Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop...

[zigzaur]

Niech ktoś zechce sprawdzić, czy Lindau (nad Jeziorem Bodeńskim) jest w
Bawarii czy jednak w Badenii-Wirtembergii.

Wszystko przez Greenspana

[przyladek.dobrej.nadziei]

Który rozlegulował amerykańską gospodarkę. Przecież ten gość przez kilkadziesiąt
lat przedstawiał raporty, których nikt nie rozumiał. Jak mówił A, to znaczyło B,
C albo D. Dopiero teraz, gdy nikt go nie pyta o zdanie, udziela jasnych odpowiedzi.

Wszystkiemu sa winne interpretacje mowy Greenspana

[stan123]

Wszystkiemu sa winne NASZE interpretacje mowy Greenspana. On zawsze
byl nieomylny niczym Nostradamus, choc Nostradamusa lepiej sie
rozumialo. Jego glowna wina to to ze rozpuscil kompletnie organy
kontroli finansowej. Ale bylo to trudne zadanie bo wiele tranzakcji
odbywalo sie na miedzynarodowych rynkach gdzie restrykcje rzadu
amerykanskiego nie siegaly bez odpowiednich umow miedzynarodowych.

[hecer]

eee tam.... czepianie sie Greenspana dzis, w niczym nie pomoze...

tak samo jak kiedys go noszono na rekach, tak teraz szuka sie kozla
ofiarnego....lepiej poszukac tych ktorzy go tak cholubili i porownac
z tymi co go teraz tak nienawidza - nie zdziwie sie jesli okaze sie
ze to ta sama grupa ludzi....

A Rogoff (moim zdaniem blyskotliwy czlowiek...a jego model (Obstfeld
and Rogoff) jest ciekawy - prosty ale istotny) ma racje jesli chodzi
o kryzys w USA....ma 100% racji....

i pochwale sie - sam o tym pisalem na tym forum. Jestesmy daleko od
konca recesji, mimo tego ze artykuly wszedzie mowia "to juz
koniec", "jest nadzieja", "pojawilo sie swiatelko w tunelu" ..."czy
to juz koniec?" (z dopiskiem - "tak")....itd....

Koniec bedzie, gdy poczujemy ze to koniec kryzysu...a na razie to
jest kryzys w fazie rozwojowej....po latach koniunktury po prostu
mamy problemy...szukamy wsparcia, punktu stabilizujacego...

A ci co mowia dzis: "kupuj" bo nadchodzi ozywienie, bo dolar rosnie,
bo ropa spada, bo commodities spadaja....to lepiej niech sobie
najpierw wezma gleboki wdech i odpowiedza na pytanie: dlaczego
kupowac? co kupowac? czy inwestujemy, czy spekulujemy?

Jak sie pojawi szok technologiczny, szok podazowy - wteyd mozna
wejsc na gielde. Na razie mozna tam spekulowac, ale to przelewanie z
pustego w prozne.... inwestycje beda wtedy, gdy firmy beda mialy cos
ciekawego, cos rokujacego na zyski...a nie dlatego ze ropa spada,
czy dolar rosnie (BTW - duze interwencje na dolarze:
www.federalreserve.gov/releases/h41/)

....trzeba czekac az aktywa finansowe zdeprecjonuje inflacja i
uplynie tyle czasu, ze firmy ktore mozna podejrzewac o bankructwo
zbankurytuja lub przetrwaja....wtedy sie uspokoi...a potem trzeba
czekac na szok podazowy, i kupowac...

a nie zyc mitem ostatnich 10 lat, gdzie wystarczylo mowic "kupuje"
by zyskiwac.

[Gość: Rozsadek]

Spisales sie bracie bardzo, ale nic ciekawego nie wniosles,
podobnie, jak jalowy artykul Gazety. Paplanina o stanie recesji to
typowe mieszanie ludziom w glowie. Od kilku dni Gazeta nie pisala
negatywnie o USA, wiec chyba najwyzsza pora, wiec dlatego ten mierny
artykulik. O stanie gospodarki USA nie wie nkit tak naprawde i
dlatego spekulowanie co, kiedy, jak i dlaczego nie ma sensu. Lepiej
zajmijmy sie upadajaca gospodarka Polski. Tu wszystko jest jasne i
do przewidzenia. Pod koniec roku inflacja bedzie 8 %, bezrobocie 8,5
a cena benzyny 6 zetow. Oh, nie, nie nazywam sie Nostradamus. Mam na
imie rozsadek.

