Tania jazda na gazie ziemnym

[plaszcz]

Kaczory i tak znajdą sposob aby oskubać każdego :)

Znajac rzad (kazdy)

[Gość: szef]

to paliwo po tym jak zdobedzie popularnosc zostabie oblozone wysoka akcyza

Zobaczyci za nascie lat beda auta na prad ba wode i politruki naloza na to
akcyze i dodatkowe podatki

[benek56]

> to paliwo po tym jak zdobedzie popularnosc zostabie oblozone wysoka akcyza
>
> Zobaczyci za nascie lat beda auta na prad ba wode i politruki naloza na to
> akcyze i dodatkowe podatki


Tak się dzieje już dziś. Wszystko co służy do napędu pojazdów mechanicznych
(nawet woda) to paliwo i zgodnie z istniejącymi przepisami trzebva od tego
zapłacić akcyzę. Rozumie, że w podanych cenach zawarta jest również akcyza.

Zasięg - to największy problem CNG

[Gość: mzb]

Jeździłem na CNG kilka miesięcy. Faktycznie, było strasznie tanio. Ale niestety
zasięg w mieście to tylko ok. 200 km. A miałem butlę 100l, czyli jedną z
największych. Co 2, 3 dni musiałem tankować, a w Warszawie jest tylko 1 stacja.
W końcu nie wytrzymałem i przesiadłem się na diesla. Ten problem to największa
zmora CNG i nie wiem czy kiedykolwiek zostanie rozwiązany, bo butle muszą być
wielkie i wytrzymałe, żeby wytrzymać ciśnienie 200 atmosfer (dla porówniania w
zbiorniku LPG jest tylko kilka atmosfer jesli sie nie myle)

[darr.darek]

Gość portalu: mzb napisał(a):
> zmora CNG i nie wiem czy kiedykolwiek zostanie rozwiązany, bo butle muszą być
> wielkie i wytrzymałe, żeby wytrzymać ciśnienie 200 atmosfer (dla porówniania
> zbiorniku LPG jest tylko kilka atmosfer jesli sie nie myle)

W zbiorniku LPG jest ok. 22 atm.(na mrozie dużo mniej), to i tak 10 razy mniej
niż dla zbiornika CNG.
Zbiornik CNG 160 l to zajęcie całego bagażnika dużego auta - ot, dla chcących,
taki samochód miejski do przewozu tylko osób bez bagażu. Choć nie chciałbym,
aby jakiś wariat drogowy przywalił z impetem w taki zbiornik (dla wariata
lepiej, aby też nie chciał).

Gaz LPG jest obłożony akcyzą wiec nie widzę

[znajomy_jennifer_lopez]

ŻĄDNEGO uzasadnienia żeby inny gaz, CNG do napędu samochodów nie był RÓWNIEŻ obłożony akcyzą. Inna sprawa że Polak potrafi i może sie to skończyć samodzielnym "tankowanie" samochodu z kuchenki - wniosek jest jeden - czas ZNIEŚĆ lub drastycznie ZMNIEJSZYC akcyze na paliwa.

[Gość: El Moherro]

To z czego będziem budować kościoły, dawać lewe renty, zasiłki dla nierobów i
siano dla tych debili z rządu?

[ws60]

pojechałeś po bandzie na maksa.

wiesz, prawda w oczy kole, zwłaszcza polityków którzy TANIM kosztem szukają głosów.
koszty są tanie, bo ponoszą je ludzie którzy PRACUJĄ.pracują na nich, polityków
(którzy szukają głosów u nierobów........... ).
nie widzę szansy wyjścia z tego zaklętego koła, aż społeczeństwo zmądrzeje. a więc


"how you make me feel .... hypnotic !!!"

[Gość: disperse]

To niestety reguluje UE.
Czas podniesc poziom ekonomiczny kraju do standardow europejskich zeby wielkim
bolem nie bylo 1.20 euro za litr.

[ws60]

no to razem > hooooop
ku.., znowu tylko ja dźwigam ?!?!

