Sny Rosji o potędze

[to_ti]

Byłem w Rosji wiele razy i prawda jest taka że jest Moskwa, Petersburg a
reszta to trzeci lub czwarty świat. Ropa, gaz, surowce i broń sprzedawana do
Indii to podstawa gospodarki w 95%. A co co z tego mają normalni ludzie?
Nic...i to jest beznadziejne w tym kraju, który nigdy normalny nie będzie..co
śmieszniejsze większość uważa się za szczęśliwych...

Sny Rosji o potędze

[Gość: dudi]

Wg tego co jest napisane tu:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
to Meksyk w 2005 miał większy PKB niż Rosja.

[Gość: Tomek]

ale autor pisał o 2006r.

Trafne a nawet trefne spostrzeżenia

[Gość: kris]

nic dodać nic ująć...

www.foto-tel.pl/

[Gość: ała]

Poruszyło mnie to spostrzeżenie, że Rosjanie biedni, ale szczęśliwi. Żyją z dala od oczekiwań finansowych Zachodu. Owszem, nie mają szans na bogatsze życie, ale ich sportowcy wygrywają, a w cenzurowanej telewizji same dobre wieści. Więc czym się martwić.
(a jednak może czymś się martwią, skoro średnia życia jest dużo niższa z powodu alkoholizmu)

Dosyc glupoty PL,United Europe od Lizbony do Moskw

[dyskutant777]

skonczyc zadzierac z Rosja

[jjjnjankowski]

Jacy szczesliwi? Sprawdz saldo ludnosciowe!

[ingostar]

Rosjanie biedni ale szczęśliwi bo w swojej telewizji słyszą pozytywne
informacje,my natomiast choc mamy wiele powodów do dumy to w większości mediów
codziennie słyszymy że Polska to wielkie bagno,a jak ktoś chce coś dobrego
zrobic to mu rzucają kłody pod nogi.Szkoda że potrafimy się zsolidaryzowac
tylko w chwilach trudnych.

Kuwejt ma tylko ropę i wcale się z tego powodu

[Gość: stasi1]

nie przejmuje! Ale mając pewne dochodu można coś zrobić z gospodarką jak się
chce. Polska tez ma pewne stałe dochody(UE) ale brakuje chęci aby coś z tym
zrobić. Ciekawe jak długo jeszcze UE bedzie chciała na nas łożyc? Czy w końcu
nie pójda po rozum do głowy i nie zaczną inwestować w technologie? Bo niestety
połowe budżety UE pochłania coraz bardziej niepotrzebne rolnictwo. W sumie
podobnie jak u nas

[fawad]

Możesz spać spokojnie. Obecne fundusze, które płyną z UE do Polski są
zagwarantowane w budżecie na lata 2007 - 2013 tak wiec nie skończą sie jutro. W
dodatku nie są to w skali Unii takie wielkie kwoty: ot coś ok. 1% (jednego
procenta) budżetu UE idzie na wsparcie WSZYSTKICH dziesięciu nowych członków z
roku 2004 razem wziętych. 40% (czterdzieści procent) budżetu UE to wsparcie
rolnictwa ale tu również Polska niewiele korzysta, największym odbiorcą tej kasy
jest Francja wiec nie daj sobie wmówić, że Polska tak tą Unię wysysa. Jeśli
chodzi o technologie to akurat w ostatnich dniach ruszykl tzw. unijny "Seventh
Framework Programme", który przeznacza na badania i rozwój ok 50,5 miliarda euro.

TomiK

1% ale nie budżetu UE tylko dochodu UE idzie

[stasi1]

na wsparcie najsłabszych państw. Akurat tak się złożyło że jednym z najsłabszym
jest właśnie Polska. A co rolnictwa to Polska też dość dużo korzysta(4mld
euro), nawet jeśli ta suma jest mniejsza niż dla Francji

> Możesz spać spokojnie. Obecne fundusze, które płyną z UE do Polski są
> zagwarantowane w budżecie na lata 2007 - 2013 tak wiec nie skończą sie jutro.
W
> dodatku nie są to w skali Unii takie wielkie kwoty: ot coś ok. 1% (jednego
> procenta) budżetu UE idzie na wsparcie WSZYSTKICH dziesięciu nowych członków z
> roku 2004 razem wziętych. 40% (czterdzieści procent) budżetu UE to wsparcie
> rolnictwa ale tu również Polska niewiele korzysta, największym odbiorcą tej
kas
> y
> jest Francja wiec nie daj sobie wmówić, że Polska tak tą Unię wysysa. Jeśli
> chodzi o technologie to akurat w ostatnich dniach ruszykl tzw. unijny "Seventh
> Framework Programme", który przeznacza na badania i rozwój ok 50,5 miliarda
eur
> o.
>
> TomiK

[Gość: Mike]

Polska gospodarka rozwijala sie rowniez zanim weszla do UE i zaczela dostawac od niej powazna kase. Wiesz w tej chwili jestesmy 3 producentem sprzetu AGD w Europie, wkrotce bedziemy 2, a do 2015 roku mamy wyprzedzic Wlochow ktorzy w tej branzy sa n1 na swiecie. Jestemy tez np 4 producentem mebli na naszym kontynencie, niedlugo bedziemy w czolowce jesli chodzi o elektronike, a inne dziedziny tez sie rozwijaja. Nie jest wiec tak źle. Na ponad 120 mld usd naszego eksportu w zeszlym roku, tylko rolnictwo korzystalo z unijnych dotacji, a to przeciez tylko ulamek z tej calej sumy.

ludziki wolą pleść bzdur zamiast wziąć się doNAUKi

[darr.darek]

Gość portalu: stasi1 napisał(a):
>Ale mając pewne dochodu można coś zrobić z gospodarką jak się
>chce. Polska tez ma pewne stałe dochody(UE) ale brakuje chęci aby coś z tym
>zrobić. Ciekawe jak długo jeszcze UE bedzie chciała na nas łożyc?

Skąd to ogłupuienie przychodzi - jakie "pewne dochody" z EU ?
Netto Polska otrzymuje od EU ok. 4 mld Euro, co przy PKB Polski stanowi ok. 1% -
a ty nazywasz to ... pewnymi dochodami.
Utrzymanie idiotycznie rozbudowanej (przez wszelkich opcji czerwoną hołotę
polityczną) 550.000 urzędników państwowych, kosztuje nas ponad 30 MILIARDÓW PLN.
A ludziki wolą wierzyć w "pewne dochody" z EU.

[stasi1]

Ale jest to ekstra dodatkowe pieniądze. A że jak na razie możemy ich być pewni
więc one są pewne. Chyba że sami ich nie będziemy chcieli wziąźć. A urzędników
nikt nie zwolni więc oni też są pewni
>
> Skąd to ogłupuienie przychodzi - jakie "pewne dochody" z EU ?
> Netto Polska otrzymuje od EU ok. 4 mld Euro, co przy PKB Polski stanowi ok.
1%
> -
> a ty nazywasz to ... pewnymi dochodami.
> Utrzymanie idiotycznie rozbudowanej (przez wszelkich opcji czerwoną hołotę
> polityczną) 550.000 urzędników państwowych, kosztuje nas ponad 30 MILIARDÓW
PLN
> .
> A ludziki wolą wierzyć w "pewne dochody" z EU.
>

[and_nowak]

Ropa kiedyś się skończy, lub jej ceny mogą spaść. Wówczas milionerzy z Kuwejtu
przesiądą się z Mercedesów na wielbłądy.

Szkoda, że nikt nie odwołuje się do przykładu Norwegii. Oni mają mnóstwo ropy i
gazu, ale każdy kolejny rząd limituje wydobycie i pilnuje, by tych pieniędzy nie
przejadano. Dzięki temu Norwegowie mają trasport, rybołóstwo i trochę
zaawansowanej technologii. A oprócz tego wysoki standard życia - tam biednych
jest równie mało, co (bardzo) bogatych! Dominuje klasa średnia.

[stasi1]

Ciekawe do czego ci Norwegowie mają transport?

> Ropa kiedyś się skończy, lub jej ceny mogą spaść. Wówczas milionerzy z Kuwejtu
> przesiądą się z Mercedesów na wielbłądy.
>
> Szkoda, że nikt nie odwołuje się do przykładu Norwegii. Oni mają mnóstwo ropy
i
> gazu, ale każdy kolejny rząd limituje wydobycie i pilnuje, by tych pieniędzy
ni
> e
> przejadano. Dzięki temu Norwegowie mają trasport, rybołóstwo i trochę
> zaawansowanej technologii. A oprócz tego wysoki standard życia - tam biednych
> jest równie mało, co (bardzo) bogatych! Dominuje klasa średnia.

100 % zgody z autorem artykułu.

[mil1231]

hahah dobrzesie usmailem czytajac ten artykul...

[arahat1]

nastepny z seriii pisania pod kaczorow: ze rosja to be, syf i itd...spotkamy sie
za 3 -4 lata na tym portalu i zobaczymy jak to z ta rosja: indie+chiny+ rosja to
nie tylko polska ale i unia wrzodem na dupie azji...

[hohlik3]

jasne , tym bardziej ze dane podane sa nieprawdziwe
www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html
porownaj hiszpanie, rosje, polske
bo pan gadomski ma jakies fundamentalne problemy z czytaniem albo uprawia czysta niezdrowa propagande antyrosyjska

[Gość: Pat&Co]

co Cie tak rozbawilo?
ktore dane sa nieprawdziwe? Przed chwila rzucilem okiem, Meksyk ma wieksze pkb,
ppp i official rate. Hiszpania ma wiekszy jesli chodzi o official rate, mniejszy
jesli chodzi o ppp.

Co w tekscie jest propaganda? Rosja jesli chodzi o poziom rozwoju gospodarczego
jest troche za Polska, jedyna roznica to ze ma 140 mln obywateli, a nie 40.
Ale co to znaczy w dzisiejszym swiecie - w ktorym sa Indie, Chiny czy nawet
Brazylia (ktora ma prawie 190 mln.)

[hohlik3]

sory kolego ale sie mylisz, niestety nie moge okazac ci danych bo mnie moderatop blokuje zupelnie nie wiem czemu

ale porownaj glownie chodzi o sile nabywcza te kraje
"Według wstępnych szacunków w roku 2006 PKB Rosji wyniósł 975 mld dol., Polski 340 mld dol. Stosując tę miarę, Rosja jest 2,9-krotnie potężniejsza od Polski (mając 3,7-krotnie więcej ludności). Różnica spora, ale warto pamiętać, że PKB Rosji jest tylko nieco większy niż Meksyku i mniejszy niż Hiszpanii"


Pan Gadomski pisze ze pkb Rosji wyniosl(i nie bardzo wiem czy wedlug sily nabywczej czy wedlug wumiany) 975 mld tym czasem jest to 1.723 bilirada
Polski wyniosl 542 miliardy, wiec pytam skad te dane?
druga sprawa ze wazniejsza dla kraju jest sila nabywcza niz wspolczynnik wymiany, a ten ksztaltuje sie dla Hiszpani jak widzimy wyzej

Trzecia sprawa to ze porownywanie jest Polski i Rosji jest zupelnie bez sensu gdyz ta ma wzrost pkb prawie 7 ktory powoduje ze przewaga Rosji bedzie diametralnie zwiekszac dystans miedy tymi panstwami

I gdzie ten wyzszy pkb meksyku??(nieznacznie wyszy wedlug wymiany ale i to sie bardzo szybko zmieni)

czyz artykul nie jest napisany w calach propagandowych

to tyle na temach podstawowych danych ktore i tak nie odzwierciedlaja porownywanych gospodarek bo m in dochodza wszelkie zadluzenia i nadwyzki budzetowe...

w tej chwili na mieszkanca wypada w Rosji 12.100$ w Polsce 14.100$ za pare lat dla Rosji bedzie wyzszy....

[Gość: Pat&Co]

oki, do rzeczy.

Porownywanie tych krajow: Polska, Rosja, Meksyk jest zupelnie usprawiedliwione -
wszystkie sa na porownywlanym poziomie rozwoju (Rosja troche odstaje)

hohlik3 napisał:
w tej chwili na mieszkanca wypada w Rosji 12.100$ w Polsce 14.100$ za pare lat
> dla Rosji bedzie wyzszy...

skad ta wiedza? a moze ceny ropy pojda znowu w dol, i PKB Rosji poleci na leb na
szyje.

> Trzecia sprawa to ze porownywanie jest Polski i Rosji jest zupelnie bez sensu g
> dyz ta ma wzrost pkb prawie 7 ktory powoduje ze przewaga Rosji bedzie diametral
> nie zwiekszac dystans miedy tymi panstwami

to jest rozczulajace;-) w zeszlym roku Rosja miala 7% wzrostu, wiec bedzie miala
tyle po wieki wiekow, bo wzrost gospodarczy mozna zadekretowac

[hohlik3]

gdyby ceny ropy poszly w dol, nawet diametralnie to i tak ograniczyloby to wzrost do 4-5%pkb to i tak wystarcza bo coraz szybciej dystansowac polska gospodarke(bierz pod uwage z jakiego punktu bazowego Rojsa i Polska staruje..)

