Ekonomiści: Chiny są biedniejsze niż myślimy

[tiato]

26 bln skorygowane w dół o 40 procent daje 6 bln ???

mat-chińszczyzna

[Gość: Peter]

W zasadzie piwinno być 10.4, ale nie bądźmy zbyt drobiazgowi. To
przecież chińska matematyka.

[Gość: asd]

eh... nie wiem jakie to sa osoby ktore sie tu wypowiadaja, przeczytajcie
dokladniej a nie na sile szukac bledow zeby pozniej ponabijac sie z "chinskiej
matematyki".
co do artykulu to oczywiscie ze liczba 100mln jest calkowita nierealna, nawet
gdy jest tylko 300mln w skrajnej ubostwie to nalezy doliczyc drugie tyle w
powaznej biedocie. bank swiatowy nie powinien przywiazywac do statystyk
podawanych przez chinski rzad. wszystkie obliczenia oparte na tym tez nie warte
powaznej uwagi.

fachowcy fachowcy

[Gość: frank drebin]

o tym bylo wiadomo juz od pewnego czasu i wiadomosc ta nie jest zaskoczeniem.
teraz warto obserwowac reakcje fachowcow i specjalistow - jak zareaguja na
oczywista sprawe, ktora przeczy ich euforii i ekstazie dotyczacej Chin. po tych
wszystkich stypendich, seminariach i konferencjach na koszt gospodarzy, w chorze
innych podobnych im fachowcow, ktorzy spedzili w chinach kilka wieczorow i nie
spacerowali dalej niz na Bundzie w Szanghaju....

zgadza sie

[Gość: Bolek]

pogadajcie z Chinczykami, tam cywilizacja jest skupiona wokol paru metropolii,
Peking, Honkong, etc. reszta kraju jest jeszsze w XVIII wieku.. Chinom sie
powodzi w tej chwili bo 1) jest nadmiar taniej sily roboczej, 2) wiekszosc firm
miedzynarodowych nie chciala zignorowac rynku wielkosci 1/5 ludnosci swiata - te
wszystkie inwestycje to tylko takie na wszelki wypadek, by byc pierwszym w razie
czego, bez zadnych gwarancji zwrotu. Ciekawe byloby czy to tok myslenia
kiedykolwiek sie zmieni..

[Gość: obsevator]

Bolek, masz bardzo fajne poglady jak pacjent w psychiatryku na temat
zarzadzania tymze szpitalem. Polska jest bardziej zacofana niz
Chiny i dlatego szanowne polskie kolezenstwo bredzi na tematy,
ktorych nie chce zrozumiec bo patrzy przez rasistowskie okulary.
Niedlugo Chinczycy beda wam podsylac robote a Francuzi i Niemcy
przenosic montowanie czesci AirBus-a do Chin

[Gość: frank drebin]

powiedz no, poza obrazaniem innych - byles kiedys w Chinach?

w czym to Chiny wyprzedzaja Polske?
i nie branzluj sie na temat kilku miast nad wybrzezem, mowie o kraju jako
calosci i jakosci zycia i szans rozwoju przecietnego obywatela

[Gość: observator]

Bylem w Chinach kilkakrotnie. Wielkie miasta w kazdym kraju dyktuja
tempo rozwoju ekonomicznego, naukowego, etc. To, ze wioski sa
biedne wcale nie oznacza, ze kraj jest zacofany. Dla rozwinietego
swiata Chiny to wielki partner i tak juz zostanie. Poza tym oni sa
na fali, widzialem to, service maja lepszy niz w Polse, hotele,
porty lotnicze, banki, sklepy- Polacy sa zblazowani przekonaniem, ze
sa Europejczykami, jakby im ktos pare euro do kieszeni wlozyl a i
tak tysiace z Polski wyjezdza. Wiec moze kiedys Chinczycy wam
pomoga sie, mlodziez przestanie wyjezdzac bo robote wam ktos
podrzuci skoro sami nie umiecie siebie szanowac

[Gość: frank drebin]

wlasnie nie dyktuja. Moskwa i SPb sa rozwiniete i co z tego. reszta kraju zyje w
nedzy i rozpaczy i w morzu alkoholu.
sa na fali, owszem, to nie znaczy, ze rozwinieci. co ma jedno do drugiego?
skoro jest tak dobrze, to dlaczego chlopi doginaja do wielkich miast za wszelka
cene, bez ubezpieczenia, wykorzystywanie i ponizani na miejscu?
skoro jest tak fajnie i maja przescignac Polske, to dlaczego HK i Tajwan robia
co moga, zeby nie dostac sie pod wladnanie tych cudotworcow z KPCh? ale mi
rozwoj - hotele i domy z akuminium.
powiesz mi?
gdzie Ty zyjez, ze takie wyroki ferujesz? chya nie w Polsce, skoro piszesz o tej
porze? to co, wyjechales za robota? w Polsce sie nie powiodlo?

