Indie-Chiny: Powstaje mocarstwo wiedzy

[tajemniczy_don_pedro]

A u nas autorzy "transformacji ustrojowej" postawili na tanią siłę roboczą.

I nie chcę tu widzieć zaprzeczeń

[tajemniczy_don_pedro]

...bo wiem, co piszę. Od 17 lat widzę wśród ekonomistów i publicystów
ekonomicznych głównego nurtu eksponowanie tezy o "taniej i wykształconej" sile
roboczej w Polsce. W praktyce: tania, to ma być 1000 złotych/miesiąc, a
"wykształcona" to licencjat i broń Boże więcej.

Efekt był nietrudny do przewidzenia: "armia Syczuanu" jest jeszcze tańsza od
polskich pracowników, a "wykształcone" (to naprawdę wykształcone, a nie po
Wyższych Szkołach Zarządzania i Cerowania Skarpet) dało dyla na Zachód, wobec
braku możliwości pracy w Polsce. Teraz kraje Trzeciego Świata osiągają to, co
pan Balcerowicz (nazwisko użyte jako symbol pewnego stylu myślenia,
charakterystytcznego dla ekonomicznych wykształciuchów; równie dobrze mógłbym
napisać "Gadomski") miał, ale zmarnował.

[Gość: kasus3]

Polska jest w pierwszej 10 krajów o największych archiwach służby
bezpieczeństwa. Musimy tylko umiejętnie wykorzystać ten potencjał!

Zamiast tworzyć instytut nowych technologii, tworzymy instytuty pamięci narodowej.
Po kim więcej zostanie? :D

A żebyś wiedział!

[tajemniczy_don_pedro]

Umiejętne wykorzystanie tego potencjału moze pomóc w zapobieganiu przypadkom
takim, jak pana Kluski i Optimusa. Przypominan: Klusce najpierw złożono prośbę o
wsparcie finansowe, a gdy się nie zgodził, padł ofiarą SKOORDYNOWANEJ akcji
służb skarbowych, prokuratury i wojska (sic!). Rzecz się skończyła praktycznym
upadkiem prosperującej firmy. Co poddaję pod rozwagę osobom reagującym gromkim
rechotem na wszelkie sugestie co do istnienia "układu".

Oczywiście, dla mnie ważniejsze są podatki, jakość prawa itp., ale i tych
archiwów nie należy zaniedbywać. Bo w nich jest przynajmniej część odpowiedzi na
pytanie DLACZEGO mamy takie prawo i podatki, jakie mamy.

[zigzaur]

Ten "Układ" istniał, owszem!

Nazwijmy go umownie "układem SLD/PSL". Czy układ "chłopcy Leppera/Giertycha"
będzie twoim zdaniem lepszy?

[Gość: RTG]

racja - mozemy produkowac teczki i gotowe "wklady" do nich w kilku wersjach - a
tlumaczenie tych papierow jezyk danej nacji beda robic translatory gdzies w
Indochinach - niech szewc pilnuje kopyta

[Gość: witam]

don pedro, postawiono na tanią siłę roboczą, bo spójrz na siebie postawiłeś na
wiedze poszedłeś do szkoły i zmarnowałeś pieniądze i czas, bo to za trudne dla
takich jak ty. ty nadajesz się jak twoi rodzice, do pracy w kopalni lub przy
taśmie montażowej, ale tylko wam radio maryja grało to jest ok. trybune ludy
czytasz rydzyka słuchasz to i nie masz nic do powiedzenia.

[matrek]

Poziom Twoich argumentow, wprost poraza.

[Gość: :(((]

tajemniczy_don_pedro napisał:

>Teraz kraje Trzeciego Świata osiągają to, co
> pan Balcerowicz (nazwisko użyte jako symbol pewnego stylu myślenia,
> charakterystytcznego dla ekonomicznych wykształciuchów; równie dobrze mógłbym
> napisać "Gadomski") miał, ale zmarnował.

