Dodaj do ulubionych

Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 01:04
No to zrobią z mielca montownie. Wątpie w to że będą produkować kilkaset sztuk
rocznie. Ciekawe jak to się skończy.
Obserwuj wątek
    • Gość: Soren Sorensen Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: 82.211.198.* 21.09.06, 01:35
      A dlaczego Mielec nie może dostać wsparica ze strony państwa w postaci
      zamówienia na opracowanie nowych konstrucji ? Przeciez amerykanie tak wspierają
      swój przemysł zbrojeniowy, któr nakręca rozwój technologiczny. Poza tym Mielece
      produkuje Sokoła i SW-4. Nie można rozwijać naszych konstrucji ? Dlaczego nie
      możemy złożyć w Mielcu zlecenia na opracowanie nowych konstrukcji śmigłowcół
      transportowcyh i bojowych ? I to całkiem nowych a nie rozwinięć konstrukcji
      rosyjskich. I jeszcze jedno. Żebyśmy mogli sprzedawać nasze uzbrojenie musimy
      sami je kupować, bo nikt na świecie nie kupuje konstrukcji bez referencji. A
      jedny sposób żeby je mieć to używać ich samemu.
      I jeszcze raz, skoro tak kochamy USA i wzorujemy się na USA to róbmy z naszym
      przemysłem zbrojeniowym to co USA. Oni wiedzą co robią i robią to dla swojego
      dobra, a my się od nich uczmy sukcesu.
        • jas_wedrowniczek2 Siła nabywcza 100 mln zł... 21.09.06, 10:22
          Liczba 1: Wartośc całkowita zakładu zatrudniającego 1500 osób: 100mln zł.
          Liczba 2: Koszt wysłania 1000 żołnierzy do Afganistanu: 300mln zł (koszt
          prtawdopodobnie dotyczy rocznego pobytu).

          Sprzedając Zakład w Mielcu rząd będzie miał na utrzymanie naszego wojska na 4
          miesiące!!! .

          Dla mnie to zestawienie jest szokujące i śmierdzi na kilometr. Może ten Mielec
          to bieda z nędzą ale przyjrzał bym się wycenie. Niezależnie od tego
          jeśli już sprzedawać to tylko częśc udziałów.
          Nigdy 100%! W ten sposób stajemy się zwykłą siłą roboczą i więżniami
          imperialnej polityki Ameryki.

          Zastanowił mnie cytat iż Sikorskiego nie interesuje współwłasnośc. Wg mnie
          polscy negocjatorzy także powinni postawic twardy warunek nas nie interesuje
          sprzedanie się ale współwłasność.
            • jas_wedrowniczek2 Re: Siła nabywcza 100 mln zł... 21.09.06, 10:57
              Mam nadzieję iż nie jesteś aż tak zapatrzony w podręcznik ekonomii ( na
              poziomie I licealnej ) aby nie dostrzec dużo bardziej złożonej rzeczywistości.

              1. Gdybyś drogi kragu trochę poczytał o róznych mądrych i głupich
              prywatyzacjach to byś wiedział iż wartośc księgowa jest kwotą bardzo
              dyskusyjną.
              Czy wiesz że wartość księgowa często jest zaniżana bo ktoś wziął w łapę,
              dostanie ciepłą posadkę...

              Poza tym łatwo sprzedać. Potem wszystkie zyski są transferowane za granice a
              Polska jest krajem taniej siły roboczej.

              2. Sprzedać łatwo ale zrobić porzytek i to dla Polski, a nie dla obcego Kraju
              jest dużo trudniej. Ja chciałbym wiedziec czy ktoś się w ogóle wysilił i
              próbował ten zakład sprzedać z pozostawieniem współwłasności państwa tak aby do
              firmy wszedł Know How, ale by i częśc zysków pozostała w Polsce!

              Czy przypadkiem pojęciem 'wartości księgowej' głupi politycy nie posługują się
              często jak wytrychem po to by usprawiedliwic trudne decyzje prostym rachunkiem
              matematycznym?
              Wystarczy tylko odpowiedni 'rzeczoznawca'
                • jas_wedrowniczek2 Re: Siła nabywcza 100 mln zł... 21.09.06, 12:29
                  Ok! biję się w pierś co do tej wartosci księgowej, ale szkoda iż nie odniósłes
                  się do meritum mojego postu ( ty oraz Mike ) odnośnie porównania z kosztami w
                  Afganistanie zamiast czepiania się detali (Nawet gdyby sprzedać firmę za np.
                  300 mln zł to i tak miałem na mysli problem sprzedaży całości bez żadnej
                  współwłasności).