Akcyza

[Gość: xaliemorph]

Tak. Wszystko ładnie pięknie, ale CNG (plus dla gazety że rozwinęła ów skrót) nie zrobi kariery w Polsce z racji niepewności czy ten czy następny rząd nie wprowadzi akcyzy na gaz ziemny wraz z rosnącą popularnością zastosowania instalacji na tenże w samochodach. Niestety ale u nas wszelkie inwestycje to jest gra w ruletkę gdyż co roku może się zmienić ustawa, zapis, interpretacja prawna, i tam gdzie szło zarobić można wiele stracić. Niemcy sobie takiego mętliku nie robią, stąd tak wielka popularność CNG u nich.
Przy okazji trochę dręczy słaby zasięg samochodu na jednym tankowaniu, szczególnie uwzględniając małą liczbę stacji.

[Gość: ret]

Jakby ktoś nie wiedział, to są dostępne domowe instalacje do sprężania gazu
ziemnego do samochodów(np: w garażu).

Jak to jest ze gaz mierzy sie w m3?

[Gość: Jan]

Moze pytanie jest naiwne, ale nigdy nie uzywalem gazu jako opalu, nawet w
kuchni. Przeciez objetosc gazu zalezy od cisnienia. Chyba ze plynny gaz ma
zawsze to samo cisnienie?

Jak to jest ze gaz mierzy sie w m3?

[Gość: LukasK]

Gaz mierzy się w metrach sześciennych po to, żeby trudniej było porównać go z
benzyną. Gdyby jedno i drugie było w kilogramach, wyniki byłyby pewnie podobne.

[darr.darek]

Gość portalu: LukasK napisał(a):
>Gaz mierzy się w metrach sześciennych po to, żeby trudniej było porównać go z
>benzyną. Gdyby jedno i drugie było w kilogramach, wyniki byłyby pewnie podobne.

Nie, wg masy największą energetyczność ma metan, potem LPG, potem benzyna,
potem ON. Różnice są spore.
Metan mierzy się w m3 w ciśn.atmosferycznym, bo to naturalna miara (metanu nie
można skroplić powyżej temp. minus 90st.C).
LPG mierzy się w dm3, bo tankuje się go i przechowuje jako ciecz.

[Gość: lpg]

Super: 740 kg/m? fl., 12,0 kWh/kg
Diesel: 830 kg/m? fl., 11,8 kWh/kg
LPG: 540 kg/m? fl., 12,8 kWh/kg
CNG H: 0,81 kg/Nm? g., 13,0 kWh/kg
CNG L: 0,82 kg/Nm? g., 11,3 kWh/kg

[darr.darek]

Gość portalu: lpg napisał(a):
> Super: 740 kg/m? fl., 12,0 kWh/kg
> Diesel: 830 kg/m? fl., 11,8 kWh/kg
> LPG: 540 kg/m? fl., 12,8 kWh/kg
> CNG H: 0,81 kg/Nm? g., 13,0 kWh/kg
> CNG L: 0,82 kg/Nm? g., 11,3 kWh/kg

Ciepło spalania podaje się w jednostkach SI. Podawanie w kWh tworzy b.błędne
założenie, że jest to już energia mechaniczna uzyskana z silnika cieplego.

Podałeś, że matan może mieć conajwyżej odpowiednik 13kWh (46.8 MJ)ciepła
spalnia. Podałeś błędne dane. Ciepło spalania metanu to 55,53 MJ/kg.
Gęstość 0,717 kg/m3n.
Gaz ziemny wysokoenergetyczny zawiera 97% metanu i ma niemal identyczne
własciwości jak metan. Im bardziej zaazotowany gaz ziemny tym gorsze
parametry, "gazu ziemnego zaazotowanego" nie stosuje się do aut.

[Gość: lpg]

de.wikipedia.org/wiki/Erdgasfahrzeug#Vergleich_der_Kraftstoffarten

[darr.darek]

pl.wikipedia.org/wiki/Metan
Powinienem był wziąć wartość opałową metanu 50.05 MJ/kg, zamiast ciepła
spalania 55,53 MJ/kg.

[Gość: xaliemorph]

Jak na tankowanie to owszem. Ale trzeba wspomnieć że nadal wiele ludzi mieszka w blokach, to gdzie sobie podłączy taką instalację? A co do akcyzy i owej instalacji to to absolutnie nic nie szkodzi. Przecież rzepak ze sklepu też sobie możesz wlać do baku. Ale dopóki nie uiścisz akcyzy jest to nielegalne.

[ws60]

yo, man, są.
tylko kosztują tyle co mało używane seicento. policz...