[gregorsamsa]

> gdyby ceny ropy poszly w dol, nawet diametralnie to i tak ograniczyloby to wzro
> st do 4-5%pkb

Skad ta pewnosc, ze akurat tyle? a nie np.2-3% a moze i -5%?

to i tak wystarcza bo coraz szybciej dystansowac polska gospodark
> e

Jak to ma wystarczac, skoro polska gospodarka rosnie w tempie ok. 5%


"(bierz pod uwage z jakiego punktu bazowego Rojsa i Polska staruje..)"


Punkt bazowy nie ma tu nic do rzeczy. Jezeli gospodarka jednego kraju nie rosnie
szybciej niz gospodarka drugiego to i nie moze jej coraz szybciej dystansowac.
Jakie by te punkty bazowe i nie byly.

[hohlik3]

co do prognoz pkb bez wysokich cen ropy to znajdiesz te informacje na www.mosnews.com
co do dystansowania to porwanj dla przykladu wzrost pkb polski i niemiec
2% niemieckiego wzrostu daje wiele wiekszy przyrost w dla przykladowej gospodarki niz 6% polski
to tak na chlopski rozum

[Gość: gregorsamsa]

"> co do dystansowania to porwanj dla przykladu wzrost pkb polski i niemiec
> 2% niemieckiego wzrostu daje wiele wiekszy przyrost w dla przykladowej gospodar
> ki niz 6% polski
> to tak na chlopski rozum"

To nie jest zaden chlopski rozum a glupawa sofistyka.
Oczywiscie, ze w liczbach bezwzglednych przy dzisiejszych wielkosciach polskiego
i niemieckiego pkb 2% niemieckiego wzrostu to wiecej niz 6% polskiego. Ale mimo
to polski pkb w relacji do niemieckiego rosnie a nie odwrotnie.
Nie wierzysz? No to zrob taki eksperyment myslowy:
Zalozmy, ze polska gospodarka caly czas bedzie rosla w tempie 6% rocznie a
niemiecka 2%.
Wtedy po jakis 20 latach polski pkb dogoni niemiecki per capita a po jakis 40 w
liczbach absolutnych.

[Gość: gregorsamsa]

> co do prognoz pkb bez wysokich cen ropy to znajdiesz te informacje na www.mosne
> ws.com

Po pierwsze nie rozumiem, dlaczego akurat to zrodlo ma byc tu jakas wyrocznia.

Po drugie, nic tam na ten temat nie znalazlem. Jak juz dajesz jakis link to
dawaj dokladnie, bo jak i tak mam sam szperac to zadnych linkow od ciebie nie
potrzebuje. Sa przeciez google.

[Gość: gucio]

www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html....
efekt: Oops, we can't open the web page you requested

[hohlik3]

zobacz tak
www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

[jjjnjankowski]

Nie za 3-4 a za 10-15 nie bedzie Rosja + Chiny + Indie tylko Indie + Chiny. Chinczycy juz podbieraja surowce Rosji. Indie opanowywuja przemysl przetworczy. Radze zameldowac w Centrali: "Obudzcie sie!"

[hohlik3]

jakies dane na temat??:)
pownie podkopuja sie pod granice

[Gość: ant]

to_ti napisał:

> Nic...i to jest beznadziejne w tym kraju, który nigdy normalny nie będzie..co
> śmieszniejsze większość uważa się za szczęśliwych...

że jeszcze żyją !!
to prawda :)

Rosja - zacofana oparta na surowcach gospodarka,

[Gość: niezgodnik]

Polska - supernowoczesny tygrys Europy. Większych bzdur nie czytałem. Jaki to
nowoczesny produkt wytwarza nasza gospodarka? Szczytem polskiej myśli
technicznej był i chyba już na zawsze pozostanie samochód marki Syrena. Rosjanie
wysłali jako pierwsi człowieka w kosmos, mają nowoczesny przemysł lotniczy i
zbrojeniowy. Mają techników i inżynierów na b. wysokim poziomie, a u nas
kształci się głównie marketingowców i humanistów. U nas nawet jak są jakieś
surowce jak np. węgiel, to do ich wydobycia trzeba dopłacać (słynne przywileje
górników). Rosjanie przynajmniej na swoich surowcach w przeciwieństwie do Polski
zarabiają.

[Gość: az]

Co do Syrenki to sie zgadzam (jeszcze byl Mikrus), ale gdzie w artykule jest
napisane, ze Polska to "tygrys" albo "supernowoczesna"? Nigdzie.

[zat4ra]

>Ciekawe tylko jak dlugo. Zasoby maja to do siebie, ze sie koncza. Wiedza
>natomiast nie tylko sie nie wyczerpuje, ale rowniez mozna ja pomnozyc.

Problem w tym ze Ruscy maja i wiedze, i zasoby. Tylko ustroj do dupy.
W Wolsce zasobow malo, wiedza uciekla do roboty do Londynu, a ustroj ...
niewiele obecnie lepszy :->

Smiesznie wyszlo

[zat4ra]

To komentarz do tego co pod spodem :-)

[hohlik3]

no widzisz , poczytaj o programach narodowych np w sfere socjalna , naukowa, wzrost gospodarczy, oraz rozwijanie dziedzin high-tech
w rosji w przeciwienstwie do poslki co mowia to robia

Podoba mi sie Wolska-nie wiem czy to pomylka

[Gość: wikary]

Nie wiem czy napis Wolska to pomulka czy celowy wybor. Ale Polska moze byc
Wolska poniewaz wiekszosc mowi (Wole wyjechac)

[ambl]

do az:bo "niezgodnik" to taki facio który wszędzie znajdzie dziurę i lubi
wyskakiwać przed orkiestrę

[lahdaan]

Gość portalu: niezgodnik napisał(a):

>Rosjanie przynajmniej na swoich surowcach w przeciwieństwie do
>Polsk i zarabiają.

Ciekawe tylko jak dlugo. Zasoby maja to do siebie, ze sie koncza. Wiedza
natomiast nie tylko sie nie wyczerpuje, ale rowniez mozna ja pomnozyc.

[Gość: Radek]

"Polska - supernowoczesny tygrys Europy. Większych bzdur nie czytałem."
Gdzie masz tak napisane w artykule?
"Szczytem polskiej myśli technicznej był i chyba już na zawsze pozostanie
samochód marki Syrena."
Skąd taki pomysł?
"Rosjanie wysłali jako pierwsi człowieka w kosmos, mają nowoczesny przemysł
lotniczy i zbrojeniowy."
Jak to się przekłada na PKB? Ile wynosi wartość tego eksportu? Podaj konkrety.
"Mają techników i inżynierów na b. wysokim poziomie, a u naskształci się głównie
marketingowców i humanistów."
Skąd wziąłeś te informacje? Podaj jakieś konkretne dane i ich źródło. Dla Polski
i dla Rosji.
"Rosjanie przynajmniej na swoich surowcach w przeciwieństwie do Polski zarabiają."
To nie jest zasługa Rosjan, że w Rosji są surowce naturalne. Były one na długo
zanim na terenach Rosji pojawił się pierwszy człowiek. Tanie do wydobycia
surowce jednak się prędzej czy później skończą, tak jak i w Polsce węgiel.
Problem, o którym pisze autor, nazywając go "zarazą holenderską", jest
rzeczywiście problemem takich gospodarek jak rosyjska. Rosjanie powinni
modernizować swoją gospodarkę, żeby zyski z wydobycia surowców miały jak
najmniejsze znaczenie dla gospodarki. Dla mnie wzorem w tej kwestii jest
Norwegia, której zyski ze sprzedaży ropy naftowej wynoszą co prawda aż 25% PKB,
ale połowę z tych zysków Norwegia inwestuje dla przyszłych pokoleń, mając na
uwadze że ropa się za kilkadziesiąt lat skończy. Gospodarka Norwegii też w
przeszłości wykazywała symptomy "zarazy holenderskiej".

[Gość: Mike]

Po pierwsze Polacy inzynierow i techników na wysokim poziomie tez maja a co z tego że Rosja ich ma skoro zarabia tylko na surowcach?? W dodatku zarabia tylko i wylacznie dzieki temu ze ich ceny w ostatnich latach poszly w gore nawet o kilkaset procent. Gdyby nie to to mialbys tam teraz biede jak w Afryce czy Bangladeszu.Chociaz życie na rosyjskiej prowincji i tak nie jest wiele lepsze. U nas przynajmniej wiekszosc eksportu opiera sie na produktach wysokoprzetwozonych i mamy jakies sensowne inwestycje- AGD, elektronika, motoryzacja itp ktore są ukierunkowane na eksport. A wystarczy że na swiecie przestana byc sztucznie nakrecane ceny ropy( a ceny gazu sa z nimi dosc mocno powiazane) i Rosjanie dostana ostrej ekonomicznej czkawki.

[Gość: A]

piszecie bzdury z tym agd, bo to cale polskie agd to ani polska mysl techniczna, ani polski kapital, ani polski zysk. Jedynie tania polska sila robocza. Pisanie tutaj w tym kontekscie o rosji jako kraju trzeciego swiata jak niektórzy, jest smieszne, bo dla zachodu to my jestemy 3 swiatem w ktorym mozna tanio produkowac.

[Gość: Mike]

bredzisz jak potluczony. Co z tego ze sa to w wiekszosci zagraniczne inwestycje?? Produkcja jest w Polsce , mamy wplywy z podatków a ludzie maja prace. Poza tym jest w tej branzy tez pare polskich firm jak chocby Amica, czy Ciarko- najwiekszywe naszym regionie producdent okapow ktory pod wzgledem nowoczesnosci , stylistyki nie ustepuje w tej chwili najlepszym swiatowym producentom. Pozatym musisz sobie zdawac sprawe ze swiatowych realiów. Jest kilka duzych koncernow plus kilka nieco mniejszych ktore dyktuja warunki na swiatowych rynkach i nalezy sie tylko cieszyc ze obieraja sobie własnie Polske za obszar swoich inwestycji. Zobacz sobie na historie rozwoju ekonomicznego takich krajow jak Chiny Irlandia czy Tajwan. Wszedzie tam inwestycje zagraniczne byly istotnym czynnikiem decydujacym o rozwoju gospodarczym. Jednak zaowocowalo to rowniez rozwojem rodzimych firm. Rezultat jest taki ze np Tajwan ktory byl kiedys montownia zachodnim koncernow teraz ze swoimi rodzimymi firmami zdominowal np rynek podzespołow komputerowych i nie tylko. Takie firmy jak ASUS, Acer, benq, Gigabyte, MSI, ECS rzadza w tej branzy, a większosc z nich powstala w ciagu ostatnich dwudziestu lat czyli dopiero po dłuzszym czasie od momentu gdy ten kraj zaczal sie dynamicznie rozwijac.

[jjjnjankowski]

W Polsce nie ma TANIEJ sily roboczej (w Polsce marnie sie zarabia ale sila robocza nie jest tania i dlatego polske szwalnie szyja w Chinach. Nie dla taniej tylko wykwalifikowanej sily robi sie inwestycje w Polsce (i dla brakow infrastruktury inne inwestycje ja omijaja).
I przestancie nudzic, ze niepolska mysl, niepolski kapital etc... To nie czasy Gierka gdzie wyslanie 100 ursusow do Turcji czy 1000 polonezow przedstawiano jako sukces 10 gospodarki swiata.
Obecnie produkujac "wloskie" pralki (jakie tam wloskie jak "szwedzkie"), "wloskie" samochody dostarczamy miedzynarodowemu konsumntowi towar, ktory zna i nie musi sie zastanawiac, gdzie serwis?

braki WIEDZY + uzupełnienie

[darr.darek]

Gość portalu: niezgodnik napisał(a):
>Jaki to nowoczesny produkt wytwarza nasza gospodarka? Szczytem polskiej myśli
>technicznej był i chyba już na zawsze pozostanie samochód marki Syrena.

Braki w podstawach wiedzy o polskiej gospodarce.
Głównymi produktami eksportowymi Polski to samochody, telewizory, wyroby
elektromaszynowe, żywność. W produkcji telewizorów Polska jest bodaj na 1-ym
miejscu w Europie. Że co ? Że firmy Fiat, Opel, Panasonic to się nie liczą, bo
nie polskie ? G..no prawa, tak ten Świat wygląda, że korzysta się ze światowych
marek, ich know-how i ich przedsiebiorczości, a w produkcji takich firm, 80%
wartości dodanej pozostaje w kraju, w którym produkcja się odbywa (płace i
dochody kooperantów krajowych).

>Rosjanie wysłali jako pierwsi człowieka w kosmos, mają nowoczesny przemysł
>lotniczy

To też w większości kopiowanie innych. Rakiety skopiowane od Niemców,
technologia uzyskiwania energii atomowej wykradzona od USA, wykradane dokładne
kopie oprogramowanie sterującego, auta i samoloty to często wierne (bez
licencji) kopie zachodnich produktów, tak jak spadający często (2 razy w PRL)
IŁ-62 był wierną kopią transportowca brytyjskiego - skopiowany na tyle
dokładnie, że nawet układy sterujące nie były dublowane, bo w transportowicu
brytyjskim nie było to potrzebne (brak pasażerów, a załoga miała spadochrony) -
Anna Jantar zginęła właśnie wtedy, gdy na ostatnią minutę przed lądowaniem i
uszkodzeniu sterowania lotek po wybuchu silnika, potrzebny byłby wówczas tylko
zapasowy system sterujący.
Nie krytukuję Rosjan, tylko piszę, że nowoczesny Świat opiera się tylko na
używaniu sprawdzonych rozwiązań, które gdzieś tam żmudnie są dopracowywane jako
malutki i najważniejszy fragment późniejszej całości. Tak jak opracowanie
Kopernika, tak jak wynalezienie witamin przez Polaka, tak jak pomysł koła
zębatego stożkowego, zakupionego 100 lat temu przez Citroena od polskiego
rzemieślnika, tak jak praca nad promieniotwórczością Marii Skłodowskiej, tak
jak praca polskich badaczy nad niebieskim laserem.