                  Ciebie to oczywiscie nie razi, że prawdopodobnie kolejny majątek wyprzedamy bez
                  zabezpieczenia sobie choć częsci praw jako współwłaściciel i bez samodzielnej
                  wizji co z tym zrobic.
          • mal49 Re: Siła nabywcza 100 mln zł... 21.09.06, 13:11
            Mielec to nie bieda z nędzą. Tam się coś dzieje, już od paru lat.
            Bieda z nędzą to Agencja Rozwoju Przemysłu, zaznaczam: PAŃSTWOWA, która ma
            udziały w niektórych spółkach powstałych po przekształceniu WSK.
            Jeśli twoje podejrzenia skupiają się na szukaniu pieniędzy na Afganistan -
            chyba masz rację. Mielcowi - jako całości- to właściwie obojętne, ale
            nieobojętne dla obywateli, którzy nie popierają takich "patriotów" jak nasi
            rządzący.
      • kragg Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca 21.09.06, 09:02
        > A dlaczego Mielec nie może dostać wsparica ze strony państwa w postaci
        > zamówienia na opracowanie nowych konstrucji ?

        :):):)
        Dlaczego? Bo:
        - nasz budżet to 3% budżetu USA
        - nasza armia jest jak 5% armii USA(a pod względem wartości bojowej to pewnie 1%)
        - nasza technologia jest kilkadziesiąt lat za USA (to że umiemy składać i
        naprawiać rosyjskie śmigłowce sprzed 20-30 lat to nie znaczy że mamy
        jakiekolwiek pojęcie na temat budowy nowych modeli)
        - w żadnym wypadku nie opłacałoby się budować śmigłowca bojowego nawet gdyby
        jakieś inne państwo je kupiło(cena UH-60 black hawk to ok 6 mln dolarów za
        sztukę, wyprodukowanie 80-160 sztuk na nasze potrzeby nie zwróciłoby zapewnie
        więcej niż 5% inwestycji)
      • olias Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca 21.09.06, 09:14
        zabawne, zwróć uwagę na różnicę w potencjale Poski i USA. Dziś samolot, czy
        śmigłowiec to nie jest coś co ma skrzydła i lata. To rozbudowany przemysł,
        którego wartosć przekracza wartosć polskiego przemysłu. A kto niby ma
        wprowadzać know how? Sikorsky za friko czy polscy profesorowie? Zlituj się -
        polska nauka NADAL drzemie w głębokim komuniźmie.
        Z czego ma być robione polskie coś co lata? W kompozytach leżymy, sam słyszałem
        na sympozjum jak polski profesor chwali że Polska jest potentatem w świecie w
        kontaktowej metodzie przetwarzania tworzyw sztucznych. Dla twoje wiadomości -
        metoda "kontaktowa" - to po prostu metoda ręczna, bez aparatury, sprzętu ..
        pędzel wystarczy.
        Nawet nie chce mi sie rozwijać dalej.
      • Gość: m-kow Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.chello.pl 21.09.06, 03:53
        Skytrack'i się sprzedają, na przykład do Indonezji, to znaczy zarabia się na
        nich pieniądze. Latają też w Nepalu i Wietnamieoraz Francuskiej Gujanie. Są w
        umowie offsetowej jako działka Lockheed Martina, był prezentowany na Florydzie
        przez miejscowego partnera Mielca, ma dobrą opinię bo jest niezawodny i startuje
        z byle czego.
        Jest więc dość prawdopodobne, że krwiożerczy kapitalista, który bez wątpienia
        kupił Mielec wyłącznie po to, żeby go zepsuć i zamknąć aby zrobić nam na złość,
        jednak będzie dalej handlował tym samolotem. W ten sposób znowu zrobi wam na
        złość ! Teraz parę cyfr, na ten rok co będzie, budżet Pentagonu to prawie 400
        mld dolarów, a można przeczytać, że jakby dodać te różne poukrywane cyfry,
        znaczy się kreatywnie księgowo rozpisane to nawet koło 500 mld ( sam Irak to 300
        mld od początku wojny mimo, że Rumsfeld się kiedyś oburzył strasznie jak
        usłyszał, że może nawet wyjść 90 mld ). Z tego na programy badawcze, nowe
        technologie i wdrożenia jest przeznaczone około 70 mld, mimo wszystkich palących
        wydatków i uzupełniania zasobów po Afganistanie i Iraku ( Nitrochem w Bydgoszczy
        pracuje pełną parą żeby uzupełnić zapasy tego, co wystrzelono i wysadzono w obu
        "wojnach, inna sprawa, że z niznanych przyczyn nasi kabotyni oraz półdebile
        zgodzili się to co Amerykanie kupują w Bydgoszczy doliczyć do offsetu i jeszcze
        są z tego dumni ! ). I tych 70 mld nie dostaną różne Instytuty Badawczo
        Rozwojowe Broni Palnej, Stowarzyszenia Byłych wieczorowo-zaocznych inżynierów
        przemysłu zbrojeniowego albo inni znajomi królika, tylko dostaną je firmy takie
        jak Sikorsky, pod warunkiem, że będzie miał do zaoferowania coś interesującego.