[Gość: observator]

Typowa polska pyskowka, zamiast argumentow zagladanie do paszportu i
wyzwiska, w Polsce sie nie powiodlo. To nieco dziwne bo ludzie,
ktorzy wyjezdzaja z kraja sa raczej rozgarnieci skoro daja sobie
rade w innych miejscach. Ja sie nie pytam co Ty robisz. Moge sie
odniesc tylko do Twojego rozumowania- stajesz w obronie
pokrzywdzonych zupelnie jak polscy komunisci, byly wiec w PRL-u pgr-
y i inne jaja. Pojedz, zobacz, wybierz sie tez do Australii, US,
moze Francji, albo zupelnie blisko, do Niemiec, zapytaj tam
inteligentnych rozgarnietych ludzi co sadza o Chinach. Tylko skini
i neofaszysci zgodza sie z Twoim rozumowaniem. Dlatego zascianek
nie decyduje gdzie bedzie biegla droga, nawet jesli dochodza tam
jakies odglosy.

[Gość: frank drebin]

sporo napisales o mnie, nic o pytaniach, ktore zadalem, a byly na temat. z
wymienionych przez Ciebie krajow nie bylem jedynie w Australii.
nie rozmawialem na ten temat ze skinami i faszystami wiec nie wiem, dopiero
dowiedzialem sie od Ciebie.
staje w obronie pokorzywdzonych jak sporo innych rozgarnietych ludzi.

[Gość: Kagan]

Znacie peryferie Ameryki i getta w jej wielkich miastach? Nedza w
Apallchach i innych Bronxach nie przeszkodzila USA w osiganieciu
globalnej dominacji. Tak samo jak zacofanie chinskiej prowincji nie
przeszkodzilo Chinom w przescignieciu USA pod wzgledem REALNEJ
wielkosci gospodarki i pod wzgledem wielkosci REALNEJ gospodarki (to
jest minus pazozytniczy sektor spekulatywnych finansow, ktory nic
nie produkuje poza papierowym PKB)...

[Gość: gem]

Dokladnie. Gospodarki nie mierzy sie stopa zyciowa obywateli i odwrotnie, to sa
dwie rozne rzeczy ktore moga miec ze soba zwiazek... ale nie musza.

P

[olias]

o tym jak przegrać rozwój powinni wykładać szejkowie arabscy. ich
petrodolary już dawno winny uczynić świat arabski rajem. pamietacie
te dowcipy - co szejk robi z petami w popielniczce merca? nic,
kupuje nowego merca.
do rozwoju Chin potrzeb jedego. Zarobków. Płacy. Kasy. W przeciwnym
razie Chiny będą produkować towar na potrzeby innych. Do usr...
śmierci. Albo do chwili gdy inni przestaną kupować. Wtedy koniec. Bo
biedny Chińczyk nie kupi nic. Jak u nas w polskich Chinach.

[degustimus]

olias napisał:

> o tym jak przegrać rozwój powinni wykładać szejkowie arabscy. ich
> petrodolary już dawno winny uczynić świat arabski rajem. pamietacie
> te dowcipy - co szejk robi z petami w popielniczce merca? nic,
> kupuje nowego merca.
> do rozwoju Chin potrzeb jedego. Zarobków. Płacy. Kasy. W przeciwnym
> razie Chiny będą produkować towar na potrzeby innych. Do usr...
> śmierci. Albo do chwili gdy inni przestaną kupować. Wtedy koniec. Bo
> biedny Chińczyk nie kupi nic. Jak u nas w polskich Chinach.

