Microsoft ujawni tajemnice

[maruda.r]

mówi "Gazecie" David Mitchell, analityk firmy badawczej Ovum. Zwrócił uwagę na
to, że wersja Windowsów bez odtwarzacza multimedialnego, której wprowadzenie w
Europie wymusiła na koncernie Komisja, spotkała się z nikłym zainteresowaniem.
- Z tego, co wiem, część wykupili pracownicy Microsoftu. Na pamiątkę - mówi.

**********************************

Bzdury pleciecie Mitchell. Znalezienie Windowsów bez WMP było praktycznie
niemożliwe: zdominowani przez MS dystrybutorzy musieli się liczyć z kłopotami,
gdyby zbyt intensywnie promowali tę wersję Windows. Należało je specjalnie
zamawiać w hurtowniach.

Następnym krokiem powinien być zakaz sprzedaży Windows z WMP. I to taki, by
link do WMP lub odniesienie do płyty instalacyjnej nie pojawiały się po
kliknięciu w dowolny plik multimedialny. IE powinien egzystować w wersji
skrajnie okrojonej, również bez linku do pełnej jego wersji.

Wtedy zobaczymy, panie badacz, jak naprawdę wygląda rzekoma popularność IE i WMP.

każdy komputer powinien być oferowany bez systemu

[Gość: kubuntu]

operacyjnego, jako opcja. I musi to znaleźć odbicie w cenie,
przecież M$ nie rozdaje za darmo swego marnego produktu.

To, co teraz się wyprawia pod tym względem, jest haniebne.

W szkołach powinno się uczyć korzystania z komputerów, nie z
konkretnego OS. Tak jest taniej dla nas i lepiej dla dzieci.

[warmi2]

"W szkołach powinno się uczyć korzystania z komputerów, nie z
> konkretnego OS. Tak jest taniej dla nas i lepiej dla dzieci"

Hmm .. i jak to mialoby byc przeprowadzone zwazywszy , ze komputer
bez OS jest bezuzyteczna kupa zlomu ?

a gdzie jest napisane że uczyć bez OS?

[Gość: !]

chciałeś błysnąć

a nie wyszło

ale ma racje.

[Gość: rutek]

poza tym mozna uczyc dzieci w szkole jezyka maszynowego! komputery rozumieja,
dzieci tez (chyba). Cud, miod i orzeszki. i zaden os nie jest faworyzowany. ;)

[Gość: atx]

"wersja Windowsów bez odtwarzacza (...) spotkała się z nikłym zainteresowaniem"

maruda.r ma calkowita racje. Z ciekawosci sprawdzalem czesto, gdzie mozna taka wersje kupic. Okazuje sie, ze nigdzie - sklepy nie mialy jej w cennikach, lub mialy "na specjalne zamowienie". Ciekawe, ze z innymi wersjami nie bylo problemu. Czyzby komus zalezalo na jak najwiekszym utrudnieniu dostepu do niej? (pytanie retoryczne)

do kubuntu: niedawno MS lobbowal za czyms zupelnie odwrotnym - zeby zabroniona byla sprzedaz komputerow bez systemu, podobno to "popiera piractwo".

... im w ... i kotwica w plecy.

[manhu]

LOL, Panie Spiskowy te windy były w tej samej cenie! Tylko idiota kupi rzecz gorszą (bezdyskusyjnie) za tą samą cenę, a jak kto nie lubi WMP to może go sobie usunąć lub np.otwarzanie wszyskiego przypisać do innego mediaplayera.
Zatem sklepy nie miały tego, bo nikt tego nie chciał kupić.

[warmi2]

On napisal "W szkołach powinno się uczyć korzystania z komputerów,
nie z konkretnego OS".

Idiotyczny koncept jako , ze dla 90% ludzi dla ktorych komputer jest
tylko narzedziem , OS i applikacje ktore dzialaja w ramach tego OS
jest wlasnie tym co oni definiuja jako komputer.

Dla pracodawcy wazne jest czy ktos potrafi znalezc pliki i uzywac
Worda pod Windows a nie czy rozumie jakies "ogolne" koncepty
dotyczace komputerow.

[Gość: Andy]

> Wtedy zobaczymy, panie badacz, jak naprawdę wygląda rzekoma
> popularność IE i WM.

A co? Odtworzysz WMV za pomocą RealPlayera albo Quick Time?
Teraz tylko czekać aż Lavasoft albo Ewido wytoczą proces, ze system zawiera
Windows Defendera.