        I jak dolar wydany na Mielec da dolar i 20 centów, a gdzie indziej tylko 10
        centów to dolar przyjdzie do Mielca.
        Nasza IV RP, tak jak III , ale i tak jak II, mimo że II miała świadomość
        nadchodzącej grozy, nie ma i nie będzie miała szmalu na takie rzeczy o których
        piszecie. IV ma bowiem
        -górników
        -stoczniowców
        -rencistów w rekordowej liczbie
        -wspomaganie narodowej króliczej prokreacji becikowej
        -KRUS
        -własne ( prócz tych unijnych ) dopłaty do hektara
        -rolników bez podatku dochodowego
        -3 miliony mieszkań do wybudowania
        -parę tysięcy żołnierzy w Afganistanie, Iraku i Libanie ( Amerykanie dadzą
        kamizelki kuloodporne i przeciwodłamkowe oraz pick-upy Chevrolett'a zamiast
        HMMWV, nawet tych M1025)
        Więc dziewczynki ! Dość tych mżonek, oto lista rzeczy których nie zrobimy
        domowym sposobem:
        -czołgu III generacji ( chociaż Twardy jest jak na gen II w porządku i się
        sprzedaje )
        -śmigłowca szturmowego ( a by się przydał bardzo, na miejsce MI 24 )
        -śmigłowca transportowego
        -samolotu transportowego ( może tu chociaż " pożyczymy " Airbusy A400 od Niemców
        , bo sobie zamówili za dużo, zamiast czekać na "przelatane" Herkulesy po RAFie z
        popękanymi kesonami do wymiany, więc jest opóźnienie )
        - przyzwoitego programu utrzymania gotowości bojowej dla pilotów F-16, nie
        mówiąc już o rzeczach typu trening tankowania w powietrzu, bo i gdzie i z czego.
        i paru innych rzeczy.
        Gdybyśmy to nawet zrobili na papierze to nie będziemy mieli możliwości
        technologiczno-finansowych żeby to wyprodukować, przetestować i kupować.
        My możemy zrobić następujące rzeczy
        - Beryla na bazie AK-47 i 74 ( trzeba tylko sobie dać spokój z udziwnieniami,
        owocem nadmiernych prac badawczo-rozwojowych, bo póki ktoś płaci to się u nas
        bada aż do smutnego końca jak z Irydą, czyli won z 3-strzałową serią, nasadkowym
        granatnikiem, związanym z nim tłumikiem płomieni, który trzeba odkręcić żeby
        założyć tłumik akustyczny )
        - Kobuza, udany zdalnie sterowany moduł ogniowy, czyli taki karabin maszynowy
        połączony z monitorem i komputerem.
        - Liwiec bardzo dobry radar rozpoznania artyleryjskiego, takie coś co potrafi
        zobaczyć w powietrzu pociski artyleryjskie albo moździeżowe, policzyć jak lecą i
        gdzie zostały wystrzelone, obliczyć namiary i przekazać je swojej artylerii
        żeby obłożyła ogniem miejsce źródło ostrzału ;)
        Przed wojną potrafiliśmy zrobić pistolet, który teraz na akcjach w Stanach, w
        bardzo dobrym stanie w wersji przedwojennej, a nie robionej potem przez
        sNiemców, potrafi kosztować nawet do 3 tyś. dolarów i ludzie go kupują nie do
        gabloty na ścianie, ale do strzelania nawet na zawodach. Ale nie mogliśmy
        wyprodukować 1000 Łosi, tylko coś koło 100, a przyzwoitego czołgu średniego ani
        jednego. I tak samo jest teraz, więc nie ma się co nadymać tylko realnie trzeba
        spojrzeć na własne ograniczenia i możliwości.
    • Gość: west Odlatujący polski przemysł lotniczy IP: *.proxy.aol.com 21.09.06, 03:57
      Dla przecietnego czytelnika 100 mln zł wydaje się ogromną sumą, jest to przy
      obecnym kursie około 33 mln dolarów.
      W praktyce jest to jednak sprzedaż firmy za niewielkie pieniadze, przy
      jednoczesnym pozbyciu sie przez państwo wpływu na produkcję wojskową.
      Fabryka wraz z doswiadczoną załogą zostanie sprzedana za kwotę równoważną
      wartości kilkunastu helikopterów.
      Nie wydaje mi się, żeby to był najlepszy interes.
      Może warto przeliczyć nie tylko ile można na tej sprzedaży obecnie zarobić,
      lecz także ile w niezbyt odległej perspektywie stracić tj nie zarobić.
      Ta sprzedaż może wynikać jedynie z bezradności lub braku zaradności
      kierownictwa zakładów oraz w dużej mierze również Ministerstwa Obrony.
    • Gość: ekumeniczny Taka prywatyzacja bardzo mi sie podoba IP: *.proxy.aol.com 21.09.06, 06:21
      A architektow poprzedniej prywatyzacji, dzieki ktorym Polacy sa mordowani we
      Wloszech, noworodki sa wyrzucane na smietnik a Polscy robotnicy przymusowi na
      zachodzie pracuja w gorszych warunkach niz za Hitlera, proponuje zakuc w
      lancuchy i zmusic do odpracowania strat ktore Polska poniosla z ich powodu.
      Mam nadzieje ze medycyna zrobi wystarczajace postepy aby wystarczylo
      sprawcom "prywatyzacji" zycia do splaty zadoscuczynienia.