[Gość: A]

tak tak, rakiety skopiowane od niemców(niemcy czlowieka w kosmos nie wyslali, ani stacji kosmicznej nie zbudowali, anie nie mieli rakiet o udzwigu na leo 150 ton), to nic ze von braun pracowal dla amerykancow, to ruscy wstrętni kopiowali a amerykanie tworzyli. Smiech na sali z tą polską butą i obłudą.

[darr.darek]

Gość portalu: A napisał(a):
>tak tak, rakiety skopiowane od niemców(niemcy czlowieka w kosmos nie wyslali,
>ni stacji kosmicznej nie zbudowali, anie nie mieli rakiet o udzwigu na leo 150
>ton), to nic ze von braun pracowal dla amerykancow, to ruscy wstrętni kopiowali
>a amerykanie tworzyli. Smiech na sali z tą polską butą i obłudą.

Ja pisałem o FAKTACH a nie o ideologicznym bełkocie.
Fakty były takie, że duże rakiety (V-2) dopracowywali Niemcy a w większości
prace te przejęli Sowieci. Mimo pierwszych sukcesów Rosjan z wykorzystaniem
dużych rakiet, to jednak Jankesi nadrobili i przegonili ich. Nie krytykuję
Rosjan ani nie gloryfikuję Jankseów - piszę o FAKTACH.
Podobnie inne podane przeze mnie FAKTY.
Rozumiesz co to są FAKTY ?

Nawiązanie nie wychodziło stąd, że tylko Rosjanie kopiowali, ale stąd, że to
kopiowanie niewiele różni się od korzystania z cudzego know-how i obecności
obcych marek w produkcji krajowej i w usługach/handlu krajowym. Cel jest ten
sam - powiększanie produktywnosci w najprostszy sposób.

[Gość: A]

mylisz sie. Duze rakiety byly domena amerykanow- saturn5 np. Rosjanom to nie wychodziło. Ale w latach 80 ich przegonili budując najpotężniejsza na swiecie kriogeniczną Energię. V2 przejęli również amerykanie kilka egzemplarzy. Do tego kadre naukową, która te rakiety tworzyła. Rosjanie tylko kilka egzemplarzy rakiet dostali, byc moze część dokumentacji.Co było cenniejsze, dokumentacja na podstawie której mozna bylo skopiowac, czy naukowcy, którzy mogli projekt rozwijac w przyszlosci i unowoczesniac? Co do know how w przypadku polski nie przesadzaj, my nie korzystamy z cudzego konw how. My tego nie mamy, nie wykupilismy patentów- my tylko to dla nich wytwarzamy. To nie jest to samo co miec dla siebie.

[darr.darek]

Gość portalu: A napisał(a):
>mylisz sie. Duze rakiety byly domena amerykanow- saturn5 np. Rosjanom to nie wy
>chodziło. Ale w latach 80 ich przegonili budując najpotężniejsza na swiecie kri
>ogeniczną Energię. V2 przejęli również amerykanie kilka egzemplarzy. Do tego ka
>dre naukową, która te rakiety tworzyła. Rosjanie tylko kilka egzemplarzy rakiet

Ja piszę o FAKTACH. Fakty były takie, że w czasach (koniec lata 50-tych), gdy
Rosjanie MIELI duże sprawne rakiety (to, że wg technologii V-2 to też jest
FAKT), a USA ciągle jeszcze NIE MIELI takich rakiet i w początku lat 60-tych
nadal dopiero pracowali nad takimi rakietami jakie mieli już Rosjanie.
To są FAKTY !

>Co do know how w przypadku polski nie przesadzaj,
>my nie korzystamy z cudzego konw how. My tego nie mamy, nie wykupilismy patent
>ów- my tylko to dla nich wytwarzamy. To nie jest to samo co miec dla siebie.

Dla wzrostu produktywności gospodarki jest mniej istotne czy produkcja działa
na podstawie pomysłu skopiowanego (nielegalnie) czy produkcja opiera się na
obcej firmie, która działa w kraju i produkuje na Świat dając swoją markę i
know-how i dając zatrudnienie na rynku krajowym. Podpowiedź: w wartości dodanej
wytworzonego produktu, koszty płac pracowników krajowych i koszty uslug obcych
(dochody kooperantów krajowych) stanowią DUŻO WYŻSZE kwoty niż zysk netto i
opłaty licencyjne dla właściceli.
Mało tego, w porównaniu opcji "do wyboru": czy kopiować nielegalnie obce
pomysły czy zachęcać obcych inwestorów do inwestycji w kraju, wygrywa w Świecie
to drugie nastawienie. Sama niechęć inwestorów obcych do złodziei technologii,
powoduje, że to nie jest najlepsza droga do budowy produktywnosci.

P.S. Porównaj niezawodność Boeinga i Airbusa z Iljuszynami i Tupolewami -
tysiace ofiar też wymaga refeksji.

[Gość: A]

alez ty bzdury piszesz, czlowieku zastanow sie. Amerykanie polecieli na ksiezyc przed rosjanami, tylko i wylacznie dlatego ze mieli potezna rakiete, bedaca w stanie wyniesc odpowiedni ladunek na odpowiednia wysokosc. Ty wogle nie wiesz o czym piszesz. Swoja droga tworca owej rakiety byl nie kto inny jak sam von braun- faszystowski inzynier. O jakich to ty rakietach piszesz człowiecze? Co do ofiar samolotów, to boeing ma ich jednak wiecej niz iljuszyn. A do tego dochodzi radziecka mentalnos- brak kilku czesci nie stanowi problemu:) Zaden niemiec czy anglosas nie poleci na tym na czym słowianin./

[Gość: wikary]

Filarem amerykanskiego dlugofalowego programu kosmicznego,byl Niemiec. To
wlasnie dzieki jego pracy i pasji jakim byly rakiety i silniki rakietowe
(budowa rakiet nosnych Saturn )pierwszy czlowiek stanal na Ksiezycu. reszta W
Los Alamos bylo wielu naukowcow z roznych krajow (np.geniusz matematyczny
Banacha z Lwoowa i jego dokonania i w konsekwencji wykorzystanie tej wiedzy
przez amerykanow w lotach kosmicznych
To praca i wiedza wielu ludzi i geniusz organizacyjny amerykanow zeby to
wszystko polaczyc w calosc...
Japonczycy tez niczego nie wymyslili ale umieli zagospodarowac osiagniecia
naukowe i technologiczne ludzkosci. Tez wysylaja rakiety,Mitsubishi buduje
silniki ,ktore wynosza rakiety w kosmos.
Jesli ktos bedzie w Tokio i wysiadzie na stacji Shinagawa ,potem przejdzie sie
napowietrznymi tarasami wzdluz okoloicznych wierzowcow duzych korporacji to
zobaczy makiete silnika rakietowego plus wielki ekran telewizyjny ,ktory
pokazuje mozliwosci tego silnika (kamera przymocowana do rakiety pokazuje jego
mozliwosci od startu z ziemi do wyjscia na orbite....

[Gość: hubert]

Rosja wykradła technologie atomową od GB.

[darr.darek]

Gość portalu: hubert napisał(a):
> Rosja wykradła technologie atomową od GB.

Początki, które miały na celu tylko zbudowanie bomby atomowej były wykradzione
po II wojnie św. od naukowców związanych z projektem "Manhattan" (okres 1942-
1945 w USA).
Oczywiście ani GB ani nikt inny wówczas nie miał tej technologii poza USA.

[swoboda_t]

Jeśli o "zapożyczeniach" mowa, to cały rosujski przemysł motoryzacyjny po
wojnie był oparty o zachodnie wzorce - GAZ-y i Pobiedy były kopiami aut
amerykańskich, Moskwicze to były przedwojenne Ople Kadetty produkowane na
maszynach wywiezionych z Niemiec. Późniejsze mutacje (min. Wołgi) też były
wzorowane na wozach amerykańkich (sprowadzanych do ZSRR na tą okolicnzość), a
fabrykę w Togliatti i projekt Żiguli zrobili Włosi. Jak w latach 80-tych moi
rodzice z dumą nabyli radziecki telewizor (high-tech, bo był kolorowy, miał
diodowe przyciski i chyba z sześć kanałów, niestety brak pilota) to na
zachodzie ludzie puszczali muzykę z płyt CD i siedzieli przy pecetach. Taka to
była ta radziecka myśl techniczna.

[jjjnjankowski]

"Nowoczesny" przemysl lotniczy. Najpopularniejszy szerokokadlubowiec to Il 96M a Boeing najczesciej montuje silniki Klimowa? Szto wy, graf, s uma saszli?

[des4]

Gość portalu: niezgodnik napisał(a):

> Polska - supernowoczesny tygrys Europy. Większych bzdur nie czytałem. Jaki to
> nowoczesny produkt wytwarza nasza gospodarka? Szczytem polskiej myśli
> technicznej był i chyba już na zawsze pozostanie samochód marki Syrena.
Rosjani
> e
> wysłali jako pierwsi człowieka w kosmos, mają nowoczesny przemysł lotniczy i
> zbrojeniowy. Mają techników i inżynierów na b. wysokim poziomie, a u nas
> kształci się głównie marketingowców i humanistów. U nas nawet jak są jakieś
> surowce jak np. węgiel, to do ich wydobycia trzeba dopłacać (słynne przywileje
> górników). Rosjanie przynajmniej na swoich surowcach w przeciwieństwie do
Polsk
> i
> zarabiają.

Tylko gdzie witać przejawy tej rosyjskiej potęgi technologicznej? Co z niej
mają Rosjanie?

Taaak, był Gabgrin, Łunochod, rakiety strategiczne, a nie potrafili do początku
lat 80-tych opanować technologii produkcji podpasek (FAKT), hehehe...

[and_nowak]

Tylko gdzie witać przejawy tej rosyjskiej potęgi technologicznej? Co z niej
> mają Rosjanie?
> Taaak, był Gabgrin, Łunochod, rakiety strategiczne, a nie potrafili do początku
> lat 80-tych opanować technologii produkcji podpasek (FAKT), hehehe...

To nie tak. Gdyby podpaskami się strzelało, to by je zrobili. Ukradli by
najnowsze technologie od Unilevera, czy innego tam OB.
Problem Rosji (technologiczny) polega na tym, że tam obowiązywała gospodarka
planistyczna. Budowało się huty, koplanie, produkowało stal, ze stali powstawały
maszyny do produkcji ...hut i kopalni, ew. do tworzenia kolejnych fabryk i
maszyn. Tzw. klient końcowy w ogóle nie był w kręgu zainteresowania władz, Z
JEDNYM WYJĄTKIEM: Wosjko.

[rezoon]

w końcu ktoś zabrał się za zestawienie
brakuje mi tylko oszacowania na ile czasu wystarczy im zasobów. jeżeli chodzi o
ropę naftową to już niedługo pociągnie z takim exportem. z gazem jest oczywiście
znacznie lepiej
rosja to słomiane mocarstwo - jeżeli rosjanie nie zmienią swojej władczej
mentalności to kiedyś się okaże, że nikt ich nie lubi (a nie Polski tak jak to
próbuje wmawiać rosyjska dyplomacja)

[Gość: A]

wyjedz na zachod i zobacz jak polske i polakow lubią:)) To nie dyplomacja, to polscy złodzieje i pijana hołota wyrobiła nam opinia.

[jjjnjankowski]

Nie musza nas lubiec, nie maja takiego obowiazku. No i nie tylko nas nie lubia. Wystarczy, ze kupuja "wloskie" pralki wyprodukowane w Polsce za szwedzkie pieniadze.

Gadomski wiecej prawdy a nie mniej propagandy

[Gość: Stefen]

Znowu Gadomskiegop ponosi fantazja i pisze gnioty propagandowe w ramach
propagandowej rusofobii zeby utrwalac w umyslach ciemnych Polakow obraz zlej
Rosji.Dziwnie to wyglada szczegolnie w momencie kiedy zaistnila konflikt to
zaraz pojawia sie glupia polska poropaganda.
Jezdze duzo sluzbowo po Rosji i moje obserwacje sa inne i bardziej pozytywne.
Rosja rozwija sie bardzo dynamicznie i nie pozwolila sie rozkrasc przez
zachodnie korporacje jak Polska. 60% budzetu to wplywy z sektora uslug.Sprzedaz
surowcow to tylko 30% dochodu.
Putin uruchomil wiele waznych programow socjalnych zwiazanych z pomaca dla
biednych ale o tym sie nie pisze bo temat niewygodny.
Nie pisze sie tez o agresywnych dzialaniach Polski na zlecenie USA, o
dzialaniach CIA w celu destabilizacji Rosji u probach budowania tam swojej
siatki, o probach korumpowania urzednikow rosyjskich przez amerykanskich
agentow.O tym chamskim zachowaniu USA ani slowa.Panie Gadomski o wiele wiecej
prawdy a nie mniej propagandy.

