Niska inflacja nie spadła z nieba

[Gość: zielony]

hipokryzja Kaczyńskiego niezna granic !!!!

Niska inflacja nie spadła z nieba

[2paco]

no tu bym trochę z panem Gadomskim podyskutował - nie da się obalić kształtu
krzywej phillipsa tylko na podstawie tego, że teraz mamu niską inflację, a
bezrobocie spada - spada, bo dużo ludzi wyjechało, z takimi wnioskami jak o
obecnym kształcie krzywej trzeba poczekać do momentu, gdy już wyjedzie
większośc tych, którym to po głowie chodzi.

[Gość: janek]

zgadzam się z tobą - 200 tysięcy ludzi wyjechało do pracy w Angli lub Irlandii
i poprostu zostało wykreslone z rejestru bezrobotnych

[tasma_izolacyjna]

Jestem zdania, że wśród osób, które wyjechały duży odsetek stanowią osoby
przedsiębiorcze, które jednak pracowały więc nie były zarejestrowane jako
bezrobotne. Nie twierdzę, że łatwo jest w Polsce znaleźć DOBRĄ prcę, ale
uważam, że pracę znaleźć dość łatwo. O ile oczywiście posiada się jakiekolwiek
umiejętności i się tej pracy szuka.

[Gość: bóg wojny]

Zapraszam na wschód od Wisły i zobaczymy czy łatwo znaleźć pracę.

[Gość: katolik]

Jezeli zaczynamy debate na temat spadku bezrobocia, to moze wczesniej spojrzmy
na wzrost zatrudnienia. przypuszczam, ze rozwiaze to nasz problem. Ma ktos linka
do najnowszych danych?

[Gość: zorba]

660tys od 2004 legalnie rozpoczęło pracę w samej tylko UK, a Irlandia i inne państwa cywilizowane?

[Gość: pzdr]

bo nikt jej nie obala bo juz od dawno wiadomo, ze w dluzej perspektywnie nie
dziala a w krotkiej pokazuje tylko procesy dostosowawcze, zwalczanie bezrobocia
wysoka inflacja prowadzi do wysokiej inflacji i wysokiego bezrobocia i tylko
naiwni wierza, ze wystarczy ciut wieksza inflacja aby pozbyc sie bezrobocia ;D

[Gość: .]

> wysoka inflacja prowadzi do wysokiej inflacji

To jest genialne! chyba sobie zapiszę :D

[Gość: marky]

zapomnij o krzywej phillipsa to tylko model (w naturze praktycznie nie wystepuje) i wiecej jest od niego odstepstw niz przykladow zgodnych, z reszta (dotyczaca spadku berobocia) sie zgadzam

[Gość: janek]

Artykuł ma podejście jednostronne do tematu niskiej inflacji.
Oczywiście, że niska inflacja jest lepsza niz wysoka!
Problemem jednak jest koszt z jakim odbywa się zejście do tak niskiej inflacji.
Popatrzmy ma politykę FED, dla którego celem nie jest tylko niska inflacja
ale również kondycja amerykańskiej gospodarki.

[marek99az1]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Artykuł ma podejście jednostronne do tematu niskiej inflacji.
> Oczywiście, że niska inflacja jest lepsza niz wysoka!
> Problemem jednak jest koszt z jakim odbywa się zejście do tak niskiej
inflacji.
> Popatrzmy ma politykę FED, dla którego celem nie jest tylko niska inflacja
> ale również kondycja amerykańskiej gospodarki.

Według oficjalnych danych, mamy nie tylko niską inflację ale rosnący od kilku
lat eksport i niezłą kondycję gospodarki. I zawdzięczamy to poltyce RPP.

[Gość: Cloclo80]

To akurat zawdzieczamy kapitalowi zagranicznemu ktoremu jest serdecznie wszystko
jedno. Nasz kraj nie ma z tego nic.

[Gość: katolik]

jak to nasz kraj nic z tego nie ma??????? Jezeli wedlug ciebie wieksza
produkcja, za czym ida wieksze przychody do budzetu panstwa, nowe miejsca pracy
i konkurencyjnosc polskich produktow sa niczym, to ty chyba jestes wyborca pisu.

PiS miło wszystko popsuć i co?Teraz wstyd opozycji

[tales1]

i dyżurnym ekspertom czerwonym i różowym? Wyszli na palantów zupełnych!

[marek99az1]

tales1 napisał:

> i dyżurnym ekspertom czerwonym i różowym? Wyszli na palantów zupełnych!

Bo jeszcze nie zdążył. Gospodarka reaguje z dużym opóźnieniem.

[anvill]

PiS nie podjął od poczatku swojego rzadzenia żadnej poważnej decyzji
gospodarczej (i chwła mu za to) więc nie wiem z czego się tak cieszysz
przygłupie. Jak nie rozumiesz mechanizmów gospodarki to po co bierzesz się za
komentowanie artykułów dotyczących gospodarki - idz komentować polityczne.

[Gość: ktostam]

Obecna sytuacja gospodarcza nie ma zadnego zwiazku z rzadami PiS (ani nawet SLD,
oni tez poza obnizka CIT nic nie zrobili), ale z sytuacja na swiecie, wyjazdem
Polakow na saksy i dzialaniami RPP.
PiS nic nie robi w sprawach gospodarczych. Koalicja zajmuje sie jedynie
ordynacja wyborcza, lustracja i pisaniem nowych podrecznikow do historii. Z
jednej strony to dobrze - bo nic nie zepsuja w gospodarce. Z drugiej to zle - bo
marnuja najlepszy okres na reformy fiskalne i zmiane struktury wydatkow panstwa.

[Gość: control eng.]

Wiesz co to dynamika? Wiesz co to inercja? Nie wiesz. Tym można spokojnie zakończyć twój szczeniacki pseudowywód dzieciaku.

I co z tego ?

[Gość: wojti]

Filozof Zawisza , którego znajomość bankowości ogranicza się wyłącznie do
obsługi bankomatu i tak juz wydał wyrok na nieuka Balcerowicza , który jako
pierwszy na świecie wprowadzał kraj z socjalizmu do kapitalizmu i przez pomyłkę
zwalczył inflację. Oczywiście trzeba go za to ukarać !

[Gość: wielki miś]

a zrobił to nieudolnie jak student na praktyce. W dobrej firmie doradczej byłby
najwyżej od załatwiania kontraktów (tzw rainmaker) na żadne stanowisko
menedzerskie by go nie przyjeli, bo bez doświadczenia i referencji, oczywiście
także bez sukcesów bo to teoretyk. A na dodatek jego guru _ Sachs (nie jest
uwazany w swoim kraju za autorytet, tam go nie słuchają) - tez wycofał sie ze
swoich TEORII na temat transformacji gospodarek krajów tzw "drugiego świata".

[marek99az1]

Gość portalu: wielki miś napisał(a):

> a zrobił to nieudolnie jak student na praktyce. W dobrej firmie doradczej
byłby
> najwyżej od załatwiania kontraktów (tzw rainmaker) na żadne stanowisko
> menedzerskie by go nie przyjeli, bo bez doświadczenia i referencji, oczywiście
> także bez sukcesów bo to teoretyk. A na dodatek jego guru _ Sachs (nie jest
> uwazany w swoim kraju za autorytet, tam go nie słuchają) - tez wycofał sie ze
> swoich TEORII na temat transformacji gospodarek krajów tzw "drugiego świata".

Albo jesteś niedouczony, albo nienawiść padła ci na mózg.

[szefunio1]

> (...) bez doświadczenia i
> referencji, oczywiście także bez sukcesów bo to teorety

Więc ja się zapytam:
KTO twoim zdaniem miał w roku 1990 DOŚWIADCZENIE i/lub REFERENCJE w
przestawianiu gospodarki z socjalistycznej na kapitalistyczną.

Przypomnę jeszcze, że w roku 1989 Polska miała PKB na mieszkańca 2-krotnie
niższe niż Czechy i niższe niż ówczesna Białoruś i Ukraina.

Podsumowując:
Czy naprawdę poszło mu źle zwłaszcza uwzględniając fakt, że Balcerowicz był
pierwszym w historii Ziemi człowiekiem który przestawiał gospodarkę z
socjalistycznej na kapitalistyczną?

[anvill]

Nie ma co komentować postu dot pracy Balcerowicza w firmie doradczej po piewsze
dlatego że człowiek który go napisał nic nie wie o Balcerowiczu (bo ona akurat
doradzał największym) a po drugie chyba nigdy w firmie doradczej nie pracował z
racji tego że w firmach doradczych trudno mówić o praktykach tam pracujących są
to teoretycy wprowadzający swoje teorie w życie czyli tak naprawde ludzie
którzy czytają ksiązki Balcerowicza (może nie akurat jego) a później próbujący
zaszczepić je na żywym organizmie. Więc jakimś strasznym bełkotem była ta
wypowiedz.

jak się żyje na kredyt

[Gość: x]

nie czytałem artykułu bo pewnie są w nim same bzdety.
powód niskiej inflacji jest oczywisty: Polska żyje na kredyt - co roku zadłużamy
się na ponad 30mld dolarów. przy takim "dofinansowaniu" naprawde trzeba się
nieżle wysilić aby mieć wysoką inflacje! pompowanie papierowego pieniądza trwa...

[Gość: Jonek]

A ja, naiwny myślałem, że jak się pompuje kredyty i papierowe pieniądze, to
inflacja rośnie.
A tu się okazuje, że im więcej pieniądza na rynku, tym bardziej inflacja spada.
Powinieneś wyniki swoich przemyśleń opublikować, nobel murowany.

[Gość: x]

no kuźwa... rzeczywiście coś pochrzaniłem :|

[wan4]

Gość portalu: x napisał(a):
> no kuźwa... rzeczywiście coś pochrzaniłem :|

Masz u mnie szacunek za to, że potrafiłeś przyznać sie do gafy

[Gość: .]

Jak sie puszcza posty o 3 rano to różne rzeczy wychodzą :)
Respect.

[macleee]

> przy takim "dofinansowaniu" naprawde trzeba się
> nieżle wysilić aby mieć wysoką inflacje! pompowanie papierowego pieniądza trwa.

Byłbym wdzięczny za wyjaśnienie tego mechanizmu (mogą być linki).

> Polska żyje na kredyt - co roku zadłużam
> y
> się na ponad 30mld dolarów

to wiem

--


'Za darmo' tp jeszcze jeden synonim 'drożej'

Niska inflacja nie spadła z nieba

[xaliemorph]

Hipokryzja na całej linii.

A nie zdziwię się jak za jakiś czas Kaczory zrobą z Leppim wszystko by zniszczyć
RPP, a wtedy wraz z gmeraniem w rezerwach finansowych Argentyna w polskim
wydaniu gwarantowana. Albo inaczej, epoka postgierkowska.

