Ziemia obiecana pięknieje w oczach

[silezius.monachijski]

ten pseudo-boom nie ma zdrowych podstaw. Finansów państwa nikt nie reformuje,
coraz więcej dyrektorów i prezesów z Koalicji, to niezasłużony prezent z
zagranicy. Ale skończy się tam koniunktura i co wtedy?

Ziemia obiecana pięknieje w oczach

[lesew]

Mam wrażenie, że ten tekst to jednak w 75 % reklama.

Co Was tak boli.Choć raz ktoś pozytywnie napisał

[Gość: Enio]

o Łodzi.Znudziło mi się ciągle czytać jak to cudownie mieszka się we Wrocławiu
czy Krakowie.Czy tak naprawdę cudownie? Cóż tam jest takiego cudownego.Tak jest
jak wszędzie.Bieda Panowie , bieda.

[Gość: am]

mieszkałem w łodzi 10 lat. o 10 za dużo. oprócz biedy syf, a miasto tak brzydkie
że oczy pękają.

[...]

[Gość: kto?]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: am]

nie stresuj się :)
zawsze możesz się wyprawadzić! np do zgierza ;)))

Łódź ruszyła z kopyta do przodu. GO ŁÓDŹ.

[Gość: ŁODZIAN]

W OSTATNICH TRECH LATACH ŁÓDŹ RUSZYŁA Z KOPYTA DO PRZODU, A W KOLEJCE CZEKAJĄ
NASTĘPNI INWESTORZY. LOTNISKO REYMONTA SIĘ ROZWIJA , A KILKA LAT TEMU TO BYŁO
POLE. I ZERO SAMOLOTÓW. A TERAZ Z MIESIĄCA NA MIESIĄC NOWE POŁĄCZENIA, WIĘCEJ
TURYSTÓW. CENTRUM ZMIENIA OBLICZE I WYGLĄD NA PLUS.

[Gość: am]

tak przy okazji. czy prawda zawsze w oczy kole? i czy to boli? :)

kumpel wrócił z Angli do Łodzi, jest pod wrażeniem

[Gość: Łodzian]

Prawda jest taka że w ostatnich trech latach Łódź ruszyła z kopyta do przodu,
a w kolejce czekają następni inwestorzy. Lotnisko Reymonta się rozwija , a
kilka lat temu to było pole. I zero samolotów. A teraz z miesiąca na miesiąc
nowe połączenia, więcej turystów. Centrum zmienia oblicze i wygląd na plus.

kumpel wrócił z Angli do ŁODZI, jest pod wrażeniem

[Gość: Łodzian]

Prawda jest taka że w ostatnich trech latach Łódź ruszyła z kopyta do przodu,
a w kolejce czekają następni inwestorzy. Lotnisko Reymonta się rozwija , a
kilka lat temu to było pole. I zero samolotów. A teraz z miesiąca na miesiąc
nowe połączenia, więcej turystów. Centrum zmienia oblicze i wygląd na plus.

[Gość: ceuta]

To sie wyprowadź! Ja najchetniej wywalilbym wszystkich ktorzy tu nie pasuja w
tedy lodz by byla pieknym miastem bez debili takich jak ty! To piekne miasto ale
tego tylko ignoranci i ograniczeni umyslowo ludzie nie dostrzegają, tak zwani
zasciankowcy! WRACAJ DO SIEBIE NA WIES!!!

[Gość: wroclawianin]

Biedny to moze ty jestes, hehe

Wawa kocha łodz puby. ŁÓDŹ się rozwija i to prawda

[Gość: Lodzermansch]

Nawet Warszawa nam zazdrości , przyjeżdzają tu bo tu jest klimat, jaki się
nardził w ostatnich latach. Tu powstają coraz lepsze lokale i miszkania jak
lofty i dla ludzi z klasą i osób z różnych krajów. Napływają inwestorzy a wraz
z nimi elita. ŁÓDŹ NABRAŁA WIATRU W ŻAGLE.

[Gość: am]

> Wawa kocha łodz puby

bo taniocha okrutna :) i niedaleko.
jeżeli kraków byłby w odległości 150 km od warszawy to zgadnij ile osób jeździło
by do łodzi?

[rocznik_74]

...oczywiscie ze reklama, nastepne miasto po Wroclawiu gdzie "az chce sie zyc"
za jak dobrze pojdzie 1000 pln dla pracownikow fizycznych i 1500 dla kadry...

Domyslam sie ze to oni kupuja te drogie mieszkania, biora kredyty hipoteczne i
biegaja po galeriach handlowych i restauracjach.

PROPAGANDA W NOWYM WYDANIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hatake]

> ten pseudo-boom nie ma zdrowych podstaw. Finansów państwa nikt nie reformuje,
> coraz więcej dyrektorów i prezesów z Koalicji, to niezasłużony prezent z
> zagranicy. Ale skończy się tam koniunktura i co wtedy?

Z ust mi to wyjałeś.
Dobrze, że nie zaliczono Gdańska jako dużego miasta, bo zaraz zaczęliby jacyś
bezrobotni mi tu zjeżdżać i utrudniać dorabianie ;)

A tak na poważnie, to Polska jeszcze nie zbankrutowała dzięki swojej pozycji
geopolitycznej - środkowa Europa, bogaci sąsiedzi, i tak dalej...
Z 18 lat demokracji przez 3 (słownie:TRZY) lata przeprowadzano reformy.

Mentalność zmienia się powoli, dlatego o wiele szybciej i taniej jest wyjechać
do utopii o nazwie Zagranica i się zasymilować.

Oszczędzić dzieciom i wnukom tej męki w zaścianku Europy(celowo napisane z małej
litery)

[hatake]

zapomniałem dodać - to bezrobocie w zbyt dużym stopniu spadło w dużych miastach
dlatego, że to w miastach są uniwersytety i szkoły językowe - świeżo zdany
absolwent nie myśli o niczym innym niż zarabianiu godnie :)

Słaby obserwator.

[Gość: Arek]

Bezrobocie najbardziej spadło w małych i średnich miastach. Opustoszały
najbardziej tzw. ziemie odzyskane; Pomorze, ziemie zachodnie i Warmia i Mazury.
Wyjeżdżają najczęściej ci co naprawdę klepali biede; mlodzi zaraz po szkole,
robotnicy, mieszkańcy małych miejscowości. Oprócz lekarzy bardzo mało wyjeżdża
dobrze wykształconych osób. Im się to nie opłaca, maja prace, mieszkania,
rodziny. Najbardziej zyskuja na wyjazdach wykwalifikowani robotnicy tzw.
rzemieślnicy; budowlańcy, stolarze itp. Dla nich jest prawdziwe eldorado.
Zarabiać za granicą a wydawać w kraju. Napływa taka rzeka pieniędzy, że sklepy
się wyprzedały. Po raz pierwszy od kilkunastu lat w magazynach pojawiły się
puste półki. Firmy podnoszą pensje, gdyż już brakuje pracowników, ale mają też
z czego. Emigracja nakręciła gospodarke.

[Gość: tomasz]

> Bezrobocie najbardziej spadło w małych i średnich miastach.

Bzdury.
Prawie wszyscy spotykani tu (UK) polacy sa z duzych miast !!!
Warszawa, Torun, Lublin, Zielona Gora, Gdansk, Krakow, ...

> mlodzi zaraz po szkole

Bzdura.
25-30 lat.
Ludzie z doswiadczeniem kilkuletnim.
Ale majacy dosc "tracenia zycia".

>bardzo mało wyjeżdża
>dobrze wykształconych osób.
>Im się to nie opłaca, maja prace, mieszkania,
>rodziny.

Jestem po policealnym.
MIalem prace, rodzine, mieszkanie w PL.
Wyjechalem.
Teraz mam to wszystko w UK.
Za TROSZKE lepsze pieniadze i z TROSZKE lepszymi widokami na przyszlosc.
Swoja i dzieci.

[Gość: eurofanatik]

> mlodzi zaraz po szkole
>
> Bzdura.
> 25-30 lat.

Dla ludzi z wyzszym wyksztalceniem 25 lat to jest "zaraz po szkole". No chyba, ze zaraz po maturze poszedles "rabotac"...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Podal przedzial 25-30 lat - 30 lat to juz jest kilkuletnie doswiadczenie zazwyczaj.

[ocisza]

A ja w Szwecji spotkałam (poza studentami na wymianie) rolników z jakiejś
zapadłej dziury pod Gdańskiem. Pracowali na świniarni i odkładali pieniądze na
budowę własnego domu w Polsce.

[comrade]

> Bzdura.
> 25-30 lat.
> Ludzie z doswiadczeniem kilkuletnim.
> Ale majacy dosc "tracenia zycia".

