Rozmowy o przeznaczeniu unijnych miliardów

[Gość: Kanadol]

No to Polske czekaja dobre lata rozwoju, ale trzeba sie patrzyc ludziom na
raczki zeby nie kradli, tylko zeby cos powstalo w tej Polsce.

Rozmowy o przeznaczeniu unijnych miliardów

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Oczywiście zaraz kaczka wyskoczy do Niemców (czyli tych którzy finansują tą unię) z roszczeniami, zacznie wyciągać sprawy z historii, o których chyba już Bóg zapomniał, ale on nie.

[olias]

ta cholerna pielęgniarka znowu nie przypilnowała twoich tabletek?

dziennikarzynom w odpowiedzi

[olias]

dziennikarzom gazety proponuję żeby był łaskaw odpier ... sie od S19, czyli
wspomnianej ekspresówce wschodniej (Białystok - Lublin - Rzeszów). Pewnie
potrzebujecie wiecej szmalu na nieśmiertelne metro warszawskie?
Wątpliwe by KE miała skreślać trasę łączącą Półw. Skandynawski z Morzem
Śródziemnym. Panom dziennikarzom się marzy, ale myślenie to zostwili chyba w
szkole.
Ale oczywiście zawsze jakaś szuja może siać wątpliwości - a może się uda?
Jak dziennikarze chcą to mogą zgłaszać zastrzeżenia do odnogi via-baltiki,
czyli Białystok - Warszawa - Wrocław.
qrwa!!!!, jak na razie na wschodzie Polski nie ma ani jednego matra autostrady
a już was boli że będą wreszcie kiedyś.

[glomek]

mnie boli wydawanie na metr autostrady / drogi ekspresowej tam gdzie jest mniej
potrzebna zamiast tam gdziez jest. bo wcale nie twierdze ze fajnie bedzie miec
asfalt: bialystok-lublin-rzeszow, ale przy ograniczonych srodkach wolalbym
polaczenie np katowic z poznaniem i warszawy z wroclawiem.

asfalt nie jest dla asfaltu - warto nim laczyc osrodki miedzy ktorymi
potencjalnie bedzie spora wymiana towarow, ludzi, informacji itp.

w polsce wschodniej barier wzrostu jest wiecej niz tylko brak drogi a ladowanie
kasy w autostrade nie pozwoli zajac sie tymi innymi.

[olias]

ciekawa teoria. Nie obraź się ale wyjaśnij jak do qrwy nędzy ma się rozwijać
Brama wschodnia jeśli ma być bez dróg i lotnisk? Sugerujesz że inwestorzy
przyjadą rowerami?
Kilka miesięcy temu jakiś dziennikarzyna w tv oznajmił że w takim Poznani
ludzie są zaradni bo SOBIE zrobili autostradę. I teraz mają inwestycję. Jako
negatyw podał tzw. ścianę wschodnią - same nieroby i opie..cze. Czyli Bramę
Wschodu, jak wolelibyśmy żeby nas określano.
Pikantne to zważywszy że trzecie lotnisko które mam mieć połączenie
bezpośrednie z USA po Warszawie i Krakowie to Rzeszów. Bo cholernie duzo
nierobów i obijboków z Podkarpacia wylądowało w USA w latach 70-tych i później.
Ale... chętnie wysłucham koncepcji rozwoju obszaru bez infrastruktury; to
będzie na pewno rewelacja na miarę światowej egzotyki.
Oczywiscie że my tu na Podkarpaciu nie będziemy rozwijać byle jakiego
przemysłu. Stokłosów sobie zostawcie. My mamy Dolinę Lotniczą.
(jeśli jesteś zaintersowany dlaczego odpowiadam na Twoje - wybacz - głupoty tak
spokojnie, to wyjaśniam. Przyzwyczaiłem się że w Polsce jest pełno ludzi
sądzących ze są szczególnym przypadkiem i tylko ich dotyczy rozwój, dobrobyt,
cywilizacja.
Rozwijaj się jak chcesz, nic mi do tego. Ale zastanów się nad możliwością
intelektualną idioty który nie dostrzega wagi trasy ciągnącej się od Półwyspu
Skandynawskiego do Adriatyku. A S-19 Białystok - Lublin - rzeszów są właśnie
częścia tej trasy. Wedle dziennikarzyny - nieistotnej dla UE (cała ta pieprzona
trasa jest już gotowa i tylko czekają na ... Polaków).

uzupełnienie

[olias]

p.s.
podajesz jako potrzebne trasy które są zrobione/wykonane. Np Warszawa - Poznań.
Plus Warszawa - katowice, Wrocław.
A spójrz na mapkę inwestycji!
chociaż naprawdę nie pojmuję dlaczego wszystkie drogi mają prowadzić do
Warszawy. Rzym budujesz czy co?

