Gosiewski pyta Tuska o emerytury ...

A gdzie tY kurdolu byles przez ostatnie dwa lata!!

[Gość: leon]

A gdzie tY kurdolu byles przez ostatnie dwa lata ze smiesz pytac o
takie sprawy!!! Co zrobiles dobrego w tym temacie??? Nie jestes
upowazniony do zadawania takich pytan!!!

emeryci na strajk!!!

[Gość: lil]

i kucharki barów mlecznych i działkowcy i kolejarze i listonosze i urzędnicy
wszystkich urzędów wszędzie -nawet poza Polska, na Ukrainie też mogą strajkować
żeby rząd nasz im dał podwyżkę -a co...jak się bawić to się bawić (ps. lekarze
sie byle czym zadowoliliście -jeszcze raz strajkować!)

Gosiewski pyta Tuska o emerytury

[Gość: J23]

A co panie Gosiewski zrobił PiS? Dwa lata jątrzenia, zawłaszczania państwa,
obsadzania kluczowych stanowisk nieudacznikami typu Kruk, Wassermann, Ziobro,
Fotyga, Skrzypek, Lipiec, Maciarewicz,.... Rząd PiS-u nie zrobił dokładnie nic
dla poprawy funkcjonowania państwa, zlikwidował służbę cywilną, obniżył
standardy tworzenia prawa, bazował na najniższych instynktach. Obecny rząd nie
jest niestety rządem jaki chcielibyśmy mieć, wielu ministrów jest po prostu
słabych, ale nie ma na całe szczęście takiego draństwa jak za czasów rządu
Jarosława Kaczyńskiego.

Gosiewski pyta Tuska o emerytury ...

[Gość: gościówa]

Wypowiedzi funkcjonariuszy PiS nie komentować,ich trzeba olać!!!

Gosiewski niech spie.. na pewien peron

[Gość: pitek]

V-ce Premier,odpowiedzialny za ...

[reky]

...reformę systemu emerytalneg,przez ładnych kilka miesięcy nie wykrztusił nawet
słowa na ten temat. M.innymi dlatego PiS przegrał wybory-skompromitowali ich
niekompetentni,nieodpowiedzialni ludzie których w PiS-ie pełno. Smuta po
przegranej i żądza władzy utraconej powoduje,że realizować teraz będą krecią
robotę. Inspirować strajki,krytykować wszystkie działania i zaniedbania rządu,
Chcą utopić PO,pogrążyć gospodarkę.Wydaje im się,że im będzie gorzej,tym lepiej
dla PiS.
Daremne nadzieje.Dali świadectwo - po czynach ich poznaliśmy.

Gosiewski pyta....

[ryszardfilip]

Ja tez pytam tego niudacznego kaczego ministra,po 14 letnich
studiach prawniczych:gdzie jest te 1,5 mln mieszkan z 3 mln
obiecanych?Co Wyscie zrobili dla emerytow z wyjatkiem jednorazowej
jalmuzny?Gdzie sa te tysiace skorumpowanych z ktorymi przez 2 lata
walczyliscie?Gdzie sa te setki autostrad ?Gdzie....itd.Gosiewski
zalurz osle uszy bedziesz jeszcze bardziej przystojniejszy,nawet od
swego Wodzunia.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Cwokalski napisał(a):

> POLSKA pyta klamliwy pyciarzu Tusku: co z naszymi emeryturami?

w kolejnosci, cwoku, w kolejnosci. jako, ze popaprane kaczory byly pierwsze,
niech odpowiedza: co z reforma emerytalna przez ostatnie dwa lata? co z 3 mln
mieszkan? i kilka innych odpowiedzi nam jeszcze od nich potrzeba.

potem mozecie pytac PO o co chcecie - mam to gdzies. ale wpierw odpowiedzcie co
sami zrobiliscie i co naobiecywaliscie!

hipokryci od problemow trawiennych ^_^

Największy obibok IV RP...

[tre.ku]

...zadaje nędzne pytania. Sam nic w tej sprawie nie zrobił i nadal muszę płacić
ponad 700 zł ZUSu prowadząc działalność gospodarczą.
Przez rok odkładam prawie 10 tysięcy złotych, które są w istocie kasą wyrzuconą
w błoto...

A co PiS nie zrobił?

[doc.holliday]

A co na to teletubisie?? :)))

[Gość: teletubis]

Panie G jak się przez 2 lata miało problemy czy dzieci mogą oglądać
teletubisie, gdzie ma się zatrzymywać pociąg i czy skrobanka szyb w
zimie jest dopuszczalna przez o. dyrektora to zostawiło się kraj w
takim stanie jaki jest. Wszyscy strajkują, żadne reformy nie zosały
przeprowadzone a to co robiliście było obśmiewane na całym świecie.
W podsycacie nastroje społeczne i zacieracie tłuste rączki - bo może
jak będzie się waliło to was ktoś jeszcze wybierze. Nic z tego - nie
będziesz już miał r...ka przy korytku :)))

PiS a ustawa emerytalna

[Gość: Yacho]

Warto sprawdzić co robił PiS w tej sprawie - polecam google. na
początek opinia prezes Wiktorow:

www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=eGP20070601114746651

Pod koniec ubiegłego roku Wiktorow ostro krytykowała brak ustawy
regulującej kwestię wypłat środków zgromadzonych w tzw. II filarze,
przez co wypłata pierwszych emerytur z OFE w 2009 r. może być
zagrożona.