Źle kierunek wybrali, trza bylo inzynierem zostać, inzynier nie traci zycia w
Polsce :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ciekawe rzeczy piszesz... Inzynierom w Lodzi proponuja 1000zl (nawet tym z
doswiadczeniem), nie postrzegaj kraju tylko przez pryzmat warszawy.

[comrade]

1) Kto zabrania Łodzianinowi przenieśc sie do Warszawy?
2) Sam zaczynałem za podobne pieniadze. Jesli ktos ma troche oleju w głowie i
potrafi sie uczyc to jego wartosc wzrosnie w tempie błyskawicznym przez dwa lata
3) Firmy dziela sie na dwie grupy - placace mało, ale nie wymagające
doswiadczenia oraz placace duzo i wymagające doswiadczenia. Są to bardzo
wyraźnie oddzielone grupy, plan jest oczywisty: zaczynasz w firmie z pierwzsej
grupy za psie pieniądze, ale po 2 latach do widzenia, przeskakujesz do lepszej
grupy. Chyba ze nie umiesz/nie chcesz sie uczyć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> 1) Kto zabrania Łodzianinowi przenieśc sie do Warszawy?

Do wa-wy jedzie sie 2 godziny, do Irlandi tez leci tyle samo... A wa-wa to
wielka nieciekawa wiocha, miastem ciezko to nazwac.

> 2) Sam zaczynałem za podobne pieniadze. Jesli ktos ma troche oleju w głowie i
> potrafi sie uczyc to jego wartosc wzrosnie w tempie błyskawicznym przez dwa lat
> a

tu sie nie zaczyna, tu sie konczy na takich pensjach

> 3) Firmy dziela sie na dwie grupy - placace mało, ale nie wymagające
> doswiadczenia oraz placace duzo i wymagające doswiadczenia. Są to bardzo
> wyraźnie oddzielone grupy, plan jest oczywisty: zaczynasz w firmie z pierwzsej
> grupy za psie pieniądze, ale po 2 latach do widzenia, przeskakujesz do lepszej
> grupy. Chyba ze nie umiesz/nie chcesz sie uczyć.

Tu sie dziela na 3 grupy,
1) firmy slabo placace na poczatku, a obiecujace krocie, ktorych to obietnic nie
spelniaja
2) firmy placace miske ryzu
3) kilka firm lepiej placacych, ale musisz miec szczescie by sie tam dostac...

[comrade]

> > 1) Kto zabrania Łodzianinowi przenieśc sie do Warszawy?
>
> Do wa-wy jedzie sie 2 godziny, do Irlandi tez leci tyle samo... A wa-wa to
> wielka nieciekawa wiocha, miastem ciezko to nazwac.

Heh :) Dajesz dowod takimi wypowiedziami swojej niedojrzałości.

>
> tu sie nie zaczyna, tu sie konczy na takich pensjach
>

Sa tez ludzie ktorzy cale zycie pracuja w myjni samochodowej. I co z tego? Kazdy
daje sobie rade na tyle na ile ma oleju w głowie.

> Tu sie dziela na 3 grupy,
> 1) firmy slabo placace na poczatku, a obiecujace krocie, ktorych to obietnic ni
> e
> spelniaja
> 2) firmy placace miske ryzu
> 3) kilka firm lepiej placacych, ale musisz miec szczescie by sie tam dostac...

Od twojego narzekania i pesymizmu z pewnoscia nie przybędzie tych z grupy 3). Do
nauki.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Od twojego narzekania i pesymizmu z pewnoscia nie przybędzie tych z grupy 3). D
> o nauki.

Nie zauwazyles jednego - ci narzekajacy mieszkaja w Lodzi - w przeciwienstwie do
tych hurraoptymistow. Lubia to miasto i dlatego jeszcze nie wyjechali.

[comrade]

Zgadzam sie ze jeszcze za wczesnie na hurraoptymizm. Ale jesli pada informacja
ze sytuacja sie poprawia, to dlaczego dalej się tak dołować?

[Gość: am]

> Ciekawe rzeczy piszesz... Inzynierom w Lodzi proponuja 1000zl (nawet tym z
> doswiadczeniem), nie postrzegaj kraju tylko przez pryzmat warszawy.

czemu nie ?!
uciekłem (sic!) z łodzi do wwy, m.in. z powodu zarobków takich jak napisałeś, i
nie żałuję. tutejsza perspektywa jest lepsza. uwierz i spróbuj.

[Gość: eurofanatik]

hatake napisał:

> A tak na poważnie, to Polska jeszcze nie zbankrutowała dzięki swojej pozycji
> geopolitycznej - środkowa Europa, bogaci sąsiedzi, i tak dalej...

Doslownie _jeden_ bogaty sasiad. Chyba, ze wierzysz propagandzie Lukaszenki...

[Gość: am]

z naszych sąsiadów biedniejsi są (jeżeli bierzemy pod uwagę średni dochód/łeb):
białoruś, ukraina, rosjanie ... to chyba koniec.
pozostali, z lepszymi dochodami:
niemcy (bez komentarza), czesi, słowacy (już tak), litwini (już tak).
no cóż, to tyle :(

[Gość: gosc]

1200 brutto w centrum biurowym philipsa albo w fabryce pralek. "bum" to chyba
ktos dostal w glowe ze pisze takie brednie

boom boom boom

[Gość: terra nowa Polska]

i GW zamieniala sie Trybune Ludu
tylko tym razem klamie i oszukuje wylacznie dla pieniedzy
Adas lepszy niz tow Grudzien, potrafi udawac i owijac sie w idealy zachodu
a jest pospolitym farbowanym lisem chytruskiem, ktorem najblizsze sercu sa
pieniazki, szczegolnie jezeli zarobione na klamstwie w zywe oczy

[Gość: saphran]

Cos w tym jest. Bo albo ja nie iwem co to znaczy niedawno, albo autor tego
artykułu. Gillette - był obecny w Łodzi od minimum 1996, Bosh otworzył fabryke
w 1998, a Merloni we wrześniu 2000. Wypadałoby drogi panie umieć trzymać się
faktów, bo przykłady jakie pan podajesz nijak się maja do rzeczywistości
obecnej, a może wyjaśni mi pan co to znaczy niedawno , może niedawno wyginęły
dinozaury? Albo może niedawno ŁKS spadł z ligi( to w końcu też sześć lat temu}

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: saphran napisał(a):

> Bo albo ja nie iwem co to znaczy niedawno, albo autor tego
> artykułu.

Ty nie wiesz...;-)

> Gillette - był obecny w Łodzi od minimum 1996,

ale to teraz zbudował nową fabrykę, kilka razy większą niż dawny Wizamet

> Bosh otworzył fabryke
> w 1998,

a teraz zbudował w nowym miejscu drugą - większą od poprzedniej
Bosch, tak poza tym ;-)

> a Merloni we wrześniu 2000.

jak wyżej - nowa fabryka Merloniego jest co najmniej taka duża jak ta z 2000r

> Wypadałoby drogi panie umieć trzymać się
> faktów, bo przykłady jakie pan podajesz nijak się maja do rzeczywistości

Wypadałoby się trochę douczyć a nie tylko innych pouczać...;-)

Ziemia obiecana pięknieje w oczach: szefowie ...

[Gość: 24601]

... organizuja spotkania, na których pytają, jak nam się pracuje. Wcześniej
tego nie było - mówi Kamil, operator wózka widłowego w firmie pod Piotrkowem.

:)

[Gość: am]

kawał się mi przypomniał, taki z komuny:

tow. gierek wizytuje zakład włokienniczy:
- jak się wam żyje towarzyszki ? (zażartował tow. gierek)
- dobrze ! (zażartowały pracownice)

i to by było na tyle . . .

[Gość: observator]

Takie teksty jak ten artykul, moze w sposob nie zamierzony ale wyrazny, bawi
naiwna propaganda taka jaka kiedys mozna bylo znalezc w tekstach
komunistycznych. Cos jak "nowoczesne plugi zamontowane do radzieckich
traktorow tna zyzna ziemie polskich pegeerow, caly kraj patrzy w przyszlosc z
optymizmem" To tak a propos tego optymizmu lodzian. No moze sie czepiam,
jednak styl pisania w Gazecie Wyborczej to radosna tworczosc, a szkoda.

Lepszy rydz niz nic

[Gość: Bezrobotny]

Dla osoby bez pracy 1200 PLN to pieniadze dzieki ktorym moze wlozyc cos do
garnka dla siebie i swoich dzieci.

Wiekszosc z was krytykantow najprawdopodobniej nie wie co to jest chodzic
glodnym lub gdy nie ma pieniedzy na leczenie zeba dla dziecka.

[Gość: tomasz]

mam na leczenie dziecka.
a wiesz dlaczego ?
bo nie chcialem klepac biedy i wyjechalem.

tez wyjechalem i nastepne tysiace to robi

[Gość: aussie]

uwazasz ze to dobre? jaka przyszlosc czeka ten kraj?