[Gość: K]

xaliemorph napisał:

> Hipokryzja na całej linii.
>
> A nie zdziwię się jak za jakiś czas Kaczory zrobą z Leppim wszystko by zniszczy
> ć
> RPP, a wtedy wraz z gmeraniem w rezerwach finansowych Argentyna w polskim
> wydaniu gwarantowana. Albo inaczej, epoka postgierkowska.

I co wtedy?|?????????????????????

V rozbiór....

Ruskie mają chęć na polskie panienki

[Gość: kajetan]

Niech sobie biorą wschodnią Polskę rydzykową i jesteśmy kwita :). Barany do baranów, niech się weszpolaki i rydzony moherowe przyjaźnią z Łukaszenką jak im się tak podoba taki ustrój. Kaczokomuna będzie się tam miała dobrze.

Artykuł sponsorowany przez Leszka Balcerowicza ..

[amanasunta53]

albo jego apologetów.No bo przecież to wszystko zasługa naszego umiłowanego
,,autoryteta''.Jak ktoś mysli inaczej ,albo nie zgadza sie z treścią artykułu to
jest baran i abnegat ekonomiczny.

[Gość: kelowna]

Typowy PiS-owiec. Nie mozna przyznac, ze to prawda i Balcerowicz ma zaslugi.
Teraz jest nie wygodny i trzeba go utracic. A baranami i abnegatami
ekonomicznymi to PiS i koalicja jestescie napewno.

Panie autorze

[mickey.mouse]

A moze jakies fakty, zamiast posadzen? Moze choc jeden konkretny przyklad
domagania sie przez kaczynskich poluznienia polityki finansowej RPP?


A ja twierdze, ze Pan Redaktor Witold Gadomski kradl w hipermarketach.
Na takiej samej zasadzie, jak jego twierdzenia nt kaczynskich i inflacji.

[Gość: xxx]

No cóż ...szkoła Kurskiego połączona z amnezją.

Głupi naród i tak tego nie rozumie...

[adwach]

niestety... Dla nich Balcerowicz, liberalizm to wróg numer jeden!

z tym bezrobociem to bym nie przeginał

[koszmarekopalek]

ludzie nie rejestrują się, wyjeżdżają za granicę. jak bezrobocie sięgnie
poziomu max. 10%, to wtedy zacznę się cieszyć.

Oto poemat na czesc Balcerowicza.

[Gość: tak sobie]

.

Świetny tekst - brawo!!!

[Gość: Hit_kicker]

Właśńie trzeba przypominac oportunistyczne i populistyczne postawy z czasów
opozycji!!!

inflacja

[Gość: mlody_junak]

do do krzywej Phillipsa: rozróżniamy jej dwie postacie: krótko i długookresowa.
i tylko w tym pierwszym przypadku można zaobserwować odwrotną proporcjonalnośc
bezrobocia i inflacji. U nas już zaczyna działac krzywa długookresowa gdzie
niskiej inflacji towarzyszy spadek bezrobocia.
A co do bezrobocia: prawda że po części spowodowany jest wyjazdami ludzi do
pracy w Unii, ale też prawdą jest że dużo spośród tych co wyjechali to byli
pracujący ale słabo zarabiający, bez kwalifikacji i bez perspektyw awansu i
lepszych zarobków.
Prawda, że wyjechali też Ci, którzy figurowali w ststystykach urzędów pracy
jako bezrobotni. Jednak sporo bezrobotnych to tacy, którzy tam sa właśnie po to
by nic nie robić i dostawać świadczenia.
Zatem prawda znó leży po środku:
niska_inflacja + wzrost + wyjazdy = spadek bezrobocia
a w jakich proporcjach? chyba nie da sie policzyć..

inflacja ... i TO WARTO wiedzieć

[darr.darek]

Gość portalu: mlody_junak napisał(a):
>do do krzywej Phillipsa: rozróżniamy jej dwie postacie: krótko i długookresowa.
>i tylko w tym pierwszym przypadku można zaobserwować odwrotną proporcjonalnośc
>bezrobocia i inflacji.

Dobrze, że wreszcie ktoś zauważył taką "subtelność". Mówiąc konkretnym
językiem, keynesowska "moda" z lat 70-tych na zwalczanie bezrobocia wysoką
inflacją została zaliczona dwano do bredni ekonomicznych i juz NIKT normalny
tego nie stosuje. Ani USA nie stosują już wysokiej infalcji infalcji (a miewali
w 70-tych latach nawet 11% rocznie) ani lewicowa Europa też juz nie stosuje tej
bzdury utrzymywania wysokiej inflacji z nadzieją, że trwale spadnie bezrobocie.

A że do typowych matołków i z polityki i z "uczelni ekonomicznych" i z
dziennikarstwa takie prawdy nie docierają, bo oni zapamiętali parę bzurnych
artykułów o Keynesie sprzed 35 lat ... to juz inna historia. Zawsze byli mądrzy
i głupcy, ci pierwsi zawsze byli w mniejszości i tak już pozostanie, warto
tylko zadawać sobie z tego sprawę.

[oakpark]

Wiecie - roznica miedzy Keynesem i "keynesistami", zwlaszcza polskimi.... cos
jak miedzy Marksem a marksistami w PRL czy Ricardo a socjalistami
ricardianskimi.... 8^)

Niemniej cos jednak jest w tym ze lepiej jest lekarstwo dzieciom podawac w
slodkim syropie.... precyzyjne doktryny neoliberalne sa bowiem zbyt gorzkie do
przelkniecia niz socjalliberalizm i wskutek tego wyborcy o mozgach dzieci lepia
sie na slodzony populizm..... gowno, ale z cukrem!

A polactw zawsze bedzie w Polsce wiecej.... trzeba IM ugotowac syrop w ich
guscie.

Oakowi przeszkadza Polactwo

[ottt]

czyli wszyscy Polacy, którzy mają poczucie więzi z Ojczyzną i narodem polskim.
Jego chyba dziwi to, że nie da się Polakami żądzić tak, jak w XX leciu
międzywojennym.
Panie Oakpark'u, wracaj pan do stanów a jak potrzebujesz na bilet, to ci kupię,
bo w tym kraju nie masz czego szukać. Nieważne pod jakim szuldem ukryją się
żydzi z manhatanu- czy to będzie PD, czy PO czy SdPL, cz też lewiatan- mają
pecha, bo odrazu są rozpoznawani. Czuć was czosmkiem i rzezią niewinnych.

Niska inflacja nie spadła z nieba

[myslacyszaryczlowiek1]

Inflacją nie nakarmię dzieci. Tu nie chodzi o inflacją ale o całokształt a
inflacja jest tylko małym wycinkiem.
Dlaczego nie chroniono rynku polskiego zaporowymi cłami, tylko pozwolono na hura
import. Nawet spirytus sprowadzano. Uwalniając stopniowo cła i dając czas
przedsiębiorstwom na dostosowanie się do zmieniających warunków. Korea dopiero
niedawno zniosła cła na samochody. A w jednym pokoleniu przeszła z drogi od
osiołka do samochodów. Ale to była decyzja polityczna wielkiego kapitału. Tak
samo jest decyzją polityczną rozwijanie Chin w tempie kilkunastu%. Nikt nie
reaguje na to że mają dotowane surowce i energię i cokolwiek wytworzenie w
Chinach jest super opłacalne bo nawet bubel sprzedadzą po cenie złomu.A tania
siła robocza to mit rozpowszechniany przez media.
Złodziejska sprzedaż majątku albo głupota.
Jawna niesprawiedliwość przy prywatyzacji- jeden dostaje akcje i ma dobrze
płatną pracę, a drugi obywatel ma gó...
Rozprzężenie urzędów kontrolujących -likwidacja wydziałów gospodarczych w
milicji, ale ryba psuje się od głowy.
Dopuszczenie do sprzedaży zakładów pracy a nowy właściciel zamyka i otwiera
punkt sprzedaży własnych wyrobów - patrz cła.
Itd.
Zaowocowało to niespotykanym bezrobociem i zubożeniem ludzi.
I to ma być wielki reformator. Dla mnie to jest palant, szkodnik i zwykly
geszefciarz ktory mimo wysokiej pensji jeszcze kombinuje z jakąś fundacją.

Bo Baltzerowitzowi należy patrzeć na ręce i nogi. Na ręce bo bierze nimi pensję
40 tys , a i kopytkami przebiera i zagarnia nimi do siebie z fundacji żony.

[jasiekag]

myslacyszaryczlowieku,
dobrze,że znalazłeś winnego!!! Lepiej ci teraz? Po co myśleć i się rozwijać,
być przedsiębiorczym? Lepiej płakać,że nie dają i nie umiem sobie poradzić...
Naprawdę jesteś biedny.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ja myślę, porównaj chociażby rozwój Polski i Korei która była na poziomie
osiołka ale zaporowymi cłami dorobiła się własnych konstrukcji samochodów itd.
A nie ktoś mi robi wodę z mózgu wychwalając reformy pana B.
A przedsiębiorczy to ja byłem na początku lat 90, pod wpływem gazetki. Ach jakie
zachwyty wtedy płynęłu z jej łam na temat smal biznesu. Jak to na zachodzie mają
dominującą pozycje małe rodzinne firmy .... . Coś mniej więcej jak teraz namawia
się młodych na kredyt 30 letni, przedstawiając w samych superlatywach korzyści.

Dziennikarz to najbardziej skorumpowany zawód w Polsce.

jak mały Kaziu wyobraża sobie konstruowanie aut

[darr.darek]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
> Ja myślę, porównaj chociażby rozwój Polski i Korei która była na poziomie
> osiołka ale zaporowymi cłami dorobiła się własnych konstrukcji samochodów itd.

Chłopie, jak Ty bredzisz. Korea, która wysyłała na rynki zagraniczne własne,
TAŃSZE (od konkurencji) samochody, dobrobiła się Wg Twoich wypocin,
nowoczesnych konstrukcji samochodów ... "zaporowymi cłami".

Nie czujesz, że Twoje wypowiedzi nie mają żadnego sensu logicznego. Przestaw
się na jakąś prostą robotę, bo myślenie Ci nie wychodzi.

[myslacyszaryczlowiek1]

Chroniąc swój rynek cłami ( ciekawe że inne kraje na to pozwoliły i nie
wprowadzały retorsji) fabryki koreańskie mogły spokojnie produkować najpierw
konstrukcje licencyjne a potem własne. A u nas w ciągu jednego roku otwarto
całkowicie gospodarkę na świat ( terapia szokowa) co zaowocowało zamknięciem i
upadłością tysięcy przedsiębiorstw. Widzę że za duży skok myślowy wykonałem ale
nie chciało mi się już pisać.
Ciekawostką jest że jak fabryki koreańskie zaczęły zagrażać dużym koncernom
samochodowym (chciały powtórzyć sukces aut japońskich) to wywołano kryzys
gospodarczy.

