Benjamin R. Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[szfindel]

Ze spoleczenstwo obywatelskie niby gdzie? w Polsce?
Na swiecie ludzie sie smieja z wolnego rynku w Polsce walcza o wolny rynek
calym swym orezem. Szkoda gadac.

Czym jest konsumpcja ?

[Gość: kołhoz]

Konsumpcja jest zatrudnieniem dla tej przeludnionej planety . Jakby
nagle upadło 100% firm ,które produkują tzw. "zbędne" rzeczy to ile
ludzi straciłoby pracę ? 1 mld ? 2 mld ? A może nawet 4 mld ? Bo
przecież człowiek potrzebuje tylko żarcia ,dachu nad głową i worka
jako ubrania . Czy ten profesór zdaje sobie sprawe o czym pisze ?
Wrócilibyśmy do komuny . Zresztą w Polsce to wiele osób by tego nie
zauważyła ,bo nadal żyje jak za komuny ,bo w Polsce nie ma
kapitalizmu ,a socjalizm . U nas dopiero konsumpcja sie rozkręca .
Polacy od niedawna mają galerie handlowe ,samochody ,domki
letniskowe ,a tu przychodzą lewaki z UE i chcą im to zabrać . To po
co my walczyliśmy z komuchami ,faszystami i fanatykami religijnymi ?
W drobnym handlu i ogólnie w "niepotrzebnej" konsumpcji jest
zatrudnionych więcej ludzi ,niż w wielkich firmach produkujących
tzw. potrzebne rzeczy . Ale o tym nie pisze profesór . Pisze
tylko ,że czas zmienić rozpasanie na coś innego ,ale CO ? Dzięki
konsumpcji ludzie się kształcą ,bo chcą dobrze żyć ,ładnie żyć ,jak
na filmach . Części się to udaje ,a część wpada w długi (przeważnie
jest to ta część niewykształcona ,czyli marzenie lewaków i
kleru ,którym można sterować i straszyć piekłem lub krwiożerczym
kapitalizmem ) .


Dodam ,że lubie chodzić po galeriach ,ale więcej interesująch mnie
rzeczy znajdę w internecie . Lubię kupować . Lubię mieć luksusowe
rzeczy . Ale nie mam kredytów i nie jestem nawet średnią klasą w tym
kraju .

jest luty 2009 - nadal ważasz, że nic się

[Gość: 2009]

nie zmieni? Nadal sądzisz nie ma takiej możliwości,aby 2 miliardy ludzi straciło pracę? Nadal sądzisz, że Świat będzie miał kasę, aby dalej konsumować?

OK. pojawię się tutaj w grudniu 2009 i zadam Tobie te same pytania :-)

New World Order ...nadchodzi....

[Gość: Robert Wilk.]

Wiecie że o tym że przyjdzie Nowy Światowy Porządek wiedzial już
Daniel za króla Nabuchodonozora?
Novus Ordo Seclorum... Nowy Porządek Czasów
Królestwo jakiego jeszcze niebyło....

Księga Daniela rozdział 7 wers 25.

[Gość: ememem1]

To zadziwiające jak każdy, niewielki nawet kryzys finansowy, wyciąga z szafy
lewicowe trupy. Ze swoimi nieprzystającymi do rzeczywistości pomysłami. Mr
Barber to jeden z tych ludzi, którzy nie mogą znieść faktu, że Mur Berliński
upadł, co zresztą widać w przekroju jego prac: w '76r. pisał o feminizmie, w
81r. napisał powieść, ale nagle już w '96r. stał się wielkim teoretykiem
demokracji pisząc "Jihad kontra McŚwiat". Przy okazji oczywiście stał się
ulubieńcem "dziennikarzyn", którzy myślą, że słowa "liberalizm" czy "wolny
rynek" to określenia równoznaczne z "szatan" i "piekło".