[maruda.r]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> > Wtedy zobaczymy, panie badacz, jak naprawdę wygląda rzekoma
> > popularność IE i WM.
>
> A co? Odtworzysz WMV za pomocą RealPlayera albo Quick Time?

***********************************

To jedyne możliwości? Gdybyś zrozumiał całą sprawę, to szybko doszedłbyś do
wniosku, że masz prawo odtworzyć WMV za pomocą dowolnego odtwarzacza na dowolnym
systemie.

[Gość: atx]

"masz prawo odtworzyć WMV za pomocą dowolnego odtwarzacza na dowolnym systemie"

A wlasnie - wedlug Microsoftu - ze nie :P
Np. VirtualDub, fajny program do edycji video, mial mozliwosc zaladowania do niego pliku w formacie ASF (dla laikow - w skrocie to poprzednik WMV). Bardzo przydatna rzecz, ale MS poszczul autorow prawnikami i musieli ta funkcje usunac.

A dla bystrych inaczej i powtarzajacych frazesy w stylu "KE zabrania ulepszac Windowsa, niedlugo kalkulatora w nim tez zabroni" krotkie wyjasnienie, o co chodzi. Przeczytajcie dokladnie i nie piszcie takich bzdur:
1. NIE chodzi o sam fakt dolaczenia Media Playera, jak sie wam wydaje.
2. wprowadzajac Media Playera MS wprowadzil rowniez wlasne, zastrzezone formaty zapisu dzwieku czy video. I to rowniez nie jest jeszcze zbrodnia
3. Ale jak MS juz te formaty wprowadzil, to je pozamykal na wszelkie sposoby: i brak dokumentacji, i patenty, i zakazy prawne. Tu jest pies pogrzebany. Po prostu w sposob nieuczciwy odcial innym mozliwosc, potocznie mowiac, "wyswietlania filmow" uzytkownikom Windows. PRZY POMOCY MONOPOLU NA JEDNYM RYNKU (systemy operacyjne) CHCIAL UZYSKAC MONOPOL NA KOLEJNYCH (formaty video, soft do serwerow video). I o to chodzi KE.


Ujmujac to jeszcze inaczej (parafraza tej wypowiedzi: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=68952879&a=68973155 ):
"
Microsoft miał nast. s(t)rategię:
1. wykosi wszystkie odtwarzacze dzwieku i filmow
2. jak Windows Media Player będzie miał 99% udziału, to zaproponuje rozszerzenia video i innych kluczowych formatów danych, oczywiście "podnoszące" jego funkcjonalność itd itp...
Ten nowy format będzie opatentowant, tajny albo jedno i drugie
3. wtedy zacznie robić biznes, goląc frajerów, albo udupiając konkurencję (np. deweloperzy muszą słono płacić za wynalazki MS) no przecież dobry produkt musi kosztować
"

i wez tu pisz komplenty system,

[Gość: mcozio]

po co ? widac nie opłaca sie oferowac kompleksowego softu, bo zawsze komus
bedzie cos niepasowac

tak jakby zmusic konstruktówow bolidów do odtajenie info o pojazdach aby kazdy
miał równe szanse,,i po to jest kara 100mln za ich ujawienie,,

i weź tu opracuj kompletny samochód

[Gość: fso fso fso]

marki FSO, tankowanie tylko na stacji benzynowej FSO, pokrowce na
siedzenia, płyn do spryskiwaczy, radio tylko FSO, naprawa wyłącznie
w serwisie FSO. Produkt wysokiej jakości, a że za jakość trzeba
płacić, tanio nie będzie.

[bosman_plama]

Gość portalu: fso fso fso napisał(a):

> marki FSO, tankowanie tylko na stacji benzynowej FSO, pokrowce na
> siedzenia, płyn do spryskiwaczy, radio tylko FSO, naprawa wyłącznie
> w serwisie FSO. Produkt wysokiej jakości, a że za jakość trzeba
> płacić, tanio nie będzie.

Ale przecież wcale tak to nie wygląda. Mam na kompie windows XP, filmy odtwarzam
za pomocą subedita, muzykę w quicktime, zdjęcia układam w picasie a drobne ich
korekty wykonuję w gimpie itd. itp. I jakoś można.

[Gość: K]

Nie ujął bym to inaczej, konstruktorzy bolidów muszą się dostosować do pewnych norm i jeżeli ów dane techniczne nie będą się zgadzać z wymaganiami ich bolidy nie znajdą się na torze.