[darr.darek]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
> Chroniąc swój rynek cłami ( ciekawe że inne kraje na to pozwoliły i nie
> wprowadzały retorsji) fabryki koreańskie mogły spokojnie produkować najpierw
> konstrukcje licencyjne a potem własne.

Zarzucam Ci brak logiki, bo podstawą ekspansji eksportowej są NIŻSZE koszty
wytworzenia i niższe ceny towarów eksportowych. Gdy są niższe ceny to
niepotrzebne są bariery ochronne przed konkurencją zagraniczną na dane towary,
bo to co przychodzi z zagranicy jest dużo DROŻSZE niż to co jest wytwarzane w
kraju.
Ty podważasz nawet fakt niskiej ceny pracy najemnej w Chinach i jak tu
dyskutować z taką bzdurą ?
Piszesz o dotowaniu cen energii i surowców w Chinach i jak tu dyskutować z taką
bzdurą ? Przecież Ty nawet w zarysach nie orientujesz się w podstawach
chińskiej gospodarki.
To nie jest tak jak w dialektyce marksistowskiej, że każdy może mieć jakąś tam
swoją rację. W tych tematach oceny są jednoznaczne: są ci nieliczni co mają
rację i większość, która nawet nie rozumie podstaw (gdzie tam o racji mowa).

>A u nas w ciągu jednego roku otwarto
>całkowicie gospodarkę na świat ( terapia szokowa) co zaowocowało zamknięciem i
>upadłością tysięcy przedsiębiorstw. Widzę że za duży skok myślowy wykonałem ale
>nie chciało mi się już pisać.

Aaaa, to wg Ciebie powinno się wywalać w błoto pieniądze podatników na
utrzymywanie nie tylko kopalń (łączne dotacje podchodzące w dzisiejszych cenach
poda 100 miliardów PLN) nie tylko hut (sprzedane wreszcie za ułamek sumy
włożonych dotacji przez 15 lat). Wg Ciebie powinno się walić w błoto moje
pieniadze jeszcze w PGRy i fabryczki gwoździ z załogą 1000 osób i tysiące
innych przedsiębiorstw na miarę radzieckiej mysli technicznej, tak ?

> Ciekawostką jest że jak fabryki koreańskie zaczęły zagrażać dużym koncernom
> samochodowym (chciały powtórzyć sukces aut japońskich) to wywołano kryzys
> gospodarczy.

Aaaa, to Daewoo nie miało kryzysu z nadmiaru kredytów i z winy swoich
menadżerów a z winy tych co "wywoływali kryzys". Ciekawe podejście do biznesu.
Zawsze winne są jakieś tajemne siły co "wywołują" a nigdy właściciel biznesu i
podlegający mu zarząd. To jakaś nowa, lewicowa myśl ?

[myslacyszaryczlowiek1]

1. Co do Chin. Weżmy np. takie gwożdzie. 1 kg stali kosztuje 3 zl cena światowa.
Gwożdze sprowadzone z Chin kosztują u importera 2,8. To jak możesz konkurować
z producentem Chińskim ktory ma dotowaną stal.? Stali na Chińskim rynku też
nie kupisz, bo im brakuje i jeszcze importują. A gdze robocizna, opakowanie
transport
do Polski?
2. Co do reszty to widzę że młody jesteś i nie pamiętasz terapi szokowej w wersji
tow. B.
3. Co do górnictwa to te dotacje polegały na tym że górnictwo nie płaciło
podatków i ZUSu i to też nie zawsze,ta kwota to też wyjęta z kapelusza. I według
ciebie dobrze by się stało gdyby te kopalnie zostały zamknięte. To dopiero byśmy
sobie w brodę pluli. A niewiele brakowało by się tak stało gdyby tow. B dłużej
porządził.

[Gość: gro]

> 3. Co do górnictwa to te dotacje polegały na tym że górnictwo nie płaciło
> podatków i ZUSu i to też nie zawsze,ta kwota to też wyjęta z kapelusza. I według
> ciebie dobrze by się stało gdyby te kopalnie zostały zamknięte. To dopiero byśmy
> sobie w brodę pluli. A niewiele brakowało by się tak stało gdyby tow. B dłużej
> porządził.

na szczescie jest sporo ludzi myślacych w kraju, w tym i Balcerowicz ( i nie
chodzi mi tu absolutnie o kult jednostki, tylko o grupe ludzi potrafiących
zarzadzać z czego akurat to nazwisko jest znane chyba kazdemu)
to, że cięto i "oddłuzano" (i niestety nadal to sie robi) za pomocą niwelowania
wielkiego minusa po stronie "winien" a potem sprytnego przeksięgowywania na
odpowiednie konta...
bajki możesz sobie opowiadać. ale tu starajmy się byc rzeczowi, a nie
polityczno-populistyczni.

[myslacyszaryczlowiek1]

No to bądz rzeczowy i się określ czy miano zamknąć kopalnie czy nie? Bo podczas
terapi szokowej bez pomocy państwa by zbankrutowały.

i tak się właśnie fałszuje historie

[Gość: 123456]

I tak balcerowiczowska propaganda wbiła ludziom do głowy, że kopalnie były
nierentowne i że trzeba do nich dopłacać miliardy. A co tak naprawdę się wtedy
stało????

"..Już w 1989 r. wydobycie węgla kamiennego spadło do poziomu 177,4 mln t. i
później już, aż do 1993 r. systematycznie dalej malało, by dopiero w następnych
latach zatrzymać się na poziomie 132 - 136 mln t. Warto jednak wiedzieć, że
mimo to i mimo gwałtownego wzrostu cen na większość towarów i usług, jaki
nastąpił w związku z urynkowieniem naszej gospodarki, jeszcze w I półroczu 1990
r. wydobywanie węgla kamiennego było procesem niezwykle opłacalnym. W tym
czasie rzeczywista wartość rynkowa polskiego węgla kamiennego, mierzona
uzyskiwanymi zań cenami transakcyjnymi, wynosiła średnio dla całego górnictwa
47,52 PLN/t. Natomiast koszt wydobycia jednej tony węgla kształtował się
wówczas na poziomie 17,64 PLN. Tak więc faktycznie uzyskiwana za sprzedawany
węgiel cena transakcyjna była 2,7 razy wyższa od kosztu wydobycia. Na każdej
tonie wydobytego węgla polska gospodarka zyskiwała 29,88 PLN.....

...A teraz - jak się to mówi - ciekawostka, tylko nie przyrodnicza, a
ekonomiczna: Jak państwo myślicie, jaką cenę zbytu węgla dla produkujących go,
samodzielnych, samorządnych i samofinansujących się kopalń, ustaliło
Ministerstwo Przemysłu pod światłym kierownictwem wielkiego naukowca i
liberała, Leszka Balcerowicza, twórcy programu rynkowych reform w Polsce i
kandydata do nagrody Nobla? - 10,57 PLN (sic!). Pokrywała ona zaledwie 60%
kosztów wydobycia. Stało się to na wniosek ówczesnego Ministerstwa Przemysłu
kierowanego przez - również czołowego liberała - pana Tadeusza Syryjczyka.

Tłumaczenie, że na węgiel kamienny utrzymano tak niską, urzędową cenę węgla
kamiennego, bo górnictwu nadano rolę inflacyjnej "kotwicy" całego programu
reform, można byłoby zrozumieć i przyjąć gdyby nie to, że powstałą w ten sposób
głęboką, a fikcyjną w gruncie rzeczy deficytowość górnictwa i konieczność
dotowania wydobycia z budżetu państwa - zaczęto od razu oficjalnie traktować
jako skutek nadmiernie wysokich kosztów własnych kopalń i argument mający
przemawiać za potrzebą zamykania tych z nich, które okażą się "trwale
nierentowne."

Stało się to od razu smakowitym żerem i niejako "dyżurnym" tematem dla
dziennikarzy propagujących ultra liberalne reformy i niezbędność
restrukturyzacji połączonej z masowym zwalnianiem pracowników. Ta sytuacja
utrzymuje się do dziś, choć już od dawna wiadomo, że mamy tu do czynienia ze
wspomaganiem nieuczciwej zagranicznej konkurencji i działaniem na szkodę
polskich narodowych interesów."

ten tekst jest z przed paru lat. Ale doskonale widać na przykładzie wpisów
poprzedników(gro i darek) jak propaganda medialna spełniła swoją rolę........

jak mały Kazio wyobraża sobie CENĘ STALI światową

[darr.darek]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
>1. Co do Chin. Weżmy np. takie gwożdzie. 1 kg stali kosztuje 3 zl cena światow
>Gwożdze sprowadzone z Chin kosztują u importera 2,8. To jak możesz konkuro
>wać z producentem Chińskim ktory ma dotowaną stal.? Stali na Chińskim rynku też
>nie kupisz, bo im brakuje i jeszcze importują. A gdze robocizna, opakowanie
>transport

Chłopie po tej jednej (jedynej jak na razie) Twojej informacji cenowej widać
jak niezorientowany jesteś w rynku światowym i jak dobierasz sobie
rzekome "ceny światowe" do z góry założonej tezy.
Cena stali to nie jest żadne 3zł za kg ! Cena stali zaczyna się od niecałych
500 USD/tonę, czyli od ok. 1.50 PLN/kg. Ty już sobie dopasowałeś teorię, że
Chińczyk sprzedaje gwoździe poniżej ceny stali, a ja widzę, że na tym prostym
towarze jest już narzut ok. 87% patrząc wg ceny stali (i przyjmując podaną
przez Ciebie cenę 2.80 jako prawdziwą).

www.meps.co.uk/World%20Carbon%20Price.htm
>2.Co do reszty to widzę że młody jesteś i nie pamiętasz terapi szokowej w
>wersji tow. B.

Mam jednak wrażenie, że pamiętam ten okres DUŻO LEPIEJ od Ciebie. Może,
zwyczajnie, jestem starszy.

>3. Co do górnictwa to te dotacje polegały na tym że górnictwo nie płaciło
>podatków i ZUSu i to też nie zawsze,ta kwota to też wyjęta z kapelusza. I wedłu
>ciebie dobrze by się stało gdyby te kopalnie zostały zamknięte. To dopiero byśm
>sobie w brodę pluli. A niewiele brakowało by się tak stało gdyby tow. B dłużej
>porządził.