[lahdaan]

Gość portalu: Stefen napisał(a):

> Nie pisze sie tez o agresywnych dzialaniach Polski na zlecenie USA, o
> dzialaniach CIA w celu destabilizacji Rosji u probach budowania tam swojej
> siatki, o probach korumpowania urzednikow rosyjskich przez amerykanskich
> agentow.O tym chamskim zachowaniu USA ani slowa.

Ciekawe skad te informacje? Z "niezaleznych" rosyjskich gazet czy prosto od FSB?

eh prostaczku,jak ci sie z marzeniami prawda nie z

[Gość: A]

zgadza to mowisz ze info od fsb? Przejrzyj na oczy.

[swoboda_t]

Tiaaa, a Rosjanie oczywiscie nie próbują stworzyć siatkę w USA, nie korumpują
amerykańskich urzędników itp. Ehh, dzieci.

[Gość: A]

ale czy ktoś temu zaprzecza?

[Gość: pp]

Panie Stefen,
30% dochodów z surowców to bardzo dużo.
Końcowa część postu to sowiecka propaganda z czasów sowieckich, może Pan nie pamięta tych czasów?

[Gość: Stefen]

30% to nie jest duzo i w gospodarce narodowej nie stanowi problemu.Norwegia ma 55%
i nie zanosi sie na zaden kryzys.Wiecej myslenia a mniej fanatycznego podejscia.
Wiem ,ze wam pasuje takie przedstawienie sprawy jak to robi propagandzista
Gadomski ale to wasza sprawa jezeli lubicie popadac w stan samouwielbienia.
O Rosji wiecie bardzo malo,praktycznie tylko tyle ile wyczytacie w polskiej
prasie agenturalnej nastawionej na taka propagande.Polak od setek lat byl zawsze
glupi po szkodzie.Nigdy mu to na dobre nie wyszlo i jak widac nadal nie wychodzi.

[zegrz]

A które z danych przedstawionych w artykule są nieprawdziwe?
Wnioski można oczywiście wyciągać różne. Ale czy to od razu musi być propaganda?

[hohlik3]

statystyki sa w wiekszosci nieprawdziwe reszta naciagana
www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

[jjjnjankowski]

Norwegia ma 25 i to jest ewenement jak na kraj rozwiniety.

[jjjnjankowski]

I jeszcze jedno o Norwegii: kiedy im sie skonczy ropa, nadal beda transportowac rosyjska swoimi tankowcami (oczywiscie, ze przesadzam, na razie rosyjska ropa idzie glownie rura ale zobaczymy jak bedzie po ociepleniu klimatu - chodzi mi o ukazanie ze Norwedzy maja tez jakas inna wizje gospodarki poza surowcami).
-

[hohlik3]

norwedzy postawili na nowoczesnosc i maja tez fundusz stabilizacyjny jak rosjanie gdzie laduja nadwyzki z ropy

[Gość: aptymista]

Gratulacje!
Ani jednego rusycyzmu!
Dobrze znasz Stefan (Stiopa?) nasz język.

Czemu jestem pewien, żeś zza Buga?
Bo Polak by takich bredni nie napisał.

Ciekawe, czy pracujesz w ambasadzie, czy siedzisz w MIDzie?

[Gość: fokx]

stefen czlowieczku, skad ty sie wyrwales? z gulagu?

[Gość: Stefen]

dziecko, mylisz sie.Pracuje jako menadzer polskiej firmy w Moskwie.
Ty pewnie sądzac po sposobie twojej wypowiedzi jestes z tzw Polski B.

[zegrz]

I według Ciebie nie ma różnicy między Moskwą a resztą Rosji?

[Gość: A]

roznica na prewno jest, moskwa wyglada lepiej od warszawki 100 razy, omsk , krasnojarsk i inne wygladaja podobnie jak wrocalaw, poznan itd. Poziom zycia rowniez podobny. Przestancie pisac tu bzdury. Do zrobienia im zostalo duzo, to fakt, wiecej w wielu dziedzinach jak u nas. Ale takie belkoty dla zamazania komopleksów jak uprawia gadzina gadomski są żałosne.

Stefanie Stefanowiczu

[2mek99]

Jeżeli ktoś prowadzi agresywne działania to Rosja w stosunku do Polski (zakaz
eksportu żywności, rura pod Bałtykiem, itd, itp.)

[Gość: ciemny polak]

pan gadomski przynajmniej przytacza liczby, ktore nie sa zupelnie z sufitu
wziete, czego niestety nie da sie powiedziec o: "60% budzetu to wplywy z sektora
uslug. Sprzedaz surowcow to tylko 30% dochodu.". uwazam rowniez, ze umysly
"ciemnych polakow" zdecydowanie latwiej przyswajaja informacje o ekonomicznych
podstawach niz sensacyjne historie o CIA czy innych zlych kapitalistycznych
sluzbach...

[Gość: A]

te liczby sa prawdziwe. Przytocz lepiej inne jesli podwazasz te. Tylko za źródłem a nie z własnych marzeń i wyobrażeń.

[hohlik3]

zrodlo
owww.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

[Gość: az]

Jak czytam cos takiego:
...o agresywnych dzialaniach Polski na zlecenie USA, o
dzialaniach CIA w celu destabilizacji Rosji u probach budowania tam swojej
siatki, o probach korumpowania urzednikow rosyjskich przez amerykanskich
agentow....

to sie czuje tak, jakby mi sie starym, zjelczalym sadlem odbijalo.

[Gość: Radek]

Boże co za kretynizm. Cyt.
"Jezdze duzo sluzbowo po Rosji i moje obserwacje sa inne i bardziej pozytywne."

"Nie pisze sie tez o agresywnych dzialaniach Polski na zlecenie USA, o
dzialaniach CIA w celu destabilizacji Rosji u probach budowania tam swojej
siatki, o probach korumpowania urzednikow rosyjskich przez amerykanskich
agentow."

Faktycznie dużo jeździsz, skoro dostrzegasz takie rzeczy. Proponuję, żebyś od
czasu do czasu się przespał i nie spędzał tyle czasu za kierownicą, to i
przestaniesz dostrzegać to wszystko. Ew. nie pij tyle, nie ćpaj i nie oglądaj za
dużo filmów sensacyjnych, po rosyjsku, po polsku czy po angielsku.

[Gość: Belfegor]

Radek,jak swoje wiadomosci czerpiesz z takich zrodel jak to GWno czy
amerykanskie albo angielskie gnioty to nie dziwie sie,ze piszesz takie bzdury.

[zegrz]

Więc podaj nam jakieś akty których te g*... nie podają. Nie trzymaj nas w
nieświadomości.

[Gość: grzes]

wszystkie artykuly ktore czytalem tego pseudo dziennikarza na temat Rosji byly negatywne, ale ten pseudo dziennikarz jednego zlego zdania nie napisal w swoich artykulach gdy byla mowa o USA a podobno dziennikarze maja byc bezstronni?

[Gość: FSB]

Danke szyn, towarzysz z reichu wywiazal sie ze zleconych zadan. Po odbior
wynagrodzenia prosze zglosic sie w umowione, stale miejsce spotkan. Oficer
prowadzacy wyplaci wynagrodzenie w formie czeku.
Ambasada Federacji Rosyjskiej w Berlinie.

Stefen z Niemiec

[Gość: Grzesiek]

chamskie zachowania to mordowanie ludzi na ulicach Londynu i robi to KGB a nie
polskie sluzby. A jesli chodzi o Rosje to chyba slepy albo glupi uzna ze
ludziom srednio zyje sie tam lepiej niz w Polsce, ktora jest biednym krajem. Z
programow socjalnych nie tworzy sie bogactwa kraju, o czym powinienes wiedziec
piszac z Niemiec. Nie mowimy poza tym o budzecie Rosji tylko o eksporcie czyli
o konkurencyjnosci i jakosci rosyjskich towarow i uslug, ktora jest bardzo
marna. Glupia propaganda jest niestety w Niemczech a nie w Polsce, co historia
udowodnila wiele razy, zwlaszcza jesli chodzi o Rosje.

[jjjnjankowski]

A kto prowadzi te agresywne dzialania? Rydzyk? Macierewicz?

[Gość: hshs]

Panie Gosciu a w ambasadzie juz po lunchu ?

forumowi kacapofile i ich kacapscy bozyszcze

[gekon1979]

z piana na pyskach, rozszarpia autora artykulu :)

Po co takie artykuły?

[Gość: regiomal]

Czy nie lepiej dla odmiany napisac cos dobrego o Rosji? W zeszłym roku miałem praktyki w Willi Decjusza w Krakowie. Zjechali się młodzi ludzie z Rosji, Ukrainy, Białorusi, Mołdawi i nikt nie komentował, który kraj lepszy a który gorszy. W ciągu 2 tygodni poznałem wiele miłych i przyjaźnie nastawionych osób z którymi do tej pory utrzymuje kontakt. W rzeczywistości zwykli ludzie nie czują do siebie takich fobii. Politycy są z reguły walnięci i psują cały obraz.

[Gość: az]

Z pewnoscia te wasnie miedzy politykami nie przenosza sie w duzym stopniu na
stosunki na plaszczyznie prywatnej (na szczescie). Ale co do pisania dobrych
rzeczy o Rosji - coz, w latach 1945-1989 pisano ich bardzo duzo w polskiej
prasie. Teraz sie wahadelko wychyla w druga strone. Moze za 20-30 lat
osiagnie sie jakas rownowage....

[anluk]

to jest całkowity fałsz. przeciętny rosjanin myśli i wypowieda sie jak Putin

[Gość: az]

> to jest całkowity fałsz. przeciętny rosjanin myśli i wypowieda sie jak Putin

Chyba niezupelnie prawda, sadzac z moich doswiadczen. Ale moze spotykalem sie
z nieprzecietnymi, nie wiem...

[Gość: Radek]

Takie są i moje odczucia. Putin ma ponad 75%-towe poparcie w społeczeństwie, a
marzenia o wielkim Imperium Rosyjskim tkwią w każdym jednym Rosjaninie (tak jak
i marzenia o wielkiej Rzeczpospolitej tkwią w każdym Polaku i nie udawajcie, że
jest inaczej). Rozdzielanie Rosji na złą władzę i biednych i uciskanych
obywateli to fikcja. Smutne to czy nie, ale prawdziwe.

Bredzisz waść!

[Gość: Antoni]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> marzenia o wielkiej Rzeczpospolitej tkwią w każdym Polaku i nie udawajcie, że
> jest inaczej

Chyba w każdym Wszechpolaku?
W każdym normalnym Polaku tkwią marzenia o życiu w normalnym, bezpiecznym kraju
z władzą którą szanuje, a się nie wstydzi tak jak teraz, z dobrymi drogami, z
łatwo dostępnymi mieszkaniami, niskim bezrobociem, itd.. Gdyby te chore, w
stylu rosyjskim marzenia tkwiły w najbardziej dynamicznej części młodego
pokolenia, to nie emigrowałaby ona masowo do Wlk. Brytanii.

[Gość: az]

> z władzą którą szanuje

He, he, he, to rzeczywiscie marzenia. Kiedy tak bylo ostatnio?

[Gość: aptymista]

1. Artykuł traktuje o państwach, nie o ludziach
2. Rosjanie sa bardzo sympatyczni etc., ale pewnych tematów należy z nimi
unikać, jeżeli kontakty z nimi dalej mają być sympatyczne. Problem ten występuje
niezależnie od poziomu wykształcenia i można go nazwać hasłowo "Kurica nie
ptica, Polsza nie zagranica".

[Gość: Radek]

Skoro tak traktują Polskę zwykli obywatele, to nie ma różnicy między państwem
rosyjskim a obywatelami.

[Gość: aptymista]

w zasadzie masz rację, ale artykuł rzeczywiście był o państwach, nie o ludziach.

[anluk]

rosjanie mają rosyjską historie i rosyjskie wyobrażenie świata

[Gość: polak]

Po prostu Ruski Wariat

[Gość: aptymista]

bez przesady.
My tez mamy swoje odśmigła.
Co innego widzieć czyjeś wady, a co innego obrażać kogoś.