"Niedługo ktoś w końcu będzie musiał wyjść i powiedzieć: Drodzy
ludzie, w 2009 r., kiedy mają być wypłacane pierwsze emerytury z
OFE, nie dostaniecie żadnych pieniędzy, bo nie wiemy, komu, ile i na
jakich zasadach wypłacić. Przez osiem lat nikt o tym nie myślał" -
mówiła w wywiadzie dla "Gazety Wyborczej". Wiktorow podkreślała, że
alarmowała już w tej sprawie rząd i parlament.

Jednym z powodów dla których nie głosowałem na PiS było właśnei to
że istotne sprawy jak ustawa emerytalna mają w dupie natomiast z
pasją tropią ukłąd który tworzą.

Niech pan edgar lepiej nie pyta o rzeczy za które sam powinien sie
wstydzic. I proszę niech nie opowiada że ustawa jest gotowa dzięki
pis - nie jest - pracuję w branży to wiem.

podstawowa kwestia

[Gość: paw]

Podstawowe pytanie brzmi czy pseudoliberałowie z PO - zgodzą sie na nieokradanie
nas zmuszonych do "oszczedzania" w OFE.
Tylko mozliwosc wypłaty jednorazowej przy nabyciu praw emerytalnych waranuje nam
mozliwosc skorzystania ze swoich pieniedzy.
O tym min tu :
www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=64paw

[Gość: yacho]

OFE to tak naprawde cześć pieniędzy które oddawaliśmy do ZUS. Co
ludzie oczekują od ZUS? Dożywotniej renty. Co będzei jeżeli ktoś
żyje długo i jego wpłaty nie pokryją kosztów renty? ZUS wypłaca
rentę korzystając z kasy która pozostała po tych którzy zmarli
wcześniej. Średnio wiadomo ile jest warta renta przeciętnego Polaka
bo średni czas życia jest znany. Co będzie jeżeli pozwolimy
dziedziczyć środki z OFE albo odbierać je w postaci wypłąt
jednorazowych? Będziemy mieli problem ze staruszkami beż środków do
życia i z rentami które będą niższe - nie w przyrodzie nie ginie -
kasa zabrana z systemu pomniejszy inne renty.
Oczywiście michałkiewicz uwaza że każdy powinien troszczyć sie o
siebie. jemu łatwo bo kasy pewnie ma dużo natomiast koszty społeczne
tego rozwiązania mogłyuby byc bardzo wysokie.
Sumując: obaj z micha łkiewiczem nie rozumiecie co to jest
ubezpieczenie.

[Gość: paw]

Od solidarnosci/socjalimu/dzielenia sie jest I filar czyli własnie ZUS.
30% zastąpienia przewidywane z I filara to własnei dożywonie minimum wegetacyjne...
O reszte kazdy rozumny człowiek powinien sie zabezpieczyc sam.
Niestety brak dziedziczenia OFE jest kolejnym powodem do koniecznoci rpac w
szarej strefie - lepiej zarobic an szaro i samemu cos odlozyc na eme ni dac sie
okrasc.
Srodki z wyplaty jednorazowej kazdy znas moglby poswieci jak chce - jedne np
dolozyl by wnukom do budowy domu wielopokoleniowego w zamian za np dozywotnie
zapewnienie lokum..inny kupilby np kawalerke iz jej wynajmu wyciagal dodatkowa
kase na zycie..itp itd..
A tak juz slychac koncepjce emertur za mieszkanie..czyli dzisiejszy
dwudzistoparelatek ma kupic mieszkanie na kredyt splaci go na w wieku 60 lati np
w wieku 65 lat oddac ponownei bankowi w zamian za emeryture...
Niestety rzady mają w d..interesy obywateli - wazne by instytucje finansowe sie
dobrze mialy - rpzeciez zaraz tam wyladuja politycy na stolkach - patrz
"liberał" Bielecki..
Kolejne sąlbe punty reformy :
www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=156&aid=6820
Niemilczmy gdy okradają nas w majestacie prawa.
100% dziedzicznosc srodkow zgromadzonych na OFE - ta idea powinna połączyć
wszystkich polaków!
Paw

[Gość: paw]

A tu kwintesencja problemu
www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=156&aid=6851;
Fragment:
Z prostej przyczyny - nikt normalny nie podpisałby umowy opisującej stan obecny
i brzmiącej.
Paragraf 1.
Ust.1
Z wypracowanych przez ciebie pieniędzy będziemy zabierać różnymi ścieżkami, od
ciebie i twojego pracodawcy, około 40 % kwoty brutto przez około 45 lat
Ust.2
Zarówno zabierana ci kwota jak i okres jej poboru mogą ulec w każdym czasie
zwiększeniu.
Paragraf 2.
Gdy uznamy, że już wystarczy, będziemy ci coś wypłacać aż nie umrzesz.
Paragraf 3.
Jeśli umrzesz wcześniej, twoja rodzina dostanie na trumnę.
Paragraf 4.
Nieoddana ci reszta wpłaconych przez lata pieniędzy przepada na naszą rzecz.

