak o tym pomysle ;)

> Ludzie, czy ta paranoja się kiedyś skończy?

tak - zwiazkom zawodowym mowimy "fajnie bylo, dzieki Wam wiele sie zmienilo, ale
koniec z pierdzeniem w stolki. dzis nie tylko nie jestescie potrzebni, ale
_przeszkadzacie_!", a gornikom trzeba powiedziec krotko "siedzimy cicho, a jak
sie nie podoba - szukaj se pracy". ciekawe kto (o ile w ogole) sie kiedykolwiek
odwazy?


czasem marzenia sie spelniaja....

[Gość: bujak]

"Bo związkowcy ani myślą odpuścić. Tłumaczą, że w zamian za dodatkowe pieniądze
poszli na ustępstwa, np. zgodzili się, by do końca tego roku z kopalń odeszło
1,3 tys. osób z uprawnieniami emerytalnymi. Obiecali też opracowanie jednolitego
układu zbiorowego pracy."

Ładne mi ustępstwa, wcześniejsza emeryturkę 1200 zł. Moja matka od 20 lat zapyla
w służbie zdrowia na stanowisku technika zarabia 800 zł netto i może sobie
pomarzyć o takich przywilejach jakie mają górnicy. I gdzie tu solidarność
górników? Solidarność znika jak trzeba się bić o swój kawałek.

Rządania i pretensje górników są skandaliczne. Niech przyjadą dow Warszawy a tam
mam nadzieje że politycy i mieszkańcy pokarzą im dupę w geście solidarności

To nie tak!

[koloratura1]

centrolew napisał:

> Ja też jestem ze Śląska i popieram górników. W spółkach, które nie mają długu,
> nie ma problemu - są zyski,

Żadna kopalnia nie ma i jeszcze długo mieć nie będzie żadnych zysków.

O zyskach można będzie mówić, dopiero gdy kopalnie spłacą nam wszystkim to,
cośmy wszyscy w nie wpompowali, z naszych podatków, od początku transformacji.

[Gość: gański]

A jak przez 40 lat pracowaliśmy na jaśnie panów górników to było dobrze.Wojsko
wysłAĆ.Spałować a potem niech sobie strajkują do usranej śmierci-najlepiej
głodowo-mniej darmozjadów i nierobów będzie na utrzymaniu

[Gość: Górnik]

Ty kretynie ty sam nie wiesz kto cie udupczył a chcesz rozliczać innych. 40 lat
to górnicy i hutnicy jebali na to żebyś miał gdzie mieszkać co jeść i na dupe włożyć

[myweb]

Gość portalu: Górnik napisał(a):

> Ty kretynie ty sam nie wiesz kto cie udupczył a chcesz rozliczać innych. 40 lat
> to górnicy i hutnicy jebali na to żebyś miał gdzie mieszkać co jeść i na dupe w
> łożyć

AHA... czyli to szanowny pan gornik splaca moj kredyt mieszkaniowy, od zawsze
kupowal mi zarcie i gacie na tylek....

CIEKAWA KONCEPCJA

[Gość: r]

tak, jasne i robili to za darmo żeby reszta miała gdzie mieszkać. A o róznych
prztywilejach nie wspomniałeś. O tym, że byli pieszczoszkami komuny. Skończyła
się komuna, skończyło się zapotrzebowanie więc i górnicy są niepotrzebni.
Terroryzują cały kraj łobuzy. Ten rząd jest do niczego (co było do
przewidzenia). Powinni tych bydlaków spacyfikować jeszcze na Śląsku a nie w Wawie.

[Gość: Simon]

Ale po co likwidować coś co MOŻE dobrze działać??.... przykładem najlepszym jest
Bogdanka... kopalnia która nie potrzebuje żadnych dopłat, płaci swoim górnikom
więcej niż w kompanii węglowej i na dodatek ma zyski a koszty wydobycia jednej
tony utrzymuje poniżej 100zł... tylko tam nie bylo silnych
związkowców/zadymiarzy dla których zawsze "pieniądze muszą się znaleźć".

[k_r]

tak tak ... ino sa plany aby do BOgdanki dołożyć ze dwie nierentowne kopalnie
aby sukces tej zbytnio w oczy nie kuł

[myweb]

Gość portalu: Simon napisał(a):

> Ale po co likwidować coś co MOŻE dobrze działać??.... przykładem najlepszym jes
> t
> Bogdanka... kopalnia która nie potrzebuje żadnych dopłat...
> związkowców/zadymiarzy dla których zawsze "pieniądze muszą się znaleźć".