ECONOMIC
The ideas of supply and demand, and philosophies concerning trade and the
production and consumption of goods and surwiees, are conceempts theat . " The
Wealth of Nations " by Scottish economist Adam Smith polecam.

bardzo ciekawa dyskusja:)

[Gość: mao tao srutao]

przebywałem w Szanghaju ok 10 dni oczywiście na oficjalne zaproszenie pewnej
japońskiej firmy w celu obejrzenia ich chińskich fabryk a oto konkluzje:
-Szanghaj - blichtr, duża kasa, wszystko na pokaz ale wystarczy przejść się od
głównych ulic i wszyć sie wgłąb miasta--bieda, nędza
-strefa Changsu-ok 68km od Szanghaju - mnóstwo fabryk--ale żadnej chińskiej!!!!
Niemcy, frnacuzi, japońcy ale żadnej myśli chińskiej!
-totalna i wszechobecna inwigilacja (no ale nie dziwiłem się bo wcześniej się
nasłuchałem)
-robotnik na montażu w japońskiej fabryce zarabia po przeliczeniu ok 300zł netto
i powiem Wam ,że takiego drygu nie życzyłbym w Polsce--to jak w fabryce robotów
(uśmiechniętych robotów)
-przewaga Chin wynika li tylko z taniej (śmiesznie taniej) siły roboczej i
olbrzymiego potencjału ludności mieszkającej na wsi i pragnącej pracy za
300zł!!! Nie mają żadnej myśli technicznej, żadnej technologii, wszystko albo
robią dla kogoś na nie swoim know-how albo trzepią swoją tandetę---ale to my ich
stymulujemy bo wolimy kupić tandetę za 80% niższą cenę. Czy ktoś z Was
kiedykolwiek chciał zareklamować np. jakąś chińską zabawkę zepsutą po 1 dniu
zabawy?? Nieee, po cooo, kosztowała tylko 20zł więc wyrzucasz i idziesz kupić
następną--sami to nakręcamy!!.
Generalnie---duży potencjał, wspaniali ludzie ale biedni ludzie...ale przepaść
do USA olbrzymia...śpij spokojnie wujku Sam'ie.

[Gość: Kagan]

Rozmawiales z wyksztalconymi Chinczykami? Byles w tamtejszych
uniwersytetach i osrodkach R&D? A ja bylem. Chinczycy bija
Amerykanow na glowe inteligencja, prcowitoscia i organizacja. A w
USA panoszy sie kreacjonizm, religianctwo i cenzura, stad tez dolar
USA musi leciec na leb i na szyje. Wujek Sam od dawna spac by nie
mogl gdyby nie to, ze od lat jest pod wplywem silnych narkotykow,
ktore daja mu ten upragnipny sen, ale tez nie pozwalaja na
zrozumienie rzeczywistosci... :(

[Gość: ateusz]

chyba nie wiesz o co chodzi w tej dyskusji..ekonomisci oczywiscie wypisuja swoje
analizy ,bo im za to placa i niektorzy chca uwierzyc w wlasne tezy..usa lub
lepiej to ujmujac amerykanska gospodarka przegrywaa w konfrontacji z azja,bo
glowny czynnik czyli sila robocza(wysoko wykwalifikowana) i obciazenia zwiazane
z produkcja sa tansze jak gdzie indziej..z tego powodu czarno widze amerykanska
przyszlosc,bo polityka gospodarcza usa byla zawsze oparta na bezwzglednej
dominacji..

[Gość: Kagan]

Bylem w Chinach. Bija Polske o glowe we wszystkim, szczegolnie w
R&D, jakosci najlepszych uniwersytetow, uzbrojeniu, pracowitosci i
organizacji pracy...

[Gość: Kagan]

Wiadomo, ze Ameryce nie w smak, ze REALNA gospodarka Chin jest juz
dzis wieksza niz REALNA gospodarka USA. A to znaczy, ze niedlugo
Chiny beda w stanie wydawac wiecej na zbrojenia niz USA, a to zas
oznacza koniec globalnej dominacji Ameryki. I jakos getta i obszary
nedzy w USA nie przeszkodzily Ameryce w osiagniecu globalnej
dominacji!

[Gość: Mike]

Tak to jest jak sie liczy PKB wedlog parytetu siły nabywczej. W rzeczywistosci PKB Chin wynosi niecale 3 bln usd i jeszcze wiele dekad uplynie zanim uda im sie dogonic USA.

[Gość: frank drebin]

w tym kraju cudu gospodarczego, wkrtoce pierwszej swiatowej gospodarce, wzorze
do nasladowania itd ich wlasna Akademia Nauk publikuje dane, ze prawie 9 na 10
stypendystow wybiera zagranice na stale, juz po zakonczeniu stypendium.
to wszystko z tego dobrobytu i szans samorealizacji.

