LOT nie posłuchał ministra

21.11.07, 08:18

I przypomina, że zakup Embraerów wynika ze strategii LOT-u, która ujrzała
światło dzienne w październiku.

****************************************

Strategia zakupowa "last minute" w stylu Piechy?

    • Gość: oki Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.17-246-81.adsl-static.isp.belgacom.be 21.11.07, 09:40
      Bardzo dobrze, że nareszcie kupują, Embraery są zacnymi maszynkami i
      doskonale wpisuja się w strategię optymalizacji połączeń. Pcx82 to
      całkiem dobra liczba, zważywszy, że mają latać głównie na krótkich i
      średnich dystansach. A do tego nowoczesne, energooszczeędne silniki -
      może w efekcie wyjsdzie wreszcie tani lotniczy klon Lot-u.
      • Gość: laker Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.adsl.highway.telekom.at 21.11.07, 14:46
        jaki samolot w koncu kupuja? embraer 170 czy 175? na lotnictwo.net pisza, ze
        170, ale on zabiera 70 pasazerow.
        lot ma 10 e170 i 6 e175 i 11 e145. moze to oznaczac ze chca w rok sie pozbyc
        niezbyt wygodnych i malo popularnych embraerow 145.
        wynika to ze strategii!

        lot nie potrzebuje samolotow wiekszych niz 110 miejsc.
        maja w tej chwili na trasacheuropejskich tylko 2 737-400 i niech ich sie pozbeda
        do centrealwings.
        a boeingi 737-500 zastapia embraerami 190 lub 195!

        i jeszcze zostaje kwestia atr-ow..
        najlepiej tez by je bylo zastapic embraerami 170, ale na mniej ruchliwe
        polaczenia bylby za duze.. i drozsze w obsludze..

        tak czy inaczej flota wygladalaby rozsadnie

        (atr-42/72 na kraj)48 i 72 miejsca
        (embraer 170, 175 i powiedzmy 195) 70, 82 i 110 miejsc na cala europe
        oraz boeing 787 na transatlantyk i azja ewentualnie pld afryka.
        i super nowoczesna flota. klient wie co dostaje :)
        • wielkiemico Re: LOT nie posłuchał ministra 22.11.07, 01:18
          Ządza władzy u A.Rymuta przkroczyła ostatecznie granice
          przywoitosci.Specjalista od roznoszenia bułek po pokładzie
          (steward!!!), ma ambicje oceny strategii firmy, mimo, ze nie wie co
          to takiego jest. Od długiego juz czasu znane są problemy z
          pozyskaniem jakichkolwiek samolotów od producentów, a
          ten "specjalista" chce "uwalic" jedyna taką mozliwośc. Samolotów
          E145 LOT musi jak najszybciej pozbyc się aby zastąpic je
          pojemniejszymi samolotami rodziny E170-E195. Czyli według pana
          Rymuta jest to szkodliwe(!!!) działanie dla rozwoju pasażerów tej f-
          my?!!
          Niemniej rodzina maszyn E170 ma pewne ograniczenia, których nie
          maja Boeingi 737, czyli ograniczona pojemnośc bagażników. W wielu
          sytuacjach nie mozna zabrac całego bagazu pasażerów, co powoduje
          dodatkowe koszty związane z jego późniejszym dowiezieniem. Rodzina
          E170 jest zoptymalizowana po kątem przewozów regionalnych, nie
          jest "pełni" samolotem krótkiego i średniego zasiegu. Tu tą ofertę
          musi uzupełnic B737, zwłaszcza na rynkach wschodnich. tam
          pasażerowie mają do przewiezienia spory bagaz, którego nie jest w
          stanie zabrac Embraer. Poki co, Centralwings wciąż przynosi straty,
          i przekazanie tam B737-400 spowoduje tylko zubozenie oferty LOT i w
          niczym nie pomoze sytacji Cetralwings.
          • Gość: laker Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.adsl.highway.telekom.at 22.11.07, 15:00
            bagaz jeszcze moze sie upcha ale na pewno ograniczy mozliwosci cargo.. tak czy
            inaczej czy oplaca sie miec we flocie kilka b737?
            to juz w przyszlosci bardziej by pasowaly a319/320/321
            • Gość: nathandal Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.cpe.unwired.net.au 22.11.07, 21:12
              LOT i Central Wings maja B737, wiec TAK!
              LOT jest narodowy przewoznik a nie jakas regionalna linia.
              Kazda inna normalna linia w europie ma duza flota duzych srednych
              samolotow typu B737/A320. LOT ma takich tylko 7! Jest to skandalem,
              i mowi ze ludzi w Locie nie maja pojecia co robia.
              LOTowi brakuje duzych sredynch samolotow i CAPACITY!
              • Gość: laker Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.adsl.highway.telekom.at 23.11.07, 12:29
                z punku widzenia pasazera embraer jest samolotem cudownym. duzo wygodniejszym
                niz Airbus lub Boeing

                embraer 195 zabiera 108 pasazerow.
                zasieg jest wystarczajacy na cala europe.
                to sa samoloty potrzebne lotowi.
                ile jest kierunkow, ktore potrzebuja wiecej capacity? londyn i problemy ze
                slotami tam? mozna latac na gatwick tez. a moze i e170 do city?

                wiec wydaje mi sie, ze nie capacity tylko frequency.

                wg mojego skromnego zdania idealna sytuacja - powiedzmy na ta popularna umowna
                date 2012:

                *NOWE LOTNISKO prawdziwy hub star alliance warszawa
                *czeste polaczenia do warszawy. dowozenie pasazerow.