Widac jak sie chce to mozna... Problem lezy dokladnie w ZWIAZKACH ZAWODOWYCH i
tzw... ETATOWYCH ZWIAZKOWCACH (kolesie nic nie robia, nie uczestnicza w
wydobyciu, produkcji itp... - piekna fucha ---> ZWIAZKOWIEC ETATOWY)

;))))))))))))))))))

[Gość: witasx]

No i dokładnie, dopóki będzie tak, że górnika ruszyć nie będzie można to nigdy
nie będzie zysków. Jest wolny rynek(również pracy) i nie każdy kto mieszka na
śląsku musi być górnikiem. Powinno się dać czas (tylko jakiś rozsądny) na to aby
każdy z młodyjch górników znalazł dla siebie coś innego i niech spada, bo jeśli
będzie tak dalej to przejmie to jakiś francuz i zrobi masowe zwonienia bez czasu
na znalezienie a wtedy Ci gólrnicy będą mogli sobie tymi pałami w łeb przywalić
a kaska popłynie do francji zamiast do naszego skromnego budrzetu........
przerażające jest tylko to, taki Lepper jest za głupi by coś pokombinować. Lec
cóż to "nasz" wybór.

Sprywatyzowac Kopalnie !!

[Gość: druid]

Sprzedac kopanie na wolnym rynku.

Splacic wszystkie ich dlugi.

I zapomniec o tym klopocie.

Kopalnie powinny funkcjonowac jak kazda inna prywatna firma. Dobrze zarzadzana
powinna przynosic zyski, zle zarzadzana powinna bankrutowac.

Problem kopaln powinien byc problemem danej firmy i jej pracownikow, a nie
problemem politycznym calego kraju!

[myweb]

Gość portalu: druid napisał(a):

> Sprzedac kopanie na wolnym rynku.
>
> Splacic wszystkie ich dlugi.
>
> I zapomniec o tym klopocie.
>
> Kopalnie powinny funkcjonowac jak kazda inna prywatna firma. Dobrze zarzadzana
> powinna przynosic zyski, zle zarzadzana powinna bankrutowac.
>
> Problem kopaln powinien byc problemem danej firmy i jej pracownikow, a nie
> problemem politycznym calego kraju!


Swiete slowa ;)

[myweb]

Gość portalu: rodowity hanys napisał(a):

> jestem ze ślaska, jestem za likwidacją kopalń. Nie podoba mi się te "lobby"
> górnicze które niszczy nasze śląskie miasta bo kopalnie stoją ponad prawem.

Mam podobne zdanie...
Pozdrawiam

Co nam możecie zrobić???

[Gość: tobiczyk]

Gość portalu: rodowity hanys napisał(a):

> jestem ze ślaska, jestem za likwidacją kopalń. Nie podoba mi się te "lobby"
> górnicze które niszczy nasze śląskie miasta bo kopalnie stoją ponad prawem.
************
A grupy (mafie) dyrekcyjno-związkowe prowadzą gospodarkę iście RABUNKOWĄ!
Najbardziej rozwydrzeni są ci z uprawnieniami emerytalnymi i nikogo się nie
boją, bo uważają że za prowadzenie tej (Polnische Wirtschaft) nikt im nic nie
może zrobić, co najwyżej mogą odejść na "zasłużoną" emeryturę.

[wrojoz]

Wreszcie Kaczynskim i Kurskim dobiora sie do plecow. Nareszcie.

[Gość: tom]

Kurski nie!! bo to karzeł z wielką dupą, za niski by sięgnąć i za ciężka dupa
aby doskoczyć

[myweb]

Gość portalu: saimonek napisał(a):

> Skoro GejTych chce delegalizacji SLD, to może reszta zażąda delegalizacji
> Soli-durniości? W końcu coś z pożytkiem?

Zwiazkowcy wykorzystuja ta nazwe (mam na mysli SOLIDARNOSC) do wlasnych gierek...
Tu akurat mamy czysta sytuacje - zaklad zadluzony po uszy MUSI SPLACAC
WIERZYCIELI a zwiazkowcom marza sie premie...
:)

[myweb]

tomxp napisał:

> co zrobic z tym fantem?

Ja tam czekam na "najazd" na stolice ;))))

[Gość: fruitdwarf]

reaktywowac zomo ?

[Gość: ironlord]

niech najpierw spłacą swoje długi, wtedy dostaną swoje premie. A ja będą robić
zadymy to są zwykłymi kryminalistami, a tacy wiemy gdzie lądują.

górnicy w stratach też powinny partycypować

[Gość: antoniusblock]

górnicy w stratach też powinny partycypować, powinni dostać "dolę" w zyskach
dopiero wtedy, gdy zrzucą się na owe 3 mld długu...

[tomxp]

gornicy sa, w dalszym ciagu, nietykalni.
dlaczego?

[myweb]

Gość portalu: antoniusblock napisał(a):

> górnicy w stratach też powinny partycypować, powinni dostać "dolę" w zyskach
> dopiero wtedy, gdy zrzucą się na owe 3 mld długu...

