Igranie z ogniem - przestroga czterech ekonomistów

[Gość: golas]

gratulacje to jest ten "haczyk Balcerowicza". Od dawna wszyscy
obawiali się odpływu kapitału związanego z inwestycjami w
sferze bankowej. Zapomnieliście dodać, że jest to kapitał
głównie spekulacyjny, który nie przynosi naszemu krajowi nic
poza drenowaniem polaków. Inwestują firmy które swoje siedziby
mają gdzieś i tam gdzieś płacą podatki. Kupowali papiery
rządowe bo oprocentowanie w Polsce było najlepszą inwestycją.
Gdyby Balcerowicz obniżył stopy procentowe za jednym zamachem
taki sam odpływ kapitału by nastąpił - spekulacyjnego. Tego
typu inwestorów nie zatrzyma poprawa finansów tylko wysokie
stopy procentowe które zabiją naszą gospodarkę. Niech odchodzą
może zrobią miejsce dla następnych.

[Gość: piwa2]

Witaj, ciekawe jednostronn rozumienie problemu. Owszem w Polsce
istnieje głównie "kapitał spekulacyjny". Nie ma kapitału
inwestującego w rozwój gospodarki, bo jest to intereses w Polsce
bardzo nie pewny. Co tu ma do tego Balcerowicz? Teraz stopy są
niskie - tak jak chciał rząd, i co z tego?
Nic, to nie stopy mają decydujący wpływ na gospodarkę!!! Jeżeli
w gospodarkę się nie opłaca inwestować, to nic nie pomoże.
W banku trudno uzyskać kredyt, bo trudno jest przedsiębiorcy na
czymś zarobić, skoro istnieje zbyt duże prawdopodobieństwo jego
plajty, to co ma bank zrobić, który nie jest filantropem.
Inwestor, nawet Niemiec!!! inwestuje nie tam gdzie mieszka, ale
tam gdzie się mu opłaca. W Polsce się nie opłaca to wybiera
Litwę, Węgry, Czechy... My tak dalej obwiniajmy L. Balcerowicza,
a ww. kraje już nas wyprzedzają, bo coś robią i myślę
ekonomicznie, a nie dogmatycznie!

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Biorac pod uwage osiagniecia ,,WIELKIEJ TROJKI'' naszych ekonomistow.Sluchanie
ich rad to prawdziwe igranie z rozumem.Bo oni przeciez stanowia kfiat(paproci)
ekonomii.Dlatego paproci ze podobno ukazuje sie tylko raz w roku w noc
swietojanska ale jakos nikt go nie widzial.:o))).Widze ze trzeba bedzie
urzadzic ranking ekonomistow ktorych warto zapraszac bo maja cos do
powiedzenia.Sluchanie tych absurdow staje sie nudne...

golas - naucz sie najpierw troche makroekonomii!

[Gość: Wojtas]

po pierwsze gdyby tego kapitalu spekulacyjnego nie bylo, to kto
by sfinansowal deficyty ktore mamy od lat? z czego by rzad
wyplacal te emerytury i renty? przeciez nie wyczarowalby ich
sobie! ten wg ciebie straszny kapital spekulacyjny SFINANSOWAL
koszty zycia milionow polakow przez te lata, ale teraz
przychodzi kolej splaty swoich dlugow. a po drugie gdyby
Balcerowicz (tak jakby to on sam decydowal a nie RPP) obnizyl za
jednym razem stopy proc. to skad wiesz na jakim poziomie mialy
by sie zatrzymac? 10, 7, 5, 3 czy zero procent? a poza tym czy
wiesz ze dlugookresowe stopy i tak ustala rynek a nie zaden
bank?! wiec zanim znowu obwinisz za wszystko zlo Balcera, to
najpierw troche pomysl!

ekonomia,nauka luzna.

[Gość: wstan]

gdzie do cholery standarty?nasi ekonomisci to dziadostwo,wypowiedz kazdego
wiaze sie z obrona interesow ktore reprezentuje.kazdy nieuk to czuje.krew mnie
zalewa,bo ta wyedukowana elita mysli ze my nie zdajemy sobie z tego sprawy.