Gość portalu: mcozio napisał(a):

> po co ? widac nie opłaca sie oferowac kompleksowego softu, bo zawsze komus
> bedzie cos niepasowac
>
> tak jakby zmusic konstruktówow bolidów do odtajenie info o pojazdach aby kazdy
> miał równe szanse,,i po to jest kara 100mln za ich ujawienie,,

Albo, albo...

[Gość: Val]

> Istotą naszej polityki pozostaje interes konsumentów i
innowacyjność - dodała Neelie Kroes.

Ach tak... I w interesie klientów jest, by musieli zajmować się
znalezieniem i zainstalowaniem odtwarzacza multimediów? ;)

Zdanie pani Kroes jest oznaką albo kompletnego idiotyzmu, albo
daleko posuniętej hipokryzji. Decyzja dotycząca WMP nie ma bowiem
nic wspólnego z interesem konsumentów.

ma i to bardzo dużo

[Gość: !]

małymiękki kombinował tak: jak już udział będzie dostatecznie duży,
to się wprowadzi różne ochrony praw autorskich, opłaty za kodowanie,
itd i nagle się okaże że trzeba się zarejestrować i płacić za
opracowanie nagrania z własnego wesela.

[warmi2]

Czyli chcesz karac MS za to czego jeszcze nie zrobili ?

Heheh .. niezle.

[maruda.r]

Gość portalu: Val napisał(a):

> > Istotą naszej polityki pozostaje interes konsumentów i
> innowacyjność - dodała Neelie Kroes.
>
> Ach tak... I w interesie klientów jest, by musieli zajmować się
> znalezieniem i zainstalowaniem odtwarzacza multimediów? ;)

***************************************

Przepraszam, ale dlaczego robisz z siebie durnia? Nie jesteś w stanie wybrać
samodzielnie proszku do prania i nie kupisz pralki, bo nie ma w niej proszku?

[Gość: Val]

maruda.r napisał:

> Przepraszam, ale dlaczego robisz z siebie durnia? Nie jesteś w
stanie wybrać
> samodzielnie proszku do prania i nie kupisz pralki, bo nie ma w
niej proszku?

Większość ludzi ma kłopot z obsługą pralki i wideo, nie mówiąc już o
komputerze. A ty w swojej świętej naiwności wierzysz, że jest
inaczej? ;)

Nie chodzi przecież o to, by nie było wyboru i żeby istniał tylko
jeden odtwarzacz. Rzecz w tym, by - podobnie jak w mikrofalówce -
można ją było włączyć bez kombinowania. Jeśli ktoś chce, to sobie
ureguluje, ale nie powinien być do tego zmuszany od razu na samym
początku.

[warmi2]

Hehehe ... juz ja widze te tlumy walace do sklepow aby kupic Windows
bez WMP...

"Następnym krokiem powinien być zakaz sprzedaży Windows z WMP "

Moze nastepnym krokiem powinno byc zakazanie sprzedarzy Windows !!!

Tylko OS zatwierdzone przez maruda.r ( i oczywiscie Richarda
Stallmana) mogloby legalnie byc sprzedawane w EU.

A wogole to maruda.r rezerwuje sobie prawo do decydowania co moze a
co nie moze byc czescia mojego browsera.


Heh .. glupota ludzka nie zna granic.

to nonsens

[Gość: hela]

przeciez rozne dystrybucje linuxa czy mac os rowniez zawieraja przegladarke
internetowa lub lepszego lub gorszego playera
dlaczego zabrania sie microsoftowi dolaczania WMP przeciez jest to player
microsoftu.
osobiscie uzywam media player classic + kodeki i jestem b.zadowolona
niektorzy istaluja sobie jeszcze cos innego wedlug uznania
uzywam windowsa bo dziala na nim wiekszosc aplikacji i 99% programow jest
robionych pod windowsXP po co utrudniac sobie zycie jakims linuxem ktory dla 99%
ludzi jest niezrozumialy, za trudny a przede wszystkim nie ma na niego
dostatecznej ilosci oprogramowania

uczepili sie jak wszy tego microsoftu,

z tym roamingiem to też ten eurosojuz męczy

[Gość: !]

niewinne firmy komórkowe

One mają swoje kalkulacje i tak wyszło, że tyle kosztuje. Wolny
rynek. Jak się nie podoba to można nie dzwonić.