Problem tych kolesi polega na tym... ze oni nawet po uszy w dlugach udaja ze
maja ZYSKI...
Do strat to juz sie nie przyznaja... a jesli juz musza... to napewno nie chca w
nich partycypowac...
pozdrawiam

[Gość: J]

>górnicy w stratach też powinny partycypować, powinni dostać "dolę" w zyskach
>dopiero wtedy, gdy zrzucą się na owe 3 mld długu...

hee jestem za tylko powiedz z czego maja dac na ten dlug ?
Przeciez to nie ich wina ze tak pieniadze byly gospodarowane oni nie dostaja
pieniedzy za zarzadzanie tym talatajstwem tylko za prace "pod ziemia" i nie
maja pojecia jak wyglada sytuacja finansowa ile kopalnie zarobily jakie maja
dlugi o tym to kierownictwo powinno wiedziec i za to ma placone a wogole
najlepiej poinformowany powinien byc np. Premier.

[Gość: tom]

Chyba gospodarkę własną ciocią skończyłeś. po co premier ma się zajmować
sytuacją w jakimś tam zakładzie. To jest sprawa zakładu. a z tego co mówisz to
skąd nagle wiedzą że mają ZYSK a nie wiedzą ża mają dług?? wiedzą co chcą wiedzieć.
A co do kopalń i górników to nie wiem ile taki górnik zarabia ale ja zapie..m
minimum po 250 h miesięcznie za 4000netto i nie narzekam choć mało w domu
jestem, a górnicy mają 13 pęsję!!! a jest 12 miesięcy paranoja

dokładnie

[Gość: tb]

Niech im zrobią z tych kopalń spółki i niech każdy górnik odpowiada w pełni za
ich kondycję finansową. Jak zrobią dług to im sie komornik do dupy dobierze i
finał. Jak każdemu górnikowi zabiora potem z domu telewizor o się opamiętają :)

czy znajdzie sie jeden rozsadny i skonczy ten

[Gość: to ja]

nonsens?
Przez lata rzad=spoleczenstwo doplacalo do nierentownego gornictwa. Miedzy
innymi przez anulowanie dlugow. jak dlugo jeszcze? Kiedy przerosniete gornictwo
zacznie pracowac na zasadach obowiazujacych reszte obywateli?

[Gość: ashka]

ciagle mnie zakakuje nieznajomosc polaczków (celowo mala litera) najnowszej
historii gospodarki ich wlasnego kraju, ktorzy szybko zapomnieki (badz nigdy
nie sledzili na biezaco) jak bylo faktycznie i kto podejmowal decyzje
wplywajace na gospodarke. ale wiadomo jest od lat ze krzycza najglośniej
najwieksi ignoranci.. i nic tu juz mozna dodac i nic ujac nic ujac.

[Gość: zenex]

to może nas łaskawie oświecisz swoją wyjątkową wiedzą?

[Gość: P]

Wracaj do pracy nierobie w Ministerstwie Finansow.

Jeszcze bedzie pouczac kogos... Zajmij sie praca w godzinach pracy.

Bo niedlugo sama bedziesz dobijac sie o emeryture po 15 latach pracy,ze cie oczy
od internetu bola.

[rosenkrantz666]

> ciagle mnie zakakuje nieznajomosc polaczków (celowo mala litera) najnowszej
> historii gospodarki

Ach, jaka wartościowa i pełna treaści wypowiedź. Aż się stolec ścina z wrażenia.

A ja ma w d... najnowszą historię i dużo bardziej mnie interesuje teraźniejszość
i przyszłość. A teraz sprawa wygląda tak, że górnicy, jako te święte krowy
przyjeżdżają do Wa-wy robić zadymy, nikt ich nie pałuje, a na koniec wyjeżdżają
z furą nie swojej (czyli kradzonej) kasy. To na dodatek do wagonów kasy, które
kolejne rządy bez proszenia właściwie wysyłaja do zasypywania dołów.

Gdyby kopalnie ponosiły 100% kosztów swojego funkcjonowania (czyli łącznie z
podwyższonym ZUS, z likwidacją szkód górniczych, z rekultywacją środowiska -
oczyszczeniem rzek, powietrza i terenu), wtedy możnaby mówić o tym, że któreś
kop[alnie mają jakieś zyski. Na razie nawet te "zyski" które są, sa głównie na
papierze, który jak wiadomo niejedno wytrzyma.

A jak juz będa zyski, to one się należą właścicielom. Wypłaty z zysku nazywają
sie dywidendy. Ja bym proponował uwałaszczyć górników - przez kilka lat płacić
im np. wszystkie premie, trzynastki etc. i połowe pensji zasadniczej tylko w
akcjach ich własnych przedsiebiorstw. Potem albo będą dbali o swoja firmę i będa
mieli z tego kasę, albo nie.

[myweb]

Gość portalu: ashka napisał(a):

> ciagle mnie zakakuje nieznajomosc polaczków (celowo mala litera) najnowszej
> historii gospodarki ich wlasnego kraju, ktorzy szybko zapomnieki (badz nigdy
> nie sledzili na biezaco) jak bylo faktycznie i kto podejmowal decyzje
> wplywajace na gospodarke. ale wiadomo jest od lat ze krzycza najglośniej
> najwieksi ignoranci.. i nic tu juz mozna dodac i nic ujac nic ujac.

