Boom, krach i uzdrowienie w gospodarce światowej

[unleashed]

A gdzie są dziennikarze z GW, którzy jeszcze rok temu prześcigali się w
peanach na cześć Greenspana (przepisując artykuly z New York Times)?

[billy.the.kid]

śmie4szne-cały problem leży w pieniąchach których NIE MA. i NIGDY NIE BYłO.

Daj spokój Jeffrey

[Gość: Aragon]

"Wiele dużych gospodarek, w tym Chiny, Niemcy, Japonia i Arabia
Saudyjska, mają znaczne nadwyżki eksportowe i raczej udzielają
reszcie świata (a zwłaszcza USA) pożyczek, nie zaś je u niej
zaciągają. Kraje te mają wystarczające zasoby finansowe i nie
zagrażają im skutki pęknięcia rozdętej bańki gospodarczej."

Jeffrey pisze nonsensy...
Te kraje które wymienił nijak się mają do siebie. Niemcy czy Japonia
to są gospodarki kapitalistyczne, mniejsze lub większe szoki ich nie
zabiją, a Arabia Saudyjska to monarchia o ogromnych dochodach i
relatywnie małej ilości ludzi którzy są beneficjentami złóż ropy.
Natomiast Chiny i Rosja to zupełnie inna bajka.
Tym krajom właśnie najbardziej grozi ta bańka!

Mało tego to właśnie podbój tych krajów (jak Chiny i Rosja) jest
celem dmuchania baniek: podbój przez przejęcie ich systemu
kredytowego, wejście amerykańskich banków i stworzenie rynku
konsumenta.

Brak płynności na rynku kredytu, skutkuje obniżeniem popytu, a to są
państwa eksportowe w 100% zależne od cen surowców i od globalnego
popytu. Deflacja to dla nich bezapelacyjny wyrok. W dodatku ich
waluty są najbardziej narażone na załamanie.

Taki przykład z historii, Sachs, coś powinieneś o tym wiedzieć:

Regan rozdął deficyty. Potem Volcker w 1986-87 pociągnął stopy do
góry(jego miejsce zajął jastrząb Greenspan i dalej ciągnął).
Październik 1987 to 23% zjazd indeksów NYSE. Rok później
Pieriestrojka, dwa lata później Mur Berliński. Gdyby z resztą nie
niejaki Jaruzelski, Polska nie musiałaby czekać na bankructwo ZSRR,
bo sama zbankrutowała wcześniej. I dokładnie to samo czeka Chiny. Za
pięc lat Wolny Tybet?

Boom, krach i uzdrowienie w gospodarce światowej

[art.usa]

Cały dowcip tej Historii jest ten, ze i ja w to wierzyłem ze to
wszystko w jest porządku i musi funkcjonować. Dlaczego miałbym nie
Wierzyc, gdy wyszkoleni specjaliści Finansowi, problemów nie
widzieli, albo powiedzmy jeszcze widzieć nie chcieli.

Sachs wybitny cynik i karierowicz

[eva15]

Sachs to ekonomista-kopista, sam niczego nie wniósł, ale za to jest
wybitnym cynikiem i karierowiczem. Najpierw był apostołem guru M.
Friedmana i z pieśnią neoliberalną na ustach pojechał jako super
aktywista razem z innym Chicago-Boys rozmontowywać za pomocą swych
reform kraje Am. Płd. Następnie tą kopię kopii myśli neoliberalnej
zaszczepił w Polsce nazywając ją od nazwiska poslusznego wykonawcy
reformą Balcerowicza oraz pojechał do Moskwy rozmontowywać Rosję
jako doradca Kremla epoki Jelcyna.

Gdy budowane przez niego domki z kart zaczęły się najpierw w Am.
Płd. walić, gdy wyprowadzono już kapitał zagranicę a całe narody
popadały w nędzę, Sachs przerzucił się na nowy odcinek i stał się
doradcą od wychodzenia z nędzy, czyli specem od biedy. Znał się na
tym jak mało kto, wszak sam sobie napędził robotę i klientelę. Czyli
mówiąc po ekonomicznemu kreował popyt na własne usługi.

Teraz z kolei opuszcza jak szczur tonący statek neoliberalizmu i
gani wprowadzenie przez Reagana tego systemu, który całe lata
energicznie piewał. Winnego też już znalazł, jest nim tylko
Greenspan, Sachs oczywiście zawsze był przeciw.

Te jego obecne rady dla Chin, Niemiec, Japonii i A. Saud. są funta
kłaków warte, cytuję:

"państwa te (...) są w stanie rozbudzić popyt wewnętrzny mogący
zneutralizować negatywne skutki ograniczonego eksportu do USA.
Trzeba tylko zmniejszyć podatki, poluzować rygory kredytowe(...)".

A przecież sam przyznaje w następnym zdaniu to, co oczywiste, że w
USA:

"Niskie podatki i deregulacja nakręciły szał konsumpcyjny, który był
dobry, dopóki trwał. Z drugiej jednak strony czynniki te spowodowały
znaczące rozwarstwienie dochodów, wypchnęły sporą grupę ludzi poza
nawias społeczeństwa, doprowadziły do istotnego wzrostu zadłużenia
zagranicznego, pociągnęły za sobą zaniedbania w zakresie
infrastruktury i środowiska, no i wywołały dziś wielkie zamieszanie
finansowe".