      MY POLACY CHCEMY WSPOLPRACY Z TORYSTAMI (M. Dell, zarzad firmy Sikorski z USA,
      byly ambasador Izraela w Polsce etc.)
    • a.k.traper Kilkaset sztuk rocznie?to nie traktor. 21.09.06, 07:06
      Co do prywatyzacji, wystarczy się zrzucic wykupić wyprodukowac i sprzedac własny
      projekt, tylko tyle.Acha i załozyć zwiazki zawodowe i czekac błogo do
      emerytury.Wiedza na tym forum jest porazająca od miejsca produkcji Sokoła
      zaczynając a na szczegółach prywatyzacji czyli kapitału kończąc.Może z kopalnia
      w holding? Będą wozic wegiel samolotami, rozbijac je czyli wiecej
      produkować.Kwestia kosztu kilograma węgla i helikoptera.Pozdrawiam "profesorów"
    • koszu28 Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca 21.09.06, 08:23
      Przde wszystkim to oni nie beda ich produkowac, tylko montowac. To samo z
      "najnowoczesniejsza" fabryka Della. Slyszalem, ze w nowo powstajacej fabryce LG
      gdzie beda "produkowac" panele nie moga znalesc pracownikow. he he he. Za 1000
      zl. Ostatnio bylem na rozmowie w Cricuit Poland w Kwidzynie (fabryka
      telewizorow). Zaproponowali mi 800zl jak nie bedzie przestojow na produkcji.
      Precz z oczu. W iławie powstaja 2 nastepne hipermarkety - Żan, i Lidl, czy jak
      to tam sie pisze. W Lidlu kasjerka na reke 650zl. Precz z oczu. Ja nie widze
      tego wzrostu wynagrodzen, oj nie widze. A ceny ida w gore.
      • Gość: Mike Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.teleton.pl 21.09.06, 08:46
        Sluchaj żeby to bylo cos innego niz montownia to muysieliby tu sciagnąc firmy kooperujace i sami wladowac sporo kasy w produkcje. Zreszta nie jest wykluczone ze jesli rzeczywiscie dojdzie do podpisania umowy to cos takiego z czasem nastapi. JEdnak montaż kilkuset smiglowcow rocznie to też spora sprawa, poza tym dochodzi jeszcze produkcja podzespołow no i chca zrobic centrum serwisowe dla Europy. Jesli chodzi o pensje to nie sądze zeby to bylo 1000zl na reke. Do tego potrzeba pracownikow z troszke wiekszymi kwealifikacjami niz do skrecania telewizorow z gotowych podzespołow ( takie rzeczy na wschodzie to robią pracownicy za 100 dolcow bez zadnych wiekszych kwalifikacji.)Nawet jesli mieliby placic 1000 dolcowto i tak byloby to dla nich cholernie oplacalne bo place w USA w przemysle lotniczym sa wieksze niz w motoryzacyjnym gdzie zwykly robol wylapuje od kilku tysiecy baksow w gore.
      • Gość: Mike Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.teleton.pl 21.09.06, 08:54
        Zadam ci proste pytanie- naprawde sadzisz że firma ktora mialaby zwiekszyc obroty Mielca kilkunastokrotnie i zrobić z tych zakladow jedną z glownych swoich montowni bylaby zainteresowana jakaś spólka?? Kilkaset smiglowcow rocznie, produkcja podzespołow i serwis dla Europy to jest powązna sprawa daleko wieksza niz to czym obecnie sie ta firma zajmuje. Bylaby to jedna z lepszych inwestycji w Polscenawet jesli rzad za sama sprzedaż zakladow nie uzyskalby jakiejs wielkiej sumy. Poza tym mozna byc pewnym ze z czasem przyciagnelo by to inwestycje firm kooperujacych.
          • Gość: Mike Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.teleton.pl 21.09.06, 12:07
            O jakich pieknych perspektywach ty piszesz??O malutkiej montowni produkujacej kilkadziesiat tys samochodow rocznie w sytuacji gdy Ford ma zaklady w Europie zdolne zaspokoić zapotrzebowanie rynku?? Goscie sami twierdzili że produkcja bedzie oplacalna gdy sprzedaz osiagnie 100 000 sztuk- sorry ale to byly naiwne plany i niestety nic z tego nie wyszlo. Tu mowimy o innej sytuacji. Chodzi o montaz modeli eksportowych i produkcje podzespołow a nie o obsługe polskiego czy wschodnioeuropejskiego rynku. I nie beda zamykać najpierw naszej montowni bo zamkniecie zakladu ktory ma znacznie nizsze koszty niz zaklady amerykanskie czy zachodnioeuropejskie byłoby glupota ekonomiczna.
      • Gość: onebourgon-onebeer Tak sie sklada ze pracowalem u Sikorskiego w USA IP: *.ri.ri.cox.net 21.09.06, 09:17
        Dr. Mc Kimm powiedzial ze :
        "The World would be much more pleasenter place if all the people with nothing
        to say would say NOTHING !!!!!!!