Masz rację, prócz tego fragmentu. Pan Balcerowicz chciał transformować i rozwijać nasz kraj. Niestety
był tylko małym kółkiem w aparacie władzy, która ustami polityka obiecała, że Polska będzie biedna ale
katolicka. I to ci politycy, członkowie Opus Dei są autorami naszego bagna gospodarczego. Mam
wrażenie, że kościół przeznaczył naszej ojczyźnie rolę przetrwalnikowej gnidy, mającej przewieźć tę
instytucję przez czasy otrzeźwienia religijnego na świecie. Takie średniowiecze otoczone nowoczesnym
światem. I dlatego nauka Polska to coraz mniej inżynieria czy matematyka a coraz bardziej teologia i
"chrześcijańskie nauki społeczne"...

[matrek]

Tak - Opus Dei, jak zydzi, masoni i cyklisci - na madagaskar!

USA-Indie-Chiny: Powstaje mocarstwo wiedzy

[gobi03]

Zastanawiam się, jak można do jednego worka wrzucić wzrost gospodarczy
USA, Chin i Indii?
To fakt, że Hindusi pracują bardziej na siebie, niż Chińczycy - i cóż
stąd? W Chinach już zaczęła się katastrofa ekologiczna, robotnicy
zorientowali się, że w nowych strefach przemysłowych życie jest
koszmarem.
Wkrótce wystąpi wzrost kosztów związany z infrastrukturą i wydatkami
socjalnymi. To nieprawda, że wszyscy Chińczycy z radością jadą do
fabryk żeby pracować tam 12 godzin na dobę. Oprócz takich desperatów
są inni, którzy nie chcą ruszać się ze swojej wsi, ale chcą mieć
opiekę lekarską itp.
Spożycie wewnętrzne w Chinach wzrośnie.

Polska MOGŁABY konkurować wysoko wykwalifikowaną siłą roboczą,
gdyby ta siła robocza faktycznie zdobywała kwalifikacje. Tyczasem
w naszych politechnikach sprzęt pamięta Gierka - mam na myśli np.
sterowniki przemysłowe udostępniane studentom informatyki.
No i powiedzmy sobie szczerze - nasi maturzyści niechętnie wybierają
politechniki - wolą Wyższe Szkoły Zarządzania i Czegośtam.

Polska nie jest i nie będzie "Tygrysem Europy" - chyba już to widać?
Jesteśmy po prostu zaściankiem Europy i nie ma czym się przejmować,
trzeba żyć swoim życiem, zamiast podniecać się konkurowaniem z tymi
albo tamtymi. To nie wyścig - to życie. My, Polacy jesteśmy w Europie
i nie da się udawać, że możemy pracować za miskę ryżu dziennie. Trzeba
być głupim, żeby myśleć, że będziemy mieli na to ochotę.

[Gość: Polak]

wiesz co? ewidentnie masz kompleksy...

leniwi Hindusi, pracowici Chinczycy

[Gość: Jacek - USA]

Ja nie pojde do hinduskiego lekarza, wole chinskiego bo ten zachowuje higiene.
Indie nigdy nie osiagna tego co Chiny.Zawsze beda ubogie.Autorzy powinni tam
najpierw jechac do Indii i do Chin aby nie pisac farmazonow.
Chiny tak, Indie absolutnie nie.

[Gość: profes79]

Najlepiej to widze u siebie - hindusow od groma chinczyk jeden :) Fakt -
wszyscy pracowici.
A u nas? Teczki, swiatynie i przepychanki kto tak naprawde bedzie prezydentem
stolicy. A w d.. niech mnie pocaluja. Ja tu zostaje.

Może zostanę uznany za zawistnika, ale miałem

[Gość: Dudek]

okazję pracować z Indyjskimi i Chińskimi informatykami oraz na stworzonym przez nich kodzie. Mówiąc krótko: koszmar. 99% informatyków w Indiach i Chinach to ludzie albo po kiepskich uczelniach albo wręcz po kilkudniowych(!) kursach programowania. Kod przez nich wytworzony przypomina spaghetti. Powstało zresztą określenie "Bangalore programming style", czyli w naszym tłumaczeniu kod-spaghetti. A na dodatek owe 99% wykazuje się znikomą inwencją: tłuką co im się każe, ale żeby samemu coś wymyśleć to już raczej kiepsko. Z mojego punktu widzenia co trzyma przy życiu ich przemysł IT to znakomity PR oraz niesamowita pracowitość. Z tym ostatnim też bywa różnie - niby pracują dużo (np. 16 godzin na dobę przy projekcie to norma), ale z wydajnością to już bym się zastanowił. Podsumowując: w tej chwili mają znakomitą passę, ale jak długo to się utrzyma? Niektóre zachodnie firmy IT już zaczęły zamykać ośrodki badawcze w Indiach i Chinach (vide Intel, IBM) pozostawiając tam produkcję.