Rozumiem ze kolega wspomina PROF BALCEROWICZA, ktory to postanowil "zniszczyc
kopalnie" i szanownych panow gornikow - ktorzy to w pocie czola w latach 90tych
pracowali na to abysmy teraz wszyscy mieli lepiej....

nie rozbawiaj mnie

[Gość: gajowy]

Proponuję używać określenia "POLACTWO".

Jakie studia trzeba skończyć aby mieć zawód

[Gość: Rolf3]

związkowiec etatowy???

wystarczy rolnicza zawodowka, zostajesz

[Gość: to ja]

dzialaczem "zwiazkowym" (pod wezwaniem ambasady rosyjskiej), a potem
wicepremierem i ministrem.
Nie nauka a chec szczera zrobi premiera z Leppera, czy jakos tam.

tylko patrzec powstanie Gornicza Samoobrona

[Gość: to ja]

z Endrju lepperem jako honorowym przewodniczacym.
I Lepper i gornicy wiedza jak rozp...c wagony, wyrwac plyty chodnikowe i robic
burdy w Sejmie.

[insp]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> Sojaliści z PiSu lubią rozdawać cudze pieniądze....

To lepiej niz socjalisci z SLD, ktorzy lubia chowac pieniadze do wlasnej kieszeni.

[myweb]

insp napisała:

> Gość portalu: Rafal napisał(a):
>
> > Sojaliści z PiSu lubią rozdawać cudze pieniądze....
>
> To lepiej niz socjalisci z SLD, ktorzy lubia chowac pieniadze do wlasnej kiesze
> ni.

JEDNI I DRUDZY maja wiele wspolnego... niestety...

[kosiba2]

insp podała bardzo prosty sposób rozwiązania problemu.Odebrać socjalistom z LSD
Sld pieniądze,które schowali do własnej kieszeni,zostanie jeszcze po wypłacie
dla górników tyle,że działaczom związkowym różnych związkow na kopalniach można
będzie oprócz nagród z zysku wypłacać dodatkowo co miesiąc tzw.premie za ruch w
interesie w wysokosci 7 krotnych poborów.Był kiedyś za moich pacholęcych lat
taki gruby górnik-poseł /chyba nazywał się Hafn czy coś podobnego/który był
działaczem związkowym.On rozwiązywał problemy górnicze mówiąc:" JA PŁACZA-
bydzie jeszcze jedno gablota/chyba chodziło o tablicę ogłoszeń.Chłop był
wyżarty podobnie jak te chopy ze związkówq,ktore godają w telewizji.A pyski im
ino sie swieco łod żarcia.takie nacpane.A górnik dołowy co z gruby wyniesie ?
Ino ładny klocek na podpałkę ,z równego kopalniaka ,zwiazany i pociety coby sie
nie rozwalił.?tam gdzie stosuje się obudowe drewnianą.Pierunie to ledwie mały
lasek idzie na te klocki.Jakie tu koszta,jak fedrunek liczom z kamieniem jako
urobek.

[Gość: Hajer przodowy]

Pójdziemy i zapolujemy na kaczki i tuśki.Polecą nie tylko pióra ale i głupie
uśmiechy z wyleniałych gęb a kuprami kaczymi bawić się bedą wiejskie kundle.

[Gość: Serge]

E ty Hajer! To idz na Warszawe. Ja dam na patrony dla Polcji. I to nie te gumowe.

[Gość: zenex]

Przyjeżdżajcie. Od ostatniej zadymy w Warszawie czekam na tu na was. Tym razem dostaniecie taki wpie.. że się wam odechce sięgać po cudze...

Chodźmy wypełniać PITy, żeby rząd miał na wyłaty

[spawacz.aluminiowy]

dla gornikow. W przeciwnym wypadku premier Obiecankiewicz może przestać sie
uśmiechac, a to zachwieje polska gospodarką
____
Blog okrętowy

[Gość: Ruble transferowe!]

Wypłacić górnikom w walucie której wypracowali większość zysków!!!!!!!!
Bo w złotych mają od 89 roku, wypracowali 200 mld długów!!!

Moze by wreszcie zaczac do nich strzelac?