[Gość: Kagan]

Raczej cudzoziemcy emigruja do Chin. I zgoda, tamtejsi najlepsi
absolwenci jada masowo na studia podyplomowe za granice, czyli na
ponad 2 lata, co w statystykach wychodzi na "staly" pobyt...

[Gość: Kagan]

Tylko PPP ma sens w miedzynarodowych porownaniach. Ceny w USA sa po
prostu sztucznie zawyzone, glownie przez wysokie zarobki
finansistow, prawnikow i lekarzy (ktorych "uslugi" sa bezwartosciowe
poza USA) a PONAD 50% AMERYKANSKIEGO PKB POCHODZI Z
NIEPPRODYKTYWNEGO, A NAWET WRECZ SZKODLIWEGO SEKTORA SPEKULATYWNYCH
FINANSOW, wiec powinien byc o wielkosc "produktu" tego szkodliwego i
pasozytniczego ektora SKORYGOWANY1

Ekonomiści: Chiny są biedniejsze niż myślimy

[Gość: gosc USA]

ja myzle ze mamy do czynienia z kupa imbecylow , tak ze strony jakis
oficjalnych rzadowych prognoz jak i ze strony tego facecika
naukowca, nie ma mozwy zeby jakis ktraj przescignal USA w ciagu
najblizszych 30 lat

[Gość: Kagan]

A ty wiesz cokolwiek o gospodarce USA, poza sloganami ze jest
ona "numero uno"?

Chiny i tak wkrótce USA dogonią...

[Gość: gość]

Trochę przedwczesna radość amerykanów. Każde imperium gospodarcze było zbudowane
na taniej sile roboczej, a tej Chiny mają pod dostatkiem, a Stany już nie...

[matrek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Trochę przedwczesna radość amerykanów. Każde imperium gospodarcze było zbudowan
> e
> na taniej sile roboczej, a tej Chiny mają pod dostatkiem, a Stany już nie...



Potega gospodarcza USA nigdy nie byla budowana na taniej sile roboczej, bo nigdy
w USA sila robocza nie byla tansza, niz gdziekolwiek indziej na swiecie -
amerykanska gospodarka zostala zbudowana na wolnosci gospodarczej, na milionach
wiekszych i mniejszych przedsiebiorcow nie majacych ograniczen w prowadzeniu
biznesu.

[Gość: Kagan]

Potega gospodarcza USA zostala zbudoana na eksploatacji taniej sily
roboczej z Chin (!), Polski, Irlandii i Wloch i na rabunku ziemii,
ktora anglosascy osadnicy ukradli Indianom, prawowitym jej
wlascicielom... :(
A co do wolnosci gosppdarczej - nie masz pojecia jak ona jest silnie
regulowana przez rzad federalny, rzady stanowe i lokalna
administracje, np. miejska...

[matrek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Potega gospodarcza USA zostala zbudoana na eksploatacji taniej sily
> roboczej z Chin (!), Polski, Irlandii i Wloch i na rabunku ziemii,
> ktora anglosascy osadnicy ukradli Indianom, prawowitym jej
> wlascicielom... :(
> A co do wolnosci gosppdarczej - nie masz pojecia jak ona jest silnie
> regulowana przez rzad federalny, rzady stanowe i lokalna
> administracje, np. miejska...

Wiem jak, ale porownaj te regulacje, z regulacjami europejskimi.

[3krotek]

> Potega gospodarcza USA nigdy nie byla budowana na taniej sile roboczej, bo nigdy
> w USA sila robocza nie byla tansza, niz gdziekolwiek indziej na swiecie -
amerykanska gospodarka zostala zbudowana na wolnosci gospodarczej, na milionach
wiekszych i mniejszych przedsiebiorcow nie majacych ograniczen w prowadzeniu
biznesu.

Zaraz zaraz, to nie w ameryce było niewolnictwo? Czy to taka droga siła robocza
była?

[darr.darek]

3krotek napisał:
>Zaraz zaraz, to nie w ameryce było niewolnictwo? Czy to taka droga
>siła robocza była?

Gdyby gospodarka USA rosła na taniej sile roboczej, wówczas musiałaby przestać
się rozwijać po zniesieniu niewolnictwa od 1863 r..