[Gość: regiolam]

Zgoda. Artykuł jest o państwach, ale pośrednio dotyka ich obywateli. Po jego przeczytaniu będzie budzić skrajne emocje i opinie. Polak się będzie cieszył bo Rosja nie taka straszna a jak im sie ropa skończy to juz w ogóle dno. Rosjanin będzie wymyślał Polakom kompleksy i pyszałkowatość. Wiem, ten artykuł porównuje potencjał gospodarczo-handlowy obu państw, ale w chwili obecnej mija się z celem. Mam tu na myśli nasze stosunki z Rosją. Są złe, a po takich artykułach na pewno lepsze nie będą.
Prawdą też jest, że lepiej unikać niektórych tematów w czasie rozmowy. To dotyczy nie tylko Polaków i Rosjan, ale także innych narodów. Oczywiście zawsze znajdą się osoby, z którymi można pogadać na każdy temat, nawet ten najbardziej drażliwy. Ale w większości przypadków to wykluczone.
Alternatywą dla takiego artykułu mógłby być wywiad GW z uczestnikami takich praktych w jakich ja wziąłem udział albo innych wydarzeń. Dać to na pierwszą albo drugą stronę i odpowiednio nagłośnić. Jeśli ktoś przeczyta, że w Krakowie od 2 tygdoni przebywają Rosjanie i poznają jego historie itd. to od razu mamy pozytywne odczucia. To samo mógłby ktoś napisać w Rosji. Potrzeba tylko odpowiedniej woli:)

[Gość: Radek]

Też bym tak chciał. W Polsce może by to jeszcze i przeszło, ale w Rosji nie ma
niezależnej prasy. Prasa pisze raczej to co chce Kreml. A jemu zależy na
zdyskredytowaniu Polaków, na ukazaniu ich jako rusofobów. Rosja(w sensie Kreml)
będzie nas lubić tylko wtedy, gdy jej ulegniemy, gdy będziemy ją traktować jak
mocarstwo, dla którego jesteśmy tylko jedną ze stref wpływu. Szanować nas jednak
i wtedy nie będą. Szanowaliby nas tylko wtedy, gdybyśmy byli dla nich
równorzędnym partnerem, ale na to się nie zanosi.

[Gość: linfan]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> Rosja(w sensie Kreml)
> będzie nas lubić tylko wtedy, gdy jej ulegniemy, gdy będziemy ją traktować jak
> mocarstwo, dla którego jesteśmy tylko jedną ze stref wpływu.

watpie, by nas nawet wowczas lubili, ze przypomne: bialorus to oni lubia? a moze
nas lubili w latach zaprzeszlych? 'rosja bierze od nas mieso, a w zamian zabiera
wegiel', czy jakos podobnie to szlo... mam wrazenie, ze rosja lubi 'miec' oraz
'moc wykorzystac', ale to wcale nie oznacza, ze tego kogos lubi...

> Szanowaliby nas tylko wtedy, gdybyśmy byli dla nich
> równorzędnym partnerem, ale na to się nie zanosi.

i tez w to watpie, a wiec zapewne jestem rusofobem :/ cholercia...

a na powaznie, to ciekawe jak to bedzie z rurka do niemiec. to chyba bedzie
test, co kreml mysli o zachodzie. pozyjom, uwidzim (hmmmm.... moglem sie machnac
- daaaawno to bylo, jak ostatni raz uzywalem :) ).

[Gość: misznaiq]

osja bierze od nas mieso, a w zamian zabiera
wegiel', czy jakos podobnie to szlo... mam wrazenie, ze rosja lubi 'miec' oraz
'moc wykorzystac', ale to wcale nie oznacza, ze tego kogos lubi...

Oni nas kochali za żarcie a my ich za zwięcie...

[Gość: misznaiq]

"Wiem, ten artykuł porównuje
potencjał gospodarczo-handlowy obu państw, ale w chwili obecnej mija się z cele
m. Mam tu na myśli nasze stosunki z Rosją. Są złe, a po takich artykułach na pe
wno lepsze nie będą."

Czy to są normalne stosunki skoro można je popsuć zwykłym zestawieniem indeksów
gospodarczych?? W takim razie pewnie polepszyły by sie gdyby Gadomski zaniżył
troszku wartości polskich indeksów a zawyżył rosyjskie, połechtał rosyjski
imperializm. Polska to przecież mały, biedny kraj...

[hohlik3]

podstawą jest szacunek

[Gość: Mike]

Takie artykuly pisze sie chocdiazby po to zeby ludzie sie za bardzo nie podniecali jaką to rosja jest potegą gospodarczą. Sam na cdodzien pracuje w handlu miedzynarodowym i cdzasem az z politowaniem patrze jakie np zachodni biznesmeni maja wyobrażenie o tym kraju. Np mój wloski partner byl totalnie zaskoczony gdy pokazalem mu że potencdjal importowy Rosji jest niewiele wiekszy niz Polski- no jak to 150 mln kraj tak szybko rozwijajacy sie i majacy tyle ropy ggazu itp to przecież musi bycd duzo wiekszy rynek niz Polska. A jezcze w większym szoku byl gdy sie dowiedzial ze malutkie 10-mln Czechy niewiele ustepuja Polsce:). A Autor w artykule zapominal podac jeden bardzo istotny wskaźnik- wzrost produkcdji przemyslowej. Podczas gdy w Polsce wynosi on ok 10% w Rosji jest ok 4% i jest to mniej niz wynosi wzrost PKB. Dla porownania w CDhinacdh przy wzroscie PKB 9% wzrost produkcji przemyslowej wynosi ponad 25%. To pokazuje że Rosja bazujac na dochodach ze sprzedazy paliw i innych surowcdow nie dba o rzeczywisty rozwój gospodarki. Jesli dojdzie do jakiegos powąznego spadku cen surowców na rynkach swiatowych to Rosje czeka kolejna gospodarcza katastrofa.

[koczisss]

Gość portalu: regiomal napisał(a):

> Czy nie lepiej dla odmiany napisac cos dobrego o Rosji? W zeszłym roku miałem p
> raktyki w Willi Decjusza w Krakowie. Zjechali się młodzi ludzie z Rosji, Ukrain
> y, Białorusi, Mołdawi i nikt nie komentował, który kraj lepszy a który gorszy.
> W ciągu 2 tygodni poznałem wiele miłych i przyjaźnie nastawionych osób z którym
> i do tej pory utrzymuje kontakt. W rzeczywistości zwykli ludzie nie czują do si
> ebie takich fobii. Politycy są z reguły walnięci i psują cały obraz.

Byli w Polsce, to jak mieli się zachowywać?
Przecież głupotą by było, gdyby źle się wypowiadali o Polakach i Polsce, będąc w
tym kraju!

[jjjnjankowski]

A co maja mlodzi mili ludzie z MOLDAWII do uzaleznienia gospodarki ROSYJSKIEJ od surowcow. W Moldawii i w Czechach juz sie nie uzywa cyryliicy.

Sny Rosji o potędze

[Gość: Jana]

Wygląda na to, że polaczków nic i nigdy nie nauczy rozumu. Od tysiąca lat biorą
od Rosji regularnie w doopę i nadal rżną mocarstwo. Całe szczęście, że Rosjanie
jak na wielki Naród przystało są wielkoduszni i jak dotąd polski ratler
notorycznie obszczywający im nogawki dostaje tylko dobrotliwe klapsy, ale nie
chciałbym być w jego nikczemnej skórze, jeśli rosyjski niedźwiedź naprawdę się
wnerwi zrobi z tego śmiesznego, upierdliwego kundla mokrą plamę....
Oczywiście nasi sojusznicy nawet nie kiwną palcem w bucie, a nasz nowiutki
wielki brat zza oceanu oleje swego najwiernieszego z wasali ciepłym, kolorowym
moczem. I tylko znów matki polki w żałobnych kirach obsiądą cmentarzyki
bohatyrów, a ku serc pokrzepieniu niejaki gadomski z jakiegoś londynu, czy nju
jorku zapoda polskim patriotom idiotom na falach eteru dobrze znane nam
skadinąd bum bum bum bum i z dymem pożarów hehehehehe.....

[Gość: Bodzio]

A co to są "polaczki"? Powiem tak. Głodnemu chleb na myśli. Rozumiem, że ty
jesteś takim "polaczkiem", który lubi brać regularnie w doopę i lubi ciepły
mocz. Obrzydliwe.

[anluk]

idź sie leczyć czubie,chyba że ty rusek a na ruska tylko jedno lekarstwo kula w ...

[Gość: rt]

Jana ruska sobaka

[ambl]

do Jana:jana mówi ci coś rok 2112?jak nie to cofnij o 200 lat a jak dalej nic to
o następne 200 .ruscy są wielkoduszn?No ku..a dawno czegoś takiego nie słyszałem

[Gość: Polaczek]

Na pewno nic ci w życiu się nie udało, pewnie jesteś brzydka, stąd takie
rozgoryczenie. Może czas się zmienić, bo nawet pokraki mają mężów, jak są miłe
i uśmiechnięte...

[koczisss]

Od tysiąca lat?
Znasz Ty trochę historię?
Tysiąc lat temu, to tam na tych stepach i tajdze były tylko nędzne księstwa,
których notorycznie Azjaci łupili!
Znasz te daty 1605=>data umowna-1613?
Była to smuta, czyli Moskale brały w dupę od Polaków!
Gdzie tu 1000 lat brania od Rosji?

[Gość: kulki]

Prawda jest taka, za niewiele nas rozni od Rosji i Meksyku (a o poziomie
Hiszpanii mozemy sobie my, Ruscy i Meksykanie narazie pomarzyc. Oto suche liczby:
GDP PPP Polska 543mld$; Rosja 1,723mld$; Meksyk 1,134mld$
na glowe: Polska 14,100$; Rosja 12,100$; Meksyk 10,600$ (Hiszpania 27,000$)
udzial w GDP: rolnictwo PL 4.8%; RU 3.9%; MEX 5.3%
przemysl PL 31.2%; RU 25.7%; MEX 36.6%
uslugi PL 64%; RU 58.2%; MEX 66.7%
eksport: PL 111mld; RU 317mld; MEX 248mld
dlug publiczny: PL 49%GDP; RU 8%GDP; MEX 40%GDP
Tak wiec niewiele nas rozni pod wzgledem "potegi". Wyprzedzamy Rosje o 15% w
GDP/mieskanca, ale biorac pod uwage nieco szybsze tempo rozwoju Rosji tudziez
bardziej oszczedny ich tryb zycia za 10lat moze byc odwrotnie. Nie ma sie co
niezdrowo podniecac. (Dane zaczerpniete z niezwykle prorosyjskiego www.cia.gov)

[Gość: Radek]

Nieuważnie czytałeś artykuł, bo jego autorowi chodziło o coś innego. Wcale nie
chodzi o to, żeby wykazać, że Polska jest bardziej zamożnym krajem od Rosji, bo
nie jest to prawdą. Zwróć tylko uwagę na drobny fakt, że pomimo porównywalnego
PKB na mieszkańca w porównaniu z Polską Rosja ma ropę, gaz i inne surowce (80%
eksportu). Polska tego nie ma, a mimo to możemy się z nimi równać. Autor zwraca
też uwagę na problem tzw. "zarazy holenderskiej", który nie jest problemem ani
wydumanym ani wyłącznie rosyjskim. To jest coś, z czym Rosja musi się zmierzyć,
a z czym na razie nie próbuje się mierzyć.

[Gość: kulki]

Moj komentarz byl nie tyle do artykulu, co do emocjonalnych postow. Zwroc uwage,
ze 90% komentarzy na forum nie ma zadnego odniesienia do artykulu. To nie
wyglada na dyskusje, raczej na pokrzykiwanie na podworku pod trzepakiem.

[Gość: Radek]

Zgadza się. Tylko czego innego oczekujesz? Stosunki polsko-rosyjskie muszą
budzić emocje. Pełną niepodległość od Rosji (sowieckiej oczywiście, obecna Rosja
jest jednak jej polityczną spadkobierczynią) uzyskaliśmy kilkanaście lat temu, a
więc to dość świeże wspomnienie. Niepodległość od Niemiec (hitlerowskich)
uzyskaliśmy kilkadziesiąt lat temu, a i tak stosunki polsko-niemieckie do dziś
budzą emocje (mniejsze, ale jednak). Na pragmatyczne i pozbawione emocji
stosunki z tymi krajami podobnymi do stosunków polsko-szwedzkich (kto dzisiaj
wypomina Szwedom potop szwedzki? a to od niego zaczął się przecież upadek I
Rzeczpospolitej) musimy poczekać na wymianę pokoleniową, a najlepiej kilka. Co
chcę powiedzieć? Że nie wyeliminujemy tych emocji, mimo że nam one nie służą.
Musimy się po prostu nauczyć z nimi żyć.

[Gość: tomasz]

Upadek I RP zaczal sie juz na 20 lat PRZED Potopem Szwedzkim.
Trzeba bylo nie spac na historii !!!

[the_cause]

Wg Bobrzyńskiego Polska już za panowania Zygmunta Augusta zaczynała się psuć...

kiedy zaczął się ... UPADEK ?

[darr.darek]

Gość portalu: tomasz napisał(a):
> Upadek I RP zaczal sie juz na 20 lat PRZED Potopem Szwedzkim.
> Trzeba bylo nie spac na historii !!!

A 40 lat po tym Twoim "upadku" była polska odsiecz pod Wiedniem rozsławiona na
cały Świat.
O początkach "upadku" trudno mówić, gdy w dzisiejszym kontekście wiąże się z
upadkiem ekonomicznym. Ówczesny upadek wiązał się z tym, że sąsiedzi mieli
monarchie absolutne, a w Polsce zaczynała wówczas obowiązywać demokracja
(szlachecka) na skalę nieznaną w ówczesnym Świecie - ok. 8-10% ludności
(szlachty) zaczęło mieć decydujacy wpływ na rządzenie państwem. Stąd była
niechęć do udzielania królowi zgody na silną armię utrzymywaną z podatków, i
tym bardziej nie do wykonania byłoby działanie "prewncyjne", jakim mogły być
rozbiory Prus przez RP i Rosję (jeden agresor odpadłby - jak się po 100 latach,
po zjednoczeniu Niemiec okazało - najsilniejszy agresor).