        Smiesza mnie wypowiedzi domoroslych znawcow co maja duzo czasu i klepia bez
        sensu na forum , co uwazam ze to dla nich niezla terapia - PIENIACZY

        Zadaja rozne pytania typu dlaczego sami nie zrobimy , dlaczego sami nie
        wyprodukujemy samolotu czy helikoptera i inne takie bzdury

        Otoz postawic pytanie nalezy inne - a dlaczego rowniez nie mozemy wyprodukowac
        dobrego samochodu lub wogole samochodu ? Ktory w przeciwienstwie do helikoptera
        jest o wiele bardziej prostrzy
        BRAK PIENIEDZY I WYSOKICH TECHNOLOGI
        Nawet ruscy zamawiaja samoloty u Boeinga , dlaczego sami nie zrobia ? Ha ?

        Dam przyklad swego czasu pracowalem jak juz wspomnialem w Sikorsky Aircraft w
        roznych projektach np . Comanche lub S-92
        Miedzy czasie byl juz od dawna w produkcji wspomniany Black Hawk i Sea Hawk i S-
        76
        Wiec np. S-92 powstawal w roku 1992 a dopiero po 2002 wszedl do produkcji .
        Tyle wlasnie trwa testowanie prototypu . To nie jest samochod ze mozna go
        zrobic w 6 miesiecy !!!!!!!
        Choper Black Hawk jest w wielu krajach na swiecie jak rowniez inne wyroby
        Sikorsky Aircraft i nie wiem skad sie biora narzekania ze Amerykanie chca
        wprowadzic wysokie technologie do Polski a mimo to znajda sie malkontenci

        Niestety ale Swidnik pomimo zaslug tego zakladu nie ma pieniedzy na zrobienie
        czegos NOWEGO bo na to trzeba MILIARDOW DOLAROW wiec tlucze to co ma po kilku
        modyfikacjach
        Wiec cieszcie sie ze Amerykanie chca inwestowac swoje pieniadze bo to tylko
        swiadczy o zaufaniu do polskiego biznesu i reszta swiata bije sie o takie
        inwestycje . Na marginesie dodam ze np. S-92 jest robiony w 5 krajach i kazdy
        kraj robi inna sekcje i tak Hiszpania, Tajwan , USA ,i dwa inne krorych teraz
        nie moge sobie przypomniec ale jest to do sprawdzenia na stonie internetowej .
        W sumie ciesze sie ze moja byla firma wchodzi do Polski tzn nie do konca byla
        bo ja nadal pracuje w UTC .
        Pozdrawiam
    • Gość: Mike Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.teleton.pl 21.09.06, 09:08
      Oczywiscie że to bedzie motnownia. A czego ty oczekiwales??Produkcji od A do Z?? Niemozliwe. A co skali przedsiewziecia to nie masz pojecia o czym piszesz. Po cholere Sikorsky mialby kupować cala firme jesli mialby tam skladac mniejsze ilosci?? Sprawa jest powazna i dobrze by bylo gdyby cos z tego wyszlo bo bedzie to tylko korzysc dla naszego kraju.
    • Gość: Peter Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: 62.253.234.* 21.09.06, 10:08
      Igor Sikorsky wcale nie skonstruowal pierwszego smiglowca. Redaktorom polecam
      sprawdzenie dowolnej porzadnej encyklopedii. Pierwszy smiglowiec zbudowal
      Slowak - Jan Bahyl - jeszcze w 1905, potem bylo jeszcze paru roznych
      konstruktorow i ich prototupy, natomiast pierwszy w pelni funkcjonalny
      helikopter to konstrukcja niemiecka Focke-Wulf 61 (1936), ktory pobil wiele
      owczesnych rekordów. Sikorsky tez byl pierwszy ale w innej kategorii - zbudowal
      pierwszy smiglowiec jednowirnikowy (1939). Niestety, machina ta umiala latac na
      boki i do tylu ale... nie do przodu. Dopiero w 1941 rozwiazano ten problem :)