Czyli co? Albo Sachs nie wie, co mówi albo źle życzy wspomnianym
krajom. Jak go posłuchają, będzie je potem wyciągał z biedy.

Na koniec Sachs odkrywa:

"Nastał zatem czas na przyjęcie nowej strategii gospodarczej - w
gruncie rzeczy na nowy Nowy Ład".

Z całą pewnością nastał. Ale jeśli ten Nowy Ład ma być robiony przez
takich speców od zawalenia się poprzedniego ładu jak Sachs i
Balcerowicz, to z całą pewnością chodzi o przewrócenie brudnych gaci
na drugą stronę, a nie dokładne pranie, czyli o fundamentalną
przebudowę.

Po to, by wszystko zostało po staremu trzeba coś zmienić myślą sobie
różne Sachsy i pchają się jako pierwsze na front przebudowy.

[Gość: emy_of_the_state]

bardzo zgrabnie to Ewo ujelas ;-)

[Gość: rwakulszowa]

W zasadzie masz racje co do Sachsa, a zwłaszcza jego roli w Polsce.
Ale z drugiej strony jako neofita z dużym przebiciem medialnym, moze
naprawic swoje grzechy. Przecież Święty Paweł, zanim zmienił
poglądy, też był wyjątkową świnią !!!!??????
PS. A Balcerowicz nie chce jakoś iść w slady ani Sachsa ani
Greenspana i posypac głowy popiołem, tylko rżnie głupa !?

[Gość: rex]

No właśnie. Amerykańscy neoliberałowie przynajmniej potrafią
przyznać się do błędu, co świadczy o tym, że MYŚLĄ. Milton Friedman
zdążył jeszcze przed śmiercią powiedzieć, że jego superwolnorynkowe
teorie nie sprawdziły się w krajach postkomunistycznych, ponieważ
wolny rynek wymaga silnego państwa, praworządności i społeczeństwa
obywatelskiego, a jeśli ich brakuje, to powstaje kapitalizm
przestępczy, taki jak u nas.

Nasi neoliberałowie, tacy jak Balcerowicz, Bielecki, Gwiazdowski,
Gadomski i wielu innych, nie mają zwyczaju myśleć. Oni WIERZĄ w
swoja jedynie słuszną ideologię tak, jak emerytki w ojca Rydzyka.

[sam16]

Gość portalu: rex napisał(a):

> No właśnie. Amerykańscy neoliberałowie przynajmniej potrafią
> przyznać się do błędu, co świadczy o tym, że MYŚLĄ. Milton Friedman
> zdążył jeszcze przed śmiercią powiedzieć, że jego superwolnorynkowe
> teorie nie sprawdziły się w krajach postkomunistycznych, ponieważ
> wolny rynek wymaga silnego państwa, praworządności i społeczeństwa
> obywatelskiego, a jeśli ich brakuje, to powstaje kapitalizm
> przestępczy, taki jak u nas.
>
Wlasnie dlatego ze nie bylo silnego panstwa,praworzadnosci i spoleczenstwa
obywatelskiego musial powstac przestepczy kapitalizm.
Nie umiem ocenic roli Balcerowicza w przemianach ekonomicznych po 89r
bo nie mieszkam w Polsce i nie czuje ich skutkow.
Trzeba jednak spojrzec na sprawe z dystansu.
To co sie stalo w Polsce w 89r nie jest wynikiem marzen milionow czlonkow
Solidarnosci ani tez reformy w ktorej Balcerowicz odegral jedna z glownych rol.
Przejscie z socjalizmu na kapitalizm(overnight) w ciagu jednej nocy musialo
spowodowac konsekwencje.
Zamiana gospodarki dotowanej przez panstwo a co za tym idzie nieretownej bez
zasobow pienieznych na pokrycie kosztow takiej operacji musialo sie skonczyc
krachem,bieda i bezrobociem.
Balcerowicz podobnie jak w anegdocie (Zona jest po to zeby niepowodzenia meza
mialy twarz) wystawil swoja twarz na ktora ciemny lud pluje bo nie rozumie ze
nikt nie byl w stanie przeprowadzic tej reformy w sposob bezbolesny.
Zeby nie bolalo potrzeba bylo miec w zapasie dziesiatki mld. dolarow a przeciez
wszyscy wiedza ze gospodarka byla w zapasci.
Skad Balcerowicz mial wziasc te miliardy dol?
Jedynym wyjsciem byl wlasnie plan Sachsa,ktory nie byl po mysli milionow Polakow
i liderow Solidarnosci ale to bylo jedyne mozliwe wyjscie i to jedyne wyjscie
zostalo wprowadzone w zycie.
Gdyby zamiast Balcerowicza byl Bugaj albo ktos inny ludzie pluliby na niego tak
samo jak tego jestesmy swiadkami teraz.
Na chorobe nie ma idealnego lekarstwa.Lek usmierza bol ale zeby pawdziwie
wyleczyc trzeba usunac przyczyny a to zajmuje duzo czasu.
Polska wlasnie znajduje sie w okresie usuwania przyczyn i pewnie jeszcze dlugo
bedzie.
> Nasi neoliberałowie, tacy jak Balcerowicz, Bielecki, Gwiazdowski,
> Gadomski i wielu innych, nie mają zwyczaju myśleć. Oni WIERZĄ w
> swoja jedynie słuszną ideologię tak, jak emerytki w ojca Rydzyka.