Odnosząc się już do meritum tejże wypowiedzi: nie ma wielkiego kryzysu - jest
kryzys niewielkiej części rynku finansowego, konkretnie rynku instrumentów
pochodnych i sekurytyzowanych nieruchmościami. Ma to wpływ na wiele światowych
banków inwestycyjnych, a nawet 1 całe państwo (Islandia). Najgorsze co robią
rządy, to ratowanie tych instytucji za pieniądze podatników - należy pozwolić im
upaść, jak każdemu przedsiębiorstwu w gospodarce rynkowej. I tyle! U podłoża
tego kryzysu leży agresywne inwestowanie, a za ryzyko ponosi się albo wysoką
karę albo otrzymuje wysoką nagrodę.
Nie zdarzyło się od "Końca historii" Fukuyamy nic, co powodowałoby, że model
demokracja-wolny rynek wymaga jakichś zmian. Nie! Jedyne czego możemy wymagać od
polityków, to aby pozwolili temuż modelowi działać. A obecnie obserwujemy ogólny
skok na kasę - za pieniądze podatników państwa przejmują kontrolę na bankami. I
to tak na prawdę jest niebezpieczne...

[Gość: Brother Lehman]

"Najgorsze co robią
rządy, to ratowanie tych instytucji za pieniądze podatników - należy pozwolić im
upaść, jak każdemu przedsiębiorstwu w gospodarce rynkowej. I tyle! "
Taak . Tylko to nie są zwykłe przedsiębiorstwa tylko filary gospodarki USA. Jak
upadną te banki to będzie to jak pchnięcie jednego klocka domina. Na samym końcu
i tak dostaną po dupie wszyscy.

Barber ma racje , że trzeba coś pozmieniać. Nie może być tak że 20%
najbogatszych ludzi na ziemi trzyma 80 % kasy mówiąc kolokwialnie. Brak
odpowiedzialności tej 20-tki bije w pozostałych. Przecież od lat 90-tych rośnie
klasa milionerów a maleje klasa średnia. Nie chodzi o oto by wprowadzać
socjalizm. Trzeba wprowadzić taki regulację aby podział dóbr był bardziej
wyrównany. Jak to zrobić? co stanie się dalej? Byc może to zmierzch
supermocarstwa o nazwie USA?

[Gość: leif]

Ale będzie. 20% ludzi jest po prostu lepszych w gromadzeniu dóbr niż 80%.

[Gość: dr Chimpanser]

Hehe, podzial dobr bardziej wyrownany to nie jest socjalizm? Radze wrocic do szkoly na lekcje logiki...

Te 20% zachlannych jest odpowiedzialne za kryzys

[em_obywatel]

Te 20% zachlannych cwaniakow jest odpowiedzialne za kryzys. Kto jest
odpowiedzialny za ten kryzys? Szary pracownik banku? Kredytobiorca ktoremu ajent
obiecywal zlote gory? Konsumnet bombardowany reklamami? Nie, odpowiedzialni sa
menadzerowie bankow, marketingowcy i inni cwaniacy kombinujacy jak by to zrobic
sobie dobrze, a co sie stanie z reszta swiata, to nie wazne. Grunt, zeby sobie
wyplacic wypasiona odprawe przed upadkiem banku. Taka postawa jest
niedopowiedzialna. Taka postawa to robienie w wala zwyklych ludzie. Wlasnie ci
ludzie powinni poniesc odpowiedzialnosc. Powinni siedziec za kratkami do konca
zycia. Nie podoba mi sie to, ze kiedy Kowalski okradnie bank na 1 mln zlotych
to jest wsadzany do wiezienia, a kieyd banko okradnie milion ludzi na zlotowke
kazdego to nic sie nie dzieje. Sprawiedliwosc dla biednych i bogatych musi byc
taka sama.