Wyjazdy przyczyniaja sie do rozwoju

[qvintesencja]

Gość portalu: aussie napisał(a):

> uwazasz ze to dobre? jaka przyszlosc czeka ten kraj?

Przyszlosc zapowiada sie bardzo dobrze. A to dzieki temu ze mechanizm otwartej
ekonomii europejskiej zaczal dzialac z ogromna sila. Na TYM ETAPIE wyjazdy
sa BARDZO KORZYSTNE bo eliminuja nadmierna podaz sily roboczej, redukuja
przewage pracodawcow i uruchamiaja wzrost plac. Z Unii z kolei doplywaja
kapitaly i fundusze strukturalne. Ten mechanizm doprowadzi do rozwoju i w
perspektywie wyjazdy stana sie o wiele mniej oplacalne. To juz dzialalo wiele
razy w innych krajach: Irlandia, Hiszpania, Grecja, Portugalia.

Wyjazdy sa wiec korzystne dla tych co wyjezdzaja i dla tych co zostaja.

Prosciutkie umysly zawsze pytaja: A co bedzie jak wszyscy wyjada? Tak nie bedzie
bo z doswiadczen innych krajow wynika ze wyjezdza na stale w dluzszym okresie
czasu kilka procent populacji. Natomiast dodatkowym pozytywnym efektem jest to
ze wiekszosc wyjezdzajacych dosyla lub przywozi kase do kraju.

[stasi1]

qvintesencja napisał:

> Gość portalu: aussie napisał(a):
>
> > uwazasz ze to dobre? jaka przyszlosc czeka ten kraj?
>
> Przyszlosc zapowiada sie bardzo dobrze. A to dzieki temu ze mechanizm otwartej
> ekonomii europejskiej zaczal dzialac z ogromna sila. Na TYM ETAPIE wyjazdy
> sa BARDZO KORZYSTNE bo eliminuja nadmierna podaz sily roboczej, redukuja
> przewage pracodawcow i uruchamiaja wzrost plac. Z Unii z kolei doplywaja
> kapitaly i fundusze strukturalne. Ten mechanizm doprowadzi do rozwoju i w
> perspektywie wyjazdy stana sie o wiele mniej oplacalne. To juz dzialalo wiele
> razy w innych krajach: Irlandia, Hiszpania, Grecja, Portugalia.
>
> Wyjazdy sa wiec korzystne dla tych co wyjezdzaja i dla tych co zostaja.
>
> Prosciutkie umysly zawsze pytaja: A co bedzie jak wszyscy wyjada? Tak nie
bedzi
> e
> bo z doswiadczen innych krajow wynika ze wyjezdza na stale w dluzszym okresie
> czasu kilka procent populacji. Natomiast dodatkowym pozytywnym efektem jest to
> ze wiekszosc wyjezdzajacych dosyla lub przywozi kase do kraju.
>

Niestety te wyjazdy nic dobrego nie wróżą, za dużo chętnych jest aby jednak
nie wracać. A rząd nic nie robi aby jednak ci ludzie chcieli wracać. Jak to
mówi PiS i spółka wyjeżdżają nie ich wyborcy więc to ich nie interesuje aby
wracali

Przyklad slabiutkiego myslenia

[qvintesencja]

stasi1 napisał:

> Niestety te wyjazdy nic dobrego nie wróżą, za dużo chętnych jest aby jednak
> nie wracać. A rząd nic nie robi aby jednak ci ludzie chcieli wracać. Jak to
> mówi PiS i spółka wyjeżdżają nie ich wyborcy więc to ich nie interesuje aby
> wracali

A po co maja wracac? Co roku na rynek pracy wkracza ogromna masa ludzi.
Jesliby jeszcze wracali ci co wyjechali to byloby gorzej.

Na tym etapie chodzi o to zeby wzrastaly mozliwosci TYCH CO SA NA MIEJSCU.
Jest oczywiscie niemozliwe zeby dla wszystkich nagle byla praca ale bedzie tak
ze ilosc chetnych na jedno miejsce bedzie sie zmniejszala.

A wobec konkurencji z zagranicy pracodawcy nie beda mogli stawiac warunkow
typu "600 zeta brutto, dniowka 12 godzin a jak sie nie podoba to coorva won
bo czeka tlum chetnych".

Slabiutkie myslenie polega na tym ze nie widzi sie ze nadmiar sily roboczej
jest tak samo niedobry jak nadmierny urodzaj kartofli. Jak jest nadmierny
urodzaj kartofli to ceny spadaja ponizej kosztow produkcji i bardziej oplaca
sie te kartofle zniszczyc niz sprzedawac. Tak samo jest z nadmiarem sily
roboczej ktory psuje rynek pracy. DLATEGO Unia ma otwarte rynki pracy zeby ten
problem rozwiazac i wlasnie teraz widac PIERWSZE objawy ze na tym rynku zaczyna
sie ruszac.

[Gość: am]

zgadza się. już obecne trendy wskazują na pozytywne wyniki takiego kierunku
rozwoju sytuacji. wystarczy poczytać posty powyżej.

poza tym:
1. oficjalne szacunki mówią że wyjechało prawie 1 mln ludzi (dużo!).
2. nieoficjalne że ok 2 mln!

1. oficjalne szacunki porównują napływ GOTÓWKI zarobionej za granicą do kraju na
~6 MLD euro, w stosunku do ~3,5 w zeszłym roku.
2. nieoficjalne ... brak. za przemyt kasy wsadzają.

[Gość: Piotr]

Ten kraj (mam na myśli Polskę) jest bez przyszłości

Haha nie masz przyszlosci bo slaba glowa

[qvintesencja]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Ten kraj (mam na myśli Polskę) jest bez przyszłości

To ty nie masz przyszlosci bo masz slaba glowe.

Jeszcze nie tak calkiem dawno tak samo opowiadali majacy slaba
glowe Irlandczycy gdy wyjezdzali do roboty zagranice.

Masz slaba glowe wiec nie potrafisz zrozumiec ze wyjazdy sa czescia
rozwoju ekonomii ktory zaczal sie po wstapieniu do Unii.

do qvintesencji

[Gość: Leszek]

Zasady netykiety GW:

Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.
Nie wklejaj cudzych wypowiedzi lub artykułów - wystarczy je omówić lub podać
link z odpowiednim komentarzem.

Czy kiedyś w koncu to zrozumiesz?

Bo co robic?

[qvintesencja]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Zasady netykiety GW:
> Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

Czegos takiego nie ma, jest przywracanie do porzadku.
Bo co robic gdy pisza najbardziej niedorzeczne glupoty?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Co do glupot to zauwazylem je w innym miejscu.

[Gość: Piotr]

Irlandia postawiła na naukę i rozwój gospodarczy. A Polska to zacofany zaścianek
Europy, gdzie zamaist inwestować w przyszłość buduje się świątynie i grzebie w
papierach z przeszłości.

[Gość: eurofanatik]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Ten kraj (mam na myśli Polskę) jest bez przyszłości

Twoje myslenie pokazuje, ze bez przyszlosci to Ty sam jestes. Dobitnie nam tu pokazales, ze nie masz pojecia na temat mechanizmow rzadzacych gospodarka. Irlandia jeszcze nie tak dawno byla w tym samym miejscu co my a teraz jest jednym z najbogatszych krajow Europy. Pomysl, to nie boli.

[Gość: fafik]

Tylko Irlandia postawila na rozwoj nauki firm z sektora 'zaawansowanych
technologii', podobnie Finlandia. A na razie Polska niezbyt inwestuje w rozwoj
nauki. Wiec niekoniecznie musi u nas powstac druga Irlandia.

[Gość: am]

> A na razie Polska niezbyt inwestuje w rozwoj
> nauki.
nie polska, tylko te pieprzone socjalistyczne żądy. najpierw postkomuna, teraz
socjaliści z pissssu.
trzeba ich jak najszybciej wymienić!

[etylkapl]

Piotr napisał(a):

> Ten kraj (mam na myśli Polskę) jest bez przyszłości
*******************************************************
Wot tłumok się popisał, powiedział co wiedział, a że niewiele wiedział, więc
było i głupio i krótko

[comrade]

Wyjezdzaja w wiekszosci nisko kwalifikowani. Czlowiek dobrze wykwalifikowany
(nie na papierze ale realnie) zarobi w Polsce w duzym miescie ponad 2 X srednia
krajową, a w perspektywie paru lat jescze wiecej - i po co taki ma gdzies
wyjezdzac? Spośród takich ludzi moze 1 na 10000 wyjedzie, reszta nie ma jakiejs
szczegolnej motywacji (potencjalne dodatkowe korzysci sa za małe). Emigracja
sciaga przewaznie młodych i niewykwalifikowanych lub bez doświadczenia
zawodowego. Za 10-15 lat, o ile w Polsce nie nastąpi jakis kataklizm - bedzie
wielki powrót.