No widzisz, tego tematu też nie rozmuiesz.
Tu nie chodziło o jakieś odgórne decyzje zamykania kopalń, a o sprzedaż tych
kopalń nawet za dolara (do dziś dzięki temu dolarowi zaoszczędzilibyśmy
conajmniej kilkadziesiąt mld PLN) zachodniemu inwetorowi.
Oczywiście zanim nastapiłaby sprzedaż prywatnemu przedsiębiorcy (tylko zachodni
inwestor dałby miliardy poręczeń gwarancyjnych, że nie zrobi wałów jak prywatni
inwestorzy w polskiej stoczni i nie ucieknie ze zdefraudowaną kasą), należałoby
dać gwarancje, że Prawo jest Prawem. Czyli, że atakujący kilofami górnicy
chcący podwyżek lub utrzymania pracy byliby traktowani jak bandyci atakujący
niebezpiecznymi narzędziami.

JEST przykład jednej KWK, która nie ma dobrych warunków geologicznych, która
nie ma bogatych złóż i która NIE MIAŁA "technologii" czerwonych wyłudzaczy
państwowych pieniędzy. To KWK Bogdanka k.Lublina, która musiała zarabiać na
siebie i przez kilkanaście lat jest DOCHODOWĄ kopalnią - dokładnie w tym samym
czasie, gdzie na inne wydaliśmy dziesiątki (do ok. 100) miliardów PLN dotacji.

podziekuj Balcerowiczowi za długi górnictwa...

[Gość: 123456]

"dokładnie w tym samym
czasie, gdzie na inne wydaliśmy dziesiątki (do ok. 100) miliardów PLN dotacji."

przeczytaj post wyżej a tu dalszy fragment artykułu(z 1997):

"..W rezultacie, już na jesieni 1989 r, kiedy w wyniku porozumień Okrągłego
Stołu, uformowany został pierwszy niekomunistyczny Rząd Tadeusza Mazowieckiego,
a wicepremierem i ministrem finansów - Leszek Balcerowicz - stało się jasne, że
jednym z głównych zadań przygotowywanych i częściowo już wcześniej
realizowanych reform rynkowych będzie programowe niszczenie polskiego górnictwa
węgla kamiennego.

To założenie realizował program Balcerowicza, który zaczął funkcjonować w całej
rozciągłości w praktyce z dniem 1 stycznia 1990 r. Wbrew zasadom rynkowym
wprowadzał on kopalnie w zupełnie absurdalną sytuację, polegającą na tymże jako
samodzielne i samofinansujące się podmioty gospodarcze wszystko czego
potrzebowały kupować miały po rosnących szybko cenach rynkowych, a same
wydobywany przez siebie węgiel musiały sprzedawać po śmiesznie niskich cenach
ustalanych przez Ministerstwo finansów. Działo się to w sytuacji gwałtownego
spadku popytu na węgiel na rynku krajowym spowodowanego recesją. Aby kopalnie
nie mogły ratować swojej pogarszającej się błyskawicznie sytuacji wysoko
opłacalnym eksportem, wprowadzone zostały limity eksportowe na węgiel, a sam
eksport obłożono niezwykle wysokim, bo w pewnym czasie sięgającym 80% podatkiem
obrotowym. Jeśli - jak to zostało już wcześniej powiedziane - faktycznie
uzyskiwane ceny transakcyjne wynosiły średnio 47,52 PLN, koszty wydobycia 17,64
PLN, a odgórnie narzucone urzędowe ceny zbytu 10,57 PLN, to kopalnie nie tylko
nie mogły być rentowne, ale nie mogły także, oczywiście, zachować płynności
finansowej i musiały zaciągać pożyczki w bankach na horrendalnie wysokie
oprocentowanie. To właśnie wówczas zostały wpędzone w pułapkę zadłużeniową z
której Rząd nie pozwolił im wydostać się do dzisiaj i która zaowocowała
obecnym, zupełnie katastrofalnym zadłużeniem przekraczającym 10 mld PLN...
(1997)"

Jak w takim przypadku branża jako całość mogła być rentowna?

chłopie, WIEDZA, DANE ! czy też opowiadamy bajki ?

[darr.darek]

Gość portalu: 123456 napisał(a):
> przeczytaj post wyżej a tu dalszy fragment artykułu(z 1997):
> (..) jednym z głównych zadań przygotowywanych i częściowo już wcześniej
> realizowanych reform rynkowych będzie programowe niszczenie polskiego
> górnictwa węgla kamiennego. (..)
> Jeśli - jak to zostało już wcześniej powiedziane - faktycznie
> uzyskiwane ceny transakcyjne wynosiły średnio 47,52 PLN, koszty wydobycia
> 17,64 PLN, a odgórnie narzucone urzędowe ceny zbytu 10,57 PLN, to kopalnie
> nie tylko nie mogły być rentowne

Co mam komentować, gdy podajesz mi cenę węgla w 1990 roku raz na 47.52 PLN (a
może to jeszce wczesniej niż 1990r.?) a po rzekomej interwencji Balcerowicza na
cenę poziomie 10.57 PLN.
Czytałeś coś na temat tamtego okresu ? Ile masz lat ? Obstawiam: 20 lat,
zgadłem ?
Jednostką płatniczą w 1990r. był PLZ. Jeden US dolar kosztował w 1990r. 9500
PLZ.
Jeśli ktoś chciałby przeliczać ówczesne PLZ na dzisiejsze PLN wg kursu wymiany
10000:1 z 1995 roku, to musiałby zrobic specjalną uwagę o tym. To i tak
wyglądałoby jak podawanie cen sprzed roku 1939 w dzisiejszych PLN - choć
różnice siły nabywczej były w tych nieporównywalnych walutach ok. 10-krotne, a
różnice siły nabywczej nieporównywalnych walut PLZ z 1roku 1990 i PLN z roku
2006 wynosiły ok. od 500 do 1000-krotność.

Czujesz już jaką bzdurę wypłodziłeś ?
Jeśli potwierdzisz zastosowanie przelicznika 10.000:1 i dasz źródło ceny węgla
z 1990r. (niestety Twoje dane muszą być już weryfikowane) to mogę Ci jeszcze
parę wniosków dać na temat Twoich porównań.

[Gość: 123456]

masz tu linka na którym się opierałem
www.wzz.org.pl/st/g1.shtml
a co do wieku chciałbym mieć 20 lat....:)

p.s. pamietasz Darek nasza dyskusję parę miesięcy temu o bankach i pieniądzu,
kiedy podałem Ci dane, które potwierdzały 'moją wersję' jakoś zamilkłeś i nie
wiem czy przeczytałeś tamten wątek do końca?

chłopie, WIEDZA, DANE ! czy też opowiadamy bajki ?

[darr.darek]

Gość portalu: 123456 napisał(a):
> masz tu linka na którym się opierałem
> www.wzz.org.pl/st/g1.shtml

Nie czytaj takich branżowych bzdur. Ja nieraz już czytałem piśmidełka branżowe
papierowe: górnicze i spółdzielcze, żenujące uczucie robienia wody z mózgu i
traktowania czytelników jako matołków do politycznego urobienia.

Zrobili dokładnie ten błąd jaki przewidziałem: ceny w roku 1990 podali wg
waluty aktualnej od roku 1995, bez zająknięcia się o tym.

Może i była cena tony węgla w pierwszej połowie 1990r. na poziomie 470 520 PLZ
(47.52zł). Ale wiesz co to oznacza ?! Nie wiesz. A to oznacza, że biorąc pod
uwagę miesięczne zarobki netto ze stycznia 1990 wynoszące ok. 500 000 PLZ ...
to Polak zarabiałby tyle ile wynosiłaby cena 1 tony wyjeżdżająca z kopalni.
1 TONA - rozumiesz ???!!! Chińczyk dziś miałby dużo wyższą płacę "węglową" przy
wyższym poziomie cen światowych węgla. Polak zarabia dziś średnio 1700zł netto,
a tona wyjeżdżająca z kopalni kosztuje średnio poniżej 170zł, mimo, że Polska
ma cła zaporowe na imporet węgla.

Jeśli faktycznie taka cena była na povczątku 1990roku świadczyło to o
horrendarnym ogłupieniu decydentów sowieckiego nadania zarządzających polską
gospodarką. JA PISZĘ O FAKTACH ! Ocena tylko z tego wynika.

Zbicie ceny do 100 570 PLZ za tonę świadczyłoby tylko, że w relacji do płacy
netto ten węgiel był i tak droższy niż dziś (mimo dzisiejszych wysokich cen
światowych) i porównywalnie drogi w końcu 1990roku.

Druga sprawa ideologicznego ogłupienia pismidła branżowego. Jakieś brednie o
przeliczaniu na cenę w dolarach za 1 GJ energii. Wychodzi z tego, że Niemcy
mieli 36 RAZY (słownie: trzydzieści sześć RAZY) droższy węgiel niż Polska po
tym balcerowiczowskim obniżeniu ceny !!! 36 RAZY !!! I wynika z treści tej
bredni branżowej, że cena wegla w RFN wynosiła 89 USD za tonę !!! W czasach,
gdy na świecie węgiel był po ok. 10 USD/tonę, praktyczni Niemcy kazali płacic w
hurcie 400 USD za tonę !!! TO WYNIKA Z TEJ BRANŻOWEJ BREDNI !!!

Ja wiem, że matołek polityczny - twórca artykułu, specjalnie namieszał z tą
ceną GJ energii, aby nie napisać czarno na białym, że Niemcy kazali płacić
Niemcom 400 USD/tonę. Człowieku, nie czytaj takich bzdur !

[darr.darek]

darr.darek napisał:
> mieli 36 RAZY (słownie: trzydzieści sześć RAZY) droższy węgiel niż Polska po
> tym balcerowiczowskim obniżeniu ceny !!! 36 RAZY !!! I wynika z treści tej
> bredni branżowej, że cena wegla w RFN wynosiła 89 USD za tonę !!! W czasach,
> gdy na świecie węgiel był po ok. 10 USD/tonę, praktyczni Niemcy kazali płacic
> hurcie 400 USD za tonę !!! TO WYNIKA Z TEJ BRANŻOWEJ BREDNI !!!

Errata: oczywiście wynika cena niemiecka właśnie 400 USD/tonę. Poprzez lapsusa
wstawiłem najpierw błąd : 89 USD/t.

sam podajesz fałszywe dane kolego

[Gość: 123456]

Ale tu nie chodzi o to jaki była sila nabywcza wtedy czy teraz w Polsce czy
Chinach, to w tym przypadku nie ma żadnego znaczenia, nie manipuluj danymi!!!!
(rozmawiamy o zadłużeniu górnictwa i skąd się wzięło). W takich warunkach jakie
wtedy zastosował Syryjczyk z Balcerowiczem BRANŻA MUSIAŁA BYĆ DEFICYTOWA.
Jeżeli to nieprawda z tymi cenami urzędowymi to podaj jakieś inne źródło.