[Gość: hecer]

za to ty wniosles bardzo duzo swoim wywodem..."nic nie wiemy"...

ja tylko odnioslem sie do tego, ze wielu analitykow zacheca do
kupowania akcji spodziewajac sie ozywienia, konca bessy, na jesieni
tego roku... i jest moim zdaniem niczym nie uzasadnione... mowienie
o koncu recesji jest przedwczesne. A poza tym, podstawowa przeslanka
do kupowania akcji jest wystapienie pozytywnych zjawisk - a nie to,
ze nie wystepuja negatywne...

AMERO nadciąga. Wspólna waluta Ameryki Północnej.

[Gość: Robert Wilk.]

Tyle że trzeba najpierw zniszczyć dolara.
Amerykanie są baaaardzo przywiazani do swojej waluty,
i za nic by sie nie zgodzili.
No chyba że w obliczu wieeeeeelkiego kryzysu finansowego.

AMERO, wspólna waluta Kanady USA i Meksyku do obejrzenia w
internecie.

Rozsadek: Nierwada, bo "troche" juz wiemy...

[pawka55]

o stanie gospodarki amerykanskiej!!! Aktualny wskaznik inflacji
powyzej 5% (!), stopa bezrobocia 5.7% (0.5% w gore w ostatnim
kwaratale). Obydwa wskazniki niskie dzieki "tworczemu" sposobowi ich
naliczania. I tak, wskaznik inflacji nie uwzglednia ceny...energii i
zywnosci (sic!). Wskaznik bezrobocia nie uwzglednia zwolnionych z
pracy pracownikow kontraktowych, ktorych setki tysiecy jest
zatrudnianych i obecnie zwalnianych przez firmy amerykanskie (tzw.
outsourcing).

Wydaje mi sie zatem, ze ci ktorzy sie naprawde interesuja stanem
gospodarki amerykanskiej, maja wystarczajaca o niej wiedze. I jest
ona dla nas przygnebiajaca!

Polak z US

W Bawarii

[Gość: terminator]

...

[Gość: falafel]

ciekawe gdzie odleciało te 500mld, mam teorię ale nie chce być
posądzony o antysemityzm

[Gość: albert]

Falafel - gdybys mial glowe po srodku, to pewnie by odlecialo do Twojej
kieszeni. a tak tylko mozesz sie obejsc smakiem i wyladowac frustracje na kozle
ofiarnym.

[podobny_do_kogutka]

To nie 500mid ale 500ml. W USA bilion znaczy miliard

[Gość: ``11]

lol, przeciez artykul jest pisany po polsku a nie american english. No chyba, ze
to podpucha ;). A co do ogromu sumy - gdzies kiedys widzialem jaki dlug
publiczny ma rzad USA: takiej sumki nigdy w zyciu nie widzialem wczesniej, 14
cyfrowa liczba.

[Gość: falafel]

jak wszyscy wiedzą w naturze nic nie ginie, jak gdzieś znikneło to
się gdzieś pojawi i to nie moje chore kompleksy tylko ekomomia.

Szanowny panie redaktorze

[Gość: drwal]

to nie straty tylko odpisy, ktore pozniej bedzie mozna rozwiazac i
zwiekszyc zyski. Troche wiedzy, nigdy za malo

Odpisy sa tak dlugo dopoki sie nie zbankrutuje

[stan123]

Odpisy sa tak dlugo dopoki sie nie zbankrutuje. Czesto wykupuje sie
takie firmy dla wartosci odpisu jaki one daja. Ale mimo wszystko to
sa ogromne straty dla inwestorow.

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop...

[Gość: gosc zyczliwy]

oczywiscie z bozej laski ten ekonomista, takich bzdur dawno nie
slyszalem

hm jaka byly wczoraj pogoda

[Gość: marx]

zapomnialem czy snieg jest bialy

Wszyscy bredzą o krachu recesji i kryzysie w USA a

[Gość: francik]

tymczasem w ciągu ostatniego roku DOW JONES stracił tylko 12%, przy stracie
WIGu w Polsce ponad 30%.