[terion]

Zapewniam cię, że cała UE wraz ze wszystkimi swoimi obywatelami, znajduje się wśród tych 20%.
Czy jako zachłanny cwaniak chcesz się zrzec jakiejś części swojego dochodu, na rzecz Ameryki Południowej, Azji lub Afryki w ramach wyrównywania różnic?

[Gość: max]

ememem1 napisal:
"To zadziwiające jak każdy, niewielki nawet kryzys finansowy, wyciąga z szafy
lewicowe trupy".
Niestety tak jest. Barber nie rozumie, ze przez 2/3 doby jestesmy konsumentami -
i tego wcale nie trzeba zmieniac czy tez powstrzymywac. Trzeba natomiast zmienic
pozostala 1/3 doby - czas pracy. Trzeba wtedy po prostu pracowac, nawet harowac
w pocie czola. Ci, ktorzy tego ie robia - nie moga liczyc na konsumpcje. Czyli
trzeba tak naprawde ograniczyc ten caly socjal, dawanie ludziom pieniedzy tylko
za to, ze "istnieja" itp. Trzeba przywrocic prosty etos ciezkiej pracy - wtedy i
konsumpcja bedzie rozsadna.

[kamilozzo]

To co, mamy wszyscy iść do kopalni?
harować czy nie harować istnieją straszne dysproporjce w
wynagrodzeniach szeregowych pracowników i menedzerów. Jak taki
menedzer ma dobrze zarządzać bankiem, jak nieważne czy bedzie dobrze
pracował czy źle to i tak dostanie kilkadziesiąt milionów, plus taka
sama premię, gdzy bedzie odchodził jak coś spieprzy. To jest chory
system motywacyjny, za złę wyniki prawmia powinna byc calkowicie
zabierana.
Inna sprawa to system finansowy umożliwiający tworzenie
bezsensownych instrumwentów, czyli tych obligacji hipotecznych itp.
Instytucja finansowe zawiodly w ocenie ryzyka. Dlatego wszystkie
instytucje, które popełniły błedy powinny zbankrutwać, aby rynek
mógł sie oczyścic z chorych banków i firm ubezpieczeniowych. System
poprostu źle działa. Trzeba go naprawić

[kamilozzo]

Zarabianie dużych pieniędzy = ponoszenie dużego ryzyka. ta
podstawowa zasada w przypadku zarobków menedzerów nie jest
przestrzegana.

[Gość: wahmaster]

gdzie można kupić jego książkę?

[Gość: ememem1]

Spróbuj amazon lub po prostu merlin

[majaroma]

merlin.pl/Skonsumowani_Benjamin-Barber/browse/product/1,591920.html

[rafvonthorn]

O losie, człowiek, który nie umie znaleźć książki w sieciowej
księgarni będzie się uczył od człowieka, który nie dostrzega
oczywistych mechanizmów. Biada!

brak zaufania

[Gość: gość]

dokładnie a ile razy pojawiały się bzdurne artykuły tutaj i na innych portalach informacyjnych, takie bzdury wypisywali, że nawet ja amataro się z tego śmiałem

kapitalizm tak-wypaczenia nie-ciemny lud to kupi

[Gość: antyyankes]

kapitalizm tak-wypaczenia nie-ciemny lud to kupi

[Gość: dr Chimpanser]

Wychodzi wiec na to, ze kazdy system jest dobry tylko ludzie do d...y.

no bo taka jest prawda

[em_obywatel]

No bo taka jest prawda. kazdy system to teoria. Kapitalizm zaklada nieskonczona
ilosc surowcow i podmiotow na rynku, czyli konkurencje idealna. Komunizm zaklada
uczciwosc i kompetencje urzednikow i obywateli. Komunizm musial upac wczesniej
bo jego wymagania byly trudniejsze do spelnienia.

Kapitalizm przez dlugi czas funkcjonowal, bo latwiej bylo przyblizyc
nieograniczona ilosc podmiotow i surowcow. Jednak teraz, kiedy mamy korporacje
bogatsze niz panstwa w ktorych dzialaja cos sie zaczyna psuc.