[Gość: ox]

Bezczelnosc gornikow jest porazajaca

[Gość: labilis]

Bezczelność i arogancja niektórych grup zawodowych przerasta jakiekolwiek
wyobrażenia, najpierw wcześniejsze emerytury, teraz wypłata z zysków, które
powinny iść na spłatę zobowiązań z lat ubiegłych i inwestycje, co jeszcze? Może
deputat w złocie za wydobycie?
Wasza pazerność przerasta jakiekolwiek wyobrażenia...Jeśli tak ma wyglądać
solidarność społeczna to ja bardzo dziękuje za nią!!!
Ciekawe, co zrobicie za dwa, trzy lata jak nie będzie zysków, może już nawet w
tym roku? Kolejne kredyty na restrukturyzacje, za którą będą płacić WSZYSCY
obywatele tego państwa? Bo państwo to nie rząd w wawie a wszyscy obywatele
(często zarabiająca mniej niż górnicy), którzy bezpośrednio i pośrednio płacą za
węgiel i co jeszcze mają płacić na was poprzez podatki, a zapomniałem przecież
już płacimy za wasze wcześniejsze emerytury i spłatę kredytów, dzięki którym Wy
górnicy macie gdzie pracować!!!
Jak dla mnie podcinacie gałąź na której siedzicie...
A co strzelania to chyba nie jest dobra myśl, ale na pewno nie powinno pozwolić
się na rozróby, jakich się dopuszczali.

[Gość: Magda]

Cieszę się, że kopalnie wreszcie spłaciły zadłużenie wobec ZUS-u. Jeżeli
górnikom wydaje się, że ja będę łożyć na ich emerytury, to są w bardzo grubym
błędzie. Chcą przyjechać pod Sejm ??? Zapraszamy do Warszawy. Mogę im to
powiedzieć w twarz. Ktokolwiek, kto wie cokolwiek na temat ekonomii powinien
być w świadomości, że zyski w pierwszej kolejności przeznacza się na spłatę
zadłużenia w dalszej kolejności inwestuje się w aktywa trwałe. Zadłużenie wobec
ZUS, to przede wszystkim zadłużenie samych górników.

[Gość: ruble transferowe!]

Niestety nie spłaciły bo długi górnictwa w Polsce to 200 mld czyli przejedzone
1200 km autostrad i 50% mieszkańcó śląska na poziomie minimun socjalnego/ gdyby
inwestowano w drogi i lotniska to Ci ludzie by pracowali a nie żebrali o
zasiłki/ Ponawiam mój postulat, wypłacić premie w rublach transferowych!

[Gość: labilis]

Trochę OT, moim zdaniem największym błędem było przeznaczanie zysków z
prywatyzacji na łatanie bieżących potrzeb...ta kasa powinna iść przedewszystkim
na inwestycje w infrastrukture kraju.
Niestety, jakie społeczeństwo taka władza większość nie chce widzieć nic poza
czubkiem własnego nosa i własną choćby tylko chwilową korzyścią...

[myweb]

Gość portalu: labilis napisał(a):

> Niestety, jakie społeczeństwo taka władza większość nie chce widzieć nic poza
> czubkiem własnego nosa i własną choćby tylko chwilową korzyścią...

Zgadzam sie z kolega ;)

zysk?

[Gość: greg0,75]

Za moich czasów zysk to były te pieniądze na plusie po rozliczeniu bilansu; pieniądze (nawet gotówka) posiadane przed spłatą kosztów (długi) to jedynie przychód a nie żaden zysk.

[myweb]

Gość portalu: greg0,75 napisał(a):

> Za moich czasów zysk to były te pieniądze na plusie po rozliczeniu bilansu; pie
> niądze (nawet gotówka) posiadane przed spłatą kosztów (długi) to jedynie przych
> ód a nie żaden zysk.

To idz i POWIEDZ TO TYM KRETOM!!! Oni nie rozrozniaja zysku od przychodu, dlugu
od dochodu itp...

[Gość: J]

>To idz i POWIEDZ TO TYM KRETOM!!! Oni nie rozrozniaja zysku od przychodu, dlugu
>od dochodu itp...

NIE DZIW SIE SKORO RZAD SAM TEGO NIE WIE to dlaczego niby gornik ma wiedziec.
cytat z premiera "skoro nie ma pieniedzy na wyplaty to widac zysków nie bylo"
TO PO CO OBIECYWAL ? ?? nie mozna bylo od razu powiedziec ze nie ma co dzielic?

[myweb]

Gość portalu: J napisał(a):

> >To idz i POWIEDZ TO TYM KRETOM!!! Oni nie rozrozniaja zysku od przychodu,
> dlugu
> >od dochodu itp...
>
> NIE DZIW SIE SKORO RZAD SAM TEGO NIE WIE to dlaczego niby gornik ma wiedziec.
> cytat z premiera "skoro nie ma pieniedzy na wyplaty to widac zysków nie bylo"
> TO PO CO OBIECYWAL ? ?? nie mozna bylo od razu powiedziec ze nie ma co dzielic?

Osobiscie uwazam ze panowie na gorze dobrze wiedzieli ze tych pieniedzy nie
ma... bo KW jest zadluzona...
Problem teraz jak panowie z KW obliczyli ze przyniesli ZYSK???

[adas313]

> Cieszę się, że kopalnie wreszcie spłaciły zadłużenie wobec ZUS-u.

Pytanie tylko czy całe.

A na poprawę sytuacji kopalni jest prosty sposób: rozgonić na cztery wiatry
etatowych związkowców.
W skali całego kraju ta hydra zżera jakieś 3-4 mld złotych.