[hecer]

...ale przy aprecjacji zlotego o 30% (do 3.2) to wig20 sie nie
zmienil i w dolarach pozostal na poziomie z sierpnia 2007....zas DJ
spadl w tym czasie o 12% w dolarach...

:)

[Gość: Bolek]

aprecjacja zlotego? wg czego? a ile w tym czasie DJ spadl w zlotowkach? a w
talerach tasmanskich? pokrywanie strat przez przeliczanie wartosci wg innych
walut???

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop..

[Gość: capricorn]

Mieszkam w Kalifornii. Ekonomisci sobie a wiekszosc ludzi ma to w
d...(przynajmniej tych co ja znam.)

[malkontent6]

Na Wschodnim Wybrzeżu jest podobnie. :))

[Gość: Niezyd]

A w Polsce jest inaczej, tu sie zle nie pisze, ekonomisci nie wroza
a jest do duupy. Wszyscy to wiemy i na wschodzie i na zachodzie
kraju.

[go_bsh]

Na Wschodnim wybrzeżu można usłyszeć narzekania na rosnące ceny
(zwłaszcza paliwa!), ale popłochu nie ma.

Przed chwilą na CNN był reportarz o demografii USA. Niby źle, niby
są podwyżki ale skąś się one wzięły tutaj? Okazuje się, że
statystyka jest nieubłagana - jak się nie szanuje zasobów (w końcu w
nieskończoność nie można produkować więcej), a liczba obywateli
rośnie po przez naturalne urodzenia i imigracje (także tych w wieku
pre i produkcyjnym) to zawsze musi nadejść szok cenowy.

Na drugim biegunie są firmy - pomimo spadającej giełdy zarabiają
wyjątkowo dużo na Świecie - paradoksalnie dzięki niskiemu kursowi
dolara.

W Polsce widać malutkie drgnięcie w postaci spadającego bezrobocia i
chyba po raz pierwszy to pracownicy zaczynają dyktować reguły. Idą
tam gdzie płacą więcej - dobrze, że POJAWIAJĄ się możliwości i niech
się rozwija, byle harmonijnie :)

[Gość: California]

> Mieszkam w Kalifornii. Ekonomisci sobie a wiekszosc ludzi ma to w
> d...(przynajmniej tych co ja znam.)

To chyba znasz tylko ludziz getta gdzie ludzie mieszkaja w pudelkach.
Kzady SWAITLY czlowiek w California widzi co sie dzieje bo PODROZUJE
i widzi ile co jest warte. W dolarach. Moje nowe BMW 335iC kosztuje
tyle co teraz zarabia lekarz po podatku przez rok! Kiedys byla to frakcja. SYPIE
sie nam EKONOMIA i to widac swietnie jak ludzie
ZWYKLI traca domy. Super zamozni przenosza sie do Francji czy UK, EU.
Luxembourg...etc...
Pozdrawiam z San Francisco - kocham USA i TYLKO to mnie tutaj trzyma
gdyby chodzilo tylko o kase i ekonomie...tylko IDIOTA co je tanie hamburgery w
gettcie chcialby tutaj teraz byc

[tastes_like_chicken]

sorry sciemniaczu ale SBC dziala na poludniu a nie w San Fran. tez lubie to miasto ale nie musze od razu p!erdo1ic ze stamtad pozdrawiam...

[Gość: California]

> sorry sciemniaczu ale SBC dziala na poludniu a nie w San Fran. tez >lubie to
mia sto ale nie musze od razu p!erdo1ic ze stamtad >pozdrawiam...

ale gadasz GLUPOTY. nawte nie potrafisz wpisac koncowki
domeny do przegladarki. Jak WPISZESZ to zobaczysz ze
ze redyrekcja nastepuje do ATT. I co Ty mozesz powiedziec
o ekonomii skoro twierdzisz ze domena sbc* determinuje gdzie kto mieszka. sbc
dziala tez w San Francisco. a nawet gdby nie to wiele ludzi w USA ma swoje
numery telefonow i komorek cale zycie
a czesto dzwonie do kolegow zyjacych od 30lat w San Fran a majacych numery z New
Jersey!