[glomek]

nie sadze by bez drogi sie mozna rozwinac, ale sadze ze z droga do nikad mozna
sie rozwijac tak samo zle jak i bez drogi, a nawet gorzej bo tych pieniedzy
wrzuconych w droge nie wydasz juz na nic innego.
zamiast koncepcji rozwoju bez infrastruktury poczytaj sobie gdzies o koncepcji
ponoszenia kosztow utrzymania pustych autostrad w portugalii np.

rzeszow, lublin, bialystok musza rozwinac sie w cos wiekszego, zeby wschod
kraju nie zaczal ciazyc jeszcze bardziej na wschod. ale to nie oznacza
konieczonosci budowy autostrady laczacej te 3 miasta. w ich interesie znacznie
bardziej jest poziome polaczenie z krakowem, katowicami, warszawa, gdanskiem.
to co istotne dla UE to korytarze sieci TEN-T, twoja droga sie tam nie miesci.

podaje jako przyklady zupelnie inne trasy niz ty jako te istniejace, wiec
czytaj dokladniej. nie warszawa-poznan i warszawa-katowice, tylko katowice-
poznan, warszawa-wroclaw, miasta jakby te same ale narysuj kreski na mapie i
zobaczysz ze mowimy o czym innym.

wszystkie drogi do warszawy? pewnie nie, ale jednak wiekszosc, bo tam chca
ludzie jezdzic czy ci sie to podoba czy nie. chyba ze masz zamiar sztucznie
wymuszac ruch ludzi tamujac istniejace trasy i budujac nowe. przeszkadza ci tez
to ze wiekszosc pociagow intercity jezdzi do i z warszawy? a moze ma znaczenie
to ze jezdza wszystkie pelne w przeciwienstwie do tych np wroclaw-katowice-
krakow - a przeciez tez duze miasta.

nie zauwazylem zebys odpowiadal spokojnie, wiec nie bede sie zastanawial
dlaczego mialoby tak byc, a teraz juz zaczne sie zastanawiac nad mozliwoscia
intelektualna idioty

[koczisss]

Powiem brzydko, "W dupie byłeś, gó.. widziałeś'!
S19 ma być drogą ekspresową, do tego jednojezdniową, której do autostrady
duuuużo brakuje!
Po tym przykładzie widać, że piszesz mając nikłe pojęcie o sprawie!
Tyle chciałem!

[Gość: mafjmafj]

drogi potrzebne są tam gdzie są ludzie i gdzie ich brak ogranicza rozwój.
I taką drogą byłaby katowice-poznań, obwodnice wrocławia i poznania, wrocław
zachód, poznań zachód i poznań warszawa, no i oczywiście warszawa jest do
zrobienia.
w tej chwili do poznania z katowic jedzie się przez wrocław korkujac to miasto
kompletnie, w godzinach szczytu przez to miasto przebija sie przez 3 h.
Jesli mieszkasz w rzeszowie i obserwujesz tam cos podobnego, to rzeczywiscie
oznacza to ze rzeszow stal sie porownywalna metropolia.

Na scianie wschodniej drogi ekspresowe nie przyczynia sie do niczego.
Co za roznica czy te 5 tirow na godzine bedzie jechalo ekspresowka bez
skrzyzowan czy jednopasmowa żółtą?

Drogi katowice-poznań, wrocław-warszawa będą zatłoczone, a augustów-rzeszów
będą puste.
Bo w ani w rzeszowie ani w augustowie ani po drodze nie ma nic. A jak się
będzie zanosiło, że coś ma się w tym temacie zmienić - To będzie jeszcze duuużo
czasu na budowę i nie będzie to w najbliższych 10 latach.