Jesli masz zwyczaj myslec to wymysl sposob na naprawe kryzysu.
Nagroda Nobla juz czeka na takich medrcow.

Greenspan przyznał się do błędów

[mis22]

Gość portalu: rex napisał(a):
> No właśnie. Amerykańscy neoliberałowie przynajmniej potrafią
> przyznać się do błędu, co świadczy o tym, że MYŚLĄ.

Też uważałem Greenspana za mądrego cżłowieka i najlepszego fachowca od ekonomii
amerykanskiej. Kilka dni temu przepytywany przez komisję Kongresu przyznał, że
popełnił błędy, zakładając, że banki będą uczciwie i rozsądnie prowadzić
interesy i deregulacja jest pożyteczna. Powiedział również, że każdy przewidując
przyszłość popełnia błędy. Z tym, że jedni ludzie popełniaja ich więcej, inni
mniej. Osobiście uważam, że zasługą Greenspana było 18 lat nieprzerwanego
wzrostu gospodarczego w Stanach z niską inflacją około 3% rocznie. Błędem było
jego poparcie dla deregulacji. Błędem Kongresu i rządu była bezgraniczna wiara w
nieomylność Greenspana (deregulację zrobił nie Greenspan tylko rząd i Kongres).

[0.tech]

Wybacz deregulacja to jedna sprawa, ale polityka taniego pieniadza lansowana
przez bank centralny zmuszala banki do poszukiwania bardziej rentownych
inwestycji. Po drugie w Ameryce sztucznie podsycano konsumpcje:
en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act
poczytaj sobie np. o tym. A to tylko wierzcholek gory lodowej.

[Gość: S.]

Te wszystkie opinie niestety nie dotykaja istoty problemu. Od
dluzszego juz czasu system podatkowy zarowno w USA jak tez w innych
krajach nie funkcjonuje prawidlowo, reganomika w duzym stopniu sie
przyczynila do tego. Kazdy to wie ze zarowno Sachs, jak tez
Greenspan przepompowali kapital do kieszeni rekinow. W ten sposob
pozbawiono spoleczenstwa realnego dochodu. Osiagajace astronomiczna
cene domy i mieszkania sprawily ze koszty zycia staly sie dla
znacznej czesci spoleczenstw ponizej poziomu ubostwa. Wprowadzenie
kart kredytowych odsunelo kryzys, ale tez go wzmocnilo. Jakie jest
wyjscie z sytuacji? Zaczecie od sciagniecia podatku wstecz za czas
gdy nie funkcjonowal- to pierwszy krok. Nastepny krok to calkowita
kontrola cen nieruchomosci. Mieszkania i domy nie moga byc miejscem
inwestowania. Skrawek ziemii, woda i powietrze powinny byc dostepne
w rownym stopniu dla kazdego obywatela planety. W dobie globalizacji
istnieje realne zagrozenie tych dobr, bowiem zadny zysku globalny
byzmnes jest w stanie wykupci te dobra i dzielic wszystko wedlug
ustalonych przez siebie zasad, to znaczy rosnacego bez przerwy zysku
do takiego stopnia, az trzeba bedzie szukac ladu na Marsie.

[kris1955]

Swiete slowa Waszmosci. Sachsowi w Polsce sie generalnie udalo. Choc
na pewno mozna bylo troche lepiej.Ludzie lubia pamietac tylko
rzeczy mile i dobre -np to , ze kiedys mieli prace. Zapomnieli
jednak ,co to za praca byla i co za wyplate mozna bylo kupic.Te
kraje co Sachsa[Balcerowicza] nie mialy jak Rosja, Ukraina,
Bialorus, Moldawia, Rumunia, Bulgaria i inne z dawnego obozu czyzby
sie od nas mialy lepiej???

[ready4freddy]

dlaczego podajesz przyklad Moldawii, a nie, zeby daleko nie szukac, Slowenii?

[Gość: rex]

> Jesli masz zwyczaj myslec to wymysl sposob na naprawe kryzysu.
> Nagroda Nobla juz czeka na takich medrcow.

To nie ja spowodowałem ten kryzys. Gdybym jednak miał jakikolwiek
wpływ na politykę gospodarczą w Polsce czy na świecie, to już dawno
powierzyłbym ją ludziom o poglądach Stiglitza czy naszego Kołodki.

Balcerowicz nie rznie glupa on nim jest

[gurru]

skoro nawet teraz trzyma sie mantry - bazar jest dobry na wszystko.

[Gość: tubylec]

Brawo eva15.

[Gość: Jest Geniusz eva15]

Nie bardzo mi się chce rozkładać na czynniki pierwsze tej wypowiedzi, ale jest kompletną pomyłką. A Genialny Analityk eva15 musi znać dobrze Sachsa, skoro tyle o nim wie. Nie zazdroszczę, za to wątpię :-)

evo, zwróć uwagę, że między 1% a dajmy na to 6% jest parę opcji do wyboru. Zwróć też swoje oczęta na drobiazg taki: Balcerowicz był zły i niszczył gospodarkę w y s o k i m i stopami%. Greenspan w xxi wieku ustalił standart około 1.25%. Choćbyś miała z a w s z e rację, to tu masz dwie przeciwstawne racje. Znaczy - zawsze możesz tylko i wyłącznie krytykować, i wówczas sens Twoich wypowiedzi nie ma znaczenia, bo umawiamy się eva mówi NIE. Można popróbować pomyśleć CO było nie tak. No, ale to wymaga.