[Gość: Elita]

Gość portalu: wstan napisał(a):

> gdzie do cholery standarty?nasi ekonomisci to
dziadostwo,wypowiedz kazdego
> wiaze sie z obrona interesow ktore reprezentuje.kazdy nieuk
to czuje.krew mnie
> zalewa,bo ta wyedukowana elita mysli ze my nie zdajemy sobie
z tego sprawy.
Jak widać ortografia też jest luźną nauką :). Dobrze, że
chociaż przyznajesz się do nieuctwa, a nie pretendujesz do
miana autorytetu. Elita naprawdę wie, że sobie nie zdajecie z
niczego sprawy, bo większość z was nie potrafi zrozumieć
telewizyjnych wiadomości - więc o czym ma z motłochem
dyskutować.

[Gość: om]

elita?? powiatowa :P

[Gość: sdth]

No cóż to rpzecież efekt wszystkich działan od 1989 roku to
zamierzone działanie puścili nas Żydzi z Torabmi to ejst
tłumaczenie

[Gość: jolka]

Rzad wiele obiecywal, a konczy sie na delikatnym musnieciach.
Nadal decyzjami rzadzi polityka. Boja sie o wyborcow. Nieraz
nawet w demokracji trzeba podejmowac autokratyczne decyzje.
Konsultacje beda sie ciagnac, wiekszosc zaprotestuje i dalej
bedziemy placic tym, ktorym sie nie nalezy. Coraz trudniej jest
zyc w Polsce. Tylko nie wszyscy mozemy lub chcemy sie stad
wyprowadzic. Dlaczego rzadza krajem tacy oportunisci. Ekonomisci
pokazuja, co trzeba zrobic natychmiast!!!, w programach nawet
rzad zapisze, ale o realizacji nie mamy co marzyc.

[Gość: pesymista]

moim zdaniem w obecnej sytuacji nie ma mądrego - drastyczne
cięcia ( musiałyby wynosić kilkadziesiąt miliardów złotych ) nie
są w praktyce możliwe - można ograniczyć koszty administracji o
kilka miliardów poprzez cięcia kadrowe od kancelari prezydenta,
sejmu itp po samorząd lokalny ( ale na to nie będzie woli
politycznej ) oraz uszczelnienie systemu emerytur; ale to
wszystkie poważne ograniczenia.Magiczne ciecia socjalne o
których mówią platformersi i inni nie przyniosą, aż takich
oszczedności ( zresztą zawsze można ich zapytac o konkretnie
które obszary im chodzi)
śmieszy mnie teraz zdziwienie u niektórych "ekspertów" skąd
taki deficyt w budżecie państwa tj. ponad 60 mld zł - przecież
sami byli za wejściem do uni a to obciążenie dla budżetu około
10 mld zł rocznie, dodatkowo dochodzą wyższe raty spłaty długu
zagranicznego z lat 70-tych oraz rosnące koszty obsługi długu
III RP. Ponadto "eksperci" wliczają teraz ( nagle ? )do
deficytu narastające od 1999 roku zadłużenie wobec OFE.
Reasumując jak to wszystko nie p..... do będzie cud.
Jedynie, w obecnej sytuacji może nas uratować szybki wzrost
gospodarczy ( nie wiem na jakiej podstawie miałbyn się dokonywać

Niezrozumiały bełkot ekonomiczny

[Gość: Marszałek]

Co za jednomyślność. Czy mam też użyczyć swojego autorytetu i
dopisać się pod tym horoskopem?

[Gość: osiolek mazowiecki]

najbardziej podobaja mi sie reformisci, ktorzy uwazaja, ze
ciecia wydatkow nie przkladaja sie krotkookresowo na poziom
dochodow. Bez policzenia efektow mnoznikowych w dlugim i
krotkim okresie mozna zapomniec o mowieniu o tym jaki program
cie w wymiarze ekonomicznym jest racjonalny. Prosty przyklad,
jak emeryt dostanie stowke mniej to nie kupi pralki za ilesset
tam zloty i nie przyniesie efektu w postaci dochodu podatkowego
VAT, nie zwiekszy sprzedazy firm, ktore tez przy wiekszych
zyskach placa podatek itd. Smieszy mnie ta gazetowo-
podrecznikowa (na poziomie podstawowym) ceteris paribus. Tak to
se mozna analizowac gospodarke na wykresach na makro I.