[doktor_borsuk]

mafjmafj: czy te 5 tirow na godzine to widziales czy ci sie tak wydaje? a
wnioskujesz z tego co widzisz w tv, gdzie w wiadomosciach pokaza czasem migawke
z lubelszczyzny czy podkarpacia - zazwyczaj jakas chalupe drewniana, a przed
nia chlopa w gumiakach. S19 to nie droga do nikad jak tu ktos napisal tylko
miedzynarodowy projekt, w ktory zaangazowaly sie 4 panstwa. jest ona dla mnie,
jako mieszkanca tego regionu 100razy wazniejsza niz polaczenie katowic z
poznaniem (jak ci wybuduja autostrade to sobie jezdzij przez lodz jak ci
niewygodnie przez wroclaw.. a propos - jak jestescie tacy zapobiegliwi i
zaradni to dlaczego autostrada katowice-wroclaw wciaz wyglada jak z glebokiej
bialorusi wzieta? nie mowiac o tym, ze nie ma gdzie zjesc, to nawet nie ma
toalet). a do rozladowania korkow w centrum wrocalawia nie wystarczy ci
obwodnica? potrzebna jest nowa droga z katowic? wracajac do "5 tirow"...
porownaj sobie natezenie ruchu na polskiej A4 do autostrad niemieckich... w
tamtym roku jezdzilem czesto z krakowa do wroclawia i jakos duzego obciazenia
tam nie widzialem. idac twoim tokiem rozumowania, Unia (glownie Niemcy) nie
powinna dawac zadnej kasy na jakies chore polaczenie katowice-poznan, skoro
kolo frankfurtu maja 3 godzinne korki, tak?
jesli uwazasz, ze S19 nic nie zmieni, to twoj problem. ja uwazam, ze ta droga
nam sie nalezy, bo jakbys sie nie staral zaprzeczyc, mieszka tu 20% ludnosci
polski, ktora tak jak ty placi podatki i czegos wymaga. dla ciebie ta droga
moze nie zmieni nic, podobnie jak dla mnie polaczenie poznania z katowicami.
ale dla mieszkancow wschodu jest to szansa na szybszy rozwoj.

[Gość: mafjmafj]

ja nie nieguje ze S9 jest potrzebna.
ale ten harmonogram jest do bani.
najpierw nalezy budowac tam gdzie jest to potrzebne.
Polaczenia rzeszowa z wawa nie neguje (np przez kielce).
Ale przegladalem przed chwila raport GDDKiA i wynika z niego jasno ze lubelskie
i podlaskie maja najnizsze natezenie ruchu.
A najwyzsze natezenie 3-4 razy wieksze jest w trojkacie łódź opole katowice. I
jesli gdzies mialy by sie zaczac inwestycje to w miejscach, ktore by ten ruch
rozladowaly.

[koczisss]

Rozumiem, Białystok i Lublin to nic, przyjąłem do wiadomości!
A Helsinki i Ateny?
Jak myślisz, którędy przewoźnik będzie jechał?

To jakaś kompromitacja wielka

[d_ost]

Czy nikogo nie dziwi, że pod koniec stycznia 2007 siadamy do omawiania
programów na lata 2007-13? Na mój rozum one powinny być dawno omówione,
notyfikowane przez Komisję Europejską, a od 1 stycznia powinniśmy móc składać
wnioski o tę kasę. Ale gwiazda rządu, pani Gęsicka, niespecjalnie się spieszy.
Zdaje się, że jest jak Kazio - dużo PR, mało treści. Bo ile można opowiadać o
upraszczaniu systemu? Od 1,5 roku go upraszczają i jeszcze im się nie znudziło.
A co z tego, że system uproszczą, jak dalej X tysięcy wniosków o płatność
będzie sprawdzać 10 osób? I to bez doświadczenia, bo kto je zdobędzie, ucieka z
ministerstwa??