Gdyby patrzeć w Twój sposób na "upadek", to upadek Prus(Niemiec), Austro-Węgier
i Rosji ... zaczął się 1795 roku. To wówczas sukses rozbiorów Polski odbił się
tak na agresorach, że przez 140 lat nie potrafili wyjść ze schematów takiego
myślenia o sukcesie.
I dla Rosji skończyło się to tym w 1914r., że niezgoda na przejęcie Serbii
przez Austro-Węgry wciągnęła ją w I wojną św. i początkiem upadku Rosji poprzez
przejęcie władzy przez bolszewików w 1918r..
Dla Austro-Węgier skończyło się takie myślenie tym, że zostały z tego państwa
dwa małe kraje przyznajace się jeszcze do Austro-Węgier (Austria i Węgry).
Dla Prusaków(Niemców) skończyło się w 1945r. tak jak się skończyło - co
istotne, to złość Niemców na odradzającą się narodowość polską wywołał
pogłębienie nastrojów nacjonalistycznych i m.in. z stąd wzięły się nastawienia
o wyrzynania całych narodów, za co do dziś wielu ludzi na Świecie wypomina czy
wręcz okazuje nienawiść do Niemców i ich kultury.

[Gość: Radek]

Niektórzy to mają straszne kompleksy. :-) Skąd taki brak szacunku?

Wojna i okupacja kraju przez wojska szwedzkie spowodowały ogromne zniszczenia
materialne i straty ludnościowe. Ekonomicznie nasz kraj ogromnie ucierpiał.
Trudno się spierać, kiedy zaczyna się powolny proces upadku, bo jest to proces
złożony i długotrwały i ma często wiele przyczyn. Potop szwedzki to moim zdaniem
jedna z takich przyczyn. Weź jednak pod uwagę, że ja pisałem zupełnie o czyś
innym i Twoje czepianie się nic w tym kontekście nie zmienia.

[Gość: A]

nie masz racji. Surowce stanowią najwyzej 60% eksportu. Poza tym nie masz racji ze z syndromem holenderskim nikt sie w rosji nie mierzy. To polska propaganda. Przeiez budzet rosji jest ustalany w oparciu o mocno zanizone ceny surowcow. Niby skad sie wziąły ogromne rezerwy walutowe rosji? Rosna o kilkadziesiąt procent rocznie. Skad sie wzięły pieniądze na spłate zadłuzenia zagranicznego? Z dupy? Polska prasa klamie, bo gdyby pieniadze z surowców były przejadane, nie było by coraz wiekszych rezerw i spłacania zadłuzenia. Polacy tworza sobie fikcyjny swiat, w ktorym żyja i nie chcą by prawda do nich docierała. Jesli nie mam racji i jestem rusofilem jak wyjasnic zjawiska opisane powyżej?

[aso62]

Gość portalu: A napisał(a):

> nie masz racji. Surowce stanowią najwyzej 60% eksportu.

Ma rację. Struktura towarowa eksportu Rosji za 11 mies. 2006:
Eksport razem - $272 mld
paliwa - $180 mld (66.1%)
metale - $37.6 mld (13.8%)
drewno - $8.6 mld (3.2%)

już same te pozycje dają 83%.

> Poza tym nie masz racji ze z syndromem holenderskim nikt sie w rosji nie
> mierzy. To polska propaganda.
> Przeiez budzet rosji jest ustalany w oparciu o mocno zanizone ceny surowcow.

Sposób ustalania budżetu nie ma nic do "choroby holenderskiej".

> Niby skad sie wziąły ogromne rezerwy walutowe rosji? Rosna o kilkadziesiąt
> procent rocznie.

Za dużo Leppera słuchasz. Rezerwy walutowe to nie są zaskórniaki trzymane w
materacu. One trafiają do Gazpromu, Rosnieftu i innych eksporterów w postaci
rubli i są w większości przejadane.

[Gość: A]

aso62 napisał:Rezerwy walutowe to nie są zaskórniaki trzymane w
> materacu. One trafiają do Gazpromu, Rosnieftu i innych eksporterów w postaci
> rubli i są w większości przejadane.

na tym zakończę rozmowę z tobą, bo to co napisałeś nie wymaga komentarza. Rezerwy walutowe państwa trafiają do gaspromu a ten je zjada:)) Pożera:))

[aso62]

Gość portalu: A napisał(a):

> na tym zakończę rozmowę z tobą, bo to co napisałeś nie wymaga komentarza.
> Rezerwy walutowe państwa trafiają do gaspromu a ten je zjada:)) Pożera:))

Nie rezerwy. Gazprom dostaje za sprzedany za granicę gaz $. Te $ są mu na
gwizdek bo nie będzie np. płacił swoim pracownikom w $. Więc Gazprom sprzedaje
te $ bankowi za ruble. Później bank sprzedaje je dalej rosyjskiemu bankowi
centralnemu i tak powstają rosyjskie rezerwy dewizowe. Ale one nie powstają z
niczego - za te rezerwy Gazprom, Rosnieft i inni dostali od banków ruble. Te
ruble Gazprom i inni wypłacają swoim pracownikom oraz dostawcom. Średnia płaca
w rosyjskim przemyśle paliwowym i branżach pokrewnych (np. przesył) jest 3 razy
wyższa niż średnia krajowa. A pracownicy w większości te pieniądze przejadają.
Dodatkową atrakcją jest inflacja - Gazprom dostał pieniądze a gaz jest za
granicą.

Gazprom czy Rosnieft oczywiście część pieniędzy też inwestują, ale w swoją
działalność czyli wydobycie. W produkcję samochodów, AGD, komputerów, itd
raczej dużo nie inwestują bo to nie ich branża.

Część pieniędzy Gazpromu, Rosnieftu, itp. trafia też do budżetu w postaci
podatków. Ale budżet też nie inwestuje w produkcję, głównie w płace urzędników
i programy socjalne. To też jest przejadanie.

[hohlik3]

Za dużo Leppera słuchasz. Rezerwy walutowe to nie są zaskórniaki trzymane w
materacu. One trafiają do Gazpromu, Rosnieftu i innych eksporterów w postaci
rubli i są w większości przejadane.
skad te dane?????????

[Gość: Radek]

Ja w kilku miejscach znalazłem informację, że ropa, gaz, metale i drewno
stanowią ponad 80% rosyjskiego eksportu. Nawet gdyby było to 60% to i tak nie
mamy tylu surowców co Rosja. Udział wszystkich surowców w Polskim eksporcie to
mniej niż 20%. Dlatego cała rosyjska gospodarka jest silnie uzależniona od cen
surowców, w szczególności od cen ropy i gazu. Przeciwdziałanie "zarazie
holenderskiej" polega moim zdaniem na uniezależnieniu gospodarki od eksportu
surowców. Sprzedaż surowców powinna być tylko dodatkiem a nie podstawą eksportu.

[Gość: A]

masz racje w ostatnim zdaniu ale... panstwo ktore ma ogromne zasoby surowcow nie moze nie miec takiej struktury eksportu bo musialo by oprocz bycia eksporterem surowcow byc chinami. Co innego pkb, ale tam w przypadku surowców jest to 30% co nie jest duzo biorąc pod uwage ze rosja jest 1 ekporterem gazu i 2 ropy na swiecie.

[jjjnjankowski]

"Surowce stanowia najwyzej 60% exportu.."

Piszesz i nie rozumiesz. To co opisujesz to jest wlasnie Holenderska Zaraza w gospodarce rosyjskiej.

[hohlik3]

Radku i tu mylisz , bo gdybys sledzil wypowiedzi putina to wiedzilabys ze rosja robi wszystko aby sie uniezaleznic od ropy
poza tym dane gadomskiego sa przeklamane

[Gość: he]

hahahha
"Gdybyś śledził wyopowiedzi putina" hahahaha
dodaj jeszcze:
"i gdybyć czytał radziecką prasę oraz oglądał wiadomości w radzieckiej
telewizji"

[Gość: Mike]

Po pierwsze - patrz na wskaźnik PKB per capita wedlog OER a nie PPP - Rosja ma ca 5000 Polska prawie 7000. To jest skromne 40% roznicy. Po drugie zapomniales o bardzo istotnym czynniku jakim jakim jest wzrost produkcji przemyslowej. W Rosji wynosi on niecdale 5% w Polsce ponad 10%. Dla porownania dodam że Chiny w zeszlym roku mialy prawie 23%. Jesli w kraju rozwijajacym sie wzrost produkcji przemyslowej jest nizszy od wzrostu PKB to nie jest to dobry sygnal na przyszlosc. Natomiast co do samego wzrostu PKB to w tej chwili jest on raptem o 1% lepszy niz w Polsce. Wiec raczej szybko nas nie dogonia, jesli wogole im sie to uda. Caly sukces gospodarczy Rosji opiera sie tylko i wylacznie na jednym czynniku- bardzo duzym wzroscie cen surowcow na rynkach swiatowych w ostatnich latach. Gdyby nie to rosyjska gospodarka lezalaby w gruzach. Co do oszczednego trybu życia Rosjan to potraktuje to jako żart. Większosc ich wzrostu jest "przejadana". Zainteresuj sie jak wyglada w Rosji wzrost plac, w tym tez tzw budzetowki, wzrost emerytur, ile kasy ładuje sie w armie. Dodatkowo jest tam totalna oligarchizacja gospodarki. Polowa ich PKB trafia do waskiej grupy ludzi co rowniez nie jest zbyt korzystnym czynnikiem rozwojowym w perspektywie dlugoterminowej. Jest jeszcze inna sprawa. Rosja nie ma szans na zmiane profilu swojej gospodarki w najblizszej przyszlosci, nawet gdyby sie bardzo oto starala (czego niestety wogole nie robi). Elektronika, tekstylia, AGD, żywnosc, motoryzacja, urzadzenia przemyslowe, uslugi- w zadnej z tych branż Rosja nie ma szans na powazne zaistnienie na swiatowycdh rynkach. Po prostu nie maja szans na konkurowanie z jednej strony z tanią Azja, z drugiej z wysoko rozwinietym zachodem. Jesli w tym kraju pojawiaja sie jakies inwestycje w tych branżach sa one przede wszystki nastawione na obsługe rynku wewnetrznego ew jakis tam eksport do krajow WNP, to wszystko. W Polsce natomiast inwestycje sa nastawione glownie na eksport. Potnecjal wzrostowy Polski jest w rzeczywistosci duzo wiekszy niz te niecale 6% ktore mielismy w zeszlym roku. Niestety w duzym stopniu jest on ograniczany przez naszych rzadzacych. Radykalna poprawa infrastruktury, umiejetnosc przyciagania wiekszej ilosci inwestycji, lepsza promocja naszej produkcji moglyby to powaznie zmienic. Jednak to bedzie sie musialo poprawic w najblizszych latach, chocby z tego wzgledu ze nalezymy do UE i ona na nas to wymusi. W koncu daja nam pieniadze na konkretne cele i bedziemy musieli sie z tego wywiazac. Zalozeniem Unii jest aby Polska osiagnela przynajmniej srednii poziom unijny. Rosja nie ma takiego nacisku. Jesli cos sie tam zacznie chrzanic z gospodarka nikt nie bedzie od nich wymagal zeby ograniczyli deficyt budzetowy, zbijali inflacje ( ktora w dalszym ciagu jest wysoka - blisko 10%), przestali dotować deficytowe branze.

nie podniecaj się Mike!

[herr7]

Rosja jest krajem surowcowym, jeżeli chodzi o strukturę eksportu, ale krajami
surowcowymi są także Australia, Południowa Afryka czy nawet Kanada. A trudno
uznać Australię, czy Kanadę za kraje mało rozwinięte?
Rosjanie starają się ten stan zmienić, np. przerabiając ropę czy eksportowane
drewno na produkty bardziej przetworzone. Jest w tym względzie wola polityczna,
ale czas dopiero pokaże, czy uda się im ten program zrealizować.
Rosja zachowała swój przemysł obronny, a to była jedyna część przemysłu dawnego
ZSRR, który był zdolny wytwarzać nowoczesne produkty. W końcu taki Meksyk, czy
nawet Brazylia nie mogą nawet marzyć o projektowaniu nowoczesnego mysliwca.
Rosja ma więc nadal potencjał i zdaje się, że ten potencjał tam rozwijają.
Co do Polski to ktoś tu pisze, że jesteśmy czołowym producentem sprzętu AGD. To
prawda, z tym, że w Polsce są głównie montownie- sam proces projektowania odbywa
się gdzie indziej. W sumie nie mamy nic naprawdę własnego, nawet oscypek jest
polsko-słowacki. To się może oczywiście zmienić w przyszłości, o ile nasze elity
zajmą się bardziej działaniami obliczonymi na przyszłość zamiast lustrowania
babć klozetowych.
Zgadzam się z jednym- Rosja musi wykonać ogromną pracę, żeby zmienić strukturę
eksportu i całej gospodarki.

[Gość: Filip]

Brazylia może nie produkuje nowoczesnych myśliwców, ale jestem pewien, że na
swoich samolotach cywilnych (Embraer) zarabia więcej niż Rosja na myśliwcach...

[Gość: p]

Ale w Australii mieszka tylko trochę więcej ludzi niż w b. Czechosłowacji, a w
Kanadzie trochę więcej ludzi niż w Rumunii. A Rosjan jest 140 mln. No i jak ich
utrzymać z tych surowców?