[terion]

"Kapitalizm zaklada nieskonczona ilosc surowcow i podmiotow na rynku"

Nieprawda. kapitalizm zakłada właśnie skończoną liczbę zasobów, oraz to, że nigdy nie da się zaspokoić wszystkich potrzeb.

[m385]

Kapitalizm nie zakłada również konkurencji doskonałej, aczkolwiek
robią tak niektóre teorie ekonomiczne.

[sajjitarius]

Kto to jest ten kapitalizm ? Co on zaklada i co on sobie mysli ?

[mariuszet]

Ej szwindel o jakim świecie mówisz, chyba o Kubie i Korei Płn. Nie słyszałem by
któś śmiał się z wolnego rynku. Najwyżej są ciągoty by go trochę sterować przez
omnipotentne państwo. Jak takie sterowanie się skonczyło widać po ZSRR, PRL i
innych. Nie wolny rynek jest winien obecnej sytuacji tylko głupota i chciwość
ludzka, przekonanie,że wszystko można mieć bardzo tanio i na kredyt. Jedź na
Kubę tam nie ma wolnego rynku. Bedzie ci tam dobrze.

[boguslaw_siemiatkowski]

Smieja sie smieja. Wszedzie na zachod od Odry. Jak takie sterowanie
sie skonczylo najlepiej pokazuje europejskie welfare state,
szczegolnie w krajach nordyckich, wiec nie strasz nas pacynko Kuba,
ktora i tak radzi sobie lepiej niz multum kapitalistycznych krajow.
Jak chcesz wolnego rynku to zapraszam do Somalii albo na Haiti, bo
tylko tam sie chyba jeszcze ostal.

Kryzys spowodowany byl nadmierna deregulacja na rynku finansowym,
czyli jest to wina neoliberalizmu. No, ale Polacy to zaiste bardzo
religijny narod, wiara w wolny rynek zostaje nie zachwiana. Durnie.

Panie Siemiatkowski

[Gość: panzerviii]

tak w kwestii formalnej. To w Polsce jest najostrzejszy nadzór
finansowy w całej UE. i najwięcej restrykcyjnych przepisów. Między
innymi dlatego, czytasz o kryzysie w gazetach, a nie odczuwasz go
bezposrednio. Odczujesz posrednio jak firma w której pracujesz
eksportująca do UE będzie miała kłopoty ze sprzedażą eksportowa bo
cześc jej stałych odbiorców zbankrutowała. Zanim zaczniesz obrazac
rodaków, troche sie doucz.

[Gość: mm]

> innych. Nie wolny rynek jest winien obecnej sytuacji tylko głupota i chciwość
> ludzka, przekonanie,że wszystko można mieć bardzo tanio i na kredyt.

no i to zdanie winno być podsumowaniem całej dyskusji. głupota ludzka jak
wiadomo jest bezdenna więc na cuda w przyszłości bym nie liczył. Wielu moich
znajomych narobiło sobie kredytów na chałupy mając zarobki delikatnie mówiąc
marne. Ciekaw jestem tego wszystkiego - jak z tymi mieszkaniami teraz będzie.
A tych cwaniaczków od wirtualnej kasy którzy za nic odpowiedzialnosci nie
ponoszą to należy puścić w skarpetach po prostu

Benjamin R. Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[progics]

jesli profesor uwaza, ze spoleczenstwo jest winne kryzysu
to jest glupi albo bezczelny.
Europa a nie USA bedzie autorem nowego ladu finansowego,
to juz teraz widac. Nowy lad nie dotyczy podstaw,
kapitalizm pozostanie. Ale ze jego koniec musi nadejsc
to chyba wszyscy wiedza.