[Gość: Rząd się wyżywi]

Rząd się wyżywi.

Poproszę tłumaczenie dla nie-ekonomistów

[Gość: laik]

Nie jestem ekonomistą i nie zrozumiałem połowy słów w tym
artykule. Nie chcę bronić polityków ale jeśli ekonomiści tak im
tłumaczą zawiłości ekonomii, to wcale się nie dziwię, że nie
mogą się dogadać.
Panowie fachowcy spróbujecie zapomnieć fachowy żargon i
wytłumaczyć to jak "chłop krowie" to może społeczeństwo a nawet
politycy was zrozumieją.

[Gość: willie]

Polecam słuchanie Balcerowicza i czytanie jego felietonów - on
naprawdę tłumaczy te zawiłe kwestie jak chłopu na miedzy -
trzeba tylko chciać poświęcić trochę uwagi. Uważam że wyróżnia
go to na tle polskich ekonomistów, poza tym jak wiadomo każdy
Polak zna si`e na medycynie i ekonomii. Niestety tylko u cioci
na imieninach............

[Gość: osiolek mazowiecki]

wyriznia sie ... ignorancja

[Gość: osiolek mazowiecki]

wyroznia sie ... ignorancja

[Gość: Władek]

Gość portalu: laik napisał(a):

> Nie jestem ekonomistą i nie zrozumiałem połowy słów w tym
> artykule. Nie chcę bronić polityków ale jeśli ekonomiści tak
im
> tłumaczą zawiłości ekonomii, to wcale się nie dziwię, że nie
> mogą się dogadać.
> Panowie fachowcy spróbujecie zapomnieć fachowy żargon i
> wytłumaczyć to jak "chłop krowie" to może społeczeństwo a
nawet
> politycy was zrozumieją.

Ogólnie rzecz biorąc: Jeżeli nie zrobi się czegoś sensownego, to
mamy przerabane, a rząd jakoś widzi tylko obszar do wyborów 2005
a dalej go nic nie obchodzi.
Władek

[Gość: pawel-l]

Problem w tym że w Polsce trzeba ograniczyć wydatki rządowe o 40 mld a nie 4 mld

Taki osołek maz. boi się że jak emeryt nie dostanie 100zł to nie kupi pralki.
Ale te pieniądze zostaną w kieszeni Kowalskiegio i w kieszeni firmy
produkującej pralki, która zwiększy inwestycje i zatrudnienie.

[Gość: emeryt]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Problem w tym że w Polsce trzeba ograniczyć wydatki rządowe o
40 mld a nie 4 ml
> d
>
> Taki osołek maz. boi się że jak emeryt nie dostanie 100zł to
nie kupi pralki.
> Ale te pieniądze zostaną w kieszeni Kowalskiegio i w kieszeni
firmy
> produkującej pralki, która zwiększy inwestycje i zatrudnienie.
Jak emeryt nie dostanie 100 zł to nie będzie jadł, on o nowej
pralce nawet nie myśli, wierząc,że ta którą kiedyś kupił nie
umrze wcześniej niż on. Dajmy spokój emerytom.
Wydaje się , że jednak mamy obiecywaną"Drugą Japonię". Tam dawno
temu, starzy ludzie, żeby nie być ciężarem szli dobrowolnie na
wysoka górę i umierali. Może polski rząd wyznaczy taką górę i
będzie po problemie. Czysta oszczędność.

[Gość: osiolek mazowiecki]

Bardzo zabawne. A co to ma wspolnego??? Rzad obniza poodatki dla
przedsiebiorcow nie zmniejszajac wydatkow - chwala mu za to - i problemem jest
deficyt nie podatki. Jak jestes analfabeta funkcjonalnym to po co szczekasz?

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: osiolek mazowiecki napisał(a):

> Bardzo zabawne. A co to ma wspolnego??? Rzad obniza poodatki dla
> przedsiebiorcow nie zmniejszajac wydatkow - chwala mu za to - i problemem
jest
> deficyt nie podatki. Jak jestes analfabeta funkcjonalnym to po co szczekasz?