Przed okresem 2004-06 programy były gotowe w 2003 r. Mimo że ministerstwa miały
jeszcze kupę roboty z programami PHARE, z negocjacjami akcesyjnymi i
koniecznymi w związku z tym zmianami prawa. A obecny rząd, który deklaruje, że
wydanie kasy z UE jest jego ABSOLUTNYM PRIORYTETEM, do negocjacji programów na
lata 07-13 zabiera się dziś. Bomba. Oznacza to, że całość - przy dobrych
wiatrach - zostanie zaakceptowana w grudniu. Jesteśmy więc rok w plecy. Dla
inwestycji bardzo dużych (a jak czytamy jest ich dużo) to duży problem, bo może
zabranknąć czasu, zeby zmieścić się w horyzoncie czasowym wyznaczonym przez
zasadę n+2 lub n+3. Koniec końców jak się okaże, że te tysiące km ausostrad
powstają w tempie typowo polskim będziemy je przesuwać na jakieś szkolenia,
albo dotacje dla państwowych gigantów (słynny wniosek KGHM, jednej z
najbogatszych polskich spółek, o kasę z SPO-WKP:) ). Ale cóż - ciemny lud
wybrał sobie taki ,,ekspercki" rząd, to niech potem tylko nie płacze jak
staniemy się płatnikiem netto.

[olias]

podziękuj dotychczasowym elitom. Z lewicy i Uni Wolności wielu Imion. Masz
rację, te drogi już dawno powinny być.

[d_ost]

olias napisał:

> podziękuj dotychczasowym elitom. Z lewicy i Uni Wolności wielu Imion. Masz
> rację, te drogi już dawno powinny być.
Widzę, że nie zrozumiałeś tego, co napisałem. Paskudne ,,dawne" elity, nieważne
co kto o nich mysli, programy na lata 20034-06 miały - gotowe w 2003. Nie
zabierały się za ich negocjacje w 2004. Za programy na lata 2007-13 w 100%
odpowiada obecny rząd. Zwłaszcza, że Jarosław i S-ka postawnowili jednym
śmiałym ruchem wywalić wszystko, co w temacie lat 2007-13 przygotował zły,
komunistyczny rząd. Wyrzucono Narodowy Plan Rozwoju, zaczęto robić te
kretyńskie Narodowe Ramy Odniesienia, czy jak się to tam nazywa.

Tak że cała odpowiedzialność za porażkę, która nas czeka spada na Jarosława i
panią minister Gęsicką. Zwłaszcza, że teraz z taką lekkością przywłaszcza sobie
sukcesy wypracowane przez porzednią ekipę - czyli chwali się absorbcją kasy z
lat 2004-06. Ale trudno się dziwić - sukcesami w temacie programów 07-17
chwalić się raczej nie może:)

celem wyjaśnienia

[olias]

cytat artykułu: "Polska już w grudniu jako jeden z pierwszych krajów przesłała
KE Narodowe Strategiczne Ramy Odniesienia - kluczowy dokument scalający
wszystkie programy operacyjne. Do Brukseli dotarły też cztery z pięciu
programów operacyjnych "

[d_ost]

olias napisał:

> cytat artykułu: "Polska już w grudniu jako jeden z pierwszych krajów
przesłała
> KE Narodowe Strategiczne Ramy Odniesienia - kluczowy dokument scalający
> wszystkie programy operacyjne. Do Brukseli dotarły też cztery z pięciu
> programów operacyjnych "


Rozumiem, że pociesza Cię, ża ,,jak na garbatego, to prosty"? To, że inni też
dają dupy znaczy, że wsjo jest ok? Poza tym rzecz polega na tym, że
przesłanie ,,4 z 5" programów równoznaczne jest z nieprzesłaniem niczego. Bo
Komisja musi programy oceni ,,en bloc", czy nic się nie dubluje, czy stanowią
one spójną całość. Pomijam już fakt, że napisanie programów to jedno, a
ustalenie procedur, kto będzie instytucją wdrażającą danego działania, kto
pośredniczącą jest też w totalnym proszku.

Lada moment wszystko też pie..ie chociażby dlatego, że okaże się, że
wymagany przez UE system komputerowy do monitorowania programów unijnych,
słynny SIMIK, nie działa. Wszelkie działania zmierzające do zmiany tej sytuacji
torpedowane są przez Ministerstwo Zyty, które za wdrożenie tego programu
odpowiada. A ludzie w deprtamentach, które mają z Simika korzystać nie mają
komputerów, co dopiero mówić o zainstalowanym simiku czy jakichś szkoleniach.
A Comarch tylko kosi z tego kasę, żadne Centralne Biuro Antykorupcyjne nie chce
się zająć genezą zapisów w umowie z Comarchem, które sprawiają, że mimo iż
Comarch daje ciała, nie grożą mu żadne kary umowne. Tak wygląda słynne
rozbijanie układu. Układ trzeba w IV RP rozbić, chyba że układ dopuści nas do
koryta. Wtedy układ jest ok.