Rachunek jest raczej prosty

[eva15]

Gość portalu: p napisał(a):

> Ale w Australii mieszka tylko trochę więcej ludzi niż w b. Czechosłowacji, a
>w Kanadzie trochę więcej ludzi niż w Rumunii. A Rosjan jest 140 mln. No i jak
>ich utrzymać z tych surowców?

Zwyczajnie. W Rosji tych surowców jest znacznie więcej niż w Australii, b.
Czechosłowacji, Kanadzie i Rumunii razem wziętych. Taka jest prawda,
przynajmniej jeśli chodzi o ropę i gaz.

[Gość: sceptyk]

Ropy przy obecnym wydobyciu Rosji starczy na 20 lat.

[Gość: Mike]

Co do Kanady to pojecia nie masz o czym piszesz. To jest kraj ze swietnie rozwinietym przemyslem i to produkcja przemyslowa stanowi trzon jego eksportu a nie surowce. Australia z kolei jest krajem o malej liczbie ludnosci w duzej mierze samowystarczalny, dla ktorego eksport nie odgrywa az tak istotnej roli jak dla Rosji. Nie wierzysz?? Eksport Auustrali to raptem niecala 1/6 PKB , eksport Rosji to obecnie prawie połowa. Zreszta eksport Australi to nie tylko węgiel i metale ale takze zywnosc, welna, maszyny.jak zalamaie sie rynek metali czy wegla to Aussies dostana trocdhe po glowie, ale swiat im sie nie zawali, jak zalamie sie rynek paliw zaś to Rosja bedzie lezec i kwiczec. Bo absolutna wiekszosc jej eksportu to ropa i powiazany z nia cenowo gaz. O RPA to nawet nie wspominaj. Ten kraj ma rzecdzywiste PKB na mieszkanca nawet mniejsze niz Rosja, eksport to niecale 60mld USD, wzrost mniejszy niz Polska, a bezrobocie ponad 25%. Co do staran rosji żeby cos zmienic to hmm bądźmy powazni- przetworzona ropa??Zacdhod nie che przetworzonej rosyjskiej ropy, podobnie jak nie chce przetworzonego drewna. Przemysl obronny zas sie nie liczy. Jakby panstwo nie ladowalo w niego kasy to dawno by padl na pysk i nawet te kilka miliardow eksportu by mu nie pomoglo. to śa panstwowe zaklady dzialajace na jeszcze mniej komercyjnych zasadach niz zbrojeniówka w krajach zachodnich ktora też przecdiez funkcjonuje dzieki panstweowym zamówieniom. Co do przemyslu AGD w nasyzm kraju to akurat ja o tym pisalem.Siedze w handlu miedzynarodowym i to akurat glownie w tej branzy wiec troche pojecia o tym mam. Po pierwsze nadal mamy paru rodzimych producentow ktorzy sobie nieźle radzą i potrafia byc naprawde nowoczesni, po drugie montownie to zajmuja sie skladaniem koncowych produktow z gotowych podzespołow. U nas mamy raczej zaklady produkcyjne zagranicznych firm i nie zawsze jest tak ze projektowanie odbywa sie gdzie indziej. Po trzecie wraz z rozwojem produkcji beda tez przenoszone centra R&D bo tak z rególy bywa gdy jakis kraj staje sie waznym centrum w danej branzy. A co do przyszlosci Rosji to musieliby oni najpierw zaczać sie rzeczywiscie starać zeby zmienic obecna sytuacje a tego jednak nie robia, a nawet gdyby zaczeli to musieliby miec rynki zbytu.A ja jakos nie widze szans na to aby Europa, Azja czy ktos inny poza WNP zaczal kupowac elektronike, samochody, AGD, ubrania, meble itp z metka made in Russia. Produkcja przemyslowa to jest cos czego jest nadmiar na swiecie a konkurencja jest olbrzymia. W dodatku jeszcze wszyscy staraja sie chronic swoje rynki.

Proste widzenie skomplikowanego świata

[eva15]

> Co do Kanady to pojecia nie masz o czym piszesz. To jest kraj ze swietnie
>rozwinietym przemyslem i to produkcja przemyslowa stanowi trzon jego eksportu
>a nie surowce.

Nieprawda. Kanada jako taka (na własne konto) eksportuje gł. surowce (drewno,
skóry, etc), natomiast jeśli chodzi o przemysł, to Kanada jest wyrostkiem
robaczkowym USA..

>Australia z kolei jest krajem o malej liczbie ludnosci w duzej mierze
> samowystarczalny, dla ktorego eksport nie odgrywa az tak istotnej roli jak
>dla Rosji. Nie wierzysz?? Eksport Auustrali to raptem niecala 1/6 PKB ,
>eksprt Rosji to obecnie prawie połowa.

Samowystarczalność, czyli autarkia jest świadectwem NIEdorozwoju i strachu
przed konkurencją. Tak np. bardzo niewątpliwie rozwinięte Niemcy (4. gospodarka
świata) są nr. 1. - światowym mistrzem eksportu, mimo, że są mniejsze niż Chiny
a nawet niż USA. USA są nota bene na 2. miejscu.

>jak zalamie sie rynek paliw zaś to Rosja bedzie lezec i kwiczec.

Musisz najpierw ten rynek załamać, ot choćby próbując, jak zdalnie sterowana
Polska, napędzać świat nienawiścią do Rosji zamiast ropą i gazem.

Nie wiadomo czy to się uda, no striemitsja nada. Jak mówią Rosjanie.


> Po trzecie wraz z rozwojem produkcji beda tez przenoszone centra R&D bo tak z
>rególy bywa gdy jakis kraj staje sie waznym centrum w danej branzy.

Z regUły, specjalisto, z regUły. Tyle co do formaliów.
Ad meritum - czy sądzisz, że i kapitał Zachód na Polaków sceduje? A jeśli nie
to jaka różnica, na czym CUDZY kapitał się w Polsce bogaci?


.

[Gość: ?]

Bardzo mądra wypowiedź, tylko te "regóły"...

[jjjnjankowski]

cytujesz dane co byly juz tu dziesiec razy cytowane ale ich nie rozumiesz - poczytaj wczesniejsze posty o udziale surowcow nieprzetworzonych w eksporcie, o eksporcie Rosji POZA WNP, o wzroscie produkcji przemyslowej, o stopniu UZALEZNIENIA budzetu Rosji od ceny surowcow i o holenderskiej chorobie gospodarki rosyjskiej etc.

Sny Rosji o potędze

[Gość: holod]

Na poczatek przyznam sie ze kibicuje Rosji a jestem Polakiem... oczywiscie mam
na mysli rozgrywki miedzynarodowe o swiatowym znaczeniu :)
I od razu o CIA.Czy sa naprawde ludzie wierzacy ze CIA i inne
sluzby "anglosaskie" nie dzialaja bardzo aktywnie w Rosji i Azji Srodkowej ...
to zakrawa na skrajna niekompetencje.Sama idea istnienia sluzb i panstw wymusza
agresywne dzialania sluzb - przykladow w historii sluzb USA i nie tylko
wiele.Obsmiewanie tego to tylko element propagandy - nie wiem dlaczego tylko
tak wielu z was dziala na korzysc USrAela??

Co do artykulu :
"Rosja jest powszechnie uważana za jedno z wielkich mocarstw, ma stałe miejsce
w Radzie Bezpieczeństwa, dysponuje bronią nuklearną i środkami jej
przenoszenia, prowadzi strategiczną grę, której polem jest cały świat. Każdy
poważny polityk, myśląc o interesach swojego kraju, uwzględnia potencjał Rosji.
Każdy szef wielkiej korporacji zastanawia się, jakie interesy można z Rosją
robić. Polska jest średniej wielkości krajem europejskim, jednym z
najbiedniejszych w Unii Europejskiej, który dla światowych strategów ma
drugorzędne znaczenie. Rosyjscy politycy, a także zwykli mieszkańcy tego kraju,
tradycyjnie lekceważą znaczenie Polski, uważając nasz kraj albo za peryferia
własnego imperium, albo za przyczółek wrogich Rosji sił. Analiza wyników
gospodarczych obu krajów pokazuje jednak, że potencjał Rosji jest przeceniany,
a Polski niedoceniany."

Czyja analiza? Jesli panska Panie redaktorze to jest pan lepszym analitykiem
niz Ci wszyscy ktorych Pan wymienil?? Zaanalizowali podsumowali wiedzac o
klopotach gosp Rosji i doszli do wnisku ze jest mocarstwem a Pan ...Nawet
na "powszechne" powazanie jako elemnt propagandy trzeba solennie zapracowac - i
jesli sie uda to - ROsja jest mocarstwem a Polska nie !
Prawda przynajmniej w polityce jest opinia obowiazujaca a juz na szczeblu ktory
Pan opisal - to chyba oczywiste.

Co do przewidywan ekonomicznych to pelna zgoda z autorem tekstu choc trzeba
podkreslic - przewidywan - przewidywania ekonomiczne sa ryzykowne ze wspomne o
Chinach - to chyba dobry przyklad nietrafionych przewidywan i fiasku
neoliberalnego absolutyzmu spol - gosp (tu dodam ze Chinom nie kibicuje)

Na koniec ... na Kremlu zapewe rowniez dostrzegaja te zagrozenia i maja w rece
wszystkie atuty konieczne do podkreslmy unikniecia marginalizacji Rosji.

COs o skucesach Rosji hehe
www.uaz.ru/eng/models/suv/ -> to ruskie auto dzis w gazecie o tym
czytalem ...

[Gość: az]

CIA.Czy sa naprawde ludzie wierzacy ze CIA i inne
> sluzby "anglosaskie" nie dzialaja bardzo aktywnie w Rosji i Azji Srodkowej

Wszystkie kraje szpieguja - I UK, i USA, i Rosja, i Chiny, i Japonia, i Niemcy,
i Francja i jeszcze wiele innych. Wiec co to tak gadac, jak gdyby tylko CIA
sie tym procederem zajmowala? World's second oldest profession.

[hohlik3]

bardzo fajnie ze mozna prowadzic merytoryczna rozmowe za i przeciw a nie tylko sluchanie naszych "patriotow" ze rosji juz wlasciwie nie ma

pozdrawiam

[swoboda_t]

No, dobra ilustracja z tymi UAZ-ami. Jeden model jest prodykowany od prawie 40
lat, drugi niedawno wszedł do produkcji, do której przygotowywali się
kilkanaście lat i od początku jest przestarzały. Mżna to dnieść do całej
gospodarki - bazują na prostym, nienowoczesnym i nierozwojowym modelu, a
modernizacja się wlecze i jak już coś się udaje, to i tak jest na archaicznym
poziomie.

Sny Rosji o potędze

[Gość: Jana]

Rzucacie się ludziki jak wszy na kołnierzu, więc nie bądźcie zdziwieni, jak
znów siedemnastego, abo drugiego, września, czy stycznia, kolejnego roku
pamiętnego Matuszka Rassija od niechcenia was stamtąd strzepnie na zbity,
nadęty polski pysk. Póki co śnijcie ten swój sen malowany o potędze i
sojuszach, ale pamiętajcie, że mostem na Czeremeszu już wiać nie będziecie, bo
was tam upowskie rezuny trizubami przywitają hehehehehe....

[Gość: Chingis Chan]

A was podludziki, Taratrzy będą batożyć.

[Gość: miro]

He.. He.. He
Matuszka Rassija rodzi ostatnio degeneratów i alkoholików (statystyki!), możecie
więc najwyżej powalczyć sobie z białymi myszkami.

[ambl]

do jana:znów przypomnę że rok 2112 się zbliża!

Dane z WHO są ciekawsze

[Gość: gt]

Zobaczcie raporty WHO o Rosji, to są dopiero ciekawe dane (a raczej przerażające). Dajcie sobie spokój z obsmarowywaniem Rosji, szkoda mi tam PRZECIĘTNYCH ludzi, bo ich politycy mają o wiele głębiej swoich obywateli niż nasi.

[Gość: Dariuszd]

Dokladnie prawda. Bylem tam 10 lat. Najgorszemu wrogowi bym nie zyczyl.
Zwiedzilem caly swiat, no jak bym mial sie urodzic w Rosji to lepiej niech mnie
uspia. A zarobilem tam straszna kase!!!!!!!!!!!!!

Sny Rosji o potędze

[Gość: zibi]

witam.nie wiem skad ma autor artykulu dane na temat Polskiego pkb,ale produkt
krakowy brutto Polski wynosi n rok 2006-ok 540 mld usd !!! ,a nie wyjete z
sufitu-340 mld(podane przez autora.proponuje sie lepiej przygotowac do
przedstawiania tak istotnych liczb.zbyszek.

[Gość: Mike]

No tak a Rosja ma 1700mld USD. Tyle tylko że cdhodzi tu o tzw parytet sily nabywczej a nie rzeczywisty PKB i w dodatku podawany jeszcze szacunkowo , czyli mogacy odbiegać od rzeczywistosci. A wiesz PKB wedlog parytetu sily nabywczej liczy sie tak- ohh Rosjanie maja gaz po 40 dolcow a na swiecie jest po 240, no to ciach wrzucamy do koszyka ze maja produkt 240 za gaz :) Tyle że w globalnej gospodarce to nie ma wiekszego sensu bo fakt że Rosjanin placi 6 razy mniej za gaz nie znaczy że bedzie placil 6 razy mniej za importowanego Mercedesa.