[zielonka443]

Co do Niemiec to nie jest do konca tak z akcyza. Jesli dobrze pamietam to oni
zamierzaja objac to paliwo akcyza stopniowo w ciagu koejnych chyba 5 lat.
Obecnie kosztuje ok 60c za m3.

znawca sie znalazl...

[Gość: lpg]

Do 2018 roku stawki akcyzy na CNG i LPG sa zamrozone!
Jeszcze raz: CNG sie sprzedaje na KILOGRAMMY!!!
Przecietna cena kila CNG w niemczech to okolo 83 Centow za kilo, a LPG 62 Centy za litr!

[darr.darek]

Gość portalu: lpg napisał(a):
> Do 2018 roku stawki akcyzy na CNG i LPG sa zamrozone!
> Jeszcze raz: CNG sie sprzedaje na KILOGRAMMY!!!
> Przecietna cena kila CNG w niemczech to okolo 83 Centow za kilo, a LPG 62Centy
> za litr!

Nie wiem jak w Niemczech na stacjach CNG. Typową miarą handlu metanem są nm3,
czyli normatywne m3 (w ciśn.atmosferycznym).

[Gość: lpg]

Oczywiscie ze sie sprzedaje CNG w niemczech w kilogramach, a nie w m3.
Przy roznych temperaturach gazu i roznych cisnieniach stacji wyjda rozne a m3, a kilo to jest kilo.

[nelsonek]

Jakby ktos nie wiedzial. Podaje za encykloepdia:
kilo- [gr. chílioi ‘tysiąc’], k, przedrostek jednostki miary oznaczający
mnożnik 10^3 (tysiąc);
[znak "^" znaczy "do potegi")

Gość portalu: lpg napisał(a):
> Oczywiscie ze sie sprzedaje CNG w niemczech w kilogramach, a nie w m3.
> Przy roznych temperaturach gazu i roznych cisnieniach stacji wyjda rozne a m3,
> a kilo to jest kilo.

[Gość: Wlodek]

Odpowiadam Ci nicku Zielnka!! Rzad Niemiecki wprowadzil do roku 2020 sprzedaz
gazu bez akcyzy , wiem to bo mieszkam tu i jezdze samochodem z napedem na
gaz.Dziwi mnie tylko glupie zapytania ze duze butle itp. Wzne to jest to ze
ochrona srodowiska jest tu brana pod uwage , prawie czastkowe zatrucie Co² .To
powinno sie liczyc .Pozatem samochody budowane orginalnie przez producentow sa
tak konstruowane ze nie traca nic na swoich gabrytach np.Opel Zafira tym
samochodem wlasnie jezdze a koszt przejazdu do Polski wynosi 2400km tylko
110euro!!

[Gość: Hagar]

Pan redaktor mógłby się jednak trochę douczyć - duża część (jeśli nie połowa)
kuchenek w Polsce też "chodzi" na LPG!! Chodzi o wszytskie kuchenki podłączane
do butli. Gaz ziemny jest powszechny w dużych miastach, ale na prowincji to
ciągle luksus, "dociągnięty" tylko do niektórych miast.

Połowa na gazie z kuchenek,a druga połowa...

[cynozura]

na GAZIE POALKOHOLOWYM.Ten dopiero daje cug.

A co z biopaliwami? Przeciez gaz to uzaleznienie

[Gość: USA]

od Rusow ! Gdy swiat przechodzi na biopaliwa, wodor i prad w Polsce extaza
gazowa trwa....hmmmmm

[Gość: xaliermorph]

Polacy wolą dopłacać ruskim niż dać zarobić rolnikom. Wot polska krótkowzroczna mądrość.

[darr.darek]

Gość portalu: USA napisał(a):
> od Rusow ! Gdy swiat przechodzi na biopaliwa, wodor i prad w Polsce extaza
> gazowa trwa....hmmmmm

Pierdu, pierdu, dla głupich i naiwnych:
1. Wodór to tylko BARDZO nieefektywny nośnik energii. Droższy i dużo gorszy niż
akumulatory elektr.;
2. Świat nie może przejść na biopaliwa, bo bogate państwa musiałby
KILKUKROTNOŚĆ swojego areału uprawnego przeznaczyć dla biopliw ... i przestać
jeść;
3. Przejście na drogi dziś transport elektryczny będzie możliwe, albo po
KILKUKROTNYM zwiększeniu mocy elektrownii i potanieniu energii elektrycznej
(bez nowych technologii - niemożliwe), albo po skończeniu rezerw ropy, w
przyszłości transport będzie elektryczny ... dużo DROŻSZY i masowo stosowany
jednynie w bogatych krajach.