[Gość: mar]

okazję pracować z Indyjskimi i Chińskimi informatykami oraz na stworzonym przez
> nich kodzie. Mówiąc krótko: koszmar. 99% informatyków w Indiach i Chinach to l
> udzie albo po kiepskich uczelniach albo wręcz po kilkudniowych(!) kursach progr
> amowania. Kod przez nich wytworzony przypomina spaghetti. Powstało zresztą okre
> ślenie "Bangalore programming style", czyli w naszym tłumaczeniu kod-spaghetti

Mnie zastanawia ,mała ilość programów made in India :)

Indie-Chiny: Powstaje mocarstwo wiedzy

[Gość: mądrala]

rychły koniec potęgi Usa nadchodzi
Chiny już niedługo potęga przemysłowa
Indie - umysłowa
Rosja - surowcowa
EU jaka jest taka jest ale jakoś się wlecze
Ameryka Płd - Wenezuela, Brazylia, Argentyna, Boliwia a nawet Chile już nie
potrzebują "pomocy" finansowej ani "mądrych" wskazowek Banku Światowego i MFW
czytaj Usa co im dotychczas wychodziło raczej na złe.
Najbardziej się obawiam że ktoryś z preziow Usa o umyśle pastucha z tego powodu
może wywołać wojnę i to światową.

srutututu!

[zigzaur]

Rychły koniec potęgi USA jest zapowiadany coś tak od roku 1917, kiedy to USA
liczyły jakieś 110 milionów mieszkańców.

Chiny są potęgą tandety i badziewia jednorazowego użytku, np. trampek
rozpuszczających się w kałuży, długopisów mogących napisać 1 kartkę A4, chipów
topiących się w dłoni, półpapierowych majtek.

Indie są potęgą medytacji i schizofrenii. Potęgą zatopienia się w sobie i ascezy.

Rosja potęgą surowcową była ale w przeszłości. Był czas, kiedy miała zboże,
zwierzęta hodowlane, zwierzęta futerkowe, drewno, rudy metali. Dzisiaj jedzie na
wahnięciu koniunkturalnym cen na ropę i gaz. Oferuje dostawy gazu pod groźbą
zamknięcia kurka.

O stan umysłów Prezydentów USA nie martw się. Pomartw się raczej o szaleńców
choćby z Wenezueli czy Rosji.

Lubię ludzi dowcipnych. Także dowcipnie wybierających swój nick.

zgadzam sie zigzaur

[mil1231]

masz rację

[Gość: Neron]

Co dokładnie mamy na myśli mówiąc "potęga"? Nie chodzi o ilość dóbr
przypadających na jednego mieszkańca (to byłby wskaźnik dobrobytu). Potęga to
państwo które ma największy lub zbliżony do największego procent dóbr całej
planety.

Scenariusz upadku imperium USA nie sprawdził się, bo państwa o porównywalnej
liczbie ludności prowadziły debilną politykę, czyli pozbawiły się imperium. A
Chiny i Indie stoczyły się do poziomu tak niskiego, że mimo olbrzymiej liczby
ludności nie stały się imperium. Więc USA jest imperium tylko dlatego że wciąż
trwa szczęśliwy zbieg okoliczności, który prędzej czy później się skończy, bo
Chińczycy i Hindusi są ludzmi a nie tępymi małpami.

Dlatego żeby utrzymać istnienie cywilizacji grecko-rzymskiej trzeba przestać
opierać ją na zbiegu okoliczności. Czyli trzeba scalić do kupy wszystkie jej
tereny. Wtedy nikt nie będzie pisał budzących strach artykułów, że zagrażają
nam Chińczycy czy Hindusi.