Dlaczego ludziki mają tak głupie reakcje upierania się ?
Jeden palnie bzdurę kompletną, że potęga państw opiera się na taniej sile
roboczej i wbrew oczywistym faktom (w USA były najwyższe płace na Świecie do lat
ok. 1970-1980, gdy w niektórych krajach Europy zaczęto ich doganiać) silą się na
popieranie bzdury pseudo-argumentami.

[Gość: emigracja glupcze]

Zapomniales o calych statkach emigrantow, ktorzy pracowali niewolniczo. Poza tym
formalne zniesienie niewolnictwa (zakaz) a realne jego znikniecie to 2 rozne
sprawy. Poza tym - jak ktos ma na glownie kredyt hipoteczny na 30 lat i z tego
kredytu oplaca rowniez studia dla swoich dzieci, to myslisz, ze duzo sie rozni
od niewolnika w sensie przymusu pracy? Nie zebym byl przeciwnikiem USA - ale
trzeba uzywac glowy i widziec rzeczywostosc, a nie operowac sloganami.

[darr.darek]

... glupcze napisał(a):
>Zapomniales o calych statkach emigrantow, ktorzy pracowali
>niewolniczo.

Długo myślałeś nad tak "skomplikowaną dedukcją" ?
Po kolei:
Miliony Europejczyków porzucały swoją pracę i swoje dotychczasowe miejsce życia
w Europie, aby opłaciwszy za duże pieniądze (jak na ich możliwości)
niebezpieczny transport do USA pracować tam ... niewolniczo.
Potrafisz coś jeszcze głupszego napisać ?

>Poza tym formalne zniesienie niewolnictwa (zakaz) a
>realne jego znikniecie to 2 rozne sprawy.

Gdzie w USA Murzyni pracowali jeszcze niewolniczo po wojnie secesyjnej ?
Konkrety - przykłady na podstawie danych z kryminalistyki (pozbawianie
kogokolwiek wolnosci było już przestępstem).

>Poza tym - jak ktos ma na glownie kredyt hipoteczny na 30 lat i z
>tego kredytu oplaca rowniez studia dla swoich dzieci, to myslisz, ze
>duzo sie rozni od niewolnika w sensie przymusu pracy?

No to zdecyduj się, czy wolisz żyć w systemie niewolnictwa jako niewolnik czy
wolisz żyć w systemie dopuszczającym branie i udzielanie kredytów.
Parę zdań wcześniej pisałeś jako przeciwnik niewolnictwa.
A może jesteś przeciwnikiem prawnej dopuszczalności istnienie banków?
Innej możliwości nie ma, chyba że piszesz jako paranoik.

>Nie zebym byl przeciwnikiem USA - ale trzeba uzywac glowy i widziec
>rzeczywostosc, a nie operowac sloganami.

No dobrze, ale w którym miejscu swojego wywodu faktycznie użyłeś głowy ?
Przeciez ta wypowiedź kupy ani nie udowadniała jakiejś tezy, ani nie dawała
popisu wiedzą, ani nawet nie była spójna. Była tylko zbitką lewicowych sloganów.

[Gość: zojek2]

Potega gospodarcza USA nigdy nie byla budowana na taniej sile
roboczej, bo nigdy
w USA sila robocza nie byla tansza, niz gdziekolwiek indziej na
swiecie -

chyba slabo sie znasz na historii USA. Ci, co tam przyjechali jako
emigranci, startowali na ZERO, musieli sie zgodzic na wszystko. albo
jechac na tereny jeszcze nie uprawione, masakrujac indianów, albo,
jak juz nie bylo wolnej ziemi, harujac w masarniach chicagowskich
itd. czy kiedykolwiek czytalesz moze "owoce gniewu" Steinbecka,
gdzie mowa o ludziach, ktorzy - co prawda z wlasnej winy, bo po
zniszczeniu rownowagi ekologicznej - okazali sie przy NICZYM? A Ty
tu bredzisz o wolnosci gospodarczej.

Wishful thinking

[Gość: Kagan]

Czyli zyczeniowe myslenie Ameryki, ktorej PKB jest mocno zawyzone,
inflacja i bezrobocie zas zanizone, a wiec jest ona o jakies 50%
biedniejsza niz w oficjalnych statystykach!

[matrek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Czyli zyczeniowe myslenie Ameryki, ktorej PKB jest mocno zawyzone,
> inflacja i bezrobocie zas zanizone,



... bo Ty tak sobie zyczysz.