[Gość: yacho]

Ja tam ZUS nie bronię, daleki jestem od tego. Mówię ci tylo wyraźnie
że jeżeli chcesz odebrać w postaci jednorazowej wpłaty pieniądze z 2
filara albo też je dziedziczyć to straci to charakter ubezpieczenia
a będzie po prostu inwestycją. Równie dobrze możesz sam inwestowac
składki - wyjdzie na to samo. Efekt będzie taki ze mase ludzi którzy
nie są w stanie o siebie zadbac wyląduje na lodzie bo większość
społeczeństwa nie jest w stanie wypełnić formularza podatkowego a co
dopiero mówić o zrozumieniu giełdy. Dla ciebei może to i kuszace ale
dla większości ludzi nie. To co mówisz to rządanie obniżenia skłądki
na ZUS i likwidacja OFE. Racjonalne to nie jest - OFE stanowi jednak
sensowny krok w kierunku reformy systemu. Jak chcesz miec prawdziwą
emeryturę to oczywiście musisz sam pieniądze zbierac i tyle. Pan
Michałkiewicz tego nie rozumie więc plecie bzdury jak i cała UPR.
Tak bym to podsumował.

[Gość: paw]

W tej kwestii UPR jest chyba jedynym ugrupowaniem które mówi racjonalnie.
OFE - umierasz dzien przed nabyciem praw emerytalnych - w najgorszym przypadku
50% twoich "osczednosci OFE" w gotówce otrzymuje rodzina..umierasz dzien po
nabyciu praw - Panstwo/OFE, zakład emerytalny KRADNIE wszystko - TO NIE JEST
SPRAWIEDLIWE.
Ukłąd emerytalny mogłby wyglądac tak:
I filar - nie ma sprawy solidarnosc społeczna.
II filar inwestycyjny przymusowy - z pełnym dziedziczeneim kapitału
III filar dobrowolny - pełne odlicznie kwot wpłaconych na tzw IKE od dochodu.
Problemem władzy jest to że tak naprawde OFE inwestuje min w obligacje których
gwarantem jest Państwo czyli tak naprawde dzisiaj my zmuszeni do odprowadzania
składek - kredytujemy budżet Panstwa, w interesie panstwa jest wiec by
kredytodawca jak najmniej długu zdązył odebrac.
NIKT nie wyliczył gdzie tak naprawde trafią moje srodki z OFE gdy umre dzien po
nabyciu praw emerytalnych...
Paw

[Gość: yacho]

nie rozumiesz cały czas. Zobacz sobie na prognozy ile będzie
wynosiła emerytura zus plus ofe. To jest właśnie minimum, sam zus
zaś to nędza. Dziedziczone ofe spowoduje że dla wielu ludzi
emerytura będzie poniżej minimum socjalnego.

[Gość: paw]

Sorki.
Ale ja rozumiem doskonale.
Dlaczego ciągle negujesz jednorazową wypłate dla chętnych - kto chce wypłaca,
kto nie akceptuje forme wypłacania comiesieczną?
Nawet jak ktos odloży 100000 zł w OFE na dzisiejsze pieniadze a jest to kwota
realna to danie my dysponowania tymi srodkami to nic złego!
Np wkładajac owe 100000 na lokate 5% w skali roku ma dodatkowe 5 tysiecy
rocznie a kapitał caly czas pozostaje.
To są jego pieniadze i to on powinien o nich decydowac!
Przy wprowadzniu OFE ewidetnie mówiło się o zaleznosci emerytury od zarobków -
teraz próbuje sie to wszytskow rzucic do jednego wora...
Równie dobrze mozna by nie tworzyc OFE tylko jakis departament inwestycji przy
ZUS ktory ładowął by czesc srodkow w akcje, obligacje itp td - tylko wtedy
niezarobili by tworząc PTE.
Zabranie owego kapitału ma skutkowąc jednym - niewykorzystane pieniadze rozmyja
sie w systemie i posrednio zyska skarb państwa emitujacy obligacje a napewno
zyskują OFE i przewidywane zakłady emerytalne.
Pawlok

[hecer]

Dlaczego wyplaty maja byc "na zyczenie". To moze ja zechce wyplacic
te moje skladki, ten caly kapital juz teraz? W koncu nalezy on do
mnie.