Wielkiego powrotu nie bedzie

[qvintesencja]

comrade napisał(a):

> Za 10-15 lat, o ile w Polsce nie nastąpi jakis kataklizm - bedzie
> wielki powrót.

Z doswiadczenia innych krajow wiadomo ze wielkiego powrotu nie bedzie.
Po prostu ludzie urzadzaja sie zagranica i przyzwyczajaja. Jest tez
typowe ze stary kraj staje sie dla nich nieco dziwny i obcy. Bo pamietaja
go z innego etapu: np. z chlopakami pili wino pod geesem a tu geesu juz nie
ma albo se w dresach pod blokiem w karty grali a ten blok wyburzono.

Wracaja ludzie ktorzy wyjechali niedawno. Tak bylo z powrotami do Irlandii,
gdy zaczal sie duzy rozwoj wrocili ludzie ktorzy wyjechali kilka lat wczesniej.

Powroty sa jednak malo istotne, bo o wiele wazniejsze sa perspektywy nowych
ludzi wchodzacych na rynek. I tu na pewno w ciagu 10-15 lat wyjazdy stana sie
co najmniej znacznie mniej atrakcyjne.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Problem jest taki, ze czlowiekowi wykwalifikowanemu wiekszosc firm proponuje
miske ryzu, natomiast wyjazd do innego miasta, czy za granice, gdzie komunikacja
z zagranica obecnie z Lodzi jest o niebo lepsza daje odpowiedz, gdzie lepiej
wyjechac. Powrotow bedzie niewiele, poniewaz ci co wyjechali sie tam osiedlaja.
Zreszta nie bedzie do czego wracac, do kraju emerytow, ktory niebawem splajtuje?

[comrade]

4-5 tysiecy złotych (na dzień dobty) w Polsce to jest miska ryzu? Od takich kwot
zaczyna sie rozmowa w przemysle IT w duzym miescie w porzadnej firmie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko, ze w Lodzi tych firm nie ma, w IT proponuje sie 1000 - 1200, zeby miec
lepsze wynagrodzenie na prawde trzeba miec mnustwo szczescia, nie mowie, ze nie
mozna.... Powtarzam, by nie oceniac Lodzi przez pryzmat wa-wy.

[comrade]

> Tylko, ze w Lodzi tych firm nie ma, w IT proponuje sie 1000 - 1200, zeby miec
> lepsze wynagrodzenie na prawde trzeba miec mnustwo szczescia, nie mowie, ze nie
> mozna.... Powtarzam, by nie oceniac Lodzi przez pryzmat wa-wy.

Branza IT, Zaczynalem od 1,4k to bylo 2 lata temu. Teraz zarabiam prawie 4 razy
wiecej. I to nie wawa. Sytuacja na rynku w tej branzy zmieniła sie diametralnie
przez te ostatnie lata, weszło sporo firm zagranicznych - to raz. Dwa -
doswiadzcenie czlowieka ktory popracuje juz te 2 lata i odrobi "frycowe" rośnie
kilkakrotnie a wraz z tym wzrostem rosnie jego wartosc na rynku pracy. W pewnym
momencie to nie ty szukasz firm - to firmy szukaja ciebie.

Nie znam sytuacji w Łodzi, moze rzeczywiscie jest troche uposledzona pod tym
wzgledem, moze nie ma tam tyle firm tej branzy co np. w podobnej wielkosci
Krakowie i pensje sa nizsze. Nie wiem, ale wiem jedno - gdybym mieszkal w Łodzi
to bym brał robote i za 1,2k a po roku inaczej by gadka z pracodawcą wygladala,
hehe. To są realia, chyba ze ktos ma totalnie ograniczony umysł i nie
potrafi(nie chce) sie uczyc nowych rzeczy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> doswiadzcenie czlowieka ktory popracuje juz te 2 lata i odrobi "frycowe" rośnie
> kilkakrotnie a wraz z tym wzrostem rosnie jego wartosc na rynku pracy. W pewnym
> momencie to nie ty szukasz firm - to firmy szukaja ciebie.

Widze, ze nie byles w Lodzi. Tu i z 7 letnim doswiadczeniem zarabiasz, jakbys
placicl frycowe.

> Nie znam sytuacji w Łodzi, moze rzeczywiscie jest troche uposledzona pod tym
> wzgledem, moze nie ma tam tyle firm tej branzy co np. w podobnej wielkosci
> Krakowie i pensje sa nizsze. Nie wiem, ale wiem jedno - gdybym mieszkal w Łodzi
> to bym brał robote i za 1,2k a po roku inaczej by gadka z pracodawcą wygladala,
> hehe. To są realia, chyba ze ktos ma totalnie ograniczony umysł i nie
> potrafi(nie chce) sie uczyc nowych rzeczy.

No nie znasz realiow Lodzi, to jest uposledzone miasto niestety. Dodatkowa
bliskosc Warszawy je tylko dobija. Czytalem hurraoptymistyczne teksty o tym jak
to wyjazd ludzi spowoduje, ze wzrosna pensje innych - w nieznacznym stopniu
napewno, ale tylko w nieznacznym, ucieczka ludzi do wa-wy z lodzi nie
spowodowala wcale podniesienia plac.

[comrade]

> Widze, ze nie byles w Lodzi. Tu i z 7 letnim doswiadczeniem zarabiasz, jakbys
> placicl frycowe.

Powtarzam - jaki problem przeprowadzić sie do Wawy, Krakowa, Wrocławia i
zarabiac znacznie wiecej? W mojej pracy mam kolegów z okolic Łodzi, gotowi byli
przeprowadzic sie 350 km. I nie narzekaja.

> No nie znasz realiow Lodzi, to jest uposledzone miasto niestety. Dodatkowa
> bliskosc Warszawy je tylko dobija. Czytalem hurraoptymistyczne teksty o tym jak
> to wyjazd ludzi spowoduje, ze wzrosna pensje innych - w nieznacznym stopniu
> napewno, ale tylko w nieznacznym, ucieczka ludzi do wa-wy z lodzi nie
> spowodowala wcale podniesienia plac.

Ja mowie - od narzekania nic sie nie zmieni. Pewne procesy potrzebuja czasu.
Uczciwie rzecz stawiajac - jest _znacznie_ lepiej niz bylo jeszcze 4-5 lat temu,
czy to w Łodzi czy gdziekolwiek indziej.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Powtarzam - jaki problem przeprowadzić sie do Wawy, Krakowa, Wrocławia i
> zarabiac znacznie wiecej? W mojej pracy mam kolegów z okolic Łodzi, gotowi byli
> przeprowadzic sie 350 km. I nie narzekaja.

Dlatego bo lubia Lodz i jak juz napisalem, jak mam sie przeprowadzac, to wole
juz tam, gdzie mi lepiej zaplaca i to nie jest w Polsce. Dodatkowo tam, skad
wygodniej i szybciej do Lodzi dojechac - ups to tez nie w Polsce?

> Ja mowie - od narzekania nic sie nie zmieni. Pewne procesy potrzebuja czasu.
> Uczciwie rzecz stawiajac - jest _znacznie_ lepiej niz bylo jeszcze 4-5 lat temu

Z tym sie nie zgodze w branzy IT to ja lepiej zarabialem te 3-4 lata temu niz
obecnie - dziwne nie? I tu nie chodzi o narzekanie, tylko jest to reakcja na
brednie zawarte w artykule.

[Gość: lodzianin]

Jestem pracodawca. Chcialbym, zeby skontaktowal sie ze mna kol. Kaczus. Chetnie
go zatrudnie za pieniadze, o ktorych pisze. Albo ja zyje w innym miescie, albo
kol. Kaczus zupelnie nie wie, jak zmienily sie realia na rynku pracy w Lodzi.
To juz nie polowa lat 90-tych, kiedy rzeczywiscie bylo to "uposledzone miasto",
kolego.

[Gość: Paweł z Łodzi]

dużo osób narzeka na sytuacje łodzi ale wydaje mi się że czeka nas dość szybki i
sprawny rozwój bo:

wraz z rozwojem innych dużych miast (poznań wrocław warszawa) rosną także (i to
jeszcze szybciej) ceny

wydaje mi się że łódź jako jedno z tańszych (wykup gruntów w centrum postawienie
biurowca i zatrudnienie wykwalifikowanych pracowników) stanie się magnesem
bedzie temu sprzyjało dobre skomunikowanie (narazie na papierze) z stolicą i
innymi większymi miastami

poprostu możliwości rozwoju innych miast bedą powoli się wyczerpywać a
inwestorzy zaczną szukać nowych możliwości

wiem że to dość optymistyczna wizja ale nie jest niemżliwa do spełnienia

łódź to także miasto jedyne w swoim rodzaju -ma swój charakterystyczny urok mimo
wielu niedoskonałości i jak na razie nie myśle kategoriami "chce gdzieś indziej
gdzie jest lepiej" tylko "chce by tu było lepiej"

pozdrawiam łodzian którzy wierzą ;)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tego kraju nie czeka zadna przyszlosc, dopuki mentalnosc politykierow sie nie
zmieni.