Prawie cały twój post to manipulacje i ucieczka od zasadniczego problemu o
którym pisałem wcześniej. Dlatego jeszcze raz to napisze:

"Tłumaczenie, że na węgiel kamienny utrzymano tak niską, urzędową cenę węgla
kamiennego, bo górnictwu nadano rolę inflacyjnej "kotwicy" całego programu
reform, można byłoby zrozumieć i przyjąć gdyby nie to, że powstałą w ten sposób
głęboką, a fikcyjną w gruncie rzeczy deficytowość górnictwa i konieczność
dotowania wydobycia z budżetu państwa - zaczęto od razu oficjalnie traktować
jako skutek nadmiernie wysokich kosztów własnych kopalń i argument mający
przemawiać za potrzebą zamykania tych z nich, które okażą się "trwale
nierentowne."

To jest to o czym wszyscy zapominają albo nie wiedzą!!!!!!!!!!!!!!!!!I teraz po
tylu latach już nikt nie pamięta skąd się wzieły długi górnictwa i
dlaczego........O to mi chodzi!!

I nie czepiaj się że raz podają ceny przed denominacją a raz po. Czy 47 zl czy
470 tys, to przeciez nie ma znaczenia jak robią to równoczesnie w danym
akapicie dla wszystkich cen.

I nie kłam:
"JA PISZĘ O FAKTACH... W czasach, gdy na świecie węgiel był po ok. 10
USD/tonę, praktyczni Niemcy kazali płacic w hurcie 400 USD za tonę !!! TO
WYNIKA Z TEJ BRANŻOWEJ BREDNI !!!"

To Ty chyba bredzisz, przeinaczasz, kłamiesz i to jeszcze dużymi literami!!!
normalnie znowu jaja se robisz?
Ceny wegla wtedy na świecie(ceny transakcyjne) to nie 400 USD tylko około 50
USD/t

DOKŁADNIE TAK JAK PODAJĄ....

"..Cena transakcyjna węgla kamiennego wynosiła wówczas 471,1 tys. PLZ/t. (49,59
USD/t.), jednostkowy koszt sprzedaży węgla, loco kopalnia, 189,6 tys.PLZ/t.
(19,96 USD/t), a urzędowa cena zbytu węgla - jedynie 115,0 tys.PLZ/t. (12,11
USD/t.)"
(te ceny są z czerwca 90' dlatego różnią się od tych podawanych wcześniej,
widocznie po styczniu 90' podniesiono minimalnie ceny urzędowe)

..można sprawdzić,
np tu ładnie widac ceny węgla w 1990(strony3-4):

alfa.min-pan.krakow.pl/zaklady/zrynek/zasoby/04_26lgzg_kgiph.pdf#search=%22historyczne%20ceny%20w%C4%99gla%22

in2.pl/6r

P.s. tutaj też mówiłeś że pisze bajki;

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=32873047&a=33157433
Już teraz chyba zrozumiaeś jak banki "tworzą pieniądzę" i że to nie jest moja
wyobraźnia?:)

[Gość: 123456]

errata;)

"Ceny wegla wtedy na świecie(ceny transakcyjne) to nie 400 USD tylko około 50
USD/t
> DOKŁADNIE TAK JAK PODAJĄ...."

mialo być:
Ceny wegla wtedy(1990) na świecie(ceny transakcyjne) to nie 10 USD tylko około
50 USD/t

DOKŁADNIE TAK JAK PODAJĄ...."

[darr.darek]

Gość portalu: 123456 napisał(a):
> Prawie cały twój post to manipulacje i ucieczka od zasadniczego problemu o
> którym pisałem wcześniej. Dlatego jeszcze raz to napisze:
>"Tłumaczenie, że na węgiel kamienny utrzymano tak niską, urzędową cenę węgla
> kamiennego, bo górnictwu nadano rolę inflacyjnej "kotwicy" całego programu
> reform, można byłoby zrozumieć i przyjąć gdyby nie to,że powstałą w ten sposób
> głęboką, a fikcyjną w gruncie rzeczy deficytowość górnictwa i konieczność
> dotowania wydobycia z budżetu państwa - zaczęto od razu oficjalnie traktować
> jako skutek nadmiernie wysokich kosztów własnych kopalń i argument mający
> przemawiać za potrzebą zamykania tych z nich, które okażą się "trwale
> nierentowne." (..)
> tylu latach już nikt nie pamięta skąd się wzieły długi górnictwa i
> dlaczego........O to mi chodzi!! (..)
> Ceny wegla wtedy na świecie(ceny transakcyjne) to nie 10 USD tylko około 50
> USD/t


Spojrzałem na dane światowe cen węgla
eneken.ieej.or.jp/en/data/pdf/159.pdf
spojrzałem na dane polskie dotyczące cen węgla tak w kraju jak w eksporcie
www.min-pan.krakow.pl/zaklady/ zrynek/zasoby/03_30lgaw_pe.pdf

Mała część Twoich wniosków, o dziwo, jest poprawna. Poprawna w tym, że w latach
1990-1992 faktycznie ceny eksportowe były wyższe niż ceny krajowe, czyli
poprzez sztuczne, nierynkowe ustawienie cen górnictwo traciło przez 3 lata na
rynku krajowym. W 1993 ceny eksportowe i krajowe niemal się zrównały (link
wyżej) i od 1994 CIĄGLE PRZEZ 12 LAT ceny krajowe w Polsce są ZAWYŻONE wobec
cen światowych węgla. Jeśli ja pamiętam, że przez ostatnie 12 lat polski
konsument węgla płacił zawyżone ceny i CIĄGLE były cła zaporowe na import węgla
do Polski, to mogło mi umknąć, że przez 3 lata (1990-1992), to z kolei
górnictwo było robione w balona (przez 12 lat to ja jestem robiony w balona
jako konsument węgla i podatnik dopłacający).

Wbrew Twoim twierdzeniom ceny węgla nie wynosiły 50 USD/t na rynku światowym.
Osiągnęły faktyczne maksimum w roku 1990 i potem miały tendencję spadkową do
roku 1999. Ładnie to widać z max 40.85 USD/t wg cen węgla austrlijskiego (link
wyżej).

> To Ty chyba bredzisz, przeinaczasz, kłamiesz i to jeszcze dużymi literami!!!
> normalnie znowu jaja se robisz?
> Ceny wegla wtedy na świecie(ceny transakcyjne) to nie 10 USD tylko około 50
> USD/t . DOKŁADNIE TAK JAK PODAJĄ....

Potrafisz chociaż zroumieć treści, które podajesz mi w swoich linkach ?
Poprawnie wg przytoczonych danych, wyliczyli, że wydobycie jednego GJ
kosztowało 0.73 USD.
Podali, że w RFN jest 8 razy wyższa cena wydobycia. Ja niepotrzebnie pomnożyłem
cenę sprzedaży stąd moje błędne 400 USD/t. Faktycznie powinno wyjść 130
USD/tonę w RFN. W CZASIE GDY NA RYNKU SWIATOWYM BYŁ węgiel po 40 USD/t.
Zmienia Ci to coś jeśli jeszcze raz podkreślę: 130 USD/tonę w RFN ! Nie 400 a
130 !
Głupia sugestia z artykułu była taka, że Niemcy nie tacy głupi i nie zaniżali
cen węgla na swoim rynku, tak jak to zrobił Balcerowicz. A Fakty są takie, że
nieważne ile w RFN kosztowało wydobycie, to tam właśnie UTRZYMYWANO CENY
ŚWIATOWE węgla dla konsumentów. Rozumiesz ?

Jest też błędna informacja, że ówczesny kurs 1 PLN=0.95 USD, nie było takiego
kursu i to od razu wytknałem w Twoich cytatach zanim jeszcze uraczyłeś mnie
stroną www "specjalistów". Ówczesny kurs to było 9500 PLZ = 1 USD (popatrz
sobie choćby na porządek PLZ i USD, aby zobaczyć nieudolność "kopiowania"
danych z waluty PLZ na PLN). PIERWSZY kurs PLN do USD w roku 1995 wynosił ok.
2PLN=1USD. To nie są nieistotne pomyłki.

>wtedy zastosował Syryjczyk z Balcerowiczem BRANŻA MUSIAŁA BYĆ DEFICYTOWA.
>Jeżeli to nieprawda z tymi cenami urzędowymi to podaj jakieś inne źródło.

Ze źródła prztoczonego w moim linku wynika w 1991r. cena ok. 270 000 PLZ/tonę.
Być może w 1990 faktycznie była 100 570 PLZ/tonę.
Wniosek jest jeden: to górnictwo węgla kamiennego (poza KWK Bogdanka k.Lublina)
robiło w balona polskich konsumentów i podatników przez 12 lat (podatników
nieustannie przez 17 lat!!!).
Jeśli przez 3 lata to górnictwo było "zrobione" na skutek braku liberalizmu w
gospodarce i urzedowego ustalania cen, to niewiele to zmienia w ogólnej ocenie.

Jak widzisz ja przyswoiłem dodatkową wiedzę o "robieniu w balona górnictwa" w
latach 1990-1992.
Widzę jednak, że ty nie przyswajasz w ogóle wiedzy jaką ja Ci przekazuję -
patrz: temat zrozumienia rynku finansowego i podaży pieniądza. ZERO POSTĘPÓW u
Ciebie - o tym jeszcze dopiszę tutaj.

> P.s. tutaj też mówiłeś że pisze bajki;
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=32873047&a=33157433
> Już teraz chyba zrozumiaeś jak banki "tworzą pieniądzę" i że to nie jest moja
> wyobraźnia?:)

Wyobraźnia zamiast wiedzy - "gratuluję" podejścia.

[Gość: 123456]

Ciesze sie ,że wreszcie zrozumiałeś i przyswoiłeś o co mi chodziło.

Twoje dane odnoszą się do węgla australijskiego, w Europie ceny dochodziły do
50 USD/t w 1990.

www.kprm.gov.pl/_i/dokumenty/gor_restr_2704.pdf#search=%22historyczne%20ceny%20w%C4%99gla%22
(wykres na str 3 jest już "tylko" około 44Usd/t w 1991)

Ale to szczegóły(czepiasz się), ważne,że już nie twierdzisz, ze kosztował 10
USD/t.

A co do tego:
"Jest też błędna informacja, że ówczesny kurs 1 PLN=0.95 USD, nie było takiego
> kursu i to od razu wytknałem w Twoich cytatach zanim jeszcze uraczyłeś mnie
> stroną www "specjalistów". Ówczesny kurs to było 9500 PLZ = 1 USD (popatrz
> sobie choćby na porządek PLZ i USD, aby zobaczyć nieudolność "kopiowania"
> danych z waluty PLZ na PLN). PIERWSZY kurs PLN do USD w roku 1995 wynosił ok.
> 2PLN=1USD. To nie są nieistotne pomyłki"

Dlatego tego nie wklejałem, bo uznałem, że jest to "czeski błąd"!!!!!!!!
Poźniejsze działania są oparte jednak na odpowiednim kursie i nie wpłwywają na
błędne wyliczenia.