Chiny i Indie mają problemy gospodarcze a my mamy problemy polityczne.

[Gość: RTG]

dokladnie liczac mamy 2 problemy polityczne :)

doladnie

[mike_ab]

dwa, i to niewielkie

a ile problemow z nimi

kiedy rozpoczyna sie sezon polowan?

Indie-Chiny: Powstaje mocarstwo wiedzy

[Gość: Maac91]

Ze wszystkim w tym artykule mozna sie zgodzic, za wyjatkiem jednej rzeczy.
Jezeli ktos nie mial do czynienia wiecej niz z jednym lub kilkoma hindusami
niech nie pisze o angielskim jako karcie przetargowej. Wiekszosc hindusow moze
i po angielsku mowi, ale malo kto ich rozumie. Silny akcent uniemozliwiajacy
swobodna komunikacje w polaczeniu z umilowaniem do awanturowania sie czyni z
hindusow ciezkich partnerow w biznesie. Do reformacji dochodzi dopiero po
wieloletnim pobycie na zachodzie, a to i tylko wtedy gdy nie ma tam
spolecznosci hinduskiej, ktora umozliwialaby egzystencje bez koniecznosci
adaptacji do zachodnich norm.

Buddha Bar Bay!!!

A my jesteśmy Chińczykami Europy!!!!

[Gość: kami]

i to jest bardzo smutny fakt


www.fototel.pl/

[Gość: Andrzej]

Nie obrażaj Chińczyków i nie porównuj z Polakami.
Polacy są malutcy do Indyjczyków ,Chiny to potęga a Polska w dalszym ciągu
najtańsza siła robocza na świecie i nich tak zostanie.

[Gość: kami]

i jest nam tak dobrze że dobrze nam tak!


www.fototel.pl/

"na tanią siłę roboczą"???

[zigzaur]

Siła robocza w Polsce nie jest tania. Zapytaj najbliższej księgowej. Powie ci,
że aby wypłacić pracownikowi netto powiedzmy 1000 PLN, trzeba miesięcznie
uzyskać ze sprzedaży jego pracy około 4500 PLN. I to pod warunkiem, że te
pieniądze spłyną przed dniem wypłaty. Jeśli nie, to firma popada w zadłużenie.

Mądry człowiek powiedział:

"Pracownik to nie koszt. To skarb firmy!"

Tylko nie z punktu widzenia przepisów podatkowych.

Indie-Chiny: Powstaje mocarstwo wiedzy

[neiden]

co na to nasi rekorzy i profesorowie ? czy to do nich dociera ze polska jest na
poziomie biednych kraji afrykanskich.w polsce mamy tyle dyplomow ze mozemy nimi
sciany tapetowac. i jak stoi nasza technologia.80% procent tego co uczymy w
polskich szkolach nie ma zastosowania w czasach dzisiejszych.nasz system
nauczania jest przesiakniety chorym elementem.psychopaci,idyjoci,religijni
maniacy.

"...boom generowany przez niewielką część

[zigzaur]

społeczeństwa..."

To trochę tak, jak w Niemczech.

Kadra innowacyjna w innowacyjnych firmach utrzymuje molochy ze związkami
zawodowymi, radami pracowniczymi, armię urzędasów i jeszcze większą armię
zasiłkobiorców.
Jeszcze niemiecka gospodarka opiera się szaleństwom podatkowym lewicy, w tym
także sztucznemu podwyższaniu cen energii. Jak długo jeszcze?

Zresztą, to samo można powiedzieć o Francji, Szwecji itp.

O Polsce nie, bo u nas nie ma przedsiębiorstw innowacyjnych. Bo czyż może być
innowacyjną firma z branży:
- doradztwa podatkowego
- agencji celnych
- sprzedaży kas fiskalnych
- układania stron WWW
- rżnięcia desek na palety
- tuczu świń i wyrobu kiełbachy
- szycia biustonoszy?