ładne kwiatki ..." według niektórych ekspertów

[Gość: ozzymobil]

polskie koleje mogą mieć kłopot z wchłonięciem ponad 4 mld euro zarezerwowanych
na lata 2007-13 " . No K u r w a Wasza Mać !!! Okazja jaka już się nie powtórzy
na uzdrowienie kolei w tym kraju a " eksperci " pierdzielą że będzie
KŁOPOT !!!! K U R W A !!! Należy zrobić wszystko i wszystkimi możliwymi
środkami (choćby zagraniczne firmy miały wygrać przetergi ) ,żeby wykorzystać
środki unijne , które zostały przeznaczone na kolej , jeżeli się tego nie zrobi
pozostaniemy skansenem transportowym na ddddłłłuuuuugggggiiiiieeee lata a co za
tym idzie pośmiewiskiem i " czarną dziurą " transportową na mapie Europy .

[d_ost]

Gość portalu: ozzymobil napisał(a):

> polskie koleje mogą mieć kłopot z wchłonięciem ponad 4 mld euro
zarezerwowanych
>
> na lata 2007-13 " . No K u r w a Wasza Mać !!! Okazja jaka już się nie
powtórzy
>
>
Koleje tak długo jak będą państwowe, nie będą umiały wykorzystywać żadnych
pieniędzy, będą czarną dziurą. Jeśli szefem stoczni z nadania jarosłąwa może
być ekspert od motyli, to kto wie kto siedzi w PKP:))) Może polonista?

[Gość: ozzymobil]

Czyżby ?! Hiszpania ,Francja , Niemcy , Italia itd. czy w tych krajach kolej i
infrastruktura w ramach tych kolei jest ....prywatana ? Czy nasi decydenci nie
widzą że cała Europa rozwija a nie zwija swój transport kolejowy ?! Ile jeszcze
trzeba tłumaczyć wszystkim wkoło że transport i infrastruktura wokół niego to
system nerwowy każdego dobrze rozwijającego się państwa !

[d_ost]

Gość portalu: ozzymobil napisał(a):

> Czyżby ?! Hiszpania ,Francja , Niemcy , Italia itd. czy w tych krajach kolej
i
> infrastruktura w ramach tych kolei jest ....prywatana ?

Jeśli idzie o kolej w Hiszpanii, to jest super. Jechałem swego czasu ich
odpowiednikiem naszej SKM - nowoczesne, klimatyzowane wagony, z głośników leci
cicha muzyczka. I ją słychać, bo wagony przemieszczają się bezszmerowo, bez
nieodłącznego u nas stuk-stuk, stuk-stuk.

Rzecz w tym, że tam nikomu do głowy nie przychodzi mianować prezsesów inaczej
niż w drodze konkursu, prawdziwego konkursu. A u nas desygnuje się wedle klucza
czy robił karierę w IIIRP, czy był w NIK, czy prezydent go lubi... Tam takie
rzeczy nigdy by nie przeszły, u nas bedą zawsze, dopóki pańśtwo soie nie
odpuści.

[Gość: ozzymobil]

"Pełna zgoda w tym zakresie " że zacytuje " wybrańca narodu " . Z kolejami w
naszym kraju jest tak , że grupa byłych decydentów ( naczelników ,
dyrektorów , związkowców i wszelkiej maści hien ) , uwłaszczyła się na kolei
wprowadzając Ustawe o Restrukturyzacji i Komercjalizacji Przedsiębiorstwa
PKP .Minister Polaczek leci z rządu a kto na jego miejsce ...poseł
Tchórzewski , ktoś zapyta z jakiego ugrupowania ? Oczywiście z PiS .Koleją w
Polsce rządzą laicy a ci którzy umieliby coś z tym zrobić zasiadają teraz w
prywatnych spółkach , które powstały jak grzyby po deszczu na mocy Ustawy o R i
KP PKP .Podobnej sytuacji jak na naszych kolejach próżno szukać w Europie .

[koczisss]

Z tego wniosek, ze jak nie ma kasy to fatalnie i tłumaczenia, ze z braku
funduszy pociągi tak wolno jeżdżą, ale jak jest dużo kasy to jeszcze gorzej!
To jest chore!!!