"Cena transakcyjna węgla kamiennego wynosiła wówczas 471,1 tys. PLZ/t. (49,59
USD/t.), jednostkowy koszt sprzedaży węgla, loco kopalnia, 189,6 tys.PLZ/t.
(19,96 USD/t), a urzędowa cena zbytu węgla - jedynie 115,0 tys.PLZ/t. (12,11
USD/t.)"
To jest obliczone poprawnie(9500 PLZ=1USD) dlatego Ci pisze ,ze to nie był
istotny błąd. I nie czepiaj się już tego.

"Jeśli przez 3 lata to górnictwo było "zrobione" na skutek braku liberalizmu w
> gospodarce i urzedowego ustalania cen, to niewiele to zmienia w ogólnej
ocenie"

Może właśnie te 3 lata zadłużania wpłyneło na to, ze do tej pory płacimy więcej
za wegiel(wierze na słowo bo nie mogłem otworzyć drugiego linka) i ciągle
dotowaliśmy kopalnie?


"Widzę jednak, że ty nie przyswajasz w ogóle wiedzy jaką ja Ci przekazuję -
patrz: temat zrozumienia rynku finansowego i podaży pieniądza. ZERO POSTĘPÓW
u Ciebie - o tym jeszcze dopiszę tutaj."

Czekam z niecierpliwością na merytoryczną odpowiedź na temat rynku
finansowego,w końcu ja utrzymuje się z inwestowania na tychże rynkach, ale
człowiek uczy sie całe życie....

jak wygląda temat KOPALni i jak wygląda PIENIądz

[darr.darek]

Gość portalu: 123456 napisał(a):
>>"Jeśli przez 3 lata to górnictwo było "zrobione" na skutek braku liberalizmu
>>gospodarce i urzedowego ustalania cen,to niewiele to zmienia w ogólnej ocenie"

>Może właśnie te 3 lata zadłużania wpłyneło na to, ze do tej pory płacimy więcej
>za wegiel(wierze na słowo bo nie mogłem otworzyć drugiego linka) i ciągle
>dotowaliśmy kopalnie?

Tutaj wystarczy już LOGIKA i podstawy matematyki finansowej.
Jeśli od 1990r. DOTUJEMY (jako podatnicy - jak ja nie cierpię tych czerwonych
szmat, które decydują o moich pieniądzach) straty kopalń, a od 12 lat również
płacimy jako konsumencji ukrytą dotację na skutek zawyżenia cen węgla na
polskim rynku wobec cen światowych, to oczywiste jest, że to nie KWK mogą miec
pretensje do konsumentów i podatników (bo w ich imieniu przez 3 lata były
trochę zaniżoen ceny krajowe), ale to konsumenci i podatnicy moga miec
uzasadnione pretensje, że wtopili ok. 100 mld PLN w błoto kopalniane.
Przypominam raz jeszcze: w tym samym czasie jedyna KWK spoza układu czerwonej
hołoty wyrywającej kasę z budzetu - KWK "Bogdanka" k.Lublina była DOCHODOWA.

Te 100 mld PLN naszych strat to ok. 600 MLN TON węgla (nawet patrząc wg
wyliczeń optymistów 60 mld PLN - to i tak ok. 400 mln ton). Gdyby kopalnie
musiały wypłacić się polskim konsumentom (za zawyżone ceny węgla) i polskim
podatnikom (za dotacje), to musiałyby dawać nam za darmo bodaj przez 6 lat całą
produkcję. Rozumiesz to ?
Niechby nawet kopalnie odliczyły sobie 25% naszych należności jako
swoje "straty" z lat 1990-1992, to i tak powinny za darmo "niewolniczą" pracą
dostarczać nam całą produkcję przez ok. 5 lat, aby pokryć nasze straty
(polskich konsumentów i podatników).

> "Widzę jednak, że ty nie przyswajasz w ogóle wiedzy jaką ja Ci przekazuję -
> patrz: temat zrozumienia rynku finansowego i podaży pieniądza. ZERO POSTĘPÓW
> u Ciebie - o tym jeszcze dopiszę tutaj."
> Czekam z niecierpliwością na merytoryczną odpowiedź na temat rynku
> finansowego,w końcu ja utrzymuje się z inwestowania na tychże rynkach, ale
> człowiek uczy sie całe życie....

A guzik mnie obchodzi z czego się utrzymujesz. Ja widzę, że ni w ząb nie
rozumiesz globalnie rynku finansowego i tematyki podaży pieniądza.
Wytworzył się głupi, lewicowy pogląd, że politykierzy są od tego, aby
przeprowadzać "konsultacje społeczne"(czerwoni politycy to głupcy i dlatego
muszą się "koMsultować") i np. w temacie handlu radzić się handlarzy pietruszką
i musztardą. W temacie rynku prawników, wg głupoty lewicowej, radzić się należy
prawniczych "przedsiębiorców" - adwokatów i notariuszy. TO JEST BREDNIA.

Handlujący musztardą ma tyle samo do powiedzenia na temat ustawodawstwa w
branży handlowej, ile spekulant giełdowy ma do powiedzenia na temat organizacji
rynku finasowego i podaży pieniądza, i tyle samo, ile notariusz na temat
ustawodawstwa w dziedzinie rynku kancelarii prawniczych.
Ma tyle samo do powiedzenia, czyli nie ma prawa nic powiedzieć. Nie tylko
dlatego, że nie można sadzić we własnej sprawie, ale i dlatego, że oni GUZIK
SIĘ ORIENTUJĄ W SPRAWACH GLOBALNYCH.

W zyciu tak jest, że przyjmujący naukę płaci temu, który uczy. I jakkolwiek
łagodnie nie podchodziłby nauczyciel do pytań ucznia, to widząc wyłącznie
kłótliwy stosunek ucznia do przekazywanych prawd, trzaska dziennikiem i kończy
naukę.
Ty naprawdę nie rozumiesz tematu podaży pieniądza i funkcjonowania rynku
finansowego.
Zacytuję ci raz jeszcze Twoje pytanie z tamtego wątku:
>"Jak w takim razie wytłumaczysz, że z 63 mld złotych w obiegu(nie w bankach!!
>w całej Polsce w bankach było 272 mld lokat? Cudowne rozmnożenie?"

Starałem ci się to wytłumaczyć - jak niesforny uczeń nawet nie próbowałeś
zrozumieć. Temat wyszedł od kompletej bredni, jakoby wg Ciebie i Tobie
podobnych, bank z lokaty np. 10 mld PLN miał "wykreować" kredyt w wartości np.
80-100mld PLN.
Ty widzę nadal w ta brednię wierzysz.
Musisz zrozumieć, że:
1. NATURALNĄ jest sytuacja, że suma lokat od oszczędzających w bankach jest
KILKA RAZY (obecnie w Polsce) lub np. 20 RAZY (w bogatszych krajach) większa od
sumy gotówki w obiegu ;
2. suma udzielonych kredytów w systemie bankowym, NIE MOŻE BYĆ WYŻSZA niż suma
lokat od oszczędzających zgromadzona w systemie bankowym.

Jeśli tego nie zrozumiesz, moje wywody będą podobne do wywodów nauczyciela,
który próbuje przekazać wiedzę niesfornemu uczniowi, gdy tenże uczeń odpowiada,
że ta przekazywana wiedza jest głupia ... "bo tak".

demagogia i brak argumentów

[Gość: 123456]

z Twojej strony o górnictwie czysta erystyka, podejście jednostronne mające
udowodnić obraną wcześniej tezę

Te 100 mld PLN naszych strat to ok. 600 MLN TON węgla (nawet patrząc wg
> wyliczeń optymistów 60 mld PLN - to i tak ok. 400 mln ton). Gdyby kopalnie
> musiały wypłacić się polskim konsumentom (za zawyżone ceny węgla) i polskim
> podatnikom (za dotacje), to musiałyby dawać nam za darmo bodaj przez 6 lat
całą produkcję. Rozumiesz to ?
> Niechby nawet kopalnie odliczyły sobie 25% naszych należności jako
> swoje "straty" z lat 1990-1992, to i tak powinny za darmo "niewolniczą" pracą
> dostarczać nam całą produkcję przez ok. 5 lat, aby pokryć nasze straty
> (polskich konsumentów i podatników)."

Ja rozumiem to a czy Ty rozumiesz, że stosujesz manipulacje i demagogie?
Aby rzetelnie podejśc do tematu należałoby sprawdzić ile przez te lata 1990-92
narosło zadłużenia(oprocentowanie przecież wtedy było horendalne) i jak te
dlugi wplyneły na dalszą dzialalność kopalń.(Inna sprawa to "czerwone pająki" z
holdingów węglowych, które wysysały(wysysają) kasę z branży.) To tak jak z
całym krajem w skali makro.Z małego zadlużenia robi się caraz większe, które
trzeba później rolować, a one i tak cały czas rośnie.(Niektórzy do tej pory
mówią, że ciągle spłacamy długi Gierka)

A dalsza część Twojego postu to już pisanie dla pisania.
Co mnie obchodzą handlujący piretruszka czy konsultacje spoleczne?
Nie masz nic do napisania na temat to nie zmieniaj watku, bo to nie było
tematem dyskusji.....

"Temat wyszedł od kompletej bredni, jakoby wg Ciebie i Tobie
> podobnych, bank z lokaty np. 10 mld PLN miał "wykreować" kredyt w wartości
np. 80-100mld PLN...."


Po pierwsze to nie brednia.

Po drugie dalej nie rozumiesz jak działa system bankowy i kreacja pieniądza
bankowego. Ostatni raz postaram się to wytłumaczyć jak dziecku, bo linkow i tak
nie czytasz, bo inaczej byś to już zrozumiał.

Wkładasz 10 mld na lokate.(rezerwa wynosi 10%) Bank pożycza Twoje 9 mld (1 mld
trzyma jako rezerwe) Ktoś te 9 mld wprowadza do systemu(nie trzyma ich przeciez
w domu w szufladzie)Czyli do Twojego banku albo innego wpływa wcześniej czy
później 9 mld np, na lokatę z której to można zrobić kolejny kredyt ale teraz w
wysokości 8.1 mld (0.9 mln bank zostawi jako rezerwę) Pózniej te 8.1 mld znowu
trafia do systemu bankowego i znowu jakiś bank może udzielić kretytu teraz już
tylko 7.29 mld i tak dalej..... aż do konca wykorzystwnia Twojego "wkładu
pierwotnego" 10 mld

Te 100 mld kredytów to jest "maksymalna moc systemu" przy 10 mld lokaty
początkowej i rezerwie 10%. W praktyce efektywność tworzenia kredytu nie jest
chyba aż tak wielka(nie chce mi się szukać)


"...suma udzielonych kredytów w systemie bankowym, NIE MOŻE BYĆ WYŻSZA niż suma
> lokat od oszczędzających zgromadzona w systemie bankowym."