[Gość: misio]

Wybierzcie sie i zobaczcie ta indyjska doline krzemowa. Smiechu warte, jeszcze
dlugo dlugo dlugo nie doskocza do piet europie i Ameryce, bo to jest tak jak z
Rosyjska "potega" militarna czyli kolos na slomianych nogach. Podobnie jak z
Chinami jak cos nie ukradna to sami nie wymysla

[Gość: bzdurki]

Ja bym wogole polemizowal z tym calym artykulem. Prawda jest taka, ze chinczycy
zalali amerykanskie i w mniejszym stopniu

I nie bajdurz o braku innowacji w Chinach. To takie gadanie europocentryczne
majace na celu uzasadnic wyzszosc 'naszych' na 'tamtymi'. Spojrzcie na wszystkie
swoje komputery, laptopy i powiedzcie kto je robi. Wiekszosc z was bedzie
musiala powiediec: Chinczycy na Tajwanie.

W Chinach jest tandeta ale jest i wysoko zaawansowany przemysl, ktory z roku na
rok tworzy coraz wiecej innowacji i to czesto bardzo przelomowych. W zakresie
nanotechnologii czy biotechnologii Chiny to swiatowa czolowka.

Nie poprawiajcie sobie humoru przeinaczajac rzeczywistosc.

[Gość: pablo]

A kto te kompy wymyślił he ????? Same sienie wymyśliły a tym bardziej chińczycy
ich nie wymyślili.....

A jaki mają zaawansowany przemysł????? Co takiego wymyślili z zakresu
nanotechnologi czy biotechnologi??? Chińczyczy czy Hindusi są dobrzy...ale w
kopiowaniu!!
Takiej biedy jak w Indziach to ja w Polsce czy gdzie kolwiek NIGDZIE nie
widziałem!!!!

Pzdr Pablo

[Gość: sensei]

srutututu...

kompy powstaly kilkadziesiat lat temu.
kto udoskonalil komputery i spowodowal, ze sa takie dobre obecnie? przede
wszystkim zasluga w tym japonczykow i chinczykow z tajwanu. jesli bedziecie
twierdzic, ze taki np. Sony nic nie robi tylko kopiuje to sie wam wysmieje w twarz.

W zakresie nanotechnologii przoduja na swiecie. Pod wzgledem publikacji i
patentow przegonili ostatnio Japonczykow i gonia Amerykanow. Chinese Academy of
Sciences jest czwarta pod wzgledem cytowan w zakresie nanotechnologii za UC
Berkeley, MIT i IBM.

Tacy naukowcy jak Chunli Bai (tworca 'scanning tunnelling microscopy') czy Chen
Wang to czolowka swiatowa po nagrode nobla.

a jak juz mowimy o kopiowaniu to przynajmniej chinczycy nie przywlaszczaja sobie
innowacje technologiczne jak Europejczycy (proch, druk, itp.)

Jak pisalem: Banda bialasow nie mogacych zniesc, ze ktos jest od nich madrzejszy.

Zamiast polepszac sobie humor zaklamujac rzeczywitsosc polecam:
nanomat.blogspot.com/2006/06/what-innovation-advantage-chinese-and.html
www.demos.co.uk/files/China_Final.pdf

[pablo63]

Pierwszy komp powstał w ...XIX wieku a twórcą był Cahrles Babage (chyba tak się
to pisze) jego asystentką a zarazem pierwszą programistką była Lady Bayron
(córka Bayrona jeśli wiesz kto to jest) to odnośnie kilku dziesięciu lat....
Odnośnie kompów udoskonalanych że są tak dobre obecnie (osobiście uważam że w
tej kwestii nic się nie zmieniło,cały czas wszystko oparte na krzemie) to tylko
jedno zdanie mi się ciska na myśl Sony robi dobre..... konsole:-)

W zakresie nanotechonologii to lepsi są amerykanie brytyjczycy niemcy...a nawet
polacy mają wkład (mimo że u nas wywala się na bzdury vide świątynia.. a nie na
naukę), chińczycy już sobie wiele rzeczy przywłaszczyli i dlatego wielu z tamtąd
ucieka bądź nie inwestuje wcale...

Jakiś forumowicz napisał że miał negatywne doświadczenia ( słyszę to nie
pierwszy raz)z informatykami hinduskim, stwierdzam tyle że jeśli ich jest wprost
proporcjonalna do jakości życia to......
Byłem w tym kraju wiem co widziałem, w statystykach tego nie widać...wież lub
nie twój wolny wybór, żyjemy w wolnym kraju w przeciwieństwie do Chin czy Indii ...