[Gość: A]

Z usa? Rzeczywiście macie tam tak nasrane by pisać od "rusów" czy tylko hołota tak się wyraża?A co do samego uzależnienia- energetycznie we wszystkim będziemy zależni, ropą, gazem, energią elektryczną- tak, bo węgla by nam na długo nie starczyło jeśliby kilkukrotnie zwiększyć zapotrzebowanie, atomowa energia niestety też będzie zależna za kilka lat od rosji i tego się raczej nie przeskoczy. Trzeba sobie dobrze układać stosunki z tym, kto coś oferuje w zamian (nie, nie usa, klepanie po ramieniu i audiencja dla prezydenta tu nie wystarczy) i kombinować by było tanio.

Plebs socjalizmu niedługo będzie pchał swoje samo

[Gość: liberał]

chody .

Tania jazda na gazie ziemnym

[Gość: Tomek]

Ciekawe co to za Volwo które pali 6-7 m3 gazu (musiało by palić ok. 6 l/100km
benzyny), przy silniku 2,4l i swojej masie to absurd (chyba jeżdzi tylko z
górki). Jeżeli by paliło 6 l benzyny to po co sobie głowę zawracać gazem!!!

bzdury

[Gość: lpg]

Bzdury ten pismak wypisuje. CNG sie sprzedaje na kilo, inaczej nie mozna sie tego doliczyc, temperatura
gazu tu odgrywa duza role. Volvo moze spalac 6-7 kg gazu, ale to przez to ze gaz CNG jest wyzej
kaloryczny od benzyny. Wszystko pieknie ladnie, ale te butle nie mieszcza wiecej, jak 20kg CNG. Wiec
najpozniej po 250km trzeba tankowac. Silnik traci na CNG 10-20% mocy. A w niemczesz jest dokladnie
na dzien dzisiejszy 734 stacji CNG: www.gas-tankstellen.de

[Gość: eeeee]

po co placic za az skoro mozna jezdzic nawet na starym oleju spod frytek;

Nie bój, nie bój, odetną ci!

[at_work]

Jestem wesoły
Romek

Tania jazda na gazie ziemnym

[Gość: remikm]

Ha Ha ha. Ale śmieszne. Dzis kierowcy montuja CNG a jutro wejdzie akcyza 50% na
ten gaz. I kierowcy w plecy. Historia lubi sie powtarzać. Najpierw ON pozniej
benzyna nastepnie gaz LPG a teraz nadszedł czas na CNG.

Tania jazda na gazie ziemnym

[Gość: Mokado]

Dziennikarze zawsze wsadzają nos tam gdzie nie potrzeba. Teraz jak fiskus
wyrówna ceny gazu, stracą na tym przedewszystkim najbiedniejsi co w ogóle nie
korzystają z samochodów, dzięki "mądrym" dziennikarzom.

[fanfaroni]

> wyrówna ceny gazu, stracą na tym przedewszystkim najbiedniejsi co w ogóle nie
> korzystają z samochodów,

to po co jak ktoś mało jeździ ma fundować sobie instalację za 6 tyś. zł, i
dodatkowo płącić za przeględy instalacji. Totalnie bez sensu. No a jak ktoś ma
bolid z silnikiem benzynowym 2,5l i jeździ dużo, co ma wpływ na stan dróg to
niech płąci tyle co za LPG

Więcej oktanów lepsze paliwo?

[Gość: true]

Skąd się biorą te bzdury. Co ma podatność paliwa na spalanie stukowe do
kaloryczności paliwa i liczby kilometrów? Jak zwykle komuś się coś pie...

[szczurek.polny]

Nie gadaj głupot.
Pan Redaktor tankuje wi-połer 99+, więc wie lepiej jak się oktany na depnięcie
przekładają.
;-)))))

[Gość: Nominativus]

Ja widzę tu ciekawszą bzdurę - liczbę oktanową 130. To tak, jakby pić 120%-owy
spirytus.

Och, żałość bierze...

Chora polityka podatkowa.

[kapitan_stopczyk]

Państwo swoją polityką kreuje kolejne afery.

Jeżeli na to samo sa różne stawki podatku (VAT czy akcyza), to na 100% wiadomo,
że będa przekręty.