Oszczedzanie w ofe jest obowiazkowe. Sposob wyplaty tez jest
obowiazkowy - w formie annuitetu. Mozna roznicowac srednia zycia (np
ze wzgledu na plec) lub nie, mozna myslec o malzenskich, etc... Ale
co do jednego nie ma watpliwosci - musi byc annuitet.

a tym ktorzy nawoluja do wypplat jednorazowych mozna powiedziec -
tego nie da sie przeforsowac, to jest niemozliwe (bez powolania do
zycia innego obowiazkowego powszechnego systemu emerytalnego).
Szkoda strzepic sobie jezyka na tlumaczenie poraz 100 dlaczego
annuitet.

[Gość: paw]

I tu ująłes sedno problemu I filar winien byc obowiązkowy..II niekoniecznie
...dziedziczenie kapitalu to niestety dla socjalistów trudna rzecz do
przełkniecia - ale neistety emerytura powinna zalezec od tego czy ktos teraz
lezy czy pracuje...niestety pracowac sie legalnie nie oplaca - bo po co - by
zapewnic emeryture jakiemus nierobowi?
A dziura dla ZUSu w tej chwili - nie bylo by problemy gdyby przy prywatyzacji
polskich firm 10-20% akcji trafiło do funduszu ZUS - i kwoty wypłatdywidend
trafialy by do ZUSu a wiec do aktualnych emertów, a majątku było sporo Orlen,
TPSA, KGHM, Fiat, banki itp itd..Niestety wtedy lepiej bylo szabrowac dla siebei
niz myslec o biedniejszych - dzisiaj natomaist chce sie sie tych biednych
uszczesliwic kosztem sredniozamoznych pracujacych uczciwie.
Jednorazowa wypłata i pełne dziedziczenie to sedno problemu.
Paw

[hecer]

...1 filar obowiazkowy, 2 filar "niekoniecznie" , a 3 filar... no
sorry, zabraklo definicji...

1 i 2 sa obowiazkowe. Maja dostarczyc emeryture.

Jak ktos chce sobie oszczedzac i na starosc miec miliony, wyplacic
sobie jednorazowo i wyjechac zagranice, prosze bardzo!

Powiem wiecej - nawet w 3 filarze, ktory jest dobrowolny, wystepuje
annuitet i nie ma mozliwosci wyplaty jednorazowej. Dlaczego? Bo
mowimy o emeryturze, ktorza jest annuitetem a nie jednorazowa
wyplata.

Jesli komus nie odpowiada tak organizowany 3 filar, moze sobie
oszczedzac sam - i wyplacic w dowolnym momencie.

[Gość: yacho]

masz rację ale nie pisz annuitet bo on nie zrozumie o co chodzi.
generalnie takie genialne pomysły biorą się włąśnie z nieznajomości
tematu :-)

[Gość: Yacho]

W tej chwili zus plus ofe to jest minimum. Masa ludzi wzięłaby
jednorazowe wypłaty a potem żyła by nedznie z części zusowej.
Powiesz że to nie twój problem. NO ok tewój nie ale przyszłego rządu
tak. Powiesz ludziom radzcie sobie sami jak okaże sie ze większość
staruszkó nie ma na czynsz i chleb? wygonisz ich na ulicę czy
znacjonalizujesz kamienice? Przypomnij sobie górnicze odprawy - duże
pieniądze zostały w większosci przejedzone. Tak byłoby też z ofe.
Druga rzecz o której nie myślisz: Ile kosztuje dożywotnia emerytura?
jedni żyją krócej inni dłużej - średnio tyle ile w roczniku
statystycznym. Jeśli emerytów jest dużo i składki niesą dziedziczone
to jest ok - wszystko się uśrednia. Jeżeli część osób jest poza
system to ryzyko że nie starczy kasy na dożywotnie emerytury jest
większe. Po prostu ci któzy żyją krtócej nie kredytują tych którzy
żyją dłużej. Powiesz że to oszustwo? Nie, to jest właśnie
ubezpieczenie: grupa ludzi zbiera razem kasę i im wiecej ich jest
tym są bezpieczniejsi.

[Gość: Paw]

W takim przypadku wspólnego ubezpieczenia i pełnej solidarnosci OK zabierajcie
mi iles procent składki ale za to podzielcie wypłaty sprawiedliwie kazdemu po równo.
I koszty utrzymania ZUSu bedą mniejsze.
Zeby bylo taniej niech ta kasa nie trafia do towarzystw zarzadzających OFE -
które pobierają spore opłaty.
W tej chwili na systemie zyskuja instytucje finansowe - ale nie zmuszeni do
ubezpieczenia!
Paw

[Gość: yacho]

no wiesz twoje propozycje wynikają z tego że nie wiesz o czym
piszesz. Przeczytaj sobie jakąś książkę na ten temat.