      Niby detal, ale w koncu od dziennikarzy wypada wymagac dokladnosci :)

      Aha, nie mozna tez zapominac, ze oryginalnym pomyslodawca smiglowca byl
      Leonardo Da Vinci :)
      • roland12 to ciekawe, mam pytanie - czy smiglowce byly juz 21.09.06, 12:14
        jakos uzywane w czasie II wojny swiatowej? Widzialem pare razy ten slynny film
        Tylko dla Orlow i tam na tym zamku laduje smiglowiec ze swastyka. Ja dotad
        myslalem, ze to jest jakies nieporozumienie i nawet myslalem jak tacy Anglicy,
        na wojnie byli a tu helikopter do filmu o II wojnie dali, a to sie okazuje, ze
        Niemcy jednak byly strasznie zaawansowane technologicznie:pod koniec wojny
        przetestowali mysliwiec odrzutowy, zbudowali pociski V1 iV2, helikopter, mieli
        w latach 30 telewizje, te b.sprawne U-Booty.
        • aso62 Re: to ciekawe, mam pytanie - czy smiglowce byly 21.09.06, 12:29
          Niemcy prowadzili testy wykorzystania jednoosobowych śmigłowców rozpoznawczych
          w tamtym czasie ale masowej produkcji nie zdołali uruchomić. Niemiecki
          śmigłowiec z "Tylko dla orłów" to fikcja literacka. Ew. moznaby podciągnąć pod
          to jakiś prototyp ale prototypów nie używa się do wożenia dup jakichś mało
          ważnych oficerków.

          Pierwszym naprawdę seryjnym śmigłowcem był Sikorsky R-4. Zaczęto je używać
          bojowo (głównie do ewakuacji rannych) w 1944 w Birmie.
        • Gość: 666 Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 12:57
          Co do dalekiego wschodu to oni mieli inna taktykę. Produkowali podróby i sami
          rozwijali swoje technologie, a w czasch zimnej wojny prawie wszystkie kraje
          socjalistyczne tak robiły.
          Co nam po montowniach. Montownie można szybko przenieść do innego kraju. Nie
          zauważyłem aby np. LG zaproponowało wsparcie naszych uczelni wyższych w
          kształceniu specjalistów do pracy w ich fabryce a to znaczy że są im potrzebni
          monteży a nie np. projektanci. To samo jest w innych firmach.
          • aso62 Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca 21.09.06, 13:07
            Gość portalu: 666 napisał(a):

            > Co nam po montowniach. Montownie można szybko przenieść do innego kraju. Nie
            > zauważyłem aby np. LG zaproponowało wsparcie naszych uczelni wyższych w
            > kształceniu specjalistów do pracy w ich fabryce a to znaczy że są im potrzebni
            > monteży a nie np. projektanci. To samo jest w innych firmach.

            Uważasz, że wszyscy ludzie mogą być projektantami? Monterzy też potrzebują
            pracy.
            • Gość: 666 Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 13:23
              Jasne, tylko monterów też się nie kształci. Kiedyś było dużo szkół zawodowych i
              techników a teraz to większość zmieniła profil. Skąd wezmą ludzi do pracy.
              Poza tym obecnie, jeżeli kolega się orientuje nikt nie montuje układów
              elektronicznych ręcznie chyba, że w niektórych firmach w Chinach.
              W Polsce powstają montownie, w których maja pracować słabo wykwalifikowani
              polscy murzyni.
              • aso62 Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca 21.09.06, 13:37
                Gość portalu: 666 napisał(a):

                > Jasne, tylko monterów też się nie kształci. Kiedyś było dużo szkół zawodowych
                > i techników a teraz to większość zmieniła profil. Skąd wezmą ludzi do pracy.

                To już będzie problem Sikorskiego.

                > Poza tym obecnie, jeżeli kolega się orientuje nikt nie montuje układów
                > elektronicznych ręcznie chyba, że w niektórych firmach w Chinach.
                > W Polsce powstają montownie, w których maja pracować słabo wykwalifikowani
                > polscy murzyni.

                Sikorski nie zamierza montować w Mielcu układów elektroniczych a śmigłowców nie
                da się montować zbieraniną przypadkowych ludzi. Twój przykład jest nie pricziom.
                  • aso62 Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca 21.09.06, 14:24
                    Gość portalu: 666 napisał(a):

                    > A czy w Mielcu będą potrzebi konstruktorzy samolotów bo do tej pory były tam
                    > produkowane samoloty.

                    Jeżeli ich praca ma sens to tak.

                    > Dlaczego nie chcą kupić PZL Świdnik?

                    Bo tam już jest Augusta-Westland.

                    > W Mielcu ma być zmieniony profil produkcji czyli ma być zdegradowany z fabryki
                    > projektującej i budującej samoloty na montownie śmigłowców.