Niby co chwalebnego jest w deficycie budż. ? Że długi rosną lawinowo a rząd
kupi sobie nowe limuzyny ? Długi rządowe zmniejszają potencjalne inwestycje a
spłaty zobowiązań wykończą nas w najbliższych latach.
W wydatkach rządowych nie ma NIC dobrego.

Tyle to jeszcze zrozumialem

[Gość: laik]

> Ogólnie rzecz biorąc: Jeżeli nie zrobi się czegoś sensownego, to
> mamy przerabane, a rząd jakoś widzi tylko obszar do wyborów 2005
> a dalej go nic nie obchodzi.
> Władek

Tyle to jeszcze zrozumiałem i żeby to wiedzieć to nie trzeba takich mądrych
artykułów czytać. Chodzi mi o to, że Ci panowie w tym artykule chyba chcieli
wytłumaczyć DLACZEGO tak jest, a ja lubię wiedzieć DLACZEGO. Niestety artykuł
jest tak napisany, że pewnie tylko wąska grupa osób mających jakieś pojęcie o
ekonomii rozumie w pełni jego sens. To jest artykuł napisany do prasy fachowej
a nie do dziennika czytanego przez przecietnego Kowalskiego.
Laik

[emes-nju]

Gość portalu: laik napisał(a):

> Nie jestem ekonomistą i nie zrozumiałem połowy słów w tym
> artykule. Nie chcę bronić polityków ale jeśli ekonomiści tak im
> tłumaczą zawiłości ekonomii, to wcale się nie dziwię, że nie
> mogą się dogadać.
> Panowie fachowcy spróbujecie zapomnieć fachowy żargon i
> wytłumaczyć to jak "chłop krowie" to może społeczeństwo a nawet
> politycy was zrozumieją.


Masz absolutna racje. Ten tekst byl trudno przyswajalny dla laika. Skoro
waaaadza to laicy to moze niech lepiej (skoro nie rozumieja ekonomistow)
przestana rozpierd... gospodarke swoimi dzialaniami i pozwola mowic znajacym
sie na rzeczy!!!

A moze kiedys znajdzie sie w Polsce WLADZA, ktora bedzie miala szacunek dla
ekonomistow - ech te fantazje...

[edek40]

Jestes w mylnym bledzie. Kapital spekulacyjny moze byc korzystny. Jezeli
deficyt budzetowy idzie na inwestycje, to wiadomo, ze panstwo poprawi swoja
sytuacje, zwroci dlug i jeszcze zarobi. W naszym komunistycznym raju kapital
spekulacyjny sluzy do zbijania kapitalu politycznego. Jest po prostu przejadany.

Jezeli chodzi o stopy procentowe to Balcerowicz lawiruje pomiedzy zadaniami
komuszkow o obnizenie, a zadaniami inwestorow o godziwy zarobek przy
finansowaniu wybrykow komuszkow.

[Gość: YY!]

edek40 napisał:
Jezeli chodzi o stopy procentowe to Balcerowicz lawiruje pomiedzy zadaniami
> komuszkow o obnizenie, a zadaniami inwestorow o godziwy zarobek przy
> finansowaniu wybrykow komuszkow.

Zatanów się czy ojciec biorąc pożyczkę na twoją edukację
też uważa że wysokie stopy % to dobrodziejstwo.
Wytłumacz wszystkim chcącym kupić samochód, mieszkanie itp
z wykorzystaniem kredytu że wysokie stopy% to jest to czego
oczekują - nie zresztą nie próbuj tłumaczyć bo pomocy potem
nawet od służby zdrowia nie uzyskasz.

[edek40]

Zanim napiszesz - zrozum.

Nigdzie nie napisalem, ze wysokie stopy sa korzystne. Napisalem tylko, ze zbyt
niskie stopy zniecheca tych, ktorzy finansuja ekstrawagancje komuszkow. Tak
dlugo, jak mamy bardzo wysoki deficyt nie licz na tani kredyt. Panstwo pozycza
kupe kasy placac, jak pokazuje niedawny przyklad z obligacjami 5-letnimi,
praktycznie dowolne procent. Im bardziej komuszki beda rozpuszczac budzet tym
gorsze warunki beda mialy przy finansowaniu deficytu i tym gorsze warunki beda
dla kredytobiorcow indywidualnych i instytucjonalnych.