[Gość: ozzymobil]

No tak to jest chore , bo skoro dają nam " góry pieniędzy " o których kolej
przez ostatnie 17 lat mogła tylko pomarzyć to jak można takiego prezentu nie
wykorzystać ?!Pytanie brzmi : kto jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy ?

[poglodzio]

Te miliardy bardzo nam się przydadzą jeżeli wraz z tymi miliardami szły by w
parze dobre ruchy rządu i samorządowców to Polska mogła by mieć jeszcze większy
wzrost gospodarczy i powinni w tym samym czasie zmusić USA do wykonania całego
ofsetu

daje linka z wynikami natezenia ruchu

[Gość: mafjmafj]

Oto link:
www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/56a471f8c37cce25b7842bd238dc97be
Wg tej syntezy prawdziwie ciezko jest w centrum i przede wszystkim na poludniu
polski, gdzie krzyzuja sie trasy pomiedzy najwiekszymi metropoliami:
Katowice, Warszawa, Lodz, Wroclaw, Poznan, Krakow

Wynika z tego jasno: pewnie S19 jest potrzebna, ale w pierwszej kolejnosci
nalezy polaczyc te wlasnie metropolie.
Kazda droga sie przyda, ale najpierw nalezy budowac tam, gdzie drogi to jest
najwiekszy problem!

A ten plan w pierwszej kolejnosci przewiduje laczenie sciany wschodniej miedzy
sobą, a dopiero potem budowe tam, gdzie natezenie ruchu jest dwa razy wieksze!

Nie mowiac juz o tym ze na scianie wschodniej ma powstac siatka gestrza niz na
zachodniej.
Priorytety!

Rozmowy o przeznaczeniu unijnych miliardów

[Gość: bambi7]

"Komisja może mieć wątpliwości co do tego, czy potrzeba nam aż tyle dróg
ekspresowych, ile zaplanowaliśmy (m.in. na ścianie wschodniej). Nie wszystkie
bowiem drogi ekspresowe są w sieci europejskiej. Komisja na pewno dokładnie
sprawdzi, czy dana droga jest ekonomicznie uzasadniona"

Dla mnie to jest śmieszne - dwa największe miasta na wschodzie kraju (Białystok-
Lublin) nie maja na dzień dzisiejszy dobrego, bezpośredniego połączenia ze
sobą. Trzeba jechać przez stolice - chodzi tutaj zarówno o samochody jak i
kolej (żeby dojechać PKP z Białegostoku do Lublina potrzebne są 3
przesiadki!!).

Aha... podobno ma być trasa Via Baltica biegnąca z północnych krajów
nadbałtyckich aż do Słowacji - ciekawe jak ją zrobią, nie mając drogi
ekspresowej Białystok-Lublin?

Rozmowy o przeznaczeniu unijnych miliardów

[neiden]

to jedyne co polska biurokracja umie dobrze robic - rozmawiac.co do braku
fachowcow budowlanych sprawa jest prosta skrucic nauke budowlana do 12
miesiecy.otwierac szkoly zawodowe przyspieszonych kursow ; spawalniczych
murarskich,stolarskich.jezeli ktos nie nauczy sie zawodu w ciadu tego casu to
nadaje sie na magistra czy inrzyniera albo biurokrate za 1000 zl
miesiecznie.ale oczywiscie polscy politycy to dypolmowani biurokraci
nierozumiejacych technologi.polski polityk na pytanie skad sie bierze mleko ?
opowiada ze sklepu.

Rozmowy o przeznaczeniu unijnych miliardów

[lszusz]

Panowie. Panowie. Po co ta dyskusja i dzielenie skóry na niedżwiedziu? 30% tej
kasiory pójdzie na opracowania, strategię, i programy (firmy konsultingowe już
zacierają rączki). 20% wezmą urzednicy, wszelkiej maści komisje i
odpowiedzialne agencje rządowe. Ponieważ (jak to w Polsce bywa} wystąpią spory
i konflikty interesów, pozostanie niewiele pieniędzy i czasu na realizację
zamierzeń. No i jeszcze 10% premi za realizację programu dla odpowiedzialnych.
Ja nie widzę tu miejsca na autostrady.

[Gość: ozzymobil]

Niestety , masz 100% racji w tym co napisałeś :( Niestety :(