[Gość: Paw]

Niestety to mój problem że az tylu ludzi wierzy w socjalizm.
Zakazując innym stanowić o sobie samym.
Paw

[Gość: Yacho]

nie jestem socjalistą, moje poglądy nie mają nic wspólnego z
socjalizmem, to co mówisz to tylko slogany UPR wypowiadane bez
zrozumienai

[Gość: X]

Niestety Panie Yacho
C355i Paw maja duzo racji.
I filar tzw ZUS miał i winien byc elementem wspólnym,
solidarnosciowym, spolecznym..
IIjako kapitałowa formaoszczednosciowo - inwestycyjna powninien
nakładać jak najwieksza wolnośc decyzyjnądla obywateli.
Wg aktualnych zalozenktos kto umrze przednabyciem praw emerytalnych
w pewnym sensie pozwala rodzinie odzyskac zgromadzone srodki(min500%)
gotówką- państwo zyskuje bo tendelikwent juz nigdynieskorzystaze
słuzbyzdrowiaitp itd- tylko na slużbe zdrowia to on placi
tteoretycznie inna składke..
Natomiast po przejsciu na emeryture Panstwo chce go ubezwolnic -
wypolacajacmu comiesieczne ochłapy - liczać ze szybko zejdzie z
tego swiatai peiniadze rozmyja siewsystemie..
Po co dyskusja o emeryturach małzenskich-jezeli maz zarabia wiuecej
niz zona(lubodwrotnie) i zgromadzi wiecej kapitalu- to
walsneiwyplata jednorazowa zabezpieczy drugąpołówke w sposób
najpelniejszy!
Załozmyze Xzarabai dobrze i uzbiera wdniurpzejsica na emeryture
500tys odnosząc sie na dzisiejszawartosc pieniedza..ico np na dzien
dzisiejszynp kupuje za ta forse miaszkanie wduzym emiscie -
wynajmujeje studencaikomi ma dodatkowa spokojnąemeryture a rodzina
zyskuje w spadku mieszkanie...
Tak naprawde wyplata jednorazowa przeraza rzadzacych bo mogłoby sie
okazać ze tak naprawde nie ma srodkow finansowych w gotówce by
zapewnic płynność finansową...no bo OFE kupujac obligfacje skarbu
panstwa ciagle wblednmym kole finansuja potrzebypanstwa zsrodkow
obywateli..
X

[Gość: yacho]

Niestety panie X - ta reforma była w durny sposób reklamowana i to
co pan pisze wynika z właśnie owej reklamy. Rzeczywistość jest inna -
zerknij na portal KNF to może zrozumiesz.

[c355]

Gość portalu: yacho napisał(a):

> OFE to tak naprawde cześć pieniędzy które oddawaliśmy do ZUS.

Nie jest tak. OFE miały być odwrotnością ZUS, a to że kasa idzie kasa musi iść
za pośrednictwem ZUS miało zagwarantować kontrolę nad pracodawcami żeby nie
oszukiwali i terminowo płacili także do OFE. Teraz wiadomo ze chodziło o
możliwość dostępu ZUS do tej kasy w celu latania dziur bez czapkowania sie o
zgodę pożyczkodawców.

Co
> ludzie oczekują od ZUS? Dożywotniej renty. Co będzei jeżeli ktoś
> żyje długo i jego wpłaty nie pokryją kosztów renty?

Pozostanie część ZUS na która idzie większość składek - więcej niż płacą na
wszystkie możliwe filary pracownicy w UK, USA czy w Australii (tyle że tak nie
ma kosztów przywilejów emerytalnych, bo nikt ich nie ma).


ZUS wypłaca
> rentę korzystając z kasy która pozostała po tych którzy zmarli
> wcześniej. Średnio wiadomo ile jest warta renta przeciętnego Polaka
> bo średni czas życia jest znany. Co będzie jeżeli pozwolimy
> dziedziczyć środki z OFE

Środki z OFE są dziedziczone po śmierci ubezpieczonego.

> albo odbierać je w postaci wypłąt
> jednorazowych?

Będziemy mieli system jak w USA albo UK.


Anatol

[Gość: yacho]

c355 napisał:

> Gość portalu: yacho napisał(a):
>
> > OFE to tak naprawde cześć pieniędzy które oddawaliśmy do ZUS.
>
> Nie jest tak.

No jest - to jest część pieniędzy które dawniej trafiały do ZUS.
Chyba nie twierdzisz że to są jakieś dodatkowe pieniądze które nam
strącają z pensji?

> ... Teraz wiadomo ze chodziło o
> możliwość dostępu ZUS do tej kasy w celu latania dziur bez
czapkowania sie o
> zgodę pożyczkodawców.

Nieprawda, Ta kasa nie pójdzie do ZUS - za PiS Samoobrona miała
takie pomysły antyreformy.

> Pozostanie część ZUS na która idzie większość składek - więcej niż
płacą na
> wszystkie możliwe filary pracownicy w UK, USA czy w Australii
(tyle że tak nie
> ma kosztów przywilejów emerytalnych, bo nikt ich nie ma).
Nie wnikam kto ile płaci - to co zostanie z samego ZUS to jest
nędza - czyja to wina to jest odrębna sprawa ale ZUSowska część na
życie nei starczy - zobacz sobie prognozy.


> Będziemy mieli system jak w USA albo UK.
To tylko twoje pobożne życzenie wynikające z ignorowania realiów i
matematyki.