[myweb]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Cieszę się, że kopalnie wreszcie spłaciły zadłużenie wobec ZUS-u.

NIE SPLACILY!!! KW splacila tylka ulamek tego co zalega...

Nic nowego...

[Gość: Ania]

Nie zawsze wynik finansowy przekłada się na gotówkę...

[Gość: labilis]

Przez niemal 50 lat ekonomia była wiedzą tajemną nie dla mas teraz mamy tego
efekty, pod tym wzgledem nasz kraj to właściwie ciemnogród...ale dzięki temu
taki PiS-u czy Samoobrony ma poparcie, mogą wciskać ludziom ciemnote a
większość się nie połapie, przyanjmniej nie od razu a jak się połapią to może
być już za późno.Oby nie było...

[adas313]

> Przez niemal 50 lat ekonomia była wiedzą tajemną nie dla mas teraz mamy tego
> efekty,

Nadal jest.

Wg. Faktów TVN 80% Polaków nie wie co to jest inflacja, 75% nie wie co ma wpływ
na wzrost gospodarczy.

[myweb]

adas313 napisał:

> > Przez niemal 50 lat ekonomia była wiedzą tajemną nie dla mas teraz mamy t
> ego
> > efekty,
>
> Nadal jest.
>
> Wg. Faktów TVN 80% Polaków nie wie co to jest inflacja, 75% nie wie co ma wpływ
> na wzrost gospodarczy.


PKP - Pieknie K..wa Pieknie

[Gość: do rządzących]

weźcie wreszcie raz wypałujcie to bydło z kopalń. Rząd, który sie na to odwarzy
ma mój głos dozywotnio

Precz Śląscy złodzieje!!!

[Gość: Gość]

Spoko, spoko, dołozymy wszyscy z naszych podatków. Akcyza na paliwo do góry i
bedą pieniażki.O jakich zyskach oni mówia jak sa zadłużeni po uszy?
Kpina !!! Wiem że to nie wina samych górników, ale prawda jest taka, że zawsze
oni byli swietymi krowami i chcą ten status utrzymać, gospodarka rynkowa nie dla
górników? A dlaczego my mamy na nich łożyć po 17 latach wprowadzania gospodarki
rynkowej ? Prosze mi to wytłumaczyć.
Podobnie dopóki lekarze brali łapówki to byli cicho, a teraz jak tu i tam
dobieraja im się do dupy to widzą, że powoli to sie kończy, no to trzeba
strajkować. Taka jest polska smutna rzeczywistość.

[Gość: ted]

i już obiboki ze związków straszą!!!

A GW co zrobila?

[Gość: antyGW]

A dlaczego GW wiedzac o tym, ze spolki są zadłużone podżygała do strajku?
Przeciez w tym sporze stanela po stronie górników. To jak to jest? Jak Rząd nic
nie robi to zle, a jak cos robi to tez zle. Jak sie sprzeciwia wyplatom dla
gornikow, bo maja zadluzenia to Wyborcza krzyczy, ze PiS nie daja dobrym
gornikom zasluzonych wyplat. A jak juz daje to teraz krzyczy, ze spolki są
zadłużone i po co daje? I tak zle i tak niedobrze... Ale GW to gazeta prywatna -
pisze o tym co chce - niekoniecznie obiektywnie i zgodnie z faktami...

-----
Nie po to Michnik i Gazeta Wyborcza walczyli o wolnosc Polski, zebym teraz nie
mogl nie lubic Zydow!!! Nie lubic - nie znaczy "nienawidzic"!!! Zeby sie komus z
antysemityzmem nie pomylilo...

[Gość: Komandor Gruzeł]

> A dlaczego GW wiedzac o tym, ze spolki są zadłużone podżygała do strajku?

Pisze się "podżegała", ciapku.
Sam sprawdź: sjp.pwn.pl/haslo.php?id=45524

[Gość: TReneR]

Musiala byc niezla impreza w redakcji skoro tak "podżegali" ... ciekawe pod co?

co GW zrobila?

[Gość: greg0,75]

O ile mi wiadomo, to Gazeta regularnie płaci pensje, premie, 13stki, 14stki i deputaty węglowe wszystkim zatrudnianym przez siebie górnikom...

[Gość: antyGW]

Jakby na to nie patrzec to nie macie nic do powiedzenia... poza podżeganiem. A
co do imprezy to chyba pod-rzygali...

[linfan]

widac, ze zrobilo sie cieplej. sloneczko Ci przygrzalo chyba za mocno. lepiej
idz popic piwo pod budka z kolegami.

krytykowac kazdy potrafi

[Gość: antyGW]

I dalej - jakby na to nie patrzec - nic konkretnego z waszych wypowiedzi nie
wynika... Widac w jakim srodowisku sie obracasz skoro proponujesz mi piwko.
Pewnie jestes zagorzalym zwolennikiem takich trunkow?
A moze ktos sie znajdzie kto konkretnie odpowie na moje pytania - bo z tego co
widze to nic ciekawego do powiedzenia nie macie... zgryzliwe uwagi sobie
podarujcie...