[comrade]

> Tego kraju nie czeka zadna przyszlosc, dopuki mentalnosc politykierow sie nie
> zmieni.

Tego kraju nie czeka zadna przyszlosc, dopóki mentalnosc zwyklych ludzi sie nie
zmieni.

Typowe schematy Polaka:

1) Za granicą wzorowy obywatel, w Polsce cwaniak, kombinator. Potem mowi: kurde,
w Polsce to sama korupcja, cwaniactwo, a tam za granicą to jest fajnie,
uczciwie, przyjaźnie dla człowieka
2) Za granicą przestrzega przepisów, szanuje wlasnosc publiczna, w Polsce
gwizdze na obowiazujace przepisy a ich egzekwowanie traktuje jak atak na swoją
osobe. Potem mowi ze za granicą to jest porzadek a w Polsce burdel
3) Za granicą nie wyrzuci papierka na ulice, w Polsce zrobi to bez skrupułów.
Tłumaczy to tym ze przeciez za granica jest czysto i nie wypada smiecic a w
Polsce skoro "ludzie smiecą" to co sie bedzie krępował.

I tak dalej... Takie Orwellowskie dwójmyslenie, najgorsze ze prowadzi to do
błędnego koła z ktorego nie ma wyjscia - smiecę bo "wszyscy" śmiecą, bo tak juz
jest, daje łapówki bo "wszyscy" dają, oszukuje bo "wzsyscy" to robią itd.

I powiedzmyh to jasno: obwinienie politykow jest ŚMIESZNE. Jest DOKŁADNIE NA
ODWRÓT - problemu trzeba doszukiwac sie na najnizszym pziomie, wsrod tzw.
zwykłych ludzi. Dowod jest prosty - to politycy są wybierani przez tych zwyklych
ludzi. W efekcie jaki naród - tacy politycy, nigdy na odwrót! Klasa polityczna
jest tylko odzwierciedleniem cech populacji, a nie czynnikiem ktory ma jakos te
cechy kształtować.

[Gość: am]

czyli społeczeństwo musi się samo naprawić, to i władze będą lepsze ?!?!?!

takich bzdur już dawno nie czytałem/słyszałem !

[etylkapl]

tomasz napisał(a):

> mam na leczenie dziecka.
> a wiesz dlaczego ?
> bo nie chcialem klepac biedy i wyjechalem.
************************************************
CHWALISZ SIĘ, CZY ŻALISZ?????

[Gość: alf]

Napisz jeszcze gdzie leczysz swoje dziecko.

[aron2004]

no niestety jednym inwestorom podatki się obniża, a innych urzad skarbowy sciga
z całą bezwzględnością.

[Gość: z Łodzi]

Piękny tekst... rzeczywistość nieco inna. Owszem, są nowe inwestycje, ale ludzie
nadal tam pracują za grosze pomimo tych swoich kwalifikacji. Manufaktura -
owszem, też jest, ludzi dużo, ale głównie oglądających towary na które ich nie
stać. Łódź to nadal miasto taniej siły roboczej. Dla chętnych na wegetację w sam
raz. Reszta stąd wieje.

Ludzie, jestescie obciachowi i żenujacy

[qvintesencja]

Rozwoj w Polsce sie zaczyna bo kraj jest obecnie czescia otwartej ekonomii
unijnej. Nastepuje rownowazenie rynku pracy przez wyjazdy a w druga strone
plynie kapital i fundusze strukturalne co prowadzi do wzrostu zatrudnienia
i wzrostu plac. To co jest opisywanie w artykule to SKROMNE poczatki ale
godne odnotowania bo swiadczace tym ze mechanizmy otwartego rynku dzialaja.

Przez takie samo dzialanie otwartego tynku przeszly uprzednio Irlandia,
Hiszpania, Portugalia i Grecja z doskonalymi wynikami. Kiedys z tych krajow
wyjezdzalo sie do pracy a obecnie do nich sie przyjezdza.

Piszac bzdury zaprzeczajace faktom i robicie obciach i zenade.

qvintesencja kim ty jestes teoretyku ekonomiczny?

[Gość: aussie]

zachwycasz sie tym kolchozem europejskim jak nadworny kundelek Brukseli.
poczekamy pare lat kto ma racje i powiem szczerze z calego serca zycze
wswzyskim polakom abys ja mial.
p/s
to w Brukseli Was ucza obrazac wszystkich dookola? czy to PO tak nakazuje?

Aussie pomysl zanim chlapniesz

[qvintesencja]

Gość portalu: aussie napisał(a):

> zachwycasz sie tym kolchozem europejskim jak nadworny kundelek Brukseli.
> poczekamy pare lat kto ma racje i powiem szczerze z calego serca zycze
> wswzyskim polakom abys ja mial.

Widac ze masz ciezko pod czaszka ale mniejsza o to. Przez taki sam mechanizm
jaki obecnie zaczyna dzialac w Polsce i innych krajach przeszlo uprzednio
wiele krajow Unii: Irlandia, Hiszpania, Portugalia, Grecja. Na przyklad jeszcze
15 lat temu z Irlandii ludzie masowo wyjezdzali bo bylo wysokie bezrobocie i
niskie place, dzisiaj do Irlandii masowo sie przyjezdza do roboty.

Bedac w Oz nie masz pojecia ze Polska jest teraz pelna czescia otwartego rynku:
ludzie moga swobodnie pracowac, na granicach towary przeplywaja bez zadnego cla
a kapital i fundusze strukturalne plyna. To musi dac efekty, jest niemozliwe
zeby bylo inaczej bo otwarty rynek zawsze przynosi postep. Tylko nie mow
o "paru latach" bo pierwszy pelny cykl doplywu funduszy z Unii dopiero zacznie
sie w 2007 i bedzie trwal do 2013.

> p/s
> to w Brukseli Was ucza obrazac wszystkich dookola? czy to PO tak nakazuje?

A co robic jesli ludzie zamorscy chlapia kompletnie bezmyslnie na forum?
Pomysl zanim chlapniesz i napisz cos rzeczowego-

[Gość: aussie]

po pierwsze gdybyc cos wiedzial o Irlandii to jej gwaltowny wzrost zostal
osiagniety prze najnizszy podatek dochodowy w Europie ( caly oboz UE sie pienil
za to) ktory spowodowal fale inwestycji z calego kontynetu i powrotu Irish do
kraju, ale oczywiscie to sie pomija w oficjalnych przyczynach irlandzkiego
sukcesu.
po drugie cyujac Cie "pelny cykl doplywu funduszy z Unii dopiero zacznie
sie w 2007 i bedzie trwal do 2013" hehe tu Bozia chyba glupota pokarala oj zeby
tsunami funduszy czasami Cie na Tybet nie porwalo. Jak ten caly euro cyrk nie
perdo..nie do 2010 to bedzie cud.

[comrade]

Bredzisz. Najlepszym przykladem dla Polski jest Hiszpania - bardzo podobna
populacja i poziom zycia w momencie przyjecia do Unii. Weszli w bodajze 1986 i
zajęło im 20 lat osiagniecie bardzo przyzwoitego, 80% poziomu zycia krajow
najbogatszych (Niemiec, UK, Francji, Włoch), juz są krajem o dodatniej migracji
netto. Polska prawdopodobnie pojdzie bardzo podobną drogą a jesli obecna
koniuinktura sie utrzyma to potrwa to nawet krócej. Plusem funduszy UE jest to
ze musza isc na konkretne inwestycje w infrastrukture, np. autostrady a zeby nie
naduzywac to nikt nie placi z góry, oddaja kase jak pokazesz ze zbudowales
autostrade. Juz ja widze jak bez tej kasy nasi włodarze budowaliby cokolwiek. Po
raz pierwszy w całej historii naszego nieszczesnego kraju jest szansa dogonienia
czołówki światowej gospodarki i poziomu zycia - jeszcze w tym pokoleniu.

mysle ze przegonimy swiatowa czolowke

[Gość: aussie]

serce rosnie patrzac ( czytajac) jak Wasz optymizm do zwytezonej pracy
zacheca ;-))

ej chlopcy brakuje Wam tego swieta majowego, ta czerwone wstazki, choragwie ,
hmm jestem pewien ze 300% normy na kazdego z was to pestka...
propaganda ta sama
good luck

[comrade]

Buahahaha, ty po prostu NIE WIERZYSZ w JAKĄKOLWIEK mozliwosc poprawy w Polsce.