Pozdrawiam i polecam portal KNF - tam są informacje na temat
reformy.

[c355]

Gość portalu: yacho napisał(a):

> > ... Teraz wiadomo ze chodziło o
> > możliwość dostępu ZUS do tej kasy w celu latania dziur bez
> czapkowania sie o
> > zgodę pożyczkodawców.
>
> Nieprawda, Ta kasa nie pójdzie do ZUS - za PiS Samoobrona miała
> takie pomysły antyreformy.

ZUS pożycza sobie kiedy chce i ile chce bez zgody właścicieli czyli
ubezpieczonych w OFE - polega to na tym że prawidłowa przelana kasa przez
pracodawcę jest przelewana do OFE z kilku-kilkunasto miesięcznym miesięcznym
opóźnieniem. Stad sie bierze dodatkowe (ponad dług budżetu zadłużenie publiczne,
które jest ustawowowo oprocentowane poniżej stóp rynkowych (a powinny to być
stopy przeterminowanych zobowiązań czyli kilkanaście %, tak jak ZUS bierze od
pracodawców którzy nie płaca w terminie).


> > Pozostanie część ZUS na która idzie większość składek - więcej niż
> płacą na
> > wszystkie możliwe filary pracownicy w UK, USA czy w Australii
> (tyle że tak nie
> > ma kosztów przywilejów emerytalnych, bo nikt ich nie ma).
> Nie wnikam kto ile płaci - to co zostanie z samego ZUS to jest
> nędza - czyja to wina to jest odrębna sprawa ale ZUSowska część na
> życie nei starczy - zobacz sobie prognozy.

Tak to właśnie działa w UK, USA i Australii - państwowa emerytura zapewnia
jedynie minimum egzystencji biologicznej i bez żadnych wyjątków jest wypłacana
po osiągnięciu 60-65 lat.

Np. w UK max. 87,30 GBP tygodniowo i to pod warunkiem osiągnięcia stażu 49 lat
składkowych :

www.thepensionservice.gov.uk/atoz/atozdetailed/retirement.asp
Za to składki są bardzo niskie bo np. 8,6% (łącznie z ubezpieczeniem zdrowotnym,
rentowym itp) od płacy 2000 GBP miesięcznie :

www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php
Co stoi na przeszkodzie żeby w Polsce ZUS + NFZ wynosił max. 9% ?




> > Będziemy mieli system jak w USA albo UK.
> To tylko twoje pobożne życzenie wynikające z ignorowania realiów i
> matematyki.
>
> Pozdrawiam i polecam portal KNF - tam są informacje na temat
> reformy.

Co specjaliści KNF powiedzą o systemach anglosaskich - czyżby działały wbrew
prawom matematyki ?

[Gość: yacho]

Opóźnienia we wpłatach do ofe biorą sie raczej z bałaganu niż ze
świadomej strategii ZUS. Tłumaczenie że dzieki możliwościom
opóźniania wpłat do ofe ZUS ma realny wpływ na fundusze nie wydaje
mi sie uzasadnione. poprzednio miałem wrażenie ze mówisz o tym że
kasa z ofe i kasa z zus miałyby być wrzucane do jednego worka i
pozostawać w dyspozycji zus.
Nie wiem dlaczego upierasz sie że ZUS wystarcza na minimum
biologicznej egzystencji. To myślenie życzeniowe - w Polsce nie
wystarcza i nie mam dla mnie znaczenia że w innych krajach wystarcza-
w ogóle nie widzę związku między tymi dwoma faktami. W UK, USA i
Australii nie mieli komunizmu i nie odziedziczyli instytucji w
rodzaju ZUS. Jeżeli obniżysz składki to jak będziesz spłacał bieżące
zobowiązania? Przecież nie powiesz ludziom że niestety nie ma kasy
bo zdecydowałeś się wdrożyć regformę któa przyniesie efekty za
jakieś 30 lat. W tej chwili minimum to w większości przypadków
ZUS+OFE. Pewnie nie wierzysz? Sprawdź sobie jaki odsetek polaków
jest w pierwszym progu podatkowym, da ci to pojęcie jakiej oni mogą
oczekiwac emerytury z ZUS.

[c355]

Gość portalu: yacho napisał(a):

> Opóźnienia we wpłatach do ofe biorą sie raczej z bałaganu niż ze
> świadomej strategii ZUS.

Moje i pracodawcy dane nie zmieniały się i od początku działania nowego systemu
składki wpływały w miarę terminowo za wyjątkiem pierwszych 2-3 miesięcy
kolejnych lat kalendarzowych pomimo ze kasa z tego samego przelewu pracodawcy u
innych pracowników (ale u niektórych także zdarzały sie wielomiesięczne obrywy -
dokładnej statystyki nie znam bo nie wszyscy badają na bieżąco wpływy do OFE i
nie wszyscy chcą sie ze mną dzielić informacjami na ten temat) wpływała do OFE
bez opóźnień. Również roczne sprawozdanie rozsyłane przez ZUS informowały o
terminowych wpływach składek. Oczywiście zaległa kasa 1-2 latach w końcu
wpływała do OFE wraz z odsetkami.