                    Skytruck ma być nadal produkowany jeżeli będą chętni.
                  • Gość: Mike Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.teleton.pl 21.09.06, 19:27
                    Wybacz ale czy Mielec produkuje jakies nowoczesne samoloty w duzych ilosciach?? Bo nic mi na ten temat nie wiadomo.Produkuje sie troche skytruckow ktore są niczym innym jak ruskimi( czy jak kto woli ukrainskimi) AN28 i Dromadery. Poza tym np takie rzeczy jak drzwi do Boeingów. W ktorym momencie rozpoczecie montazu kilkuset nowoczesnych smiglowców rocznie i produkcji podzespołow do innych modeli ma byc degradacja produkcji?? Najwyraźniej nie za bardzo masz pojecie o czym piszesz.
          • Gość: Mike Re: Śmigłowce Black Hawk odlecą z Mielca IP: *.teleton.pl 21.09.06, 19:15
            Na Dalekim Wschodzie swego czasu montownie powstawaly jak grzyby po deszczu, zreszta do dnia dzisijeszego powstaje ich sporo. natomiast tworzenie od podstaw nowych innowacyjnych projektow przyszlo dopiero z czasem. Natomiast to że obecnie jakas firma nie zainwestowala u nas w R&D nie znaczy ze nie zrobia tego w przyszlosci. Zreszta, takie firmy jak LG czy Samsung maja za sobą pól wieku funkcjonowania w gospodarce rynkowej. Zainteresuj sie jakie byly ich początki ile lat uplynelo zanim staly sie one potentatami i rozwinely wlasna innowacyjna produkcje. Jesli chodzi zaś o przenoszenie montowni do innych krajow to owszem jest to latwiejsze niz przenoszenie kompleksowej produkcji, jednak wbrew pozorom w przypadku duzych przedsiewziec nie jest to wcale takie proste jak sie wydaje, bo osiagniecie zakladanego poziomu produkcji, wydajnosci i jakosci to nie jest cos co zalatwia sie w ciagu roku czy dwoch. Poza tym gdzie one miałyby byc przenoszone??Obecnie lokowane tu inwestycje sa robione z mysla o obsłudze rynku unijnego-wiec poza UE teog ie przeniosą a w obrebie samej Unii nie ma gdzie. Koszty pracy w Rumunii czy Bulgarii sa niewiele nizsze i beda rosly a nie spadaly a jakosc i wydajnosc jest problematyczna. Wiesz ja na codzien zajmuje sie dosc powąznymi interesami w branzy AGD, a to jest dziedzina ktora w Polsce najlepiej sie w tej chwili rozwija wiec wiem troszke jak to wyglada, także w innych branzach. Akurat w tej konkretnej dziedzinie juz jestesmy europejskim potentatem a niedlugo dogonimy Niemcy i Wlochy co da nam pozycja lidera swiatowego. Tendencje zostaly wznaczone juz pare lat temu, i to sie nie zmien iw przyszlosci o ile nie dojdzie do jakiejs totalnej katastrofy, natomiast pociaga to za sobą rozwoj polskich firm a takze przechodzenie od samego montażu do bardziej kompleksowego funkcjonowania. Podbnie moze byc z innymi branzami ale najpierw potrzebne są impulsy inwestycyjne ktore zapoczatkują rozwoj. Budowa montowni jak najbardziej moze byc takim impulsem.
    • freelancer_1 Wielka szansa! 21.09.06, 11:38
      Czytam tu w jednym z postów, że "zrobią z Mielca montownię" i pytam: a czym był do tej pory? Zamiast
      składaka z pozostałości po ruskim trupie (Mi) i nazywania tego złomu helikopterem nastąpi skok
      techniczny o niebywałej skali i wreszcie zobaczymy jak wygląda prawdziwy helikopter!
      • Gość: czujny Sikorsky hmmm IP: *.skrivanek.pl 21.09.06, 12:22
        A co wy na to, że w Polsce planowany jest przetarg na smigłowce rządowe, w
        ktorym z pewnością Sikorsky weźmie udzial, zapewne jako jeden z fawaorytów. O
        tyle będzie im zależeć, że - o ile się nie mylę - w US wybrano do tego zadania
        smigłowiec innej firmy.
        Myślicie, że będą chcieli upiec dwie pieczenie na jednym ogniu?
      • Gość: 666 Mogli produkować Grippeny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 13:10
        Polacy to potrafia robić interesy. Zamiast produkować w Mielcu Grippeny i może
        na nich zarabiać to mamy F-16 niezrealizowany offset a z mielca zrobią montownie
        śmigłowców.
        A dla osób ktore twierdzą że za czasów komuny montowano tam tylko radzieckie
        konstrukcje to powiem że sa w błedzie. Druga sprawa nawet jak były montowane
        samoloty na licencji to nadal to była polska fabryka a teraz jak zostanie
        sprzedana to amerykanie będą decydować co ma tam być montowane i czy w ogóle coś
        tam będzię produkowane.
        • aso62 Re: Mogli produkować Grippeny 21.09.06, 13:21
          Gość portalu: 666 napisał(a):

          > A dla osób ktore twierdzą że za czasów komuny montowano tam tylko radzieckie
          > konstrukcje to powiem że sa w błedzie.