Konkluzja: Pracujesz na czarno jako nielegalny mechanik pewnie.
Na pewno nie jak wyklsztalcony czlowiek o tym ze pewnie w zyciu w FRISCO nie
byles to widac slychac i czuc. wiec nie pisz prosze juz wiecej bo Polacy
chcieliby rzetelnych informacji. Ty w ewidentnie oczywistych sprawach bedac w
bledzie nazywasz innych sciemniaczami. Co moze Ci jeszcze kartke wyslac z
Californii? A uwierzysz?
A przestaniesz wtedy pisac glupoty o ekonomii? Ciezej Ci udowodnic
ze gadasz glupoty, w przypadku SBC to proste jak drut.

[malkontent6]

Gość portalu: California napisał(a):

> tylko IDIOTA co je tanie hamburgery w
> gettcie chcialby tutaj teraz byc

Wyglądana to, że jestem idiotą tyle tylko, że nir jrm hamburgerów i
nie mieszkam w getcie.

P.S. Zupełnie nie rozumiem dlaczego pisząc o rzekomo koszmarnej
sytuacji ekonomicznej USA wtrąciłeś uwagę, że masz BMW???

[Gość: !!]

>P.S. Zupełnie nie rozumiem dlaczego pisząc o rzekomo koszmarnej
>sytuacji ekonomicznej USA wtrąciłeś uwagę, że masz BMW???

tak sie sklada ze to byl najblizszy mi przyklad bo najswierzszy
wzgeledem moich obecnych najnowszych zakupow. Jakbys skupil/a sie na
MERITUM to moze bys zadawal lepsze pytania. Odnosnie ATT i SBC
to mam nadzieje juz nie bedziesz pieprzyc jakoby to SBC nie dzialalo
w San Francisco. Tacy ludzie gadajacy takie glupoty jak Ty czynia Polakow
obiektem zartow na calym swiecie.

[Gość: Felek]

> P.S. Zupełnie nie rozumiem dlaczego pisząc o rzekomo koszmarnej
> sytuacji ekonomicznej USA wtrąciłeś uwagę, że masz BMW???

wtracil bo wiekszosc BMW sa z Europy i wlasnie deprecjacja dolara wzgledem EURO
i stan gospodarki USA najbardziej sie dobija na dobrach z Europy. Juz sie lepeij
nie odzywaj PAJADCU GLUPI jak nie kapujesz dlaczego jego przyklad najlepiej
odzwierciedla teze o spadku poziomu zycia w USA dotykajacego bialych ludzi
chcacych kupowac produckty z Europy.

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop...

[Gość: edek]

niby coraz gorzej itp a manhattan coraz bardziej rozkopany

[Gość: Niezyd]

Propaganda kryzysu w USA ( nakrecana przez Zydow ) ma za zadanie
destabilizacje tych rejonow swiata, gdzie jest jeszcze jako tako.
Tam wlasnie przenosi sie ekspansja zydowska i tam obdziera sie ludzi
z kasy ( na zasadzie sprzedawaj bo jutro badzie jeszcze taniej, lub
kupuj bo jutro bedzie drozej ). To wlasnie dzieje sie w tej chwili w
Polsce.

Brzmi jak spiskowa teoria dziejów ale

[Gość: klika]

jest w tym sporo prawdy. Ktoś nakręca spiralę strachu i nagania na spadki w
mediach na całym swiecie od prawie roku wieszcząc kryzys na poziomie tego z lat
30tych ubiegłego wieku. Tymczasem tak naprawde to tylko niewielkie spowolnienie,
nawet PKB USA jest na plusie za ostatnie 2 kwartały i nie ma mowy o żadnej
recesji. Komus chodzi o zbicie kursów akcji do jak najnizszych poziomów by móc
ulokować kapitał wycofany np z surowców jak najkorzystniej w akcje. Za kilka
miesięcy pojawia sie lepsze wyniki finansowe niz wszyscy sie spodziewali a
indeksy poszybuja ostro w górę. Ktoś na tym sporo zarobi ale inni musza dzis
stracic.

Warehouse - duże magazyny potrzebne.

[muchako]

USA mają duże problemy ze składowaniem zielonych. Drukarnie pracują 24h na dobe a w tej chwili większość instytucji finansowych odmawia przyjmowania zielonej makulatury.