Prawdopodobnie systemach ZUS jest gotowa procedura która w przypadku zagrożenia
płynności starego systemu ubezpieczeń zabiera kasę przeznaczoną na przelewy do
OFE ubezpieczonym wybranym wg określonego klucza (atak aby nie było wstrzymania
przelewów dla wszystkich pracowników 1 pracodawcy jednocześnie).

W prywatnych instytucjach finansowych takimi praktykami zajęłaby sie prokuratura
a w najlepszym przypadku posypały sie ogromne kary finansowe (nawet gdyby to był
tylko bałagan).


> Tłumaczenie że dzieki możliwościom
> opóźniania wpłat do ofe ZUS ma realny wpływ na fundusze nie wydaje
> mi sie uzasadnione.

Po to uchwalono ustawę niskim oprocentowaniu przeterminowanych zobowiązań ZUS.


poprzednio miałem wrażenie ze mówisz o tym że
> kasa z ofe i kasa z zus miałyby być wrzucane do jednego worka i
> pozostawać w dyspozycji zus.
> Nie wiem dlaczego upierasz sie że ZUS wystarcza na minimum
> biologicznej egzystencji. To myślenie życzeniowe

Żołnierz służby zasadniczej otrzymuje obecnie 150 PLN żołdu oraz stawkę
żywieniową 10 PLN dziennie przy intensywnym wysiłku fizycznym.
Inne stawki żywieniowe :

www.tvn24.pl/1396694,61,2007,3,1,blog.html
- kolonie zimowe dla młodzieży z uboższych domów: 4,20 zł
- w Szpitalu Psychiatrycznym w Choroszczy: 3,20 zł
- w szpitalu w Sokółce: 2,80 zł

Najniższa emerytura wynosi obecnie 520 PLN i jej siła nabywcza pewnie jest
lepsza niż 87 GBP w UK otrzymywane pod warunkiem 49 lat składkowych i
bezwzględnego ukończeniu 65 lat dla mężczyzn (no może górnicy dostają te 87 GBP
już po 62 latach).


- w Polsce nie
> wystarcza i nie mam dla mnie znaczenia że w innych krajach wystarcza-

Wystarcza bo państwo gwarantuje tylko minimum biologiczne - o resztę każdy musi
się zatroszczyć sam.

> w ogóle nie widzę związku między tymi dwoma faktami. W UK, USA i
> Australii nie mieli komunizmu i nie odziedziczyli instytucji w
> rodzaju ZUS.

Czyli to już nie demografia ani PKB są winne ? Tez uważam ze wina
komunistycznego myślenia które w PRL w zakresie emerytur w takiej skali nie
występowała (brak możliwości tak wczesnego przechodzenia, brak przywilejów dla
górników, emerytury dla rolników dopiero po 1978, bardzo niskie świadczenia
wystarczające jedynie na minimum wyżywienia pod warunkiem wystania w kolejce np.
2 kg kartkowych ochłapów miesięcznie)

Skoro w UK czy USA są państwowe emerytury to mają też swój odpowiednik ZUS.


Jeżeli obniżysz składki to jak będziesz spłacał bieżące
> zobowiązania? Przecież nie powiesz ludziom że niestety nie ma kasy
> bo zdecydowałeś się wdrożyć reformę któa przyniesie efekty za
> jakieś 30 lat.

Proponuję jedynie uczciwe wypłacanie czyli - proporcjonalnie do fizycznie
wpłaconych składek i bezwzględnie po osiągnięciu jednolitego dla wszystkich
wieku emerytalnego - tak jak w UK.

> W tej chwili minimum to w większości przypadków
> ZUS+OFE. Pewnie nie wierzysz? Sprawdź sobie jaki odsetek polaków
> jest w pierwszym progu podatkowym, da ci to pojęcie jakiej oni mogą
> oczekiwac emerytury z ZUS.

Jeżeli ktoś przepuści swoje dodatkowe filary emerytalne - to jego prywatna
sprawa tak jak w USA, Irlandii, UK czy Australii. Tak samo może przecież
sprzedać swoje mieszkanie, przepuścić i przenieść się na ulicę - nikt mu tego
nie zabroni.

Co ty zajefany leniu zrobiłeś w tej sprawie?

[areabis]

Żony się zmieniało jak rekawiczki , o dupci się myślało , no nie ?
Rączki krótkie , a paluszek długi ?

Po co emeryci!!