Pomyśl Helu dlaczego ja nie mogę kupić komputera jaki mi się podoba
bez kupowania windows!

[warmi2]

Oczywiscie , ze mozesz .. tylko musisz troche poszukac.

To ze 90% komputerow w sklepie ma Windows zainstalowane , jest
wynikiem tego , ze wiekszosc ludzi chce kupic komputer ktory jest
uzyteczny dla nich.

[linux_girl]

zobacz_to.url.bee.pl
przeczytajcie to! ciekawostka

[Gość: a.s.s.]

Tu nie idzie o WMP (to byl dodatek aby odwrocic uwage
od glownego watku) a o laczenie sie MS z komputerami!!!
To jest zagadka dla wszystkich jak MS ominie ten wyrok
aby tego nie udostepnic.
Jesli MS udostepni to ,to lepiej wycofac swoje akcje w MS,
nastapi spadek akcji a zarazem JAKOSC oferowanych uslug
przez MS(nie wazne jakie sa teraz).

[Gość: RM]

> nastapi spadek akcji a zarazem JAKOSC oferowanych uslug
> przez MS(nie wazne jakie sa teraz).

Nie łapię.
Spadek mógłby nastąpić jeżeli protokół okazałby sie g.wniany

M$ nigdy nie udostępni swoich protokołów.

[Gość: boorack]

Spadek nastąpi jak M$ straci monopol. A to będzie następstwem opublikowania
formatów i protokołów. Microsoft nigdy nie opublikuje swoich protokołów. Będą
płacić kary ale to nic nie zmieni - pieniążki które mają z monopolu są x razy
większe od kary jaką nałożyła na nich UE.

IMO, te pieniążki powinny być wykorzystane do sfinansowania reverse engineeringu
i wykonania ogólnie dostępnych implementacji + dokumentacji tego co MS nie chce
publikować.

[warmi2]

A czemu MS ma udostepniac protokoly?
W koncu oni pokryli koszta ich opracowania.


A co do monopolu .. MS Word jest tam gdzie jest poniewaz pobil na
rynku Wordperfect i innych konkurentow.

[maruda.r]

warmi2 napisał:

> Moze nastepnym krokiem powinno byc zakazanie sprzedarzy Windows !!!
>
> Tylko OS zatwierdzone przez maruda.r ( i oczywiscie Richarda
> Stallmana) mogloby legalnie byc sprzedawane w EU.

***********************************

Nie ma takiej potrzeby. Dalsza dyskusja na ten temat będzie możliwa, jeżeli
uzupełnisz braki z ekonomicznego żłobka.

[warmi2]

Czyli "za glupi jestes" aby ze mna dyskutowac.

To twoja pozycja, nie ?

Gratulacje, w ten sposob mozna kazda teorie obalic.

Ktoś retuszował zdjęcie?

[Gość: naprawdetrzeźwy]

bi.gazeta.pl/im/0/4496/z4496980N.jpg
Wydaje mi się, że sterczy nie ten palec...

Microsoft ujawni tajemnice

[Gość: mar....]

TA KARA TO TANI POPULIZM!!!! urzędasów z Unii. Tę krę jeśli wogóle
to my zapłacimy w cenie .To tak jak by karać TPSA lub STOE albo
MPWiK. Monopolista przerzuca koszty na klienta. Unia też stosuje
metody monopolistyczne dlatego ta decyzja ma charakter niejasny-pod
publikę ....LIPA ....

[Gość: atx]

No, zwlaszcza z Tepsa pojechales :)

Hint: pamietasz ceny rozmow zagranicznych pare lat temu, sprzed uwolnienia rynku? Cena 2-3zl/min cos ci mowi? Pamietasz krokodyle lzy Tpsa, jak to bedzie im zle jesli ich monopol na zagraniczne polaczenia zostanie zniesiony?

Przemysl to i napisz, czy dalej uwazasz ze panstwo nigdy nie powinno regulowac dzialalnosci firm.

ta kara to tani populizm urzędasów

[Gość: marko...]