To wszyscy wiedzą - łącznie z Zytą Gilowską, ale nikomu to nie przeszkadza.
Potem ekscytujemy się widowiskowymi akcjami policji aresztującej mafię
paliwową, ale NIKT nie zadaje sobie trudu, żeby wyjaśnić skąd się ta mafia
wzięła.

Ale...W mętnej wodzie....
I tak dalej.
Fortuny powstają na tym potatkowym burdelu.
I chyba o to chodzi.
Podatnik za wszystko zapłaci.

[Gość: marek]

Co wam się tak nie podoba w płaceniu akcyzy? Przecież górnik, hutnik policjant, nauczyciel, urzędnik i kolejarz też musi dostać cos z kasy państwowej ( czyli naszej ). Nie wspomnę o KRUS rolników. Płacić akcyze i cieszyć się... Take Polske wybraliscie.... Bawcie się dobrze!

[Gość: zdzisiek]

Zanim zaczniesz na kogoś rzucać na kogoś bluzgi może trochę poczytaj i chwilę
pomyśl (chociaż to chyba niemożliwe w twoim przypadku). Wyobraź sobie, że
kierowcy tankujący paliwo nie obłożone akcyzą powinni sami ją sobie naliczyć i
sami odprowadzić do Urzędu Skarbowego. Inaczej popełniają przestępstwo
skarbowe. To nie pomysł pacjenta Tworek, tylko oficjalne stanowisko skarbówki
pod pisowskimi rządami, dotyczące osób jeżdzących na oleju jadalnym. Do CNG też
się zapewne stosuje.

[darr.darek]

Gość portalu: zdzisiek napisał(a):
> sami odprowadzić do Urzędu Skarbowego. Inaczej popełniają przestępstwo
> skarbowe. To nie pomysł pacjenta Tworek, tylko oficjalne stanowisko skarbówki
> pod pisowskimi rządami, dotyczące osób jeżdzących na oleju jadalnym

Pieprzysz koleś, takie przepisy opodatkowywania wszystkiego to pomysły lewicy
wdrażane od DZIESIĘCIOLECI - to system czerwonej hołoty, którego nie byłby w
stanie zmienić nawet Korwin-Mikke, gdyby został (tylko) premierem.
G..no wiesz, to nie zaśmiecaj forum swoimi antykaczymi uprzedzeniami.

[Gość: zdzisiek]

Oczywiście, że to pomysły sldowskiej lewicy. Tylko że nie zauważyłem, żeby
pisowska lewica choćby zaczęła próby reformy systemu podatkowego.
I wiesz, trudno nie mieć uprzedzeń do partii, która za obrońców ma takich
chamów i jełopów jak ty.

[darr.darek]

Gość portalu: zdzisiek napisał(a):
> Oczywiście, że to pomysły sldowskiej lewicy. Tylko że nie zauważyłem, żeby
> pisowska lewica choćby zaczęła próby reformy systemu podatkowego.
> I wiesz, trudno nie mieć uprzedzeń do partii, która za obrońców ma takich
> chamów i jełopów jak ty.

Głupiś jak baran.
U mądrych ludzi nienawiść do Czerwonego Systemu bierze się stąd, że lewicowa
hołota jest na tyle silna w krajach EU, że zmiany są niemal nierealne.
Tak samo było z lewicową hołotą bolszewicą w krajach demokracji ludowej - też
wzbudzała nienawiść ze względu na swoją siłę (i taką samą głupotę jak u każdej
lewicy).

Gdyby czerwony system był tak słaby i atakowany zewsząd jak PiS (faktycznie
mający socjalistyczne zapędy), wówczas nie byłoby potrzeby nienawidzieć
czerwonej hołoty, bo każdy mądry parlament, po paru latach wyrzuciłby całość
radosnej socjalistycznej twórczości ustawodawczej do kosza i wróciłaby
normalność.

Dla matołów z kolei atakowane i godne nienawiści jest właśnie to, co w gazetach
dla durni drukują w milionach egzemplarzy w całej EU.
Tak to było już z hołotą bolszewicką - też mieli swoich pożytecznych durni,
którzy nienawidzili wg tego co "Prawda" i "Trybuna" napisała.