Z tego powodu przestrzeń magazynowa strasznie się skurczyła. Jeżeli ktoś ma wolne miejsce na składowanie tych odpadów papierowych prosze się zgłosić na adres podany na zielonym papierku.

Dla tych którzy grają na giełdzie polecam tak zwane Pink Sheets i dwie firmy Freddie Mac Fannie Mae. Do końca września muszą sie pozbyć 225 miliardów krótko-terminowego długu.
Czy jest jakiś jeleń chętny? Może rządowi żonglerzy wkroczą i jak to zwykle bywa w socjalistycznej biurokracji dług umorzą.

[Gość: Londynczyk]

Jeszcze bedziesz calowal dup..tego dolara he he

Trzeba patrzec w terminie dlugofalowym

[Gość: Tomek]

Ja mam 10 milionow w gieldzie amerykanskiej. Oczywiscie mecza mnie upadki ale
uwazam ze nie ma na swiecie lepszej gospodarki od USA. I na dluga mete, czyli w
okresie 5 - 10 lat, amerykanska gospodarka bedzie dalej krolowac. Wiem ze
Arabaowie i Ruscy zbieraja duza kase za rope i surowce ale to panstwa be pomyslu
na zycie. Pieniadze przesraja i jak Amerykanie wynajda zastepcze srodki na
energie to te panstwa przestana odgrywac jakas role. Chiny natomiast zbijaja
kapital na taniej sile roboczej ale tak jak w Polsce, ta sila robocza bardzo
szybko zdrozeje. Ludzie nie chca wiecznie pracowac za dolara na dzien, beda
chcieli duzo wiecej. W dodatku, amerykanska gospodarka to w 75% uslugi a to
wymaga wyksztalcenia, pracowitosci i innowacyjnosci. Tych cech nawet nie ma w
Europie. Dzialam w biznesie od ponad 30 lat, w Kanadzie, USA, w Europie i w
Polsce i przyznam ze swiat nie docenia przedsiebiorczosci amerykanow.

[muchako]

Two thumbs up ! !
:)

[Gość: Alek]

Przypominasz mi tego goscia zza BUGA co z taka WIELKA POMPA robil sobie
marketing ze WRACA DO POLSKI inwestowac. On tez byl z Mass chyba.

[Gość: Bolek]

iiiiii...iii cooo? chyba zapomniales punch line... ;)

[Gość: europejczyk]

Wy chyba macie jakis problem ze soba w tej wspanialej Ameryce - zeby
cos powiedziec najpierw musicie sie pochwalic, a to BMW, a to 10
milionow. Kopia was w d..ska co?

...Miliarderzy wywiezli fabryki i połozyli Amerykę

[Gość: Jan]

To jest numer w stylu amerykańskim. Nie związani emocjonalnie z
Ameryką nowobogaccy cwaniacy w pogonizazyskiem wywieźli fabryki i
wzbogacili Chiny oraz kilka krajów przy okazji. Ameryka została
goła i wesoła, a Amerykanie nie produkują konsumpcyjnych produktów.
To jest globalizm w stylu ichnim.Tak wykiwano bardzo przyzwoity
kraj, który dał tym łobuzom schronienie i możliwosć bogacenia ale
oni mają w nosie kraj w którym żyli, oni gonią za forsą. A w innych
krajach ich produkty przynoszą im większy szmal. Taka jest prawda,
ale polskie durnie zapatrzeni w siebie brną w ten globalizm jak
ślepi wasale.

a co powiecie na to?

[Gość: przyczajony]

moja stronka o tym, jak to jest z tym światem ( według mnie i milionów ludzi z różnych krajów) : www.ukrytesprawy.org

oczywiscie chleb bedzie po 25 dolarow

[Gość: goscUSA]

benzyna $36.52 za galon, no bezrobocie okolo 28% ,wizy beda
zniesione dla Polakow wiec mamy nadzieje na pomoc rodakow.Pozdrawiam
glownego ekonomiste Funduszu Walutowwego

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop..

[thauramarth]

Powiedzial byly glowny ekonomista MFW, ktory to fundusz sam byl odpowiedzialny
za kilka kryzysow finansowych. Wiekszosc tych profesorkow i ich dziadowskie
modele, ktorych sami nie rozumieja, mozna wlozyc miedzy bajki. Natomiast
poczekajmy, co sie bedzie dzialo w Polsce, kiedy banki rowniez zaczna padac, jak
ludzi nie bedzie stac na splate kredytow mieszkaniowych. Rozdawano je
praktycznie wszystkiemu co sie rusza, wiec obudzenie sie z reka w nocniku jest
tylko kwestia czasu.