Niewazne czy beda tu rzadzić lewica, centrum, prawica, liberałowie, socjalisci,
czy marsjanie, niewazne czy beda wprowadzane reformy czy nie, niewazne czy
bedzie kasa na inwestycje czy nie - w twojej głowie, nawet przy najbardziej
optymalnym wariancie wydarzen, nie miesci sie fakt ze w Polsce moze sie
poprawić. Ty z definicji jestes uprzedzony po prostu.

[Gość: aussie]

Moze masz troche racji nie wierze w zadej polski boom, rozum i fakty przeczy
Waszemu optymizmowi, ale serce zyczy jak najlepiej.
czy uwazasz ze polacy rozsiani na calym swiecie nie chcieli by Polski silnej i
rozwinietej ekonomicznie?
No i oczywiscie nie rozumiem ten entuzjazm do UE, czy jeden system
gospodarki centralnie planowanej juz raz nie pokazal co potrafi?

[comrade]

> Moze masz troche racji nie wierze w zadej polski boom, rozum i fakty przeczy
> Waszemu optymizmowi, ale serce zyczy jak najlepiej.

No wlasnie czas zauwazyc ze powoli to wlasnie FAKTY zaczynaja przeczyc temu
wiecznemu polskiemu pesymizmowi. Kiedys w koncu musi byc ten przełom na lepsze, nie?

> czy uwazasz ze polacy rozsiani na calym swiecie nie chcieli by Polski silnej i
> rozwinietej ekonomicznie?

No wlasnie to czesto emigranci maja z tym problem, nie mowie tu o tobie, bo cie
nie znam, ale czasem spotyka sie takie wpisy ze widać ze ktos emigrował i szajba
mu bije - jego nowa ojczyzna to ziemia obiecana, kraj mlekiem i miodem płynacy
gdzie kazdy nawet bezrobotny ma dom i 2 super samochody, wszystko takie cacy ze
ach och, a polska to oczywiscie 3ci swiat, kraj na poziomie Bangladeszu, Konga i
Sri Lanki. Wszystko to są stereotypy i przeginanie w jedną albo drugą strone.
Prawda jest taka ze od upadku komuny polska NADRABIA dystans do czołówki a nie
TRACI. Teraz jest dobra koniunktura - trzeba sie z tego cieszyć.

> No i oczywiscie nie rozumiem ten entuzjazm do UE, czy jeden system
> gospodarki centralnie planowanej juz raz nie pokazal co potrafi?

Ja nie jestem specjalnie entuzjastycznie nastawiony do UE, po prostu mysle
pragmatycznie. Gadanie ze UE to centralne planowanie to kompletna przesada a
nawet powiedzialbym dziecinada. UE to taki welfare state z cłami i doplatami,
podobne mechanizmy stosuja prawie wszystkie kraje bogate (Australia to nie jest
socjal?), ja uwazam ze wolny rynek jest lepszy niz regulacja, ale mam to gdzies
- dopoki jestesmy na plusie finansowo w relacji z UE dopoty slowa zlego nie
powiem. Pragmatyzm!

[Gość: am]

> serce rosnie patrzac ( czytajac) jak Wasz optymizm do zwytezonej pracy
> zacheca ;-))

a ty dalej wolałbyś stać pod geesem i zapijać jabolem 8 godz. roboty w pgr?

to roboty nierobie, nikt nie będzie pracował na zasiłek dla ciebie!

No i jak tu z takim dyskutowac

[qvintesencja]

Gość portalu: aussie napisał(a):

> po pierwsze gdybyc cos wiedzial o Irlandii to jej gwaltowny wzrost zostal
> osiagniety prze najnizszy podatek dochodowy w Europie ( caly oboz UE sie
pienil
> za to) ktory spowodowal fale inwestycji z calego kontynetu i powrotu Irish do
> kraju, ale oczywiscie to sie pomija w oficjalnych przyczynach irlandzkiego
> sukcesu.

Haha, podatek przyczynil sie do tego ze irlandzki PKB jest rekordowy. Ale
solidny poziom zostalby i tak osiagniety dzieki funduszom strukturalnym z Unii
ktore przez wiele lat osiagaly 4% PKB. Hiszpania, Grecja i Portugalia tez sie
solidnie rozwinely tak ze ludzie nie maja stamtad naglacej potrzeby wyjezdzac
do roboty.

> po drugie cyujac Cie "pelny cykl doplywu funduszy z Unii dopiero zacznie
> sie w 2007 i bedzie trwal do 2013" hehe tu Bozia chyba glupota pokarala oj
zeby
> tsunami funduszy czasami Cie na Tybet nie porwalo. Jak ten caly euro cyrk nie
> perdo..nie do 2010 to bedzie cud.

No i jak tu z takim dyskutowac? Takie poglady moga sie kleic w mozgu tylko u
kogos kots jest down-under. Budzet Unii jest przyjety na lata 2007-2013,
przygotowania do zniesienia granic z Polska ida pelna para bo ma to nastapic w
ciagu 18 miesiecy, pierwsze nowe kraje zaczna wstepowac do euro od przyszlego
roku. W Unii sa najbardziej rozwiniete i cywilizowane kraje swiata ktore wiedza
co robia.

A tu jakis ignorant i nieuk oglasza wulgarnie ze wszystko sie skonczy przed
2010. Prymitywizm i chamstwo w zastraszajacych rozmiarach.

[Gość: am]

> po pierwsze gdybyc cos wiedzial o Irlandii to jej gwaltowny wzrost zostal
> osiagniety prze najnizszy podatek dochodowy w Europie ( caly oboz UE sie pienil
>
> za to)

pis obiecywał niższe stawki podatkowe. jak zwykle nie dotrzymał słowa. po
zgłosiła pissowy pomysł do sejmu, na co kaczor powiedział (właściwie to już
klasyk, można ctrl+c ctrl+v do połowy wypowiedzi) że to "bezprecedensowy,
złośliwy, agresywny, brutalny, żeby nie powiedzieć gorzej, atak platformy na
pisss".
co jest qwa ja się pytam! program wyborczy pisu to atak na piss? kto to są ci
panowie w rządzie? co oni tam robią? i dlaczego tak długo?

sieciowy "yntelygent"

[Gość: eurofanatik]

Gość portalu: aussie napisał(a):

> zachwycasz sie tym kolchozem europejskim jak nadworny kundelek Brukseli.
[...]
> to w Brukseli Was ucza obrazac wszystkich dookola? czy to PO tak nakazuje?

Najpierw porownujesz goscia do "kundelka" a potem oskarzasz go o obrazanie innych? Zanim zaczniesz wymadrzac sie w sieci naucz sie najpierw sklecic kilka zdan bez zaprzeczania sobie w co drugim sposrod nich...

[Gość: aussie]

zal mi Ciebie niedojdo

[Gość: am]

niedawno słyszałem żeby nie głosować na europejski kołchoz, bo będziemy
płatnikami netto. teraz wszystkie tak szczekające kundle siedzą cicho i wydają
europejską kasę.
sam się dziwię sobie, że odpowiadam pisowym półgłówkom. a obrażanie to styl
przejęty od bulterierów i innego drobiu tzw 4 rzepy.

[Gość: eurofanatik]

Nie nauczysz malych umyslow aby zaczeli nagle myslec w szerszych kategoriach. Oni nie sa w stanie zrozumiec zasad na jakich wspolny rynek operuje.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Sam jestes zenujacy. Propagande sukcesu mozesz wciskac obcym. Pewnie sam w Lodzi
nigdy nie byles. Dodatkowo politykierzy staraja sie, by region sie nie rozrosl i
co roku obcina sie lodzi pieniadze, obecnie dotacje z Unii, przebieg glownych drog.

[Gość: skorpion]

To piekne bedziemy druga Japonia za 1000 zl na miesiac

Skorpion

GW organ prasowy UMŁ ?

[Gość: wasek]

Reformą finansów nikt w Łodzi nie jest zainteresowany, bo to utrata ciepłych ,
dostatnich posad.
Przed wyborami coraz częściej będziemy czytać i oglądać Kropę i
Tomaszewskiego - pseudozbawicieli miasta !

Inwestycje, a miska ryżu

[Gość: polski bambo]

Przecież inwestorzy tak ochoczo przychodzą do Polski, bo mogą znaleźć tu
pracowników, gotowych pracować za przysłowiową miskę ryżu(1200zł czyli
300euro). Gdzie, w unijnej Europie znleźliby takich murzynów?

No jasne ale miska ryżu bedzie rosla bo sa wyjazdy

[qvintesencja]

Gość portalu: polski bambo napisał(a):

> Przecież inwestorzy tak ochoczo przychodzą do Polski, bo mogą znaleźć tu
> pracowników, gotowych pracować za przysłowiową miskę ryżu(1200zł czyli
> 300euro). Gdzie, w unijnej Europie znleźliby takich murzynów?