Nie rozumiesz,że w systemie bankowym jako sumę lokat liczy się te
same "pieniądze" kilka razy??????????????????????????? Nie rozumiesz, że z
Twojej lokaty 10 mld powstało np, 8,1 mld lokaty pana Edzia czy 7.29 mld pana
Kazia?????????(oczywiście w uproszczeniu)

I nie sil się na ton mentorski,bo aby być nauczycielem najpierw trzeba mieć
wiedze, a nie to co się wydaje wiedzą.

[myslacyszaryczlowiek1]

To zrób z walcówki gwożdzie a potem się wymądrzaj, jak nie wiesz z jakiej stali
się robi gwożdzie. Jest szereg towarów chińskich ktorych wytworzenie jeżeli
weżmiesz pod uwagę
światowe ceny surowców jest niższe niż cena tych surowców. Ty myślisz że jeżeli
mamy 3- 4 razy niższą cenę robocizny to produkt też będzie tyle samo razy tańszy
puknij się w łeb.
Akurat działam w branży metalowej i doskonale się orientuję w temacie. W Chinach
nawet wytworzenie bubla jest opłacalne dzięki dotowaniu surowców. To taki sam
mechanizm jak z rolnictwem ktore powoduje ruinę gospodarstw trzeciego swiata.

jeśli buduję dom

[tymon99]

muszę kupować gwoździe. jeśli rząd chin ma ochotę dofinansować mój dom (a to
szary sugeruje) - przyjmę taką pomoc chętnie, bo będę miał dom nieco taniej.

pytanie do szarego: skąd chińczycy biorą pieniądze by dotować mój dom??
drukują?? pożyczają??

[Gość: ktostam]

> Dlaczego nie chroniono rynku polskiego zaporowymi cłami, tylko pozwolono na hu
> ra
> import. Nawet spirytus sprowadzano. Uwalniając stopniowo cła i dając czas
> przedsiębiorstwom na dostosowanie się do zmieniających warunków.

W takim razie Korea Polnocna powinna miec najmocniejsza gospodarke swiata :)

Cla to bron obosieczna, zwiekszaja koszty firm ktore importuja komponenty,
zwiekszaja inflacje (ludzie mniej moga kupic) i spotykaja sie z retorsjami
innych krajow co utrudnia eksport.
Silna konkurencja ze strony zagranicznych firm zwieksza wydajnosc firm, ktore
przetrwaja i konkurencyjnosc ich produktow zagranica. Tylko tak mozna wytworzyc
silne marki, inaczej bedzie dziadostwo. Patrz jak dziala PKP. Jest chronione
przed konkurencja i jakos nie wykorzystalo 17 lat by sie zrestrukturyzowac.

[myslacyszaryczlowiek1]

Sie daje wysokie cła na wyroby gotowe a na surowce zero.
A u nas odwrotnie patrz choćby afera Kluski.
Tak jakoś się stało że Koreę ( nie wiem czy dobrze napisałem) nie spotkały
retorsje. Ale już napisałem że to sprawa polityczna ze względu na sąsiędztwo z
północy.
A dlaczego nasze tuzy polityki zagranicznej czegoś takiego nie wywalczyły. Choćby
jakiś okresów przejściowych. Cudów nie ma, aby jakiś kraj przeszedł w jednym
pokoleniu od osiołka do super nowoczesnej gospodarki. To samo z Chinami, jakoś
nic się nie mówi że uczestniczą w grze rynkowej na specjalnych zasadach
(dotacja do surowców i energii)
Silna konkurencja konkurencją ale jeżeli nie dasz czasu firmom na przystosowanie
się, a pamietaj jakie było oprocentowanie wtedy kredytów, to te firmy padną.
To co zrobiono - terapia szokowa to była zbrodnia i głupota. I za to tow. B
umieszczać na piedestał?

[myslacyszaryczlowiek1]

A od czego mieliśmy tuzów polityki zagranicznej, jak cła to broń obosieczna.
A konkurencja tak ale stopniowo a nie na hurra. Bo to wyrządziło więcej szkod niż
korzysci.

Balcerowicz musi zostać

[Gość: TomKs]

Inflacja (jaka by nie była) jest zasługą rządu w bardzo niewielkim stopniu. Po to je NIEZALEŻNA Rada Polityki Pieniężnej. Pomysły niektórych wicepremierów majstrowania brudnymi łapskami przy NBP są po prostu próbą osiągnięcia (wcale nie takich pewnych) krótkoterminowych korzyści za cenę psucia przyszłości. Typowe myślenie populistów (czyli oszustów) "potem będzie gorzej, ale już niech się następny rząd martwi, ważne, że nas ludzie skojarzą z poprawą".
RPP powinna mieć pomnik za "długofalowe mądre działanie". No, i warto by ten zwyczaj upowszechnić, bo w polskiej polityce coś takiego nie istnieje.

Niska inflacja nie spadła z nieba

[Gość: st]

Ten artykół potwierdza moje zdanie ze Balcerowicz jest odpowednią osobą na
odpowiednim stanowisku mimo ze jego wcześniejsze decyzje gdy był ministrem nie
koniecznie były sukcesem(niekoniecznie z jego winy). Natomiast polityka braci
K. conajmniej mnie marwi a chwalenie sie przez nich niską inflacją jako ich
osiągnięciem to zakrawa na kpine.

[eeeee1]

inflacja spada, bo rosnie bezrobocie, a tym co pracuja drastycznie obnizono
wynagrodzenia;
pensje 600 zeta miesiecznie nie maja jak napedzac inflacji; ot cala tajemnica;

to dlaczego Polska jest najbiedniejszym krajem UE,

[Gość: ed]

bo inne kraje nie miały Balcerowicza i oprócz Boliwi żaden kraj nie wdrażał
idiotycznej reformy. Taka jest prawda
Panie Gadomski i klakierstwo tu nic nie pomoże. Dzięki temu dzisia Boliwią już
rządzą komuniści.

Piszesz Pan bzdury p. gadomski

[Gość: kasia]

To,że maniakalna polityka Balcerowicza zduszenia inflacji za wselką cenę
spowodowała perturbacje w polskiej gospodarce jest dla każdego kzo ma
jakiekolwiek pojęcie o ekonomi, jasne. Ten Wielki Ekonomista ponosi także
odpowiedzialność za permanentnie błędną projekcję stopy inflacji/
krótkookresowo DEFLACJI sic/ . Za takie rzeczy wyrzuca się szefa Banku
Centralnego na zbity pysk.
Poza tym o jakim wzroście PKB mowa.Odlicz Pan wszelkie zobowiązanie Polski
/ wartość emisji obligacji, pożyczki, dotacje z UE/ obniż Pan także co nie co
nierealnie wysoki kurs złotego to dojdziesz / być może/ Pan do wniosku,że
Polska gospodarka jest BANKRUTEM./ zadłużenie Polski przekroczy 60% PKB co jest
równoznaczne z katastrofą gospodarczą.

Kaśka, weź się lepiej za przygotowanie obiadu

[darr.darek]

Gość portalu: kasia napisał(a):
> To,że maniakalna polityka Balcerowicza zduszenia inflacji za wselką cenę
> spowodowała perturbacje w polskiej gospodarce jest dla każdego kzo ma
> jakiekolwiek pojęcie o ekonomi, jasne.

A nie sądzisz, że Twoja wiedza w tym temacie jeż żadna ?

> odpowiedzialność za permanentnie błędną projekcję stopy inflacji/
> krótkookresowo DEFLACJI sic/

A kiedy to była deflacja w Polsce ?

> Poza tym o jakim wzroście PKB mowa.Odlicz Pan wszelkie zobowiązanie Polski
> / wartość emisji obligacji, pożyczki, dotacje z UE/ obniż Pan także co nie co
> nierealnie wysoki kurs złotego to dojdziesz / być może/ Pan do wniosku,że
> Polska gospodarka jest BANKRUTEM./zadłużenie Polski przekroczy 60% PKB co jest
> równoznaczne z katastrofą gospodarczą.

łłłooo bozzze !
Zakładam jednak optymistycznie, że z głową u Ciebie w porządku. Moim zdaniem,
Ty, zwyczajnie, lepiej znasz się na kotletach niż na ekonomii - są takie
fora "kuchnia i posiłki".

[Gość: kasia]

Nawet O buże nie pomoże na głupotę.

[Gość: Cloclo80]

No to co. Może podejmiesz sie obronienia tezy ze duszenie inflacji za wszelką
cene jest nieszkodliwe?
Była deflacja. W lecie 2005r. Moze tez powiesz ze deflacja jest nieszkodliwa.
I ostatnia kwestia. To ile można zadłużyć budzet, żeby to była pestka co?

Uwielbiam takich pseudoznawców jak ty. Pamietaj jednak ze z wielką dupą wszędzie
wejdziesz, ale z wielką gębą nie.

[Gość: kasia]

Trudno polemizować z kimś kto nie dostrzega, ze emisja obligacji dotacje z UE
czy też zaciąganie pożyczek/ wszystko to przeznaczone na pokrycie dziury
budżetowej tj. konsumpcję/ ma WPLYW na PKB. Tylko osioł taki jak mój
interlokutor tego może nie dostrzec.Jest też więcej niż pewne ,że złotówka
jest przewartościowana/ mówi się o tym od dawna/.
Biorąc to wszystko pod uwagę /wystarczy,że złotówka straci trochę na wartości/
to z dużą dozą prawdopodobieństwa można stwierdzić,że Polska jest BANKRUTEM
albowiem przekroczenie progu 60% zadłużenia w stosunku do PKB to katastrofa.
Serdecznie pozdrawiam

[darr.darek]

Gość portalu: kasia napisał(a):
> Trudno polemizować z kimś kto nie dostrzega, ze emisja obligacji dotacje z UE
> czy też zaciąganie pożyczek/ wszystko to przeznaczone na pokrycie dziury
> budżetowej tj. konsumpcję/ ma WPLYW na PKB.