[eva15]

A jak ustaliłeś poczciwcze, że monetaryści byli apologetami zawsze
tych samych sztywnych stóp % niezależnei od konkretnych uwarunkowań?
Możesz to objaśnić, bystrzaku?

[0.tech]

pl.wikipedia.org/wiki/Monetaryzm
Nie jestem ekonomem, ale to co tutaj wyczytyalem sugeruje, ze ciezko nazwac
Grynszpana rasowym monetarysta. Szczegolnie to o ilosci pieniadza na rynku.

[Gość: Aragon]

Czy Argentynie peg peso z dolarem również zalecał Sachs?
Rosję rozmontował z Sachsem Jelcyn, a Putin Rosję odbudował?
Frustracja Evo, jest skutkiem bezradności i porażki.

> Te jego obecne rady dla Chin, Niemiec, Japonii i A. Saud. są funta
> kłaków warte, cytuję:
>
> "państwa te (...) są w stanie rozbudzić popyt wewnętrzny mogący
> zneutralizować negatywne skutki ograniczonego eksportu do USA.
> Trzeba tylko zmniejszyć podatki, poluzować rygory kredytowe(...)".

Te akurat uwagi Sachsa to oczywista prawda, tylko to jest głos
wołającego na puszczy i Sachs o tym wie. Otwarcie sektora bankowego,
liberalizacja gospodarki i dostęp ludzi do kredytu, powodują że kraj
się bogaci a konsumuje się więcej.

> Czyli co? Albo Sachs nie wie, co mówi albo źle życzy wspomnianym
> krajom. Jak go posłuchają, będzie je potem wyciągał z biedy.

Nonsensy piszesz, Eva. Oczywiście, że kryzys w USA nie oznacza że
ludziom żyje się tak jak w Chinach, żyje się nieporównanie lepiej.
Celem działań o których mówi Sachs jest taka poprawa życia Chińczyka
jaka była udziałem Polaka między 1988 a dziś. W Polsce popyt
wewnętrzny też nie istniał, albo mówiąc inaczej istniał na dobra
których w Polsce nie było. Chcesz czy nie chcesz konsumpcja,
aspiracje, szanse i możliwości zwykłego Polaka są nieporównywalnie
lepsze Nawet jeśli złotówka spadła o 40% wobec USD, a zadłużenie
gospodarstw domowych wynosi xxx. I nie ma z czego robić wyrzutu
Sachsowi, że tego samego życzy Chińczykom.

Jeffrey Sachs-shck dokctor.

[sam16]

J.Sachs dla znawcow tematu to czlowiek ktory w 89r przyjechal do Polski gdzie
spotkal sie z jeszcze urzedujacym komunistycznym rzadem i z Solidarnoscia ktora
wlasnie szykowala sie do przejecia wladzy.
Sschs wraz z bilionerem George Soros byli gwarantami tzw. szokowej terapii.
Soros zgodzil sie finansowac poczynania Sachsa ktore mialy siegnac 3 miliardow dol.
W ksiazce Naomi Klein"The shock doctrine"
Na stronie 213 tej ksiazki czytamy;
...to eliminting price control overnight and slashing subsidies, the Sachs Plan
advocated selling of the state mines,shipyards and factories to the private sector.
It was direct clash with Solidarity's economic program of worker ownership and
though the movement's national leaders had stopped talking about the
controversial ideas in that plan,they remained articles of faith for many
Solidarity members.Po polsku mozna to wyrazic nastepujaco;
...zeby w ciagu nocy wyeliminowac kontrole cen i dotacje Sachs Plan zakladal
sprzedanie panstwowych kopalni,stoczni i fabryk prywatnemu sektorowi.
Bylo to w calkowitej sprzecznosci z solidarnosciowym programem ekonomicznym
,ktory zakaladal przejecie panstwowego mienia przez robotnikow(widzac w tym
planie jedyne wyjscie) liderzy Solidarnosci
przestali mowic o tych kontrowersyjnych pomyslach ktore byly niejako podsawowymi
artykulami wiary dla wielu czlonkow Solidarnosci.

Wielu forowiczow uwaza,ze sprzedawanie majatku narodowego w prywatne rece to byl
wymysl komunistycznych agentow zainstalowanych przy Okraglym Stole.
Wszystkim tym ktorzy tak mysla polecam lekture N.Klein.
(moze jest wydanie polskie dla nieznajacych angielskiego)

[maruda.r]

sam16 napisał:

> J.Sachs dla znawcow tematu to czlowiek ktory w 89r przyjechal do Polski gdzie
> spotkal sie z jeszcze urzedujacym komunistycznym rzadem i z Solidarnoscia ktora
> wlasnie szykowala sie do przejecia wladzy.
> Sschs wraz z bilionerem George Soros byli gwarantami tzw. szokowej terapii.

*******************************

Ówczesna wiedza ekonomiczna była wystarczającą przesłanką, by terapię szokową
zastosować. Głód wolnego rynku został zaspokojony, bo to właśnie wolny rynek w
bardzo krótkim czasie uleczył niedomagania poprzedniego systemu w zakresie
podaży i dystrybucji towarów i usług.