-----
Nie po to Michnik i Gazeta Wyborcza walczyli o wolnosc Polski, zebym teraz nie
mogl nie lubic Zydow!!! Nie lubic - nie znaczy "nienawidzic"!!! Zeby sie komus z
antysemityzmem nie pomylilo...

[linfan]

Gość portalu: antyGW napisał(a):

> I dalej - jakby na to nie patrzec - nic konkretnego z waszych wypowiedzi nie
> wynika... Widac w jakim srodowisku sie obracasz skoro proponujesz mi piwko.
> Pewnie jestes zagorzalym zwolennikiem takich trunkow?
> A moze ktos sie znajdzie kto konkretnie odpowie na moje pytania - bo z tego co
> widze to nic ciekawego do powiedzenia nie macie... zgryzliwe uwagi sobie
> podarujcie...

absolutnie nie mam nic przeciwko napiciu sie piwa w cieply dzien - ale po pracy.
Tobie przydaloby sie zwyczajnie teraz. gazeta podpuszczala? skoro oczekujesz
konkretnych wypowiedzi, to wpierw wskaz prosze, gdzie (w jakim artykule) gazeta
naklaniala gornikow do buntu? ja nie pamietam, by ktos cos takiego mowil (co nie
znaczy, ze tak nie bylo, jednak cos watpie...).

[Gość: antyGW]

Wystarczy to, ze GW przyznała górnikom rację, że należą im się podwyżki... Nie
jestem archiwum GW, nie wskażę Ci konkretnych artykułów. Jak ktos krytykuje
pomysły Rządu to już jest to sygnal dla górników, że mają racje. Co z tego, że
kopalnie toną w długach? Skoro "Gazecie nie jest wszystko jedno" to czemu wprost
nie napisali, ze górnikom sie premie nie należą? Dla nich wazniejsza jest
krytyka i to im wystarczy...
Co do piwka, dzieki ale nie skorzystam, wole dobre wino do obiadu (co niektorym
wino moze sie dziwnie kojarzyc).

[linfan]

Gość portalu: antyGW napisał(a):

> Wystarczy to, ze GW przyznała górnikom rację, że należą im się podwyżki... Nie
> jestem archiwum GW, nie wskażę Ci konkretnych artykułów. Jak ktos krytykuje
> pomysły Rządu to już jest to sygnal dla górników, że mają racje. Co z tego, że
> kopalnie toną w długach? Skoro "Gazecie nie jest wszystko jedno" to czemu wpros
> t
> nie napisali, ze górnikom sie premie nie należą? Dla nich wazniejsza jest
> krytyka i to im wystarczy...

aby byc (w miare mozliwosci) obiektywnym nie mozesz powiedziec, ze to lub to
rozwiazanie jest zle, czy dobre. GW nie trzyma sie tej linii w kazdym momencie
(w szczegolnosci, gdy mowa o pis, lpr, czy so), jednak przy gornikach nie
powiedziala nic, ani na tak, ani na nie. raczej bym stwierdzil - bala sie stanac
po jednej ze stron (w szczegolnosci jedynej slusznej "gornicy won"). przyznania
racji nie pamietam (ale, jak mowilem: moge sie mylic).

> Co do piwka, dzieki ale nie skorzystam, wole dobre wino do obiadu (co niektorym
> wino moze sie dziwnie kojarzyc).

zdecydowanie nie jestem koneserem wina, jednak nie kazdy musi lubic to samo :)
tak, czy inaczej - milego obiadu :)

[Gość: antyGW]

>bala sie stanac po jednej ze stron (w szczegolnosci jedynej slusznej "gornicy won")
No i tu musze Ci przyznac racje. W koncu ilu czytelnikow by im odpadlo? Tak czy
owak wierzę bardziej tym i stoję po stronie tych, ktorzy robia cos w tym
kierunku, niz tym, ktorzy uwazaja sie za "obiektywnych" i mowiac "nie jest nam
wszystko jedno" boja sie stanac po ktorejs stronie (napewno po przeciwnej niz
PiS)... ale w koncu pogon za czytelnikami i kasą robi swoje...
OK, zycze milego dnia... :)

[linfan]

Gość portalu: antyGW napisał(a):

> OK, zycze milego dnia... :)

dzieki i wzajemnie ;) chociaz przy obecnym upale jest ciezko ;)

[aron2004]

Konowałom dać - dobrze. Górnikom dać - źle. Oto filozofia PO i im podobnych.

[e150]

Idz na spacer i odpocznij.To przeciez PISiory a nie PO kazdemu obiecuja.







aron2004 napisał:

> Konowałom dać - dobrze. Górnikom dać - źle. Oto filozofia PO i im podobnych.