[mieczyslawww]

Polska jako kraj od stuleci boryka sie z jednym problemem brakiem pieniędzy
.Jest to historycznie udokumentowane.Emeryt to problem ma żyć tyle by na
emeryturze długo nie pożył.
Holender pracuje mniej od polaka i ze względu na wiek pracownika pracuje o ileś
dni mniej w firmie nie rzutuje to zbytnio na wypłacie.
Tydzień pracy kończy sie na piątku jeśli dłużej to płatne 100% .
Dziwie sie jednemu pracują mniej wydajnie. Polscy pracownicy by ich 4 krotnie
prześcignęli z praca i żyje im sie lepiej .Ponieważ ich politycy to są ludzie z
jajami gdzie naszym tego brakuje . Polska polityczna metoda jest prosta głupie
cwaniaczki nie dające nic w zamian .

Tusk odpowiada:

[Gość: dr P.]

To samo co z peronem we Wloszczowej...

Gosiek do twarzy ci z tym rżnięciem głupa

[karolarat]

Miałeś mieć specjalny program komputerowy do śledzienia realizacji
200 ustaw pisowskich. I co - dałeś d...

[Gość: gostek]

Jak to Gosiu.

Problem socjalistycznej mentalności

[c355]

Wystarczy wprowadzić całkowitą dowolność w wypłatach emerytur II filara i
problem znika - nie potrzeba pakietu ustaw, tysięcy roboczogodzin prawników i
informatyków, miliardów wydanych na biurokrację i skomplikowane systemy
informatyczne.

emerytury

[Gość: miguś]

a co z emeryturami we Włoszczowej?
i czemu tak się buja?

Gosiewski pyta

[Gość: emerytka]

a my odpowiadamy - śliczny misiu,ty nie badź taki wrazliwy na nasze
emerytury, pomyśl o wydatkach na perony. Ilu enmerytów miałoby z
tego kawałek chleba? O swoją emeryturę chyba się nie martwisz, bo
nachapałes tyle, że bez prywatnego Inter City, czyli skromnie żyjąc,
Ci wystarczy.To s...... z naszych życiorsów i gęby tłustej sobie
nami nie wycieraj

a ja pytam Gosiewskiego

[Gość: PISfan]

A co Ty chlopcze robiles przez dwa lata,... a no tak stacje
wybudowales, gratulacje, wyczyn na miare swiatowa teraz mozesz
usiasc na tlu..j dupie i krytykowac innych, wez sie udlaw koles...

[Gość: psychiatra]

coś pan taki nerwowy?

[Gość: guest]

A co miał robić przez te dwa lata? Zapierdzielać, jak ludzie za socjalizmu, żeby
potem różni liberalni złodzieje, którze nigdy nie shańbili się pracą, rozkradli
to, co by zbudował. Peronu przynajmniej nie rozkradną.

[Gość: guest]

"zhańbić" miało być, chociaż dla liberanlnych złodziei to i tak bez różnicy.

Platformine barany !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[leszek993]

Debile z PO nawet nie są w stanie wykorzystać gotowego projektu PiS - u,który
leży w sejmie ale za to mają czas na ściganie mordercy laptopa.Ci idioci
doprowadzą do tego że za dwa lata nikt nie dostanie ani renty ani
emerytury.Takich idiotów przy władzy nie było od 1989 roku,nawet SLD było
lepsze od tych kretynów z PO.To sie żle skończy dla PO nowa fala strajków już
zapowiedziana.Brawo cudotwórca Tuske tak trzymać na jesień nowe wybory jak w
ruskim banku.

Drogi leszku993

[Gość: inny leszek]

Nie używaj wyzwisk jak prostak.
Napisz coś do rzeczy a nie inwektywy.

A poza tym Ziobro popełnił przestępstwo jeśli zniszczył mienie ministerstwa
sprawiedliwości specjalnie, to nawet "wybitnej klasy prawnik" jak ziobro
powinien to wiedzieć.
Aż dziwne, że jeszcze nie prowadzi się sprawy karnej w tym zakresie.

[leszek993]

Moja odpowiedż jest krótka JESTES kompletnym idiotą,który nie zna ani prawa ani
przepisów wewnętrznych w ministerstwie.

[Gość: Kaczoland Atakuje]

Moja odpowiedż jest jeszcze krótsza - sadzac po twoim slownictwie JESTES
"leszku993" calkiem zwyklym szmaciarzem i bardzo pospolitym
prostakiem. Typowy poziom propagandzistow rodem z PiSuaru?

Te ustawy zawalił już \marcinkiewicz.

[Gość: gostek]

Kaczor nawet nie kiwnął palcem. Teraz to i tak po herbacie, na czas się nie
zdąży. To już Wiktorow mówiła, dlatego ją Gosiu wywalił.

[Gość: hannibal4]

Bredzisz baranie, gotowy projekt leży w sejmie autorstwa PiSu.Nie łżyj bo
dostaniesz po ryju.

Gosiewski

[minipolak]

Pan jest niesamowity,
taki koltun XiX wieczny bryluje na salonach PiS,
z pozdrowieniami,
MiniPolak

[Gość: hannibal 4]

Pomyliłeś strony z www.tworki.pl

Edgarze, na peron i pod pociąg.

[Gość: Włoszczyzna]

Nawiedzony sk*syn.

[Gość: hannibal 4]

POsrańcu pomyliłeś strony z www,tworki.pl