Spojrzenie na rynek zachodni i wschodni dawały taki obraz sytuacji. Leczenie
polegało na przeniesienie znanych i funkcjonujących rozwiązań. Negatywne efekty
pojawiły się dopiero po pewnym czasie. Podobnie, jak przejeżdżając do wioski
gdzieś w Trzecim Świecie nie zastanawiasz, jaka jest przyczyna chorób skóry i
układu pokarmowego. Ty to wiesz i natychmiast sugerujesz budowę systemu bieżącej
wody oczyszczającego ją z bakterii. Załatwiłeś najistotniejszy problem, nie
zastanawiając się, że budowa tamy i oczyszczalni zmieni oblicze lokalnego
ekosystemu.

Koszta terapii szokowej były minimalne. Po prostu uwolniono szarą strefę. Koszty
centralnie sterowanej transformacji byłyby znacznie większe i prawdopodobnie
szybko wyczerpałyby zasoby budżetu i cierpliwości społeczeństwa.

Poza Sachs nie żyje już w 1989, a w 2008 roku. Czegoś się przez ten czas
nauczył, co potwierdza artykuł.

"Koszta terapii szokowej były minimalne."

[1stanczyk]

Probleme oceny strategi dzialan podjetych przez Balcerowicza sprowadza sie
wlasnie tego zdania.
Koszta terapii szokowej okazaly sie olbrzymie i placimy je do dnia dzisiejszego.
Pomijajac te spekulacyjne trudne do oceny ale liczone w jesli nie w dziesiatkach
to na pewno mld $ te gospodarcze okazaly sie dlugofalowe i do dzisiaj ponosimy
ich skutki.


Re: Jeffrey Sachs-shck dokctor.

Polska oddolna/ludowa reforma Balcerowicza

[eva15]

maruda.r napisał:

> Koszta terapii szokowej były minimalne. Po prostu uwolniono szarą
>strefę.

jeśli uważasz, że 20% bezrobocie i wykluczenie co 5 obywatela we
własnym kraju to koszty minimalne, to równie dobrze możesz uznać, że
wymordowamoie kilkuset tys. irakijczykąw przez Busha to oszty
minimalne demokratyzacji.

>Koszty centralnie sterowanej transformacji byłyby znacznie większe
>i prawdopodobnie szybko wyczerpałyby zasoby budżetu i cierpliwości
>społeczeństwa.

A cóż to za dziwoląg pojęciowy ta brzydka "centralnie sterowana
transformacja"? Czyżby wspaniała transformacja neoliberalna
narzucona przez Sachsa a wykonana przez Balcerowicza i rząd
Mazowieckiego nie była centralnie sterowana? Czyżbyś sugerował, że
była ona oddolna i spontaniczna? Ulica ją może wykonała a nie rząd
centralny?

Polska oddolna/ludowa reforma Balcerowicza

[eva15]

maruda.r napisał:

> Koszta terapii szokowej były minimalne. Po prostu uwolniono szarą
>strefę.

Jeśli uważasz, że 20% bezrobocie i wykluczenie, wyrzucenie na
margines spoleczny co 5-tego obywatela we własnym kraju to koszty
minimalne, to równie dobrze możesz uznać, że wymordowamoie kilkuset
tys. Irakijczyków przez Busha to koszty minimalne demokratyzacji.

>Koszty centralnie sterowanej transformacji byłyby znacznie większe
>i prawdopodobnie szybko wyczerpałyby zasoby budżetu i cierpliwości
>społeczeństwa.

A cóż to za dziwoląg pojęciowy ta brzydka "centralnie sterowana
transformacja"? Czyżby wspaniała transformacja neoliberalna
narzucona przez Sachsa a wykonana przez Balcerowicza i rząd
Mazowieckiego nie była centralnie sterowana? Czyżbyś sugerował, że
była ona oddolna i spontaniczna? Ulica ją może wykonała a nie rząd
centralny?

[Gość: bez]

> Jeśli uważasz, że 20% bezrobocie i wykluczenie, wyrzucenie na
> margines spoleczny co 5-tego obywatela

Nie każdy bezrobotny to od razu "wykluczony". Bez przesady

Ale w tym problem!!! tani i szybko dostepny kredyt

[agg]

to przeciez ekonomia o ktora walczyla i lewica z prezesem banku
czyli p.Balcerowiczem jak i wizja narodowa wspierana przez elpeery i
inne pisy!!!!

[sam16]

agg napisał:

> to przeciez ekonomia o ktora walczyla i lewica z prezesem banku
> czyli p.Balcerowiczem jak i wizja narodowa wspierana przez elpeery i
> inne pisy!!!!

Nic nie rozumiesz bo gdybys rozumial to dodalbys jeszcze zyczenie zeby byc
mlodym pieknym i bogatym.

Sachs?

[Gość: księgowy]

Pamiętamy tego pana, gdy doradzał innemu geniuszowi, niejakiemu
Balcerowiczowi. Był to rok 90 lub 91. Sachs twierdził wtedy - a
Balcerowicz potakiwał - że za pół roku będzie w Polsce powszechny
dobrobyt, tylko trzeba pozwolić Balcerowiczowi na to i owo. Jak
wyszło-wszyscy wiemy. Gospodarkę przjęli odwieczni przyjaciele, a
zadłużenie kraju wzrosło wielokrotnie. Ciekaw też jestem jaka była
prawdziwa rola tego pana.

nie zmyslaj, to nieladnie!