Benjamin R. Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[Gość: slowfox]

To pisze doradca prezydenta Clintona ? Hm... ciekawe. Pewnie własnie on
doradził, żeby w 1999 roku poluzować politykę kredytową, która działała jeszcze
wtedy bez zarzutu. Z kredytów
korzystały osoby o dobrej wiarygodności kredytowej, a banki skrupulatnie
oceniały ryzyko. Pod naciskiem administracji prezydenta Billa Clintona, Fannie
Mae poluzowała kryteria, według których oceniała ryzyko kredytowe. Oficjalnie
banki zostały zobowiązane, by udzielać kredytów osobom o kiepskiej kondycji
finansowej. Chodziło o to, by przedstawiciele mniejszości etnicznych -
tradycyjny elektorat Demokratów - mogli łatwiej i taniej dostać kredyt hipoteczny.
A teraz pan Barber wieści nadejście Nowego Ładu ? Jakie ma kompetencje, żeby
zabierać głos w dyskusji na temat kryzysu, w którego zapoczątkowaniu sam maczał
palce ? No jakie było pańskie stanowisko wtedy ?

Banki centralne

[rafvonthorn]

Za cały syf odpowiedzialna jest polityka kreowania pieniądza przez
banki centralne. Bez odejścia od tej lichwy nic się nie zmieni.
System jest tak skonstruowany, że nie ma możliwości spłaty całości
zadłużenia, jedyną drogą oferowaną nam przez ten system to coraz
gigantyczniejsze zadłużanie się całych społeczseństw.

[m385]

rafvonthorn napisał:
> System jest tak skonstruowany, że nie ma możliwości spłaty całości
> zadłużenia, jedyną drogą oferowaną nam przez ten system to coraz
> gigantyczniejsze zadłużanie się całych społeczseństw.

Dlaczego nie ma możliwości spłaty zadłużenia?

[saprafik]

m385 napisał:
> Dlaczego nie ma możliwości spłaty zadłużenia?


Bo mamy demokracje

[m385]

To w demokracji się nie spłaca długów?

Mam wrażenie, że rafvonthornowi chodziło o coś innego.

[saprafik]

No jakos tak smiesznie wychodzi ze w demokracji nie splaca sie dlugow. Moze
dlatego ze promowane sa zachowanie populistyczne wsrod rządzących? Zachowania
zwiekszajace wydatki budzetu bez pokrycia w dochodach? Przeciez "sukcesem"
ustawy budzetowej jest niski deficyt.

[Gość: mareku]

To odpowiedz sobiegdzie jest dno kryzysu przy deficycie budźetowym
USA

Benjamin R. Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[Gość: max]

ememem1 napisal:
"To zadziwiające jak każdy, niewielki nawet kryzys finansowy, wyciąga z szafy
lewicowe trupy".
Niestety tak jest. Barber nie rozumie, ze przez 2/3 doby jestesmy konsumentami -
i tego wcale nie trzeba zmieniac czy tez powstrzymywac. Trzeba natomiast zmienic
pozostala 1/3 doby - czas pracy. Trzeba wtedy po prostu pracowac, nawet harowac
w pocie czola. Ci, ktorzy tego ie robia - nie moga liczyc na konsumpcje. Czyli
trzeba tak naprawde ograniczyc ten caly socjal, dawanie ludziom pieniedzy tylko
za to, ze "istnieja" itp. Trzeba przywrocic prosty etos ciezkiej pracy - wtedy i
konsumpcja bedzie rozsadna.

Benjamin R. Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[Gość: sigma_pi]

"- Obecny kryzys unaoczni także kapitalistom, że potrzebna jest
społeczna odpowiedzialność. Korporacje wiedzą już, że działając w
taki sposób, jak działały, same wywołują katastrofy, które zagrażają
ich konsumentom. A to przecież dzięki nim istnieją. Dlatego według
mnie są znacznie bardziej podatne na zmiany niż reżimy totalitarne.
I dlatego będą brały aktywny udział w rozwiązaniu problemu."