[Gość: Kagan]

Nie zycze, ale wiem. Bylem w USA, pracowalem tam jako analityk
finansowy w wielich biznesie, a dzis robie to samo, tyle ze w
Europie, boi sie lepiej czuje na swoich smieciach niz na
amerykanskich...

[darr.darek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
>Bylem w USA, pracowalem tam jako analityk finansowy w wielich
>biznesie, a dzis robie to samo, tyle ze w Europie

A co z życiem w Australii ?
Czy jesteś takim światowcem czy mataczysz w zeznaniach ?

[Gość: Kagan]

Ja wiem...

Ekonomiści: Chiny są biedniejsze niż myślimy

[Gość: lewymajowy]

wooooww! i ktos to nareszcie powiedzial!

[Gość: Kagan]

Powiedziec mozna wiele, ale trzeba to tez czyms UZASADNIC!

zasadnicze pytanie dot. Chin

[Gość: dlugi]

niech se mają produkt globalny jaki chcą.
Zasadnicze pytanie jest następujące:
czy chcielibyście tam żyć tak jak przeciętny Chińczyk.

[Gość: frank drebin]

BRAWO !!! WLASNIE TO CHCIALEM WYTLUMACZYC OBSERVATOROWI ORAZ RESZCIE FANATYKOW
CHIN.....

[Gość: gem]

nie chciałbym,

ale w stanach tez bym nie chciał :)

a kiedyś możemy nie miec wyboru, jak nas wykupią razem z naszym błyskotliwy
rządem, naszym pędzącym jak concorde R&D, naszą mysla techniczną, tradycją itd.

tylko czekać :) stawiam na jakies 30 lat

[Gość: tamade]

nie ma co sie podniecac jakimikolwiek statystykami w Chinach. Ot propaganda. moze tylko PKB na jednego mieszkanca - na poziomie nizszym niz Bialorusi (dane Factbook CIA z tego roku). A przeciez Bialorus do potegi swiatowej nie nalezy.
Nie podniecajcie sie tak Chinami. Te wszystkie nadwyzki ida do kabzy wierchuszki partyjnej i znajomkow. Przecietny Chinczyk ledwo wiaze koniec z koncem. Je makaron lub ryz z warzywami (przymusowoy wegetarianin), bo go nie stac na mieso. Mieszkam w Chinach.

zasadnicze pytanie dot. Chin ile wart jest juan

[algimin]

bo cały czas słyszymy, że jest niedowartościowany...

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
GDP (purchasing power parity):
$10.21 trillion (2006 est.)
GDP (official exchange rate):
$2.527 trillion (2006 est.)
GDP - real growth rate:
11.1% (official data) (2006 est.)
GDP - per capita (PPP):
$7,800 (2006 est.)

& jak liczyć Honkong który ma PKB na poziomie Pol

[algimin]

ski a eksport-import 2-3 razy większy
bo to jednak część Chin.

W jakim kraju lepiej mieszkać?

[Gość: Miś]

Gość portalu: gem napisał(a):
> nie chciałbym (mieszkać w Chinach),
> ale w stanach tez bym nie chciał :)

Ja mieszkam w Stanach ponad 20 lat. Jak narazie jest mi tu lepiej niż było w
Polsce. Za podstawową zeletę uważam możliwość wyboru - ze Stanów w każdej chwili
mogę wyjechać do Polski. Mogę również wyjechać do Meksyku lub Kostaryki lub
Kanady. Mieszkając w Polsce takiej możliwości nie miałem.

Mam wielu przyjaciół Chińczyków. Oni też jeśli mają pracę w Stanach to nie chcą
wracać do Chin kontynentalnych (znam dwu, którzy wrócili na Taiwan). Myślę, że
dobrze jest tym ludziom, którzy mogą wybrać sobie miejsce zamieszkania i
mieszkać w kraju, który im się najbardziej podoba.