[Gość: ja]

aroon 2004, ty to sie na medycynę nie dostałeś ? stąd twoja nienawisć do
lekarzy ?
Tak lekarzom i pielęgniarkom dać - dobrze, a górnikom źle, tak jestem tego
właśnie zdania. te pieniadze są państwa, nie górników.

[myweb]

aron2004 napisał:

> Konowałom dać - dobrze. Górnikom dać - źle. Oto filozofia PO i im podobnych.

WSZYTKIM G...O DAC!!!
Czasy dawania mamy za soba komuchu... Teraz aby cos miec... trzeba sobie zarobic...

Rzygać się chce na tych darmozjadów...

[Gość: moherfucker]

Spółka ma prawo do takiego gopodarowania środkami, jakie jest jest najlepsze z
jej punktu widzenia. W tym wypadku przeznaczyć je na spłatę długów oczywiście.
Jak się któremu nie podoba to zwolnieć nieroba. A jak który przyjedzie do
Warszawy i zrobi rozpierduche do powsadzać do pier**a na dwa lata - ochota na
dymienie szybko im przejdzie. A PiSiory to potrafią... Rozdawać nie swoje
pieniądze, psia mać.

[Gość: P]

Jak to nie ma na premie na gornikow !

Maja byc !

Kasa dla wszystkich !

Kazdemu wyplacic po 50 tys ,zwolnic i za rok znow do roboty przyjac !

Raz dwa !

[Gość: ja]

Dopłacamy do wydobycia węgla, co prawda nie tyle co inne kraje (np.Niemcy) ale do każdej tony te kilkanaście złotych...
Dopłacamy PKP za wożenie tego węgla - pieniędzmi które powinny iść na budowę autostrad (20% podatku "pola").
Płacimy za leczenie górników - płacimy, bo kopalnie mają kilkuletnie zaległości wobec ZUS...
Płacimy za wcześniejsze emerytury górnicze, które im się naprawdę należą, ale na które ich pracodawcy nie chcą odprowadzać dodatkowych składek (bo i jak mają płacić jeśli oni nawet ZUSu nie płacą?).

IMHO taniej by było zamknąć kopalnie i płacić górnikom za nic nie robienie...

Proponuję niech górnicy obejmą władzę w Polsce,

[Gość: dd]

bo tylko oni mają tu takie spektakularne sukcesy. Do czego się nie wezmą
zamieniają z węgla w złoto. Są zdecyzowanie najlepsi.

[adwach]

Czyli tak jak zwykle. Tylko wpierw górnicy pojadą do Warszawy, pokrzyczą,
porzucają butelkami, kamieniami, wybiją trochę szyb i będzie ok! ;)

Kuriozalana głupota czy celowe działanie ?

[Gość: Jerzy]

Jeśli górnictwo nie ma pieniędzy na premie to skąd wziął się temat premii ? Ktoś
sobie wymyślił ? Jakaś rozsądna redakcja mogła by poszukać winnego przeglądając
wszystkie artykuły i informacje jakie pojawiły się w prasie na ten temat.

[Gość: labilis]

Niektórym wydaje się że zysk=wolna kasa a że pamięć mają krótką to zapomnieli o
długach jakie ma górnictwo.
Plus to że myślą jak by tu przejeść wiecej kasy nie myśląc o przyszłości...
Wszystko to sprowadza się do pierwszej części pytania=KURIOZALNA GŁUPOTA

[Gość: J]

Popieram !

Wrescie ktos mogl by powiedziec cala prawde jak to wyglada.
Jaki jest dlug.
Ile kopalnie zarobily.
I czy byly zyski czy nie.
A i jeszcze kto wymyslil to ze ZYSKI cale maja isc na modernizacje skoro teraz
tych zyskow nie ma.

"NIE" dla kasy dla górników

[palestrina2005]

Nie będziemy dopłacać do ich przywilejów.

i po co te strajki, a zyski to tylko wirtualne

[Gość: grze]

!

[Gość: Mokado]

Kopalnie nie mają pieniędzy, ale za to spółki pośredniczące mają krociowe
zyski, pensje szefów tych spółek też należą do najwyższych w kraju. Polska to
dziwny kraj, gdzie nawet firmy monopolowe potrafią być na skraju bankructwa,
a "kontrole" nic nie wykazują, prokuratura nie widzi nic podejrzanego itd.

[Gość: grze]

piszesz głupoty, najpierw trzeba coś wiedzieć na temat ...
A swoja drogą, to niezależnie co PIS robi i tak jest krytykowany

[myweb]

Gość portalu: grze napisał(a):

> piszesz głupoty, najpierw trzeba coś wiedzieć na temat ...

PROSZE OSWIEC MNIE!!!! PROSZE !!!!

> A swoja drogą, to niezależnie co PIS robi i tak jest krytykowany

Jesli sami sobie strzelaja gole to przykro mi bardzo - przyklaskiwal im nie bede...