My Polacy to potega

[Gość: Antymoskal]

zwlaszacza jako amerykanskie przydupasy.

Rakiety, noble, tenisistki - co za dzicz...

[Gość: Glupek]

My Polacy to zachod.
Ochlane mordy w bylych PGR-ach i grzebanie w smieciach.
Kaczory i rozmodlone baby.
A Rosja ze swoimi laureatami Nobla, rakietami w kosmosie, literatura i
miliarderami to azjatycka dzicz....A dulary to maja tylko bo jest tam olej.
Najwieksze panstwo na swiecie a nie mieli papieza.

[Gość: endrju]

Kaczory to lenistwo inteligentnych Polaków długo nie wybaczę 40% frekwencji
wyborczej, a my to laureatów Nobla nie mieliśmy?. Pokaż mi Rosjanina z Pokojowym
Noblem. co z tego że 10 ludzi(tylko dzięki ropie) w kraju jest miliarderami jak
90% żyje w nędzy? Trudno aby Rosja "miała" papieża gdy jest głównie protestancka
a nie katolicka..

[Gość: Juri]

Pierwsze slysze.
Mimo tego ogromu genialnych inzynierow i wynalazcow co oni w ostatnich latach
wymyslili ?
Wiekszosc z nich zatrudniona jest to wymyslania rakiet i nowych rodzajow broni
czyli tego co sluzy do zabijania innych ludzi (a to im najlepiej wychodzi)

[swoboda_t]

Tak jak w tym dowcipie. Kto wynazał elektryczną golarkę?? Radziecki
naukowiec... na śmietniku ambasady USA.

Błąd w artylule

[Gość: darkonza]

to oczywiście prawda że zasoby naturalne w Rosji kiedyś się skończą
ale błędem jest założenie że wpływy z ich sprzedaży będą malały
wraz w z wyczerpywaniem się zasobów WPŁYWY BĘDĄ ROSŁY
a ostatnie wiadro ropy naftowej pójdzie w dzisiejszej cenie 10 wagonów złota

[Gość: bakus]

a ja tam widzę jedno:
uczcie się, próbujcie zmieniać nasz kraj, zeby normalniał, żebyscie to wy
zostali tymi inżynierami, technikami, naukowcami z których bedziemy dumni.
nie ogladajcie sie na rosję, tylko do roboty panowie i panie.

[koczisss]

Jeśli te wiadro ropy tyle będzie kosztowało, to nikt jej nie będzie kupował!
Będą inne źródła energii i Moskale będą mogli sobie tą ropę co najwyżej wypić!

[Gość: darkonza]

ropa to nie tylko żródło energii
robi się z niej więcej niż myślisz
a ostatnie wiadro z pewnością nie zostanie spalone
pewnie jakiś składnik jakiegoś tam lekarstwa z niego będzie
i kupią to wiadro, oj kupia, z pocalowaniem w rękę
choć z jego cena z pewnością troche przesadziłem :)

tak naprawdę żadne wiadro nigdy nie będzie ostatnie, bo ropy jest sporo nawet w
teoretycznie wyczerpanych złożach, problem z tanim wydobyciem
ale jak jeszcze cena podskoczy to wszystko da się zrobic :)

[gregorsamsa]

"ale jak jeszcze cena podskoczy to wszystko da się zrobic :)

Jak cena jeszcze podskoczy, to taniej bedzie czy to lekarstwo, czy paliwa
produkowac z wegla (ktorego starczy jeszcze na stulecia) czy z biomasy (ktora
jak wiadomo jest odnawialna).
To "ostatnie wiadro" ropy bedzie tylko tyle kosztowalo ile bedzie kosztowala
jego substytut wytworzony z wegla czy biomasy.
Cena ropy nie bedzie rosla do momentu, gdy jej zasoby sie wyczerpia a co
najwyzej do momentu, gdy wzrost produkcji paliw alternatywnych bedzie szybszy
niz niz wzrost popytu na paliwa a tak bedzie (bedzie musialo byc) na dlugo przed
wyczerpaniem ropy.
Do tego rynki maja to siebie, ze wybiegaja naprzod i antycypuja przyszle
wydarzenia.
Oczywiscie moze ktos powiedziec, ze ropy i gazu nie uda da sie przed
wyczerpaniem ich zasobow zastapic ale to oznaczaloby kryzys energetyczny i
swiatowa recesje, ktora wymusilaby w konsekwencji nizsze ceny.

[Gość: p]

Protestancka Rosja? Kto tu bredzi?

[Gość: Glupek]

Milarderow ze 17-stu.
Protestancki to jest tam owszem jeden pies...reszta jest prawoslawna.
Pokojowa nagroda Nobla jedna - Gorbaczow.
A kto Jalke wyslal w kosmos?
Reagan?
Mocarstwo moze cienkie chociaz z Szarapowa.
To Rosje a nie Polske do 7-ki swiatowej zaprosili a i w komisji bezpieczenstwa
Rosja tyz jest.USA, Chiny, Francja, W. Brytania i ROSJA
Wszystko razem do kupy wcale nie tak zle jak na 150 milionowy narod slowianskich
alkoholikow...
A my ciagle bysmy chcieli amerykanow w dupe calowac.

[koczisss]

Słowiański?
A ile w tym "narodzie' jest kałmuków, tatarów i innych skośnookich?
Ile łazi "słowian" ze skośnymi oczami?
Że są alkoholikami to się zgodzę, ale narodem słowiańskim to może byli kiedyś tam.
Za dużo mają azjatyckiej krwi w żyłach, aby mówić, że to Słowianie:)

Acha, wolę całować w dupę Amerykanów, niż Moskali.
50-cio letnie lizanie dupy Moskalom, na dobre nam nie wyszło!

[ambl]

faktycznie Głupek:ha ha!ostatni laureat Nobla to był tam za zsrr

[pio765]

Dokładnie. A w odwecie za straszenie nas, rząd powinien całkowicie zablokować eksport do Rosji. No i puścimy ich w skarpetkach, dziurawych zresztą...

[and_nowak]

Gość portalu: Glupek napisał(a):
> My Polacy to zachod.
> Ochlane mordy w bylych PGR-ach i grzebanie w smieciach.
To samo można spotkać w USA, czy Holandii (z dokładnością do eks-PGRów).

> Kaczory i rozmodlone baby.
Wiara, ani nawet dewocja nie są objawem zacofania cywilizacyjnego.

> A Rosja ze swoimi laureatami Nobla, rakietami w kosmosie, literatura i
> miliarderami to azjatycka dzicz....A dulary to maja tylko bo jest tam olej.
> Najwieksze panstwo na swiecie a nie mieli papieza.
Nie mieli wielu innych rzeczy, takich DLA LUDZI. W czasach Łunochoda budowali
miekszania bez kibli. W latach 90-tych (a może i teraz) w sklepach był
nierafinowany olej rzepakowy - pamiętam, że u nas nawet w syfie 1981 roku nie
zdecydowano się na wprowadzenie go do spożycia, jako zbyt szkodliwego dla
zdrowia. Takich przykładów można mnożyć.
BTW: Tych noblistów to tak za dużo nie było.

Aha, jeszcze literatura! Niejaki Homer żył w baaaardzo zacofanym - jak na
dzisiejsze standardy - kraju. I co? I nico, geniusz pisarski nie zależy od
zaawansowania technologicznego kraju.
Kafka był zwykłym urzędasem. Schulz mieszkał na totalnym zadupiu. Dostojewski
nienawidził Polaków, był chorobliwym hazardzistą, dewotem i świetnie pisał.
Jerofiejew był pijakiem, przy którym nasze PGRowskie mordy wysiadają.
Sienkiewicz nie był pijakiem, był szlachcicem. Lem był ...lekarzem, a chciał być
spawaczem.

[hohlik3]

i w tym najgorszy bo bol ze zamiast stawiac na niezaleznosc i sasiadow znow pchamy sie pod bat , tym razem hamerykanski

Sny Rosji o potędze

[Gość: Bashaga]

Ten artykuł uświadamia jedno, że Polska powinna się rozwijać należy dbać o
gospodarkę a nie tylko kłócić się i wskazywać palcem „ on jest zły”. Po prosu
krajowi jest potrzebne hasło precz z populistami. Potrzebny polityk, który
zamiast pokazywać swe "widzimisię" zacznie dbać o gospodarkę. Może Król
Kazimierz Wielki powinien być inspiracją dla rządzących?, wszak zastał Polskę
drewnianą a zostawił murowaną!

[Gość: Ber]

Jeżeli polska jest taką potęgą to dlaczego Amerykanie nie budują stacji
kosmicznej z Polską i dlaczego cały świat wysyła swoje satelity przy pomocy
rosyjskich rakiet?
I jeszcze jedno pytanie- a jak ma się potencjał Meksyu i Polski do potencjału
Rosji w takich dziedzinach jak nauka, kultura, sztuka, sport...?
W wielu dziedzinach Rosja jest ciągle niekwestionowaną potęgą (przemysł
zbrojeniowy, samolotowy, nowe technologie) i jeżeli do tego potencjału dodamy
pieniądze z ropy i gazu to może się okazać, że za parę lat pozycja Rosji nie
tylko w stosunku do Polski ale w stosunku do całej Europy znacznie się umocni.
Pozdrawiam
Ber

rany,co sie dzieje w swiecie!!

[docentverba]

Juz 9;28 a nie ma jeszcze ani evy15,ani kacapa, wasyla,jk2007,nikoli
piterskiego2 i najglupszego z nich hohlika.Czlowiek z ksiazka tez gdzies
przepadl.Jak sie zjawia,to przedstawia Wam inne dane,z ktorych bedzie
wynikalo ,ze 2+2=12,posilkujac sie linkiem,z ktorego bedzie wynikalo,ze jednak
wychodzi 4

[zegrz]

Może nie doczytałeś, ale wyraźnie jest podane "Polska to jeden z
najbiedniejszych krajów UE". I nikt z nas nie twierdzi że Polska jest
mocarstwem lub bogatym państwem. Po prostu widać jak w zestawieniu z biednym
europejskim krajem wygląda mocarstwowa Rosja.

[swoboda_t]

hehe, potęga rosyjsiej zbrojeniówki?? Na ich sprzęcie walczą w afryce, i
biednej części Azji. Na zachodzie nie ma racji bytu. Przemysł samolotowy??
Tylko zbrojeniówka, no chyba, że czegoś nie wiem i Boeing czy Airbus to firmy
rosyjskie?? To już nasz przemysł cywilny bardziej się chyba liczy. Nowe
technologie?? Że co?? LOL

Sny i tylko sny ale śnić nikomu zabronić nie można

[Gość: west]

samą ropą i złotem potęgą się stać nie można, znając mentalność tych ludzi, to
sny snami pozostaną jeszcze na długie lata, śpijcie ruskie, złotych snów!!!!

[Gość: ciekawy]

Ale niedawno GW pisała, że koncerny samochodowe pchają się do Rosji na potęgę,
że sprzedaż nowych samochodów bije rekordy, modernizując gospodarkę. Czy to nie
ma znaczenia?

nie ma znaczenia, bo chodzilo o sprzedaż

[mil1231]

najtańszego badziewia (Dacia Logan) w 95 %.Pozostałe 5% (tylko 5) to modele
których my praktycznie nigdy nie widzimy na ulicach, bo rzeczywiście istnieje
pewna kasta ludzi w Rosji, która jest bajecznie bogata.

Sny Rosji o potędze

[Gość: [e-mail]]

Bardzo ciekawa dyskusja-ciekawe czy wpłynie na podjęte już w Moskwie decyzje?
Japończycy nigdy nie mogli dogadać się z Rosją i nie sa z przyczyn oczywistych
tak infiltrowani przez wywiad sowiecki czy dziś rosyjski jak Bruksela. Naszą
nadzieją jest technologia japońska, oni coś wymyślą-też nie mają surowców a mają
również tego wielkorusostwa dość.

No proszę, nawet Gadomskiemu czasem trafi się

[l.o.r.t.e.a]

dobry tekst.

Dość silna by zablokować polskie biopaliwo

[lewy_bez_druzyny]

j.w.

P.S.
Sowiecka macka TW "Beata" wystarczy...

Sny Rosji o potędze sa realne i to tylko kwestia

[arahat1]

paru lat...chiny i indire podpisuja z rosja kontrakty gospodarczo militarne i
polska rzeczywiscie jest tylko wrzodem na tylku rosji....za pare lat unia tez
bedzie klekala przed potega azji....

Zastanawia mnie,

[borrka]

Skad biora sie idioci twego typu.
Rosja, to jedno wielkie (istotnie) NIC.
Gospodarczo Holandia, badz Belgia.
Ludnosciwo kraj sredniej wielkosci.
Zardzewiale atomowe car-puszki licza sie w tym samym stopniu, co sny Kima juniora.
Jedyne, co pozostalo, to propagowanie mitow.
Wiosek putinowskich.

[hohlik3]

oczywiscie ze strefa gospodarcza azji bedzie najpotezniejsza...ale oni innna mentalosc, myslenie wspolnotowe, prawie komunizm;)