No jasne, tylko ze zapomniales ze Polske jest tez czescia unijnej Europy.
Wobec tego ludzie z Polski ktorym to nie odpowiada moga pojechac zeby pracowac
do innej czesci Unii na prace za kawior i szampana (12000zł czyli 3000 euro). A
te wyjazdy spowoduja ze wzrosnie konkurencja na rynku pracy i w Polsce place
tez beda rosly, z 1200 zeta zrobi sie 1300 a potem 1400, i 1500 i tak dalej.

A poza tym jak ktos ma dobre umiejetnosci na ktore jest zbyt i ma dobre pomysly
ktore umie obrocic w produkty to juz teraz w Polsce nie zarabia na miche ryzu
tylko na kawiorek z szampanem, nie?

[Gość: bomba]

Tak ci się tylko wydaje. Uciekli(inwestorzy) np. z Niemiec do Polski, więc jak
zaczniemy za dużo wymagać, to dadzą dyla np na Ukrainę.

[Gość: leszek]

qvintesencja napisał:

> Gość portalu: polski bambo napisał(a):
>
> > Przecież inwestorzy tak ochoczo przychodzą do Polski, bo mogą znaleźć tu
> > pracowników, gotowych pracować za przysłowiową miskę ryżu(1200zł czyli
> > 300euro). Gdzie, w unijnej Europie znleźliby takich murzynów?
>
> No jasne, tylko ze zapomniales ze Polske jest tez czescia unijnej Europy.
> Wobec tego ludzie z Polski ktorym to nie odpowiada moga pojechac zeby
pracowac
> do innej czesci Unii na prace za kawior i szampana (12000zł czyli 3000 euro).
A
>
> te wyjazdy spowoduja ze wzrosnie konkurencja na rynku pracy i w Polsce place
> tez beda rosly, z 1200 zeta zrobi sie 1300 a potem 1400, i 1500 i tak dalej.

Nie zrobi się, bo rząd otwiera wschodnie granice w celu napływu taniej siły
roboczej.

>
> A poza tym jak ktos ma dobre umiejetnosci na ktore jest zbyt i ma dobre
pomysly
>
> ktore umie obrocic w produkty to juz teraz w Polsce nie zarabia na miche ryzu
> tylko na kawiorek z szampanem, nie?
qvintesencja napisał:

> Gość portalu: polski bambo napisał(a):
>
> > Przecież inwestorzy tak ochoczo przychodzą do Polski, bo mogą znaleźć tu
> > pracowników, gotowych pracować za przysłowiową miskę ryżu(1200zł czyli
> > 300euro). Gdzie, w unijnej Europie znleźliby takich murzynów?
>
> No jasne, tylko ze zapomniales ze Polske jest tez czescia unijnej Europy.
> Wobec tego ludzie z Polski ktorym to nie odpowiada moga pojechac zeby
pracowac
> do innej czesci Unii na prace za kawior i szampana (12000zł czyli 3000 euro).
A
>
> te wyjazdy spowoduja ze wzrosnie konkurencja na rynku pracy i w Polsce place
> tez beda rosly, z 1200 zeta zrobi sie 1300 a potem 1400, i 1500 i tak dalej.
>
> A poza tym jak ktos ma dobre umiejetnosci na ktore jest zbyt i ma dobre
pomysly
>
> ktore umie obrocic w produkty to juz teraz w Polsce nie zarabia na miche ryzu
> tylko na kawiorek z szampanem, nie?

Po 2. Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

Logicznie pomyslec

[qvintesencja]

Gość portalu: leszek napisał(a):

> > tez beda rosly, z 1200 zeta zrobi sie 1300 a potem 1400, i 1500 i tak dal
> ej.
> Nie zrobi się, bo rząd otwiera wschodnie granice w celu napływu taniej siły
> roboczej.

Konkurencja ze strony otwartego rynku Unii jest o wiele wieksza. Naplyw taniej
sily roboczej jej nie wyrowna bo nie bedzie to otwarty rynek pracy.

> Po 2. Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

To sa delikatne uwagi.
Ludzie pisza najwieksze bzdury, trzeba im to jakos uswiadamiac

[comrade]

Chłopie, widac ze nigdy nie pracowałeś, albo jestes licealistą/studentem zyjacym
z pieniedzy rodzicow albo pracujesz jako fizol. Jeśli pracowałbys w branzy
wymagajacej choćby przeciętnych kwalifikacji, to zdziwiłbys sie jak szybko w
ciagu ostatnich 3 lat twoja wartosc by poszła w góre. To jest zjawisko
obserwowalne gołym okiem, im wieksze miasto i bardziej specjalistyczna branza
tym szybciej wartosc czlowieka (zarobki) idzie w gore. Wiem co mowie.

Artykuł sponsorowany ?

[mlody-inwestor]

;)

[Gość: Zei]

Spadek bezrobocia to efekt wyjazdu wielu Polaków za granicę .

fikcyjne 1/2 etatu, umowy zlecenie,i inne bezkarne

[Gość: oj!]

krętactwa przyciągają inwestorów do Polski. O ulgach podatkowych, które są
tylko dla wybranych, nawet nie chce mi się wspominać: łódzki hotel zbudowany
przez zagranicznego inwestora, który ma docelowo zatrudniać !!!34!!! osoby,
przez trzy lata nie będzie płacił podatków! Niech mi ktoś pokaże polską firmę
którą by tak "obdarowano".

[Gość: Anonimus]

Do póki mamy kapitalizm i demokracje żadne koalicje i inne farmazony nie mają
znaczenia wobec rynku, który jest wolny, tak jak każdy Polak.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Maja znaczenie inwestycje, badz ich brak, ktore przyczyniaja sie do rozwoju, np
budowa drog!

A wszystko to dzięki ZCHN-owi!

[Gość: fofi]

Z czego sie cieszyc. kraj sie staje obozem taniej

[Gość: USA]

sily roboczej. Ze durny rzad niszczy podatkami swoich przedsiebiorcow daje
horendalne ulgi dla tych z za granicy. Z czego sie cieszyc ze post
komunistyczna zawisc i populistyczno/socjalistyczne nastroje w kraju blokuja
stworzenie rodzimej polskiej grupy ludzi super bogatych ktorzy wszedze w
krajach rozwinietych napedzaja gospodarke. Z czego sie cieszyc ze Janosikowe
podejscie do dzelenia pieniedzy nagradza nieudacznikow zyciowych, kretaczy i
nierobow. Z czego sie cieszyc, ze polska staje sie obozem pracy na ktorej pocie
dorabiaja sie inwestorzy zagraniczni? No z czego.......

Usprawiedliwia cie tylko to ze piszesz z USofA

[qvintesencja]

Gość portalu: USA napisał(a):

> sily roboczej. Ze durny rzad niszczy podatkami swoich przedsiebiorcow daje
> horendalne ulgi dla tych z za granicy. Z czego sie cieszyc ze post
> komunistyczna zawisc i populistyczno/socjalistyczne nastroje w kraju blokuja
> stworzenie rodzimej polskiej grupy ludzi super bogatych ktorzy wszedze w
> krajach rozwinietych napedzaja gospodarke. Z czego sie cieszyc ze Janosikowe
> podejscie do dzelenia pieniedzy nagradza nieudacznikow zyciowych, kretaczy i
> nierobow. Z czego sie cieszyc, ze polska staje sie obozem pracy na ktorej
pocie
> dorabiaja sie inwestorzy zagraniczni? No z czego.......

Usprawiedliwia cie tylko to ze piszesz z USofA i dlatego lubisz z szerokime
usmiechem popisywac sie ignorancja i nieuctwem. A w Polsce edukacje czerpales
szeroko z radyja i pewnie nadal czerpiesz tam.

Polska jest obecnie czescia otwartej ekonomii unijnej. Otwarte rynki sily
roboczej, kapitalu i towarow plus fundusze strukturalne z Unii doprowadzaja do
rozwoju. Przerobilo to wczesniej wiele krajow Unii: Irlandia, Hiszpania,
Portugalia, Grecja. Tak samo bedzie musialo byc i w Polsce bo mechanizm jest
dokladnie taki sam.

Zeby wyjasnic ignorantom i nieukom: ten mechanizm zacznie W PELNI dzialac
DOPIERO OD PRZYSZLEGO ROKU gdy zacznie sie pelny cykl doplywu funduszy
strukturalnych na lata 2007-20013.

Nastepnie, najdalej w ciagu 18 miesiecy zostana zniesione wszelkie granice
miedzy Polska a kontynentem a w ciagu kilku lat wszelkie ograniczenia na prace
i osiedlanie sie na terenie Unii. W koncu za ok. 5 lat nastapi przyjecie euro.

W ciagu calego tego okresu dzialanie unijnych rynkow i mechanizmow bedzie sie
ostro nasilalo. A pierwsza ocene jak dzialaja te mechanizmy unijne zostawic na
rok 2013 gdy skonczy sie pierwszy cykl pelnego budzetu Unii.