[Gość: Gość Portalu]

thauramarth napisał:

> Powiedzial byly glowny ekonomista MFW [...]
zazwyczaj nie odpowiadam na kretyńskie komentarze w necie, ale doprawdy aż
przyciągnąłeś mój wzrok. Za jakie kryzysy odpowiada MFW? Dlaczego w Polsce mają
padać banki?

Nadzór finansowy w Polsce, normy zdolności kredytowej i procedury przyznawania
kredytów w Polsce są o niebo bardziej konserwatywne niż w USA. Nasz system
kredytów (w tym hipotecznych) jest w fazie raczkowania, Polacy są minimalnie
zadłużeni w porównaniu do obywateli z Europy Zachodniej czy USA, a o
sekurytyzacji przebąkiwuje dopiero jeden polski bank, podczas gdy w USA jest ona
na porządku dziennym. Więc na jakiej podstawie piszesz te bzdury?

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop..

[wpiwnicznejizbie]

Partia republikanska rozwalila kapitalizm w 1929,
teraz mamy powtorke z rozrywki.

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop..

[lea_demon]

hmmm... to co przydałoby się nowa wojnę rozpętać...

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop...

[Gość: sokoleoko]

Gazeta wyborcza chce was odstraszyc od gieldy... cytujac dwoch zydow ktorzy
robia robote dla wielkich bankow inwestycyjnych straszac ludzi..Big money
inwestuje w gielde teraz, a wam powiedza za rok ,ze juz po recesji ..Wtedy wy
zaczniecie kupowac oni wam sprzedadza i tak do usranej smierci...Zwykly maly
glupi czlowiek dlatego ma na gieldzie zawsze w plecy .

Dlatego kto jest mądry ten kupuje teraz żeby za

[Gość: JASIO]

rok liczyć zysk. Wiadomo że światowymi finansami rządzą Żydzi, więc muszą
naganiać na spadki żeby skupić akcje jak najtaniej. Wykorzystują w tym celu
kryzys na rynku kredytów hipotecznych w USA i swoją siłę przebicia w mediach. A
ciemny lud to kupuje. Za rok / dwa sytuacja sie odwróci i wówczas gdy wszyscy
rzuca się do kupowania akcji ktoś będzie realizował pokaźne zyski. I tak w kółko
Macieju.

Polskie złudzenia

[godebra]

Polacy wyidealizowali Amerykę bo ciągle wydaje im się że :
Ameryka jest bogata,
a USA zdycha od długów
I bije swego brata.

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop..

[Gość: Jarek.Qrczew}:>]

Dla USA nie ma tego złego co by im na dobre nie wyszło.Amerykanie,
nie muszą martwić się o przyszłość a jedynie zachować zimną krew.
Wpływ na obecne zaniepokojenie i straty w sektorze bankowym a
zwłaszcza usługach hipotecznych mają spekulacyjne działania banków
Uni Europejskiej, oraz Funduszy Emerytalnych UE, szczególnie
funduszu NN ale wkrótce po ich plajcie wszystko wróci do normy.

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop...

[Gość: jozek]

yy nie trawie amerykanów ;/ myślą że są pępkiem świata a tak na serio to jest
głupi narcyzowy naród :] nie nawidze ich mentalności i tej śmiesznej miłości
do zielonych :/ niech trochę poczują życia :/ zachciało im sie wojen. bujajcie
sie tępaki :D

[malkontent6]

A znasz przynajmniej jednego Amerykanina?

Były główny ekonomista MFW: W USA najgorsze dop...

[Gość: cesio]

zdaje sie, ze Ci wszyscy Laureaci nagrod wszelakich zapomnieli
o "prawie wojny i pokoju", to jest prawo i trzeba sie do niego
stosowac, w przeciwnym razie poruszac sie bedziemy myszka po
finansowej, wirtualnej stodole pelnej siana.......

[Gość: jan]

Halo "zigzaur", Lindau to Bawaria! Pozdrawiam