Ekonomiści: Chiny są biedniejsze niż myślimy

[olias]

mój stary belfer z minionej epoki (gdy jeszcze uczono matematyki)
zwykł mawiać że do jego obowiązków należy przygotowanie najsłabszego
ucznia do tego, by w dorosałym życiu wysłany po smietanę (wówczas
chyba ok. 2 zł) mając w reku 20 zł nie dał się oszukać o więcej niż
5 zł.
Wybitni specjaliści. Sławy światowe. Zarabiajacy w ciagu 1 min tyle
co ja przez 10 lat. majacy do dyspozycji najlepsze środki techniczne
i sztab fachowców. I taka - kolejna juz błazenada.
Wcześniej Sachs - autor tzw. reformy Balcerowicza. Ten sam Sachs,
który pogrążył Indonezję w kryzysie.
Dwa lata temu - cudowne dziecko bankowości które rozwaliło jeden z
najbardziej uznanych na świecie banków.
i inni.

dzis sa inne kryteria dobrobytu niz PKB

[Gość: dlugi]

Liczby, liczby.Wazne jest co za nimi stoi.W latach 70-tych Polska byla 10 -ta
potega swiata, jak przynajmniej probowano nam wmowic.
Dziwilem sie wtedy tylko dlaczego banany,pomarancze pojawialy sie w sklepach
kilka (przewaznie 2) razy w roku i bylo to przedmiotem artykulow prasowych, ze
juz przyplywaja statki z tym toarem, tylko czy nasi dokerzy rozladuja te ladunki
na swieta:)))
Ja w Chinach jako Chinczyk nie chcial bym zyc, a kto z was chcialby???
Jest wiele krajow na swiecie, ktore moze nie maja az tak wysokiego dochodu
narodowego,ale kazdy normalny czlowiek tam by zamieszkal, bo liczy sie takze
klimat, zanieczyszczenie srodowiska, dostep do czystej wody, opieka medyczna,
zabezpieczenie socjalne,wreszcie komfort zycia -jak np sasiedzi.
Chiny byc moze pra do przodu jak burza, ale ja sie pytam; jak dlugo jeszcze?
Czy ludzie tam pracujacy to wytrzymaja, czy wreszcie nie upomna sie o swoje?Nie
zaomnijmy, ze oni zaczeli z niskiego pulapu.Niewatpliwie sa pracowici i
zdyscyplinowani.Jesli ja mam 100 krow i mam wzrost 3%, to znaczy ze przybyly mi
3 krowy i mam ich 103.A jesli ktos ma 20 krow i ma wzrost 9%, to przybylo mu
raptem 1,8 krowy,i razem ma ich 22.
Wzrost nie trwa tez wiecznie, wyczerpuja sie najprostsze rezerwy a i ludzie chca
jesc owoce tego wzrostu.Nieprawda? Jeszcze w polowie lat 80-tych uwazano ze ZSRR
bedzie trwal wiecznie i co?

Chiny budują potęgę a my im w tym pomagamy

[jurwal]

Chiny zarabiają na Europie choć politycy tego rejonu są przekonani, że to oni
mają lejce w rękach. Azjaci wciąż sie rozbudowują gospodarczo. Nadwyżki ładują w
zbrojenia. Czeka nas ciężka walka, choć nikt o tym w tej chwili nie mówi.

[Gość: wowo5]

Chiny stoja przed widmem potrojnego kryzysu: demograficznego (efekt
polityki jednego dziecka), ekologicznego (zanieczyszczenie
srodowiska nie ma sobie rownych na calym swiecie) i gospodarczego
(niewydajny i marnotrawny wzrost zbudowany na eksporcie, taniej i
nieefektywnie uzywanej energii oraz marnotrawnym zuzyciu surowcow).
Wzrost eksportu napotyka opor ze strony krajow rozwinietych (tak
Europy jak i USA). Ceny surowcow osiagnely rekordowy poziom.

[Gość: ZQW]

Masz rację . Tak biedny kraj jak Chiny powinien być importerem kapitału i mieć
związany z tym deficyt obrotów bieżących.Jest dokładnie na odwrót. Polityka
proeksportowa przypomina politykę niektórych krajów zachodnich z lat 70. - dać
Europie Wschodniej kredyty aby zakupiły ich towary. Dokładnie to samo robią
Chiny . Kosztem opodatkowania własnych obywateli dają kredyt Ameryce ( w formie
zakupywania amerykańskich papierów skarbowych ) aby móc tam sprzedawać swój towar.
Taka polityka musi się skończyć tym , że obie strony obudzą się z ręką w nocniku.

Ekonomiści: Chiny są biedniejsze niż myślimy

[Gość: go]

"Carnegie Endowment for Peace" ha, cos takiego jak soros foundation, lol.

Ameryka jest biedniejsza niż myślimy

[herr7]

Wystarczy pojeździć trochę po Stanach. Nie mam przy tym na myśli miejsc
zamieszkałych przez czarnych Amerykanów i Latynosów. "Kreatywna" księgowość od
lat jest tam domeną państwa...