[Gość: pokolenie mp3]

jak dzis pamietam zapowiedzi Balcerowicza i Sachsa w 90 roku: bedzie ciezko a za
kilka lat nieco lepiej, ale jesli nie wprowadzimy reform, czeka nas calkowita
katastrofa. NIKT nie obiecywal tego o czym piszesz. Dlaczego klamiesz? Co do
przejecia gospodarki - prywatyzacja szla wieloma drogami rownolegle. Czy ktos
nakazal spolkom pracowniczym sprzedawanie wlasnych przedsiebiorstw inwestorom?
NIE, sami to robili. A te fabryki ktore trafily w rece prywatne od razu, na ogol
szybciej stawaly na nogi. KTOS musi zarzadzac firma. Mala firma mozna zarzadzac
kolektywnie, srednia i duza juz niebardzo. Wiele mienia zostalo sprywatyzowane
nieuczciwie, ale taki jest koszt odejscia od panstwowej wlasnosci (ktora
sprawdzila sie w Polsce przez poprzednie 50 lat z wiadomym skutkiem). Nigdzie
nie ma kraju gdzie wszyscy we wladzach sa uczciwi, zaden menedzer nie kradnie,
itd. Sek w tym ze poza szybka prywatyzacja NIKT wtedy nie zaproponowal niczego
sensowniejszego w zamian (bajki o akcjonariacie pracowniczym konczyly sie na
ogol niczym, z winy samych akcjonariuszy). A co do zadluzenia, to proponuje
przeczytac ze zrozumieniem statystyki - to ze dlug w liczbach bezwzglednych
wzrosl, nie ma zadnego znaczenia, bo w tym samym czasie wielokrotnie wzrosl
majatek panstwa. Ktos kto ma kredyt na 1000 zl i majatek 5 tysiecy jest chyba
"nieco" bardziej zadluzony niz ktos kto ma dlug 5 tysiecy i majatek 100 000?
Stop analfabetyzmowi ekonomicznemu!

[Gość: księgowy]

Nie zarzucaj tak lekko innym kłamstwa, wiem co mówili i pamiętam.
"Prywatyzacja" oznaczała i oznacza oddawanie b. często dochodowych
przedsiębiorstw w obce ręce.Po co było sprzedawać banki? Dlaczego
rozpoczęto sprzedaż PKO BP, który dobrze sobie radził już w nowym
systemie. A Telekomunikację Polską sprzedano po kilkuletniej
gruntownej modernizacji na koszt polskich podatników obcej
panstwowej spółce i też to nazwano "prywatyzacją".To , że oddano
monopol panstwowy w obce ręce - nie wspomnę.

[Gość: Aragon]

> "Prywatyzacja" oznaczała i oznacza oddawanie b. często dochodowych
> przedsiębiorstw w obce ręce.

Zdefiniuj pojęcie "obce ręce". Te Twoje "obce ręce" mają też "obce
źródła finansowania", "tutejsze przychody" i "tutejsze rozchody".
Tak więc "obce ręce" też tworzą PKB i saldo przepływów
zagranicznych. Jedyne co w tym twierdzeniu jest prawdą to fakt, że
zakłady przejęte przez "obce ręce" powiększają wartość "obcych
akcji" i "obcego PKB". Nawet jednak jeśli tak się dzieje to
akcjonariat pracowniczy bez pieniędzy, bez zaplecza kredytowego i
bez dostępu do rynku zbytu rozkradłby te zakłady bez najmniejszych
skrupułów. A frustracja bierze się stąd że kradli tylko niektórzy,
gdyby kradli wszyscy to winna i tak byłaby władza, która do tego
dopuściła.

> "Po co było sprzedawać banki?"

A po co trzymać coś czym nie umie się zarządzać? Po co komu banki
które dają kredyty znajomym i partyjnym kolesiom (kończyło to się
zwykle na wielkich i nierentownych państwowych projektach) i
generalnie nie mają dostępu do pieniądza, z wyjątkiem tego
inflacyjnie dodrukowanego?

Przykłady z PKO BP i TP SA można oceniać źle. W szczególności
sprzedaż tej ostatniej łącznie z liniami telekomunikacyjnymi.
Niemniej w dobie telefonów komórkowych trudno mówić o monopolu. Nie
zmienia to faktu, że im mniej synekur dla polityków tym lepiej, a
sprzedawanie polskiemu pośrednikowi jest bez sensu.

"A po co trzymać coś czym nie umie się zarządzać ?

[1stanczyk]

Po co sprzedawac cos jak nie umie sie sprzedawac ?

To nie byla zadne sprzedaz. To bylo jedno wielkie szabrownictwo.