Tania jazda na gazie ziemnym

[Gość: Jerzy]

Przy tak ogromnej drożyźnie i pazerności fiskusa jest to normalne działanie
obronne społeczeństwa. Ludzie mieszkający w Polsce to nie banda kretynów za
których je mają niektórzy politycy.
Że też ci, którzy decydują o gospodarce nie potrafią pojąć, że państwu należy
się podatek ale nie zabieranie wszystkiego w sposób jawnie niesprawiedliwy.

Dlaczego mają ci nie zabierać skoro mogą to robić.

[kapitan_stopczyk]

...całkowicie bezkarnie?
Podatki w tej chwili wynosza ok. 80%.
Jak będzie trzeba to dojdą do 90%.
Najważniejsze, że doskonale powodzi sie tym, którzy sa blisko redystrybucji
tych pieniędzy.
Działeczkę zawsze sie dla siebie odkroi.
Trzeba tylko znajdowac się w odpowiednim miejscu gdzie dostęp to tych pieniędzy
jest łatwy.

[Gość: Tomek]

> Ludzie mieszkający w Polsce to nie banda kretynów

Zgadza się, ale popierają wzajemne oskubywanie się, bo mają słabo jeszcze
wyrobione pojęcie o finansach osobistych i inwestycjach.

bzdury

[sojomail]

to volvo co spala 6 litrow.
kompletna bzdura, chyba ze jest drugie volvo ktore go ciagnie.

dodatkowy zbiornik paliwa, instalacja specjalna, za 5 lat jak bedzie popularne 100% akcyzy. nie warto w to inwestowac.

dobry diesel wystarczy.
mam starego passata 1.6 td - 6 litrow na 100 po miescie w zimie, w lecie jeszcze pol litra urwe. rachunek prosty 6*3,5 = 21 zeta okolo.
jezeli ktos urwie z tego 3 zlote, to przy zalozeniu ze jezdzi 2000km miesiecznie - to na miesiac jest 60 zl do przodu, a 7200 zl (koszt instalacji) zwroci mu sie po rowno 10 latach ! Gra nie warta swieczki.
Nie wspominam o slabych osiagach auta z gazem i zajetemu bagaznikowi przez butle albo kolo dojazdowke.
a zanim ustuka koszt instalacji przecietny kowalski - to za 10 lat - pgnig sobie ladie wywinduje cene bedac monopolista a kaczory albo im nastepni juz sie odpowiednia zajma akcyza.

pozdrawiam !

Tania jazda na gazie ziemnym

[Gość: gazik]

znowu propaganda antyLPG to samo w wiadomościach ale kto mądry i tak jeździ na
LPG tylko trzeba umieć liczyć a nie wierzyć w to co do łba kładą media (
sponosorowane)

Co za CHamska wypowiedź! Idź do spowiedzi, chłopie

[mal1950]

Co za CHamska wypowiedź! Idź do spowiedzi, chłopie !!!

to ile ten gaz kosztuje w Polsce

[Gość: gazik]

podawajcie ile kosztuje 1m3 CNG na stacjach tankowania w tych miastach w Polsce

gazy jelitowe w państwie narodowo-socjalnym

[Gość: nabrany w LPG]

gazy jelitowe w państwie narodowo-socjalnym też wcześniej czy później zostaną
obłożone akcyzą bo przecież główny składnik to metan.
Te wszystkie kombinacje podatkowo/akcyzowe powodują
- absurdy ekologiczne (taniej spalić kosztowny ekologicznie olej roślinny niż
ropę)
- zmniejszenie bezpieczeństwa instalacji paliwowych pojazdów
- frustrację nabranych użytkowników, kiedy rząd sobie o nich "przypomina"

Tania jazda na gazie ziemnym

[Gość: Marzyciel]

A 25 lat temu bylo tak fajnie.... Snieg, mroz, ZOMO....

Ile gazu pali F-16??

[Gość: gazolot]

W normalnych panstwach jezdza na gaz bo jest taniej, w Polsce jezdza na gaz, bo
nie stac na benzyne. Niby skutek ten sam, ale swiadczy to jak daleko Polska
jest za normalnym swiatem.
Ciekawe na co beda latac F-16?

[swoboda_t]

A kto powiedizał, że będą latać??

Tania jazda na gazie ziemnym

[Gość: LPG wygrywa]

i co z tego, ze koszt 100km jest 2x mniejszy niz na LPG, kiedy instalacja
kosztuje 3x wiecej? Musi ktos naprawde duzo jezdzic aby to mu sie zwrocilo...