                *FLOTA
                E175 - 78 pasazerow (lot teraz oszukuje na odstepie w tym samolocie i wciska 82
                na 31" pitch, kiedy w E170 jest 70 pax na 32")
                E195 - 108 pax
                A319/320 - ca. 130 i 160 pax
                B787 (kilka starych B767-konieczny refurbish wnetrz! wtedy szczegolnie sp-lpb i
                sp-lpc dlugo posluza)

                Centralwings
                *E195 i 118 pax na 31" pitch
                i teraz C0 koncentruje sie na "obronie" interesu lotu w regionie
                przede wszystkim gdansk i krakow jako bazy. i inne lotniska.
                *A320 i 180 pax


                c0 powinno na mniej oblozonych kierunkach uzywac embraerow. tzn. otwieranie
                polaczen regularnych na poludnie. a a320 na high density - czyli wyspy i czartery.
                uwazam, ze to ciekawy i uzupelniajacy sie pomysl na wzor jetblue.

                Lot powinien narazie kupowac embraery 175 i embraer195, usunac erj145.

                atry (najstarsze z 1991 roku), zastapic pozno embraerami na kraj wtedy kiedy
                beda juz stare czyli tak 2011-12
                2012 to tez rok kiedy wszystkie boeingi 737 LO i C0 powinny byc zastapione
                nowymi Airbusami

                uwazam, ze takie stopniowe dochodzenie do tego scenariusza byloby idealne w
                zakresie ujednolicania floty, i oferowania jednolitego produktu wysokiej jakosci.
                A dzieki mniej popularnym kierunkom C0 by wyszedl na prosta.

                pozdrawiam
          • Gość: gość Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.adsl.inetia.pl 23.11.07, 13:58
            Specjalista od roznoszenia bułek po pokładzie
            > (steward!!!) Wielkiemico wali od cibie pogardą dla innych, teraz
            paskudny steward, a kto następny? Jeżeli chodzi o poziom
            wykształcenia to stewy bija na głowę np pilotów. . Masz ponadto
            problem ze zrozumieniem czytanego tekstu, embraery ok , ale
            większość 190/195.Podpisz sie pod swoja wypowiedzią
          • Gość: Andrzej Rymut Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.adsl.inetia.pl 24.11.07, 14:11
            wielkiemico- nie wiem co ciebie uprawnia do twierdzenia że dążę do
            władzy ale cóż wiesz lepiej.
            Piszesz że jestem specjalistą od bułek - tak jestem, jestem również
            specjalistą od kawy, herbaty i innych produktów, a co!
            Piszesz o strategii- nie tylko mam ambicję , ale nawet obowiązek
            oceny strategii mojej fabryki, a wartość strategii zależy od
            wartości tego kto ją opracowuje. Możemy podyskutować sobie o tym
            dokumencie, ale obawiam sie, że nie zechcesz się ujawnić z obawy o
            brak argumentów. Nadrabiasz chamstwem i arogancją.
            Nie jest prawdą, że są problemy z pozyskaniem na rynku samolotów.
            Ja specjalista od bułeczek nie mam zamiaru uwalać jak piszesz
            kontraktu, choć to nie jedyna możliwość pozyskania samolotów ( np
            B757 na okres przejściowy do ok 2015r czyli do momentu wprowadzenia
            B797 SH to jeden z realnych wariantów).EMJ 145 musi być wycofany jak
            najszybciej, tu akurat masz rację. Jeżeli ma go zastapić Embraer to
            nie 12 egzemplarzy EMJ 175 ( tak stanowi kontrakt) , a następnie 2
            szt w opcji plus prawa zakupu na kolejne 10 szt. Zgodnie z umową
            dostawa EMJ 175 ma nastąpić w latach 2009-2012 i tylko EMJ 175 bez
            opcji na EMJ 190/195!
            Uważam , że lepszym rozwiązaniem jest zakup np 8 szt EMJ z rodziny
            190/195 ( porównywalny do B 737-500), 4 szt EMJ 175. Mylisz więc
            fakty i fałszywie oskarżasz.
            >Czyli według pana Rymuta jest to szkodliwe(!!!) działanie dla
            rozwoju pasażerów tej f- my?!!
            O rozwój pax to ty się nie martw :)Wystarczająco są rozwinięci,
            natomiast twój rozwój budzi niepokój.
            Na koniec jak chcesz się wypowiadać to merytorycznie - fakty a nie
            co ci przyjdzie do głowy.
            • Gość: laker Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.adsl.highway.telekom.at 24.11.07, 20:28
              12 E175 ma zastapic wszystkie 9 ERJ145 (we wczesniejszym poscie napisalem, ze
              lot ma 11 - mea culpa)

              czyli ok + 34 paxow na samolot i 3 na rozwoj OK

              niepokoi, ze dostarczac beda 3 lata - myslalem ze poltorej gora 2!