TA KARA TO TANI POPULIZM!!!! urzędasów z Unii. Tę krę jeśli wogóle
to my zapłacimy w cenie .To tak jak by karać TPSA lub STOE albo
MPWiK. Monopolista przerzuca koszty na klienta. Unia też stosuje
metody monopolistyczne dlatego ta decyzja ma charakter niejasny-pod
publikę ....LIPA ....

wybór systemu operacyjnego komputera

[toja3003]

wybór systemu operacyjnego komputera często wynika z aplikacji,
którą chcemy stosować tzn. koncerny, które stosują np. MS-WORD
deycydują się na Windows na zasadach transakcji wiązanej. Naprawdę
jest więcej aplikacji robionych pod Windows niż pod linux a emulacje
są mniej stabilne. Przejechał się kiedyś na tym DR-DOS, konkurujący
z MS-DOS, bo był kompatybilny ale w 99% a to za mało. Kiedy
przechodzę na MS-Vistę to o głupi sterownik trudno (mimo, że ma
certyfikat MS!) a co dopiero linux.

Użytkownicy indywidualni (domowi) z kolei często kupują komputer z
zainstalowanym systemem operacyjnym (Windows), z uwagi na umowy
między Microsoftem a wielkimi sieciami sprzedaży komputerów.

Również dla nich ważny jest program użytkowy a nie szczegóły
hardwaru czy softwaru systemowego. Oczywiście konfiguracja musi byś
stabilna ale nie jest łatwo żadnemu użytkownikowi
powiedzieć "przesiadam sie na linux" tylko dlatego, że to bardziej
ekstrawaganckie.

Owszem, tam gdzie pojawiają się efektywne aplikacje pod linuxem dla
systemów o (organizacyjnie) zamkniętym charakterze, np. firewalls,
firmy korzystają chętnie z linuxa.

Warto także zauważyc, że firmy dokonują migracji systemowych z uwagi
na analizę kosztów (zysków). A tu jak wiadomo większość kosztów
stanowią koszty osobowe. Dalsza analiza tych kosztów wskazuje, że
(teoretyczne) oszczędnosci z uwagi na przejście na linux mieściłyby
się w granicach błędu szacowania czyli nie można ich a priori
udowodnić. Z tego też tytułu na świecie nie ma jak dotąd generalnego
trendu odchodzenia od Windows w kierunku linuxa. Nie wyklucza to
indywidualnych decyzji tego typu np. w małych firmach.

Największa historycznie próba złamania quasi-monopolu Microsoftu na
SO PC był OS/2 IBM. To wielka firma z wielkimi możliwościami ale
próba się, jak wiadomo, nie powiodła, mimo technicznej przewagi tego
SO nad MS-Windows.

Bill Gates jeszcze długo może spać spokojnie jeśli idzie o linux.
Znacznie poważniejsze wyzwania grożą mu ze strony mniejszej,
przenośnej elektroniki albo wtedy gdy telewizor czy telefon
komórkowy zaczną stawać się uniwersalnymi komputerami (tak się już
zaczyna dziać) i ten komu uda się opanować ten rynek (potrzebne nowe
SO) bardzo wiele wygra ale to jeszcze nie w tej dekadzie.

Jednak nawet wtedy te wyzwania dotyczą "tylko" SO a przecież
istnieją także sieci, bazy danych i cała masa oprogramowania
dedykowanego, usługi...

"Pingwinowi" nie jest łatwo, gdyby było inaczej to dziś, po latach,
akcje RedHat byłyby więcej warte niż Microsoftu. Natomiast
demonopolizacja SO miałaby korzysści dla klientów, gdyby wiązała się
ze standaryzacją. Nie obchodzi mnie kto produkuje gniazdka
elektryczne, mam wybór, bo każde z nich jest standaryzowane, jeśli
chodzi o rozstaw dziurek, tymczasem w latach 80-tych było w pewnym
momencie kilkadziesiąt(!) niekompatybilnych SO i żeby przenieść
dyskietkę z komputera na komputer trzeba było uruchamiać specjalny
program typu „chcę formatować dyskietkię zapisaną w SO nr 15 na
dyskietkę sformatowaną dla SO nr 38” (faktycznie tylko niektóre z
nich były bardziej popularne, np. CP/M). MS-Windows jest standardem
przemysłowym de-facto a linux staje się dla pewnych grup zastosowań.

I jeszcze jedna uwaga. Padło na tym forum, stwierdzenie,
że "informatycy muszą stworzyć nowy system operacyjny". Może. Ale
przede wszystkim nowy system operacyjny "tworzą" klienci swoim
wyborem a przeciętny zjadacz komputerowego chleba nie bardzo nawet
wie co to jest SO i nawet się nie zastanawia nad jakimiś wyborami co
w konsekwencji prowadzi do sytuacji opisanej poprzednio.