Na prywatyzacji zwiazanej z przejsciem na gospodarke rynkowa w naszym kraju do
dzisiaj zna sie niewiele osob.
"Sprzedawano" rynek warty mld zlotych za cene bankrutujacych przedsiebiorstw,
"sprzedawano" znane marki warte na swiecie mld (PZU) za cene bankrutujacych
przedsiebiorstw, nasz rynek konsumpcyjny opanowany jest nieomal calkowicie i za
darmo przez Francuzuow, podobnie z rynkiem telekomunikacyjnym z ktorego przez
dziesieciolecie wypompowali dziesiatki mld zlotych nie poprawiajac ani na jote
jakosci uslug ani ceny. Telekomunikacja w naszym kraju jeszcze dzisiaj jest
drozsza od sredniej w Europie a byly czasy, ze Internet kosztowal 3 razy drozej.
Podobnie z rynkiem usug bankowych ?
Do dzisiaj jest jednym z najdrozszych rynkow uslug bankowych w Europie.
A jak piszesz, sprzedawano niby tym co to niby potrafia zarzadzac.
Gowno prawda.
Sprzedawano tym, ktorzy dawali wiecej "w lape".
Stad pozniejszy rozkwit korupcji.
PS
To co jest w tym najdziwniejsze to fakt jaka powszechna wscieklosc w naszym
kraju wzbudza Rosja, ze nie oddaje podobnie jak my swojego cennego rynku za bezcen.
Ze sie po prostu ceni nie dajac sie omacic podobnie do naszych
wyksztalciuchowych pajacow zadnych zachodniego taniego blichtru i gotowych oddac
wszystko (ekonomiczna niezaleznosc) za bezcen byleby tylko moc z tego taniego
blichtru jak najszybciej skorzystac.


Re: nie zmyslaj, to nieladnie!

[Gość: pokolenie mp3]

zatem cos slabo u ciebie z pamiecia. siegnij moze po gazety z tamtych czasow? co
do tepsy - nie znam bilansu jej sprzedazy ale na ogol panstwo z prywatyzacji
czerpalo dochody i jakims dziwnym trafem kiedy prywatyzacja siadala to ciezej
bylo domknac budzet. Poza tym mnie nie obchodzi narodowość rąk tylko jakosc
uslug. jaka zapewnia panstwowy monopol (tp sa) - wszyscy dobrze pamietaja, jaka
zapewnia monopol np poczty polskiej - kazdy widzi, jaka zapewnia panstwowa
sluzba zdrowia - jw. jaka zapewnia monopol PKP, itd itp. Przezyj na oczy albo
jedz do korei pln, tam jest monopol na wszystko i pewnie bedzie ci sie dobrze
zylo ;>

Teraz to się dopiero zacznie bełkot...

[Gość: janek-007]

Teraz to się dopiero zacznie bełkot o wyższości Swiat Bożego Narodzenia nad
Świętami Wielkiej Nocy. Nic się jednak nie zmieni i wszystko utonie w bełkocie
wyznawców rożnych szamanizmów. Ci sami złodzieje, partacze i spece od ogłupiania
zapacykuja problem, już to gorliwie robią takimi pędzlami jak Gadomski, Sachs i
inni uczeni w piśmie i bełkocie. Gdyby budować samochody, samoloty czy
elektronikę na tych samych zasadach na jakich zbudowana jest ekonomia i tzw.
wolne rynki to żaden samochód by nie jeździł tak jak powinien, żaden samolot by
nie wystartował czy doleciał do celu a w telewizorni byłby tylko nierozświetlony
ekran i grobowa cisza.

Nie wierze ze ci sami ludzie którzy przez swoja głupotę i uczona ignorancje
powodowali i powodują kryzysy wymyśla coś lepszego. Za kilka lat będzie nowy syf
zębami klapał, będzie ta sama gadka szmatka tych samych szamanów i speców etc.
itd. itp. 'Sucker i born every minute' i stosuje się to do 95% ludzkości, czytaj
głupoty bez granic. Głupim ludzikom, czytaj kompulsywnym konsumentom każdego
gówienka ładnie opakowanego i odpowiedni zamarkietingowanego wystarczy jeżeli
się da: dużo seksu, igrzyska w telewizorni 24/7, cyce u tzw. 'celebritys' jak u
krów, dużo porno, mucho drugs i żadnej odpowiedzialności, miejsce w niebie lub
jakimś innym paradisco za minimalna oplata oraz przekonanie ze każdy jest
arystokrata i jest tzw. 'special' to wszystko będzie git i cacy. W zasadzie
można sparafrazować 'Sucker i born every minute' i napisać ze 100% dokładnością
'Greenspan is born every minute' a Gadomsckich, Sachsow i innych debili jest
więcej jak 'mrówków'.

[Gość: pius_xii_pacelli]

a taki, qu..., Jaruzelski, Glemp, Kiszczak i inne pędzle ciągle
żyją.... Czy to nie dziwne ???

Boom, krach i uzdrowienie w gospodarce światowej

[rafvonthorn]

Drogi kolego, zapomniało się napisać o CRA, Fannie Mae i Freddie
Mac? Cóż za zaskoczenie :P...

Boom, krach i uzdrowienie w gospodarce światowej

[appfunds]

A czy nacjonalizacja banków to jest rozwiązanie? Według mnie w PRLu mieliśmy
same państwowe banki i było tak super?

Następna kwestia - czy kolejne cięcia stóp procentowych - następne zapowiadane
zdaje się na przyszły tydzień o 0,5 pkt % nie oznacza znowu próby podania
kolejnej porcji narkotyku - zadłużonym po daszek Amerykanom?

[nikodem_73]

Gdyby nie zero to poszliby dalej ;)

Dokladnie.

[Gość: janek-007]

[0.tech]

Caly swiat Zachodni jest uzalezniony od narkotyku zwanego kredytem. Akurat
kryzys mogl przywrocic tutaj rownowage, jednakze zdecydowano sie na podtrzymanie
tej chorej sytuacje... W koncu to przyszle pokolenia zaplaca...