Biedaczko umysłowa, zaciąganie pożyczek nie ma wpływu na konsumpcję, bo
pożyczki dla rządu są udzielane przez kupujących obligacje, którzy ZREZYGNOWALI
ze SWOJEJ bieżącej konsumpcji i przeznaczyli nadwyżki dochodów na tytuł
wierzytelności (mający dać profity w przyszłości).
Jedni rezygnują z częsci konsumpcji a inni załużają się i ową część konsupcji
sami realizują - globalnie konsumpcja się nie zmienia, bo jest uwarunkowana
ZDOLNOŚCIAMI WYTWÓRCZYMI czyli podażą (konsumować wyszcy by chcięli więcej,
liczy się ile kto wytwarza i ile sobie może skonsumować).
Nie jest istotne czy pożyczki idą bezpośrednio od konsumentów końcowych
kupującyh obligacje czy idą od banków. Bank może udzielić kredytu tylko dzięki
lokatom konsumentów oszczędzających w banku.

> Jest też więcej niż pewne ,że złotówka
> jest przewartościowana/ mówi się o tym od dawna/.

No i co z tego gdyby była ?
Można patrzeć w ten sposób, że złotówka jest niedowartościowana, bo konsumując
w Polsce dobra za 2000 PLN żyje się na wyższym poziomie niż konsumując w
Euroopie Zach. dobra za 1000 Euro.
Wiedzy trochę zamiast operowania bzdurnym stekiem "pojęć gazetowych" !

> Biorąc to wszystko pod uwagę /wystarczy,że złotówka straci trochę na wartości/
> to z dużą dozą prawdopodobieństwa można stwierdzić,że Polska jest BANKRUTEM
> albowiem przekroczenie progu 60% zadłużenia w stosunku do PKB to katastrofa.

Budna głupotko, ty oczywiście nawet nie wiesz, że politykierów nastawionych na
wydawanie pieniędzy "swoich" podatników jest pełno również w innych krajach i
że np. Francja, Niemcy, USA itd. MAJĄ WYŻSZY poziom zadłużenia w stosunku do
PKB niż Polska. Oni też niechbnie padną ? Lewacy wróżą to USA już od półwiecza
więc pewnie pominiesz Francję i Niemcy i potwierdzisz tutaj, że USA pada,
zgadłem ?

[kasia481]

Od dawna wiadomo,że złotówka jest mocna dzięki spekulacjom i zakupom polskich
papierów wartościowych m.in OBLIGACJI przez iwestorów ZAGRANICZNYCH więc o
jakiej odłożonej konsumpcji bredzisz?
Srodki uzyskane przez rząd przeznaczone na łatanie dziury/konsumpcję
pielęgniarek, kolejarzy, nauczycieli itd? mają wpływ na PKB i to bez znaczenia
,że są one uzyskane z polskich banków. / jeżeli banki zrezygnowałyby z zakupów
przechowując walory w sejfie to nie miałoby to pozytywnego wpływu na PKB
niezależnie od tego ,że ktoś odłożył konsumpcję czy nie/

Należałoby jeszcze dodać,że wpływ na PKB mają środki uzyskane z prywatyzacji
i uzyskane z poza polskich zródeł.

bredzisz, dziwcze

[darr.darek]

kasia481 napisała:
> Od dawna wiadomo,że złotówka jest mocna dzięki spekulacjom i zakupom polskich
> papierów wartościowych m.in OBLIGACJI przez iwestorów ZAGRANICZNYCH więc o
> jakiej odłożonej konsumpcji bredzisz?

Napisałeś tu niepowiązany logicznie bełkot. Potrafisz logicznie oddzielać
tematy ?
Zadłużanie NIE ZWIĘKSZA PKB, w dłuższym okresie zadłużanie OBNIŻA PKB,
potrafisz zrozumieć tak prostę prawdę ?

Pożyczki dewizowe nie zwiększają PKB Polski tylko wywołują większy import. To
podstawy wiedzy.

> Srodki uzyskane przez rząd przeznaczone na łatanie dziury/konsumpcję
> pielęgniarek, kolejarzy, nauczycieli itd? mają wpływ na PKB i to bez znaczenia
> ,że są one uzyskane z polskich banków. / jeżeli banki zrezygnowałyby z zakupów
> przechowując walory w sejfie to nie miałoby to pozytywnego wpływu na PKB
> niezależnie od tego ,że ktoś odłożył konsumpcję czy nie/

Banki nie przechowują "walorów" w sejfach. Kobieto, gdzie ty uczyłaś się
podstaw ekonomii.
Banki mają obowiązek odłożenia rezerw od wartości lokat (od 0.1% do paru % przy
lokatach a'vista).

>Należałoby jeszcze dodać,że wpływ na PKB mają środki uzyskane z prywatyzacji
>i uzyskane z poza polskich zródeł.

Ty nawet nie rozumiesz co to jest PKB a chcesz dyskutować.

[Gość: kasia]

Wyobraz sobie durniu, że Polsce/rządowi/ spada z nieba np. 50 miliardów euro
/ środki ze sprzedaży pap. wart. ZAGRANICZNYM inwest. środki uzyskane ze
sprzedaży majątku narodowego, pożyczki zaciągnięte za graniczą dotacje z UE/
Suam ta przeznaczona jest na pensje pielęgniarek .lekarzy nauczucieli
biurokratów itd. W/W kupują za te spadłe z nieba pieniądze chleb , samochody,
mieszkania itp. itd. dając równocześnie pracę piekarzom, stolarzom,murarzom itd.
W/g ciebie ma to wpływu na PKB. Idz się leczyć.

umiesz dyskutować bez inwektyw ?

[darr.darek]

Gość portalu: kasia napisał(a):
> Wyobraz sobie durniu

Głupia pi*do, nie rozumiesz, że po każdej inwektywie dostaniesz jeszcze
mocniejszą inwektywę od rozmówcy ? Nie umiesz dyskutować, to się zamknij.

>że Polsce/rządowi/ spada z nieba np. 50 miliardów euro
> / środki ze sprzedaży pap. wart. ZAGRANICZNYM inwest. środki uzyskane ze
> sprzedaży majątku narodowego, pożyczki zaciągnięte za graniczą dotacje z UE/
> Suam ta przeznaczona jest na pensje pielęgniarek .lekarzy nauczucieli
> biurokratów itd. W/W kupują za te spadłe z nieba pieniądze chleb , samochody,
> mieszkania itp. itd. dając równocześnie pracę piekarzom, stolarzom,murarzom
> W/g ciebie ma to wpływu na PKB. Idz się leczyć

Za pożyczki dewizowe, dotacje dewizowe czy sprzedaż za dewizy majątku nie
wzrasta PKB w kraju wyrażane w walucie krajowej. Dokładnie w takiej wartości
dewiz w jakiej one wpłynęły do kraju poprzez np. pożyczki dewizowe(i innne,
wymienione), dokładnie w takiej wartości występuje nadwyżka importu nad
eksportem i mimo, że "obdarowani" czuja się bogatsi ich dochód WYPRACOWANY,
czyli PKB w walucie krajowej nie zwiększył się.
Mało tego, niektórzy czerwoni demagodzy wierzą w PRZECIWNĄ BZDURĘ i używają
argumentu, że gdyby nie te kupione towary w imporcie, to o tyle więcej można
byłoby wyprodukować w kraju i byłby większy PKB w kraju.

[darr.darek]

Gość portalu: Cloclo80 napisał(a):
> No to co. Może podejmiesz sie obronienia tezy ze duszenie inflacji za wszelką
> cene jest nieszkodliwe?

Nie istnieje emocjonalne pojęcie "duszenia za wszelką cene inflacji",
analogicznie jak w branży energetycznej nie istnieje np. pojęcie "oszczędzania
za wszelką cenę paliwa".

Bank centralny poprzez emisję pieniądza papierowego steruje poziomem "psucia"
pieniądza, czyli poziomem deprecjonowania pieniądza. To z kolei przekłada się
na inflację, czyli wskaźnik wzrostu cen wyrażony w danej jednostce pieniężnej.

Metodą prób i błędów banki centralne doszły do wniosku, że poziom wywoływanej
inflacji nie powinien przekraczać 2% i taki poziom od ponad 20 lat UTRZYMUJĄ
wszystkie banki centralne bogatych krajów. Tym samym JEDNOZNACZNIE i jak widać
NIEODWOŁANIE b.c. odeszły od bzdury Keynesa jakoby zwiększanie inflacji miało
dawać jakiekolwiek pozytywne skutki gospodarce.

> Była deflacja. W lecie 2005r. Moze tez powiesz ze deflacja jest nieszkodliwa.

Tak, chwilowe wahnięcie cen skutkujące tym głupim -0.1% inflacji w jakimś tam
miesiącu jest równie nieszkodliwe (całkowicie nieistotne!) jak 1-2% inflacji
rok po roku, nieustannie (choć inflacja 2% nie jest już nieistotna)
Aby to rozumieć, najpierw musiałabyś zrozumieć cel owej 1-2% inflacji.

> I ostatnia kwestia. To ile można zadłużyć budzet, żeby to była pestka co?

Zadłużanie budżetu to pomysł czerwonych durni politycznych z wszelkich opcji
(jednyne przeciwne - UPR). To nastawienie na WYDAWANIE pieniędzy podatników,
nawet więcej niż w tym czasie od podatkików zostało zebrane.
Do jakiego poziomu można ? Ano do takiego, przy którym ryzyko bankructwa
państwa jest ... "dość niskie". Ot, taka filozofia czerwonych durni wydających
moje pieniądze.
Ponieważ wydawanie przez polityków pieniędzy zabranych podatnikom (i jeszcze
pożyczonych na kredyt) NIE JEST czynnikiem zwiększającym PKB (wręcz
przeciwnie!!!), dlatego wstawki w tym pod-wątku o odejmowaniu wydatków
budżetowych od PKB były kompletnym nosnsensem.

"nie zna" a nie "niezna" inteligencie.

[Gość: qwe]

jw.

Niska inflacja nie spadła z nieba

[Gość: POLAK]

PODZIEKUJMY ZA TO PANU BALCEROWICZOWI. OBY WIECEJ TAKICH LUDZI. BALCEROWICZ
MUSI ZOSTAC!!!!!

[Gość: Miki]

Niska inflacja musi zostać. Balcerowicz musi odejść. To nie jest ze sobą sprzeczne.

Niska inflacja nie spadła z nieba

[Gość: niedowiarek]

Czy ten artykuł nie jest specjalnie przygotowany dla Pana Premiera Leppera bo to
On stale i przy każdej okazji powtarzał "Balcerowicz musi odejść" czyż nie
prawda? Pozdrawiam

Niska inflacja nie spadła z nieba

[Gość: Brawo. tak należy]

Tak należy tłumaczyć zjawiska ekonomiczne.

Niska inflacja nie spadła z nieba

[Gość: jks]

A zawdzięczamy między innymi to prof. Balcerowiczowi i co na to Komisja w jego
sprawie

[Gość: Miki]

Nikt nie neguje, że spadła. Rozważamy tylko jakim kosztem.