Pzdr pablo

[pablo63]

..ucieka miałem na myśli firmy

Pzdr Pablo

Klawiatura nawala :((((

[pablo63]

...cholera odnośnie..jeśli ich informatyka jest wprost...

Pzdr Pablo

Indie-Chiny: Powstaje mocarstwo wiedzy

[Gość: xxx]

"a ponadto na korzyść Polski działa bliskie położenie geograficzne względem
Europy" hmmmm

Tak zaczyna sie III wojna światowa

[robertpk]

..powstają dwa supermocarstwa, krańcowo odmienne pod każdym względem, których
interesy w nakładjacych się strefach wpływu sa sprzeczne..

demokratyczne, niemal zanarchizowane, nieskończenie różnorodne kulturowo,
nastawione na usługi i przepływ wiedzy Indie

autorytarne, coraz bardziej szowinistyczne, dązące do ujednolicenia kultury,
zwalczające odmienność, nastawione na wytwórczośc w ogromnej skali i
ograniczające przepływ wiedzy Chiny

a każdy z tych krajów ma ponad miliard obywateli ..

szykuje się starcie kolosów jakiego świat jeszcze nie widział

[zigzaur]

Spoko, spoko!

Nie bardzo sobie wyobrażam forsowanie Himalajów szturmem. Obojętnie, czy przez
Hindusów czy przez Chińczyków.

[Gość: Marek]

Hehe, ale fantastyka. O jakości indyjskich usług typu call-center najlepiej
świadczy dowcip rodem z US:
Hindus zgłasza się na interview w sprawie pracy. Otrzymuje polecenie aby ułożyć
zdanie w którym znajdą się słowa "green", "pink" i "yellow". Wynik jest następujący:
"I wake up in the morning, I hear the phone "green green", I pink up the phone
and I say "Yellow"

[rafal00007]

prawda o tych super usługach, nakręcona przez Amerykanów, którzy podobno
zachwycają się poziomem usług:
www.callcentermovie.com/movie/movie.html

Indie-Chiny: Powstaje mocarstwo wiedzy

[Gość: maciej]

A co zrobiliscie z Polski! moglo byc tak samo jak w Chinach czy
Indiach.Spaskudziliscie wszystko, mlodzi uciekaja a starsi na przedwczesnej
emeryturze - pytam kto zaplaci te przedwczesne swiadczenia.Trzeba bylo dac
szanse sredniej klasie tak aby wszyscy mogli sie bogacic a nie uciekac za
chlebem i na poniewierke. Kogo mam na mysli? was wszystkich przy wladzy przy
urzedach i nierobow przedemerytalnych,lobbystow do zbierania glosow wyborczych
i tych wszyskich tycvh ktorym Polska wisi.Krotko w Polsce powstaje mocarstwo
glupoty i samounicestwienia!!A propo czegoz tak boi sie Gazeta wyborcza
ograniczajac dostep do wypowiedzi - jeszcze ja czytam ale to nie bedzie trwalo
wiecznie.

[mil1231]

ja jestem klasą srednią i nigdzie sie nie wybieram. Polska to zajebisty kraj,
bez bani!

### Sralis - mazgalis ###

[Gość: Chinczyk]

Moja babcia mawiala "Sralis - mazgalis, srol - pierdziol, wode gryzl", zeby
opisac gadania glupot jako prawd objawionych. Prawda jest taka, ze wszystkie
korporacje pchaja sie do Azji, bo tam maja na wpol-niedozywionych, swietnie
wyksztalconych i bojazliwych pracownikow, chetnych pracowac za takie pieniadze,
na ktore amerykanin by nie chcial kupy zrobic. Za 20-30 lat podniesie sie poziom
zycia w Azji, wzrosnie swiadomosc spoleczenstw, podniesie sie kurs ich walut i
korporacjom zacznie oplacac sie inwestowanie zupelnie gdzie indziej.
Reka globalnego rynku jest bezdennie lapczywa i prozna w swym dzialaniu.

Swietne spostrzezenie Don Pedro /nt

[matrek]