[Gość: Aragon]

W istocie upaństwowiono DŁUGI, nie aktywa. Gdyby tego nie zrobiono,
ktoś, np. tacy Chińczycy mający SIVy i inne instrumenty, albo
zażyczyłby sobie natychmiastowego zwrotu pieniądza, a potem ogłosił
upadłość. Czyli akcjonariusze i fundusze emerytalne zostałyby Z
NICZYM. Byłby to de facto run na banki dokonany przez zagranicznych
inwestorów, ze szkodą dla systemu i samych Amerykanów. Więc
upaństwowiono i dano państwowe gwarancje.

To czy są państwowe czy prywatne nie ma znaczenia. To co ma
znaczenie to dostęp do pieniądza. Państwowe w USA ma dostęp do
nieograniczonego źródła pieniądza, do setek mld USD. Państwowe w
Polsce miały dostęp tylko do tego pieniądza który zostałby
wydrukowany inflacyjnie kosztem rzecz jasna wszystkich prywatnych. I
nie szłoby w setkach mld USD tylko w dziesiątkach mln pln. A wartość
bezwzględna ma ogromne znaczenie.
I dlatego to nie jest tak głupie jak się ideologom "wolnego rynku" i
neoliberalizmu wydaje.

Alan jest OK tylko ludzie są świnie

[adam_l27]

Taka jest przyczyna kryzysu.

Boom, krach i uzdrowienie w gospodarce światowej

[imagistyk]

Sachs rzeczywiście zmienił swoje poglądy i już nie próbuje w prostacki sposób naprawiać świat. Krytykuje nawet metody,które sam polecał . Szkoda,że towarzysz Balcerowicz pozostaje odporny na rzeczywistość i nie chce skorzystać z przykładu swojego mentora. Ale taki jest los dogmatyków. Gdy Kisiel powiedział o Balcerowiczu,że jest tylko monetarystą, to posądzałem GO o zwykłą zazdrość. Jednak Kisiel po prostu był człowiekiem otwartym, a Balcerowicz był i pozostanie dogmatykiem. Zmienił tylko marksizm na monetaryzm.

Antysemicki atak?

[Gość: yale]

"Dzisiejszy globalny kryzys gospodarczy przejdzie do historii pod nazwą
Głupoty Greenspana"
Myślałem że jest to jeszcze jeden atak na żyda, a każdy atak na żyda jest
antysemityzmem. Ale gdy zobaczyłem kto jest autorem - drugi żyd, Sachs - więc
antysemityzmu nie ma.

Czesc dlugow sprzedali za granice...

[progics]

ale jakos nieopacznie czesc musi byc pokryta
na miejscu w w Hamaryce. Gdyby byli zdarzyli
wszystkie te dlugi upchnac, to bylby dopiero biznes!
No nie wyszlo,
i teraz wszyscy beda ich jeszcze pilnowac, oj tak, tak.

Boom, krach i uzdrowienie w gospodarce światowej

[gregoryx]

Biliony czy miliardy? Takie małe pytanie do tłumacza. Czyżby jeszcze
nie wszyscy wiedzieli, że amerykański 'billion' to miliard, a
dopiero 'trillion' to bilion? Sam jestem tłumaczem i takie śmieszne
błędy mnie irytują.

[Gość: też tłumacz]

Szanowny Kolego po fachu, w tym przypadku zdecydowanie chodzi o
(nasze) biliony. Jakby z giełdy wyparowało 15 mld to zapewniam Cię
że nikt by się tym nie przejął. Dobrze że wiesz że billion to w USA
miliard, ale do dobrego tłumaczenia potrzebna jest też orientacja w
dziedzinie którą się tłumaczy.

nie słyszałem nigdy o Sachsie

[jkredman]

który jest przeciwny niewidzialnej ręce rynku
cały czas słychać było tylko że jest dobrze i będzie jeszcze lepiej

kto zestawi wypowiedzi Witolda Orłowskiego na temat wzrostu, giełdy, ekonomii,
rozwoju i świetlanej przyszłości

Sachs już się nawrócił

[Gość: seth]

Teraz kolej na jego ucznia - Balcerowicza i na ich pieska - Gadomskiego.

drogo nas kosztowalo jego nawrocenie i jeszce

[dobiczek]

duzo bedzie kosztowac

Boom, krach i uzdrowienie w gospodarce światowej

[Gość: mir67]

kazdy powód jest dobry by za morde wziąść bardziej nas wszystkich.
wyglada wiec na to ze to z czym mamy do czynienie było starannie zaplanowana
operacją

masz racje.kierownik Instytutu Ziemi UC,specjalny

[dobiczek]

doradca Sekretarza Generalnego ONZ do Spraw Milenijnych Celow
Rozwoju,
oj cos mi to czuc NOWYM PORZADKIEM SWIATA

[Gość: seth]

Widzę, że chyba nie do końca zostałem zrozumiany. Śpieszę więc wyjaśnić, że
chodziło mi o nawrócenie na socjalizm i humanizm.

Kryzys głupoty Greenspana

[schaffhausen]

Ten dziadek jeszcze jak byl na stanowisku mial zacmienia.Tylko
glupia prasa na pasku Wall Street zachwycala sie nim.Byl tylko
powolnym narzedziem Wall Street:Lets make MONEY!!! A teraz mowi:nie
wiedzialem-dobrze wiedzial-klamal.