Sprobuj widziec sprawy nie tylko z pozycji konsumenta. Gospodarka komuszkow tez
ma swoje prawa. Prawa wyborcze oczywiscie.

Po Millerze choćby kryzys

[Gość: Sceptyk]

Chłopaki z SLD dobrze wiedzą, że nie mają szans na następną
kadencję, więc tak zaprojektowali budżet i tzw. program Hausnera
(zauważcie, że o reformie finansów publicznych nikt już nie
mówi, co najwyżej o racjonalizacji wydatków!!!) żeby pogrążyć
następnych. Dobrze też wiedzą, że Trybunał Stanu to w Polsce
fikcja i jeszcze nikogo nie wsadzili do pierdla za jawnie
podejmowane acz katastrofalne w skutkach decyzje polityczne i
gospodarcze. Pora emigrować.

wybacz, ale .... pieprzysz jak potrzaskany

[darr.darek]

Gość portalu: golas napisał(a):
> gratulacje to jest ten "haczyk Balcerowicza". Od dawna wszyscy
> obawiali się odpływu kapitału związanego z inwestycjami w
> sferze bankowej.

W jakiej tam sferze bankowej ?
Gros kapitału zachodniego zostało ulokowane jako pożyczki (na obligacje) dla
czerwonych rozpieprzaczy. Problem dla rozpieprzaczy sprowadza się do prognozy,
że ten kapitał bedzie coraz bardziej ostrożnie podchodzil do udzielania im
pożyczek na rozpieprzanie.

> Kupowali papiery
> rządowe bo oprocentowanie w Polsce było najlepszą inwestycją.
> Gdyby Balcerowicz obniżył stopy procentowe za jednym zamachem
> taki sam odpływ kapitału by nastąpił - spekulacyjnego.

Ale Ty pieprzysz jak ... nie wiem co.
Dzięki stabilnej złotówce(zgadnij kto dał stabilność złotówce), czerwoni mogli
brać pożyczki dewizowe na stosunkowo niski procent jak na tak niepewne
państwo. Gdyby złotówka nie była stabilna czerwoni debile braliby pożyczki
dewizowe na 8-10% a spłacałyby te pożyczki nasze wnuki. I tak będą spłacać
wnuki, tylko że wartość odsetek do splaty przy 10-proc. pozyczkach byłaby
kilka razy większa niz przy oprocentowaniu 5%.


Twój post mógłby być przykładem dla powiedzenia : "nic nie rozumie i sam nie
zna sensu swojej pisaniny" .

"Mo?emy ju? odda? w?adz?"

[Gość: xegar]

"Towarzysze! Mo?emy ju? odda? w?adz?. Wszystko, co mo?na by?o ukra?? lub spieprzy?, zosta?o ukradzione lub spieprzone."
Tekst z rysunku Andrzeja Mleczki sprzed -nastu lat. Jednak historia si? powtarza i to w wykonaniu tych samych osób, które wówczas "odda?y w?adz?".
Mog?aby ju? sobie wymrze? zaraza...

Xe.

[Gość: dobra rada]

Gość portalu: golas napisał(a):

> gratulacje to jest ten "haczyk Balcerowicza". Od dawna wszyscy
> obawiali się odpływu kapitału związanego z inwestycjami w
> sferze bankowej. Zapomnieliście dodać, że jest to kapitał
> głównie spekulacyjny, który nie przynosi naszemu krajowi nic
> poza drenowaniem polaków. Inwestują firmy które swoje siedziby
> mają gdzieś i tam gdzieś płacą podatki. Kupowali papiery
> rządowe bo oprocentowanie w Polsce było najlepszą inwestycją.
> Gdyby Balcerowicz obniżył stopy procentowe za jednym zamachem
> taki sam odpływ kapitału by nastąpił - spekulacyjnego. Tego
> typu inwestorów nie zatrzyma poprawa finansów tylko wysokie
> stopy procentowe które zabiją naszą gospodarkę. Niech odchodzą
> może zrobią miejsce dla następnych.
Nie popisuj sie takimi komentarzami, bo narazasz sie na
smiesznosc.