Oto naoczny przykład korporacji biorącej aktywny udział w
rozwiązaniu problemu, kierującej się społeczną odpowiedzialnością:
www.manageria.pl/manageria/1,85811,5784698,Miliony_dolarow_premii__a_po_bankructwie_wycieczka.html

[Gość: mucha]

Biedni kapitaliści po prostu musieli odreagować stres :-)

[Gość: mareku]

Po co tak daleko szukać. Zobacz jakie są zarobki i premie np.
zarządu ORLENU czy polskich banków

Ordo Illuminatorum Universalis

[krzyh001]

I jak zwykle najciemniej pod latarnią. Doradca Clintona nieżyjący już Caroll
Quigley napisał w 1966 że wszystkie realne dobra są w rękach mniej niż 1% ludzi.
W swojej 1000 stronicowej książce wyłożył nam kawa na ławę na czym będzie
polegał Nowy porządek świata. Platon przeprowadzał krytykę istniejących ustrojów
państwowych demokracja, to ustrój torującą drogę rządom jednostki (tyranii).
Każda cywilizacja idzie jednym torem... nie chcemy chyba płynąc pod prąd?

Benjamin R. Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[art.usa]

Punkt widzenia jest Blendny. Tylko przez Konsumpcję i obrót
Pieniądza powstają nowe stanowiska pracy, czyli podnosi sie stopa
życia.
Przewrót czyli nowy Lad programowany przez Profesora to jest powrót
do poziomu zycia czyli stopy życiowej w Albanii.
To jest wielka bzdura. ten Artykuł nie jest wart tego papieru.
W tym kryzysie i Bankructwie Banków, zawsze jeszcze beda bogaci i
biedni. Bo i na tym Kryzysie pewni cwaniacy zarobja i beda kapitałem
szóstac jak za dobrych dawnych czasów.

Benjamin R. Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[pawel-l]

Szkoda, że nikt nie dostrzega tego, że problemy zaczeły narastać odkąd pieniądze są kreowane bez ograniczeń przez polityków i bankowców.
Odkąd w 1973r zliwidowano oparcie dolara na złocie rosną długi i dysproporcje w zarobkach.
Ekonomia jest naprawdę prosta. Nie można kreować pieniądza ponad wzrost PKB. Tylko tyle i aż tyle.
Cała reszta jest skutkiem.

Benjamin Ra Barber*: Nadchodzi Nowy Ład XXI wieku

[borrka1]

glupi ten pan RaBarbar,jak wszyscy amerykanie!tym panom pora podziekowac bo chca
znalezc glupszych od siebie na finansowanie ameryki na kolejne 100 lat,najpierw
niech splaca swoje zadluzenie bo gadka ze USA ma potencjal i moze sobie pozwolic
na ogromny dlug jest wygenerowana przez samych jankesow.Dosyc zyc kosztem reszty
swiata! "potencjalem" chleba nie posmarujesz.
Slusznie Rosja a wczesniej Iran twierdzili ze trzeba odchodzic od polityki
dollara bo to niebezpieczne kiedy waluta jednego panstwa decyduje o ekonomice
calego swiata,tym bardziej kiedy drukarke maja w rekach ludzie nie znajacy nawet
geografi nie mowiac o historii.Przeciez to Debil Bush rozkrecil ta szlona
konsumpcje po 11.o9.,sam nawolywal narod do kupowania a nie oszczedzania bo
ojczyzna potrzebuje pieniadza!no i glupi amerykanie zaczeli szalec z dollarem w
lapie,gwarancje dla bankow dawal rzad (z czego dzisiaj sie wywiazuje)bo Bush tak
obliczyl ze boom konsumpcyjny wystarczy na prowadzenie wojenek.
Tak ze panie RaBarbar,koncz pan,moze lepiej znajdz sobie jakiegos Busha u
siebie?macie w tym dobre tradycje,dzisiaj to wyraznie widac.