          No tak, zbudowano tam też trochę Iskier i Mikrusów. Od małego miałem słabość do
          Mikrusa. :)

          > Druga sprawa nawet jak były montowane samoloty na licencji to nadal to była
          > polska fabryka a teraz jak zostanie sprzedana to amerykanie będą decydować co
          > ma tam być montowane i czy w ogóle coś tam będzię produkowane.

          Przemyśl jeszcze raz to co napisałeś. W zakładzie który jest tylko montownią
          licencyjną o tym co jest produkowane decyduje licenjodawca. To nie było tak, że
          mogliśmy sobie wybierać czy będziemy robić An-2 czy MiG-21 czy może Su-7.
          • Gość: 666 Re: Mogli produkować Grippeny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 13:30
            PZL Mielec nie był tylko montownią. Powstawały tam też Polskie konstrukcje. A to
            że nie powstawały tam np. MIG-21 to tylko decyzja polityczna. A czy teraz tak
            nie jest. Czy to że nie powstają w Mielcu Grippeny to nie jest decyzja polityczna?

            aso62 napisał:
            >Przemyśl jeszcze raz to co napisałeś. W zakładzie który jest tylko montownią
            > licencyjną o tym co jest produkowane decyduje licenjodawca. To nie było tak, że
            >
            > mogliśmy sobie wybierać czy będziemy robić An-2 czy MiG-21 czy może Su-7.

            Kolega coś miesza, licencji nie kupuje się w ciemno.
            • aso62 Re: Mogli produkować Grippeny 21.09.06, 14:00
              Gość portalu: 666 napisał(a):

              > PZL Mielec nie był tylko montownią. Powstawały tam też Polskie konstrukcje.

              No wiem, przecież je wymieniłem - Iskierka i Mikrus.

              > A to że nie powstawały tam np. MIG-21 to tylko decyzja polityczna. A czy
              > teraz tak nie jest. Czy to że nie powstają w Mielcu Grippeny to nie jest
              > decyzja polityczna?

              Nie było takiej możliwości żeby w Mielcu produkowano Grippeny. Co najwyżej
              jakieś elementy na tej samej zasadzie co drzwi do Boeinga.

              > Kolega coś miesza, licencji nie kupuje się w ciemno.

              Oczywiście. Mieliśmy prosty wybór - An-2 albo wegetujemy produkując 20 TS-11
              rozcznie. Teraz też - UH-60 albo dalsza wegetacja w oczekiwaniu, że ktoś się
              skusi na jeszcze parę Skytrucków.
    • bartsz Co tak naprawde Sikorsky kupi 22.09.06, 14:48
      Co sikorski kupuje trochę ziemi kilka hal fabrycznych i markę nie najlepsza w
      skali swiata

      Jesli idzie o ludzi
      to wystarczy ze postawi fabryke po 2 stronie drogi za 100 mln pln to zrobi a
      ludzi po prostu skusi o 15% wyzszymi zarobkami i juz pzl mielec nie bedzie

      Tyle

      jesli chce kupic i zachowac pordukcję oraz całą oboczną infrastrukture związki
      zawodowe sale histori socjał itd to tylko sie cieszyc jesli za rok zamknie to
      przecież hal nie zburzy wiec bedziemy w tym samym punkcie.

      A pozatym to normalny biznes jak telefonica kupiła fabryke kabli w ozarowie to
      tez ja natychmiast zamknęła tylko ze jak widac z tego co robia pordukcja mielca
      nie jest dla Sikorskiego konkurencyjna wiec po co ja zamykać skoro mozna na tym
      trochę wiecej jeszce zarobić.

      Myslcie kategoriami rynku u realiów a nie pobożnych życzeń wiadomo ze lepij
      było by byc potenetatem w produkcji samolotów i samochodów tyż ale nie jesteśmy
      moze stać na skonstruowanie fajnego i taniego ultra lihgta czy samolotu
      sakoleniowego ale nie na na poważne zabawki

      • xaliemorph Polska płatnikiem brutto 23.09.06, 02:29
        Polska będzie płatnikiem brutto póki rządzący wreszcie się nie zorientują że
        pracuje się nie dla własnej kieszeni ale dla kieszeni wszystkich w kraju. Jakoś
        do tej pory żadna partia rządząca poprawnie nie zrozumiała co oznacza skończyć
        jako płatnik brutto wszelkich technologii.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka