Chiny: Gospodarka pędzi, inflacja też

[Gość: miecio]

"zdaniem Banku Światowego największym wyzwaniem dla Chin jest obniżenie
rekordowej nadwyżki handlowej" wszystko dla ich dobra , kto by podejrzewał BŚ
o stronniczosc :D

Who is World Bank?

[eva15]

Bank Swiatowy (BS) może, mówiąc niegrzecznie, Chińczykom nagwizdać.
Jeszcze bardziej niż Bush osobiście.

BS to coraz mniej licząca się w świecie globalnych przetasowań stara
instytucja US-kontroli nad światowym ładem gospodarczym ustalonym
wg. US-reguł w Bretton Woods. To było 60 lat temu a dziś Waszyngton
muszi się wreszcie pogodzić z tym, że to już "another time another
play". Straszenie Chińczyków BS jest śmieszne, ponieważ Chiny nie są
jego dłużnikiem. Już jedynie niewiele zapyziałych państw Afryki czy
Azji jest trzymanych za mordę udzielonymi im przez BS kredytami,
dzięki którym BS kontroluje ich PKB po stronie wydatków. Acha, no i
chyba dotyczy to też wolnej Polski. Ta, zdaje się, też jest pod
kontrolą BS i MFW.

[Gość: gm]

To nie wazne co BŚ może a co nie tylko czy zalecenia sa rozsądne czy nie. Moim
zdaniem duza nierównowaga w obrocie handlowym moze przyniesc w koncu tylko złe
skutki. Bo po co komu olbrzymie rezerwy dolarów jak z nich nie korzysta ? Mozna
je przeznaczyć na zwiększenie konsumpcji ale to powiekszy infalcje . Mozna tez
przeznaczyc na naukę i rozwój co pewnie powiekszy w konsekwencji konkurencyjność
gospodarki i w rezultacie powiekszenie nierównowagi handlowej. Mozna wreszcie
sie zbroic ale wtedy przydałaby sie jakas wojenka żeby to miało sens. No to
czekam na argumenty byle bez inwektyw.

[Gość: piotr]

Coś z Tego chyba będzie...niestety

[Gość: Jerry]

Spokojnie. Jeszcze 900 mln Chińczyków żyje na granicy ubóstwa, żeby osiągnąć
1/10 europejskiej średniej - to muszą się rozwijać przez następne 20 lat w
tempie 10 % PKB.
Potencjał Chiński jest cały czas niewyczerpany. Ludzie tam cały czas głodują-
wiem bo byłem, poza głównymi miastami (Sanghaj, Hong-kong i parę innych) nie ma
tam cywilizacji

[Gość: ciekawy]

Niech ktoś mi wyjaśni. Czy ten cały wzrost gospodarczy Chin ma sens
ekonomiczny? Zalali świat towarem, ale czy na tym zarabiają, czy
zarabia na tym Zachód, bo ma darmową siłę roboczą? Czy w ciągu tych
dziesięcioleci wzrostu przepaść między poziomem życia między
Chińczykami a Europejczykami zmalała? Czy ten wzrost cieszy tylko
rząd Chin, bo przybywa dolarów dzięki darmowej pracy, czy ludzie też
na tym zarabiają? Jak można zarobić na wyrobie, który u nas w
sklepie kosztuje kilka złotych, a jest pracochłonny, dochodzi koszt
transportu, podatki, marże pośredników... Nie rozumiem tego.

powoli

[Gość: Lenvo]

> Czy ten cały wzrost gospodarczy Chin ma sens
> ekonomiczny?

Pytanie bardzo mało konkretne. Bo jak pytasz o sens dla tych co
robią biznes to ma bo ini robią biznes. Dla Chin ogólnie też jest to
duzy zysk, nie tylko dla pracujacych ale także polityczny bo dziś
Chiny uzależniły świat od siebie, jakby dawali za darmo narkotyki.
Wyobraź sobie że w dzisiejszej sutuacji Chiny wypowiadają wojnę
komukolwiek strasząc resztę świata że zamkną eksport
Wyobraź sobie dzisiejszy świat gdy przez 2 lata na rynke nie
trafiają produkty od butów, podkoszulków po komputery i częsci
samochodowe. A jak już się pojawią to znacznie droższe


>Zalali świat towarem, ale czy na tym zarabiają, czy
>zarabia na tym Zachód, bo ma darmową siłę roboczą?

Sądząc po tym jak zadłużają się społeczeństwa świata zachodniego to
per saldo zachodnie kraje na tym tracą ale biznesy robią nieliczni
którzy handlują towarem z Chin oraz koncerny które często
politycznymi scieżkami sprzedają Chinom swoje produkty np
elektrownie atomowe.


>Czy w ciągu tych
> dziesięcioleci wzrostu przepaść między poziomem życia między
> Chińczykami a Europejczykami zmalała?

Tak zmalała. W Chinach do lat 80-tych bywało że panował głód jak w
Korei. Dziś Chiny próbują być samowystarczalne zywnościowo i chyba
uda im się osiągnąć ten stan o ile do końca nie zepsują sobie
środowiska. Ale przepaść pomiędzy przeciętnym Chińczykiem a
mieszkańcem USA jest ogromna, a przeciętnym mieszkańcem np Niemiec,
Francji porażająca. Dość wspomnieć że w Chinach prawie nie ma
konsumpcji zbiorowej np szkoła podstawowa jest płatna, służba
zdrowia jest płatna. Dostęp do służby zdrowia jest na prowincji
marny. Dzięki takiej konstrukcji społeczeństwa podatki są śmieszne,
emerytury prywatne to nowinka od około 15 lat a innej nie ma

>Czy ten wzrost cieszy tylko
> rząd Chin, bo przybywa dolarów dzięki
>darmowej pracy, czy ludzie też
> na tym zarabiają?

Dla Chińczyka to że nie musi przez całe życie pracować na polu, za
co ma miskę ryżu co dzień jest już dużym skokiem. Ostatnie 25 lat to
naprawdę ogromny skok. Jak ja byłem w ChRL na północy w 96 roku
prawie nie było samochodów a mieli już niezłe drogi. A teraz z
opowieści kolegi który wrócił na wiosne z tego samego miejsca mówi
że na ulicach potrafią się robić korki a mają tam dużo ulic 3-
pasmowych



>Jak można zarobić na wyrobie, który u nas w
> sklepie kosztuje kilka złotych, a jest pracochłonny, dochodzi
>koszt transportu, podatki, marże pośredników... Nie rozumiem tego.

Ano to jest proste. W Europie masz ubezpieczenia społeczne, podatki
zwłaszcza Vat który poprzez to że obciąża towar na etapie
wytworzenia wiec konsumuje część np kredytów więc wszystko co da się
wyprodukować za 1plz na sklepowej półce musi kosztować 5 lub nawet
10plz
W Chinach nie dość że to produkujesz na 30groszy, nie masz narzutów
do tego płynie do Europy tanimi frachtowcami, jest mało pośredników
no i masz cenę. Pensje w Chinach nie są takie zupełnie niskie.Owszem
znajdziesz robotników za 30 euro/miesiac ale to siła ze wsi
zrobiątylko najprostsze prace. Chiński robotnik wykwalifikowany moze
zarobić nawet 250euro, inżynier 500 tyle ze obciązenia na te dochody
są śmieszne
Do tego trzeba zwrócić uwagę na rzeczywiście niski kurs yuana który
utrzymują władze w Chinach. Ten kurs jest sztucznie zaniżany właśnie
w celu napędzenia gospodarki ale ta polityka uderza we własnych
obywateli - przeciętny Chińczyk na rynku wewnętrznym żyjący skromnie
ale jako tako jest w porównaniu z Europiejczykiem nędzarzem
Tą samą politykę stosowali komuniści w Polsce w PRL.Sztucznie
utrzymywali niski kurs własnej waluty żeby tylko sprzedawać własne
towary ktore komunistyczna niewydolna gospodarka produkowała
wyjątkowo drogo. Dlatego każdy z nas po wyjeździe na zachód był
nędzarzem a każdy kto przyjeżdzał z zachodu do nas był krezusem.
Tyle że u nas się zawaliło a tam władze trzymają mocniej
społeczeństwo z mordę i mają w nosie światową opinię publiczną,
działa straszak jaki opisałem na początku - wszysty chcią handlować
uzależniając się jeszcze bardziej od Chin wiec władze w Pekinie mogą
dość bezkarnie rozjeżdżać ludzi czołgami

Tyle że cała ta sytuacja tworzy w Chinach potworne napięcia: duża
dysproporcja dochodów, zupełnie niepojęta migracja ze wsi do miast
ludzie którzy żyją biednie póki jest praca, gdy na świecie będzie
recesja te tłumy koczujące w bednych dzielnicach wyjdą na ulicę.
Dlatego Chiny robią co mogą żeby pobudzić popyt wewnętrzny zanim na
świecie przyjedzie recesja i te tłumy rzeczywiscie wyjda na ulicę.
Rząd sie stara żeby mieli gdzie mieszkać, żeby mieli już coś do
stracenia bo tacy tak łatwo się nie zbuntują

Do tego problemy wsi Chińskiej: na wsi zostają starcy. Brak
ubezpieczenia społecznego powoduje że staruszkowie są zdeni na
opiekę najstarszego syna. A jeżeli on wyjechał i bieduje gdzieś w
miescie? Brak kobiet, zwłaszcza na wsi, coraz więcej Chińczyków nei
ma żon bo nie ma kobiet. Totalne zniszczenie środowiska w wielu
miejscach. Nad Chińskimi miastami często nie widać słońca tylko
siwe, szare niebo
Zwłaszcza w rolniczych prowincjach wybuchają protesty, zresztą
krwawo tłumione, gdzie wprowadza się embargo na informację. Podobno
tych protestów są już pojedyncze tysiące rocznie. Kiedyś bańka
pęknie, nie ma szans

[Gość: pi]

>Wyobraź sobie że w dzisiejszej sutuacji Chiny wypowiadają wojnę
>komukolwiek strasząc resztę świata że zamkną eksport
>Wyobraź sobie dzisiejszy świat gdy przez 2 lata na rynke nie
>trafiają produkty od butów, podkoszulków po komputery i częsci
>samochodowe. A jak już się pojawią to znacznie droższe

hej, a wyobraź sobie że nagle miliony chińczyków traci marne posady bo rząd nie
chce już przez 2 lata nic eksportować i produkować?

Chińscy aparatczykowie to nie są ludzie wykształceni na zachodzie oni myślą
tylko jak tanim kosztem zarobić jak najwięcej


dobrekredyty.com

[Gość: Peter]

Sensowne było by przeznaczenie nadwyżki finansowej na inwestycje
ekologiczne. Kto był w Chinach, ten wie, że środowisko prezentuje
się tam, jak Górny Śląsk w czasach Gierka. Człowiek widzi, czym
oddycha; ziemia wygląda, jak pył, a wody mienią się wszystkimi
kolorami tęczy i zawierają całą tablicę Mendelejewa.

[Gość: wowo5]

Chinskie tempo wzrostu jest na dluzsza mete nie do utrzymania.
Koszty dla srodowiska i zuzycie surowcow sa zbyt wielkie. Im dluzej
beda utrzymywac obecna sytuacje tym wieksze beda koszty dostosowania
sie do rzeczywistosci. Najlepszym rozwiazaniem byloby uwolnienie
waluty. Do tego nalezalo by uwolnic ceny surowcow a szczegolnie
energii. Otworzenie rynku na produkty zagraniczne tez jest
niezbedne, podobnie jak otwarcie gospodarki na inwestycje
zagraniczne w znacznie wiekszym stopniu niz obecnie. Konieczna jest
tez reforma, a wlasciwie budowa od podstaw systemu ubezpieczen
spolecznych i emerytur. Panstwo powinno tez wprowadzic i egzekwowac
normy zanieczyszczenia srodowiska, zawartosci substancji szkodliwych
w produktach, itp. Chiny sa krajem o ogromnym potencjale
gospodarczym ale ten potencjal moze latwo zostac zmarnowany przez
kontynuacje rabunkowej polityki. Rozwoj gospodarki w oparciu glownie
o eksport napotyka swoje limity.

chinska waluta zdaniem wielu ludzi

[Gość: palec w dupie?]

czy psy michnika maja po 12 lat?co to za bzdety; "zdaniem wielu ludzi,
szczegolnie amerykanow waluta chinska jest niedoszacowana"? czy pijecie
denaturact w szkolach?

[Gość: gm]

Zamiast o denaturacie napisz o co ci chodzi. Interesujace są inne opninie pod
warunkiem ,że są wyartykułowane. Uwazam ,że niskie ceny chińskich wyrobów to nie
tylko niska cena pracy.

Chiny: Gospodarka pędzi, inflacja też

[Gość: Yenn]

To tylko prawa ekonomii. Jak nie chcą upłynnić yuana to inflacja jako mechanizm
dostosowawczy. Żadne podwyżki stóp tu nie pomogą, wręcz przeciwnie. Napływ
pieniądza dodatkowo przez efekt mnoznikowy nakręci inflację powyżej 10%.
A z rezerw korzystaja jak najbarziej. Koszą procenty z amerykańskich
obligacji.Stają się powoli Właścicielami USA.