[Gość: grzes-exlodzianin]

I tak trzymać dalej...
Co prawda bezrobocie jest duze, ale jako lodzanin moge z pelna swiadomoscia
powiedziec o szarej strefie ktora w lodzi ma sie wspaniale (czego przykladem
jest zatrudnienie mojej mamy przez niepubliczny zoz- na poł etatu na papierze i
z pensja na pol etatu ale praca w pelnym wymiarze godzin, a pani wlasciciel
jezdzi na wczasy raz w miesiacu) i tak jest w lodzi od dawien dawna...
a dlaczego lodz jest atracyjna? 700 zł brutto w fabryce znanego swiatowego
koncernu produkujacego sprzet do golenia... to jest odpowiedź,
nie ma co narzekac, dobrze ze cos sie i tak dzieje a nie tak jak w poczatkach
2000 roku ze zaorano zaklady po 10000, 20000 ludzi... i nie bylo odpraw itp
wspomomagania, bo szwczki nie pojda z kosami, kijami, srubami i kamieniami...
jak gornicy, stoczniowcy, rolnicy (ktorym wszystko sie nalezy)

Przyklad twojej mamy

[qvintesencja]

Gość portalu: grzes-exlodzianin napisał(a):

> Co prawda bezrobocie jest duze, ale jako lodzanin moge z pelna swiadomoscia
> powiedziec o szarej strefie ktora w lodzi ma sie wspaniale (czego przykladem
> jest zatrudnienie mojej mamy przez niepubliczny zoz- na poł etatu na papierze
i
> z pensja na pol etatu ale praca w pelnym wymiarze godzin, a pani wlasciciel
> jezdzi na wczasy raz w miesiacu) i tak jest w lodzi od dawien dawna...

A dlaczego twoja mama akceptuje te warunki i dlaczego wlasciciel ma sie tak
dobrze? Bo twoja mama nie ma innego wyjscia z powodu nadmiernej podazy sily
roboczej (na kazde miejsce czeka tlum chetnych) oraz z tego powodu ze nie ma
umiejetnosci zeby zmienic prace na lepsza.

Oczywiscie korzystaja z tego wlasciciele bo maja duza przewage.
Jest to normalna sprawa w ekonomii rynkowej. Zapobiec temu moze rozwoj ekonomii
i redukcja nadmiaru sily roboczej.

> a dlaczego lodz jest atracyjna? 700 zł brutto w fabryce znanego swiatowego
> koncernu produkujacego sprzet do golenia... to jest odpowiedź,

Patrz wyzej. Dzieki przystapieniu do Unii w tej chwili ludzie pracujacy za 700
zeta maja mozliwosc wyjazdu na 7000 zeta wiec przewaga pracodawcow topnieje w
oczach.

Widzew Duma Łodzi

[Gość: Łodzianin]

Gdzie te Firmy?klub który rozsławił nasze miasto czyli Widzew ma problemy ze
sponsoringiem Firm mieszczacych sie w Łodzi(jeszcze gorzej wyglada to na
Łks).Jest to napewno powodem do wstydu dla władz miasta.Oddaje sie
tereny,odpuszcza podatki a co w zamian?bo siła robocza i tak jest u nas
najtansza stad inwestycje.Ktos bierze za to pieniadze? nie,napewno nie u nas nie
ma korupcji;)

[Gość: łodzianin]

Nienawidze kibolskich poldebili, piszacych "widzew duma lodzi" czy "lks wita w
lodzi". Wstyd mi za was, nieroby i brudasy kibolskie - moze byscie sie wzieli
do roboty, zamiast obsmarowywac mury mojego miasta waszymi kretynskimi
bluzgami? Mam dosyc tego, ze ton dyskusji w tym kraju nadaja ludzkie szmaty
zamiast porzadnych ludzi...

[Gość: bazyli]

coś mi się wydaje że autor nie był w Manufakturze - największym fracuskim
bublu, który może się zacząć sypać jeszcze przed uruchomieniem całości. I gdzie
te tłumy ????? jestem tam codziennie i jakoś nie zauważyłem tłumów , chyba że
tłumy dzieciarni ze slamsów.
AUTORZE czy to tekst na zamówienie ?!!!!!

[sven_b]

Imponujacy entuzjazm artykulu. Jakbysmy doganiali Wroclaw. Niektorzy mysla, ze
jak ruszyla Manufaktura to juz mamy drugi Bangkok. Tymczasem Lodz rusza z
miejsca z wieloletnim opoznieniem, obciazona ukladami po SLD, nepotyzmem,
sąsiedztwem Stolicy. Oslabiona byłą osmiornicą, patologią życia i miejsca
pracy. Jest jeszcze wiele do zrobienia, poczynajac od podstaw: czystosci ulic i
bezpieczenstwa turystow po realny plan przyciagniecia inwestycji i wyciecia
szarej strefy. Dobrze to bedzie, jak lotnisko bedzie pelne turystow a nie
uciekinierow do Irlandii i UK.

[kerczer]

pytanie jak ktos moze napisac takie bzdury, a gazeta opublikowac
Czy redaktor naczelny nie ma juz zadnych skrupulow?
Czy ktos zaplacil za ta dziennikarska kaczke?
Moze wybory sie zblizaja i jest to zagranie polityczne, szyte grubymi nicmi, ale
skierowane do biedoty lodzkiej, szczegolnie tej biedoty intelektualnej.
Lodz jest biednym miastem bez przyszlosci, ostatnim w biednej Polsce pod kazdym
wzgledem. Mozna sie o tym przekonac po godzinnym spacerze po miescie, po
twarzach i oczach przechodniow, po ich ubiorze, po dziurach w ulicach, po
odrapanych brudnych kamienicach, po beznadziei biedy wiszacej w powietrzu
Niczyja to wina, ale tak jest i sie nie zmieni tak szybko,
Inwestorow nie mozna przyciagnac nawet placami 1200zl/mc, dlaczego?
Dlaczego w takim duzym miescie takie wysokie bezrobocie?

Czy tak ma wygladac ziemia obiecana? Dla kogo on jest ta ziemia obiecana?

O większości miast można teraz tak pisać

[jimmyjazz]

Nie wiem czym sobie Łodź zasłużyła na takie wyróżnienie? O każdym wiekszym
mieście można dzisiaj napisać taki artykuł - niczym się Łodź nie wyróżnia z
tłumu.

[frant3]

Łodź to drugie pod względem liczby ludności miasto w Polsce.
W Łodzi był zjazd partii - kongres PiS. Później odwiedził Łodź prezydent Kaczyński.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

Łódź jest miastem które pięknieje .

[Gość: mieszkaniec]

Widać że Łódź płynie do przodu, nareszcie przyjęła dobry kurs. Inwestorzy
pchają się do Łodzi. I z tego sukcesu należy się cieszyć. Łódź tak trzymać!
Z dnia na dzień wyrastają nowe budynki w mieście miasto pozytywnie zmienia
swoje oblicze i wizerunek. To dobry kurs miasta.

KOCHAM ŁÓDŹ miasto jest ok!

[Gość: IZRAL HOLLY LODZ.]

TO miasto przyciąga, to będzie miasto number 1. Europejskie w 100%.

z miasta Uć nie jedzie żaden ekspres!

[Gość: Uć Kaliska]

Żaden pociąg międzynarodowy! Z 4 linii kolejowych 2 w kierunkach północnych
(Qtno, Uowicz) są w stanie śmierci technicznej, pozostałe też mocno zdychają. To
inna twarz tego bumu szalonego dziennikarza.

[sven_b]

Do Intercity tez sie w Lodzi nie wsiadzie.

[Gość: tony]

a Warsiawa co? ma ulice Krakowską, folklor jak za Bugiem.

[Gość: tomi_78]

Ja uwazam, ze uwagi Uc Kaliska sa sluszne. Z Krakowa czy Poznania do Wawy
dostaniesz sie w 3h i wrocisz jeszcze tego samego dnia. Sproboj z Poznania albo
Krakowa tluc sie pociagiem do Lodzi, powodzenia.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Autostrada, to wypadek przy pracy - co widac przy kombinacjach z trasa S8, co do
Warszawy - to chyba mielismy pisac o miastach? :P

[Gość: Łódź]

wypadek czy nie wypadek to z południa i zachodu dojedzesz w warunkach
komfortowych. Kwestią czasu jest A2 do Warszawy i na północ. Za 2-3 lata bedzie
szybkie połączenie koleją ze stolycą. Rozwija sie port lotniczy Lublinek.

cóż, nie od razu Kraków zbudowano.

Łódź przez wiele lat była zaniedbywana i zawsze na uboczu, po transformacji
wiele sie zmieniło, to co innym przychodziło łatwo Łódź musiała wywalczyć.

najłatwiej jest krytykować z założynymi rękami.

ŁÓDŹ - BĘDZIE LEPIEJ.