              ERJ145 czesto sie psuja i przy cenach ropy sa niezbyt ekonomiczne.
              rowniez nie nalezy do samolotow komfortowaych - aczkolwiek i tak bije moim
              zdaniem atr na glowe!

              nie rozumiem pana Rymuta piszac, ze LOT ma kupic 8 E190/195 i 4 E175.. bardziej
              logiczne by byl zakup 12 sztuk oby dwoch modeli.
              i bylaby wymiana ERJ145 i B737-500/-400 i rozwoj.

              zupelnie nie rozumiem sugestii o B757.. to chyba pomylka..

              tak samo dotyczy to przetargu.. przetarg moze byc ale miedzy B737-700/-800 a
              A319/320 dla LO i C0. no i ewentualna opcja na Y3 "797"

              a tutaj miedzy bombardierem a embraerem jak lot ma 25 embraerow?

              a z drugiej strony interesuje mnie co lot ma zamiar zrobic z erj145? jest juz
              kupiec? a jakie modele zastapia 14 atrow? (koszta operacyjne na e170 duzo wyzsze?)

              zgadzam sie z teza ze lot powinien kupic troche uzywanych samolotow, ale
              b767-300er.. w 2012 z aktualnej floty tylko 2 beda sie nadawaly..

              i na koniec: czemu lot nie wsluchuje sie w glos pasazerow mowiacych ze to super
              linia po europie.. szczegolnie E170/175..
              czemu nie zrobia pozadnego remontu 737 a szczegolnie 767.. (co wiekszoci po
              biznes klasie) co strasznie psuje renome!
              czy w ogole w tej chwili jest jakas roznica w wystroju samolotow lotu 737 a 737
              postlotowskich w centralwings?

              pozdrawiam

              • Gość: Andrzej Rymut Re: LOT nie posłuchał ministra IP: *.adsl.inetia.pl 25.11.07, 08:13
                Przed decyzją o zakupie samolotów należy dokonać analizy obecnie
                eksploatowanych i potencjalnych rynków, ich segmentacji, a następnie
                dopasowanie oferowania do potrzeb rynku. Wybór samolotu również
                oparty o potrzeby rynku. Należy sobie odpowiedzieć co chcemy robić,
                gdzie latać, jaki jest nasz model biznesowy ( liczący się przewoźnik
                siatkowy w tej części Europy, czy też feeder dostarczający pax do
                innych portów) etc. Obecna podejście wygląda tak, kupmy sobie
                samoloty, a później zastanowimy się co z nimi robić ( i kto nimi
                będzie latał- jak zatrzymać pilotów nie mówiąc skąd ich pozyskać)
                Wariant z B757 to jeden z możliwych kierunków , nie jedyny. Nie
                można podchodzić do zakupu samolotów w taki sposób- kupujmy bo to
                okazja. Co do 8 szt E 190/195 i 4 E175 zamiast 12 wyłącznie E175- w
                przyjętym wariancie zakładającym zakup i dostawę (2009-2012) 12 szt
                EMJ-ów jak już to lepszym rozwiązaniem byłoby 8 E 190/195 i 4 E175.
                Czy logiczny byłby jednoczesny zakup 12 E175 oraz 12 E190/195?, nie
                wiem. Nie wiem czy Lot udźwignąłby finansowo zakup 24 EMJ-ów z
                jednoczesnym finansowaniem B787? ( zakiczki, rary leasingowe etc)
    • Gość: nathandal Glupota! IP: *.cpe.unwired.net.au 22.11.07, 21:07
      LOT juz teraz ma ZA DUZO malych samolotow! LOT ma tylko 7 duzych
      srednych samolotow B737, a Czeski CSA ma az 37 B737/A320! I to nie
      wszystko! LOTowskie B737 maja juz 14 lat!
      LOT musi zamowic 10 x B737-800 i 20 x B737-700 dla siebie i 20 x
      B737-800 i 10 x B737-700 dla CentralWings!
      Jesli chce zamowic Embraerow, to tylko EMB190 a nie EMB170!
      LOTowi brakuje samolotow na rozwoj siatki polaczen!
      • Gość: rabuch101 Re: Glupota! IP: *.novartis.com 27.11.07, 11:29
        Jeżeli mam do wyboru lecieć ATRem do Warszawy po to aby przesiąść
        się na 737 do Paryża lub Rzymu albo lecieć bezpośrednio z Wrocławia
        EMJ175 to wybór chyba jest oczywisty. Dla mnie zakup Embraerów jest
        dowodem, że LOT chce rozwijać bezpośrednie połączenia. I słusznie.
Pełna wersja