Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[mike-great]

I gdzie tu "wolny rynek" ???

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[Gość: BESSA]

gielda to publiczny dom hazardowy,kolchoz moze USA w dupe pocalowac,wasze
koncerny samochodowe drugi raz.Bylo skarzyc USA jak zescie sie zlodzieje
dorabiali na ich karkach,wont w buraki.

..Finansowac prywatnych.............

[presentation1]

zlikwidowac polskie stocznie bo byly finansowane.Ot logika kryptokomuny.

Zyski sie prywatyzuje, straty nacjonalizuje

[Gość: Macho]

Nowa definicja kapitalizmu.

[Gość: aka]

Świetnie powiedziane, nic dodać nic ująć.....
Może tylko tyle, że przy tym co się teraz dzieje wydaje mi się że
komunizm był bardziej kapitalistyczy od teraźniejszego kapitalizmu.
Może by ich podciągnąć pod tą nową ustawę o upadłości
konsumenckiej.....

[Gość: Bolek]

naprawde? podaj choc jeden przyklad jak komunizm byl bardziej kapitalistyczny
niz dzisijszy kapitalizm? Z tego co wiem to w komunizmie nikt swojej firmy nie
mogl zarejestrowac..

[Gość: aka]

Ojciec mojego kolegi miał warzywniak w tych czasach. Jak by
sprzedawał badziewie to po prostu by upadł. Ot cała filozofia...Jak
ktoś nie uciąga to go rynek powinien zweryfikować i tylko rynek...

[Gość: miu]

obecnie mamy socjalizm a nie kapitalizm. w kapitalizmie te zle
zrzadzane firmy by upadly, ich dyrektorzy zostaliby wywaleni na bruk
i nikt by ich nie zatrudnił wiecej. w socjalizmie daje sie im
pieniadze, ktore wczesniej sie ukradło podatnikom... no ale przeciez
wiekszosc ludzi popiera socjalizm z calej sily, bo wtedy nie ma
odpowiedzialnosci, nie ma ryzyka, i nic nie trzeba robic tylko sie
obijac.

[koko1957]

Zyski sie prywatyzuje, straty nacjonalizuje
Ekonomisci narzekaja ze to haslo staje sie coraz popularniejsze w USA

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[kijwoko]

"Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE"

A jak tam z pomoca dla stoczni, he?

[art.usa]

kijwoko napisał:

> "Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE"
>
> A jak tam z pomoca dla stoczni, he?

A ty pie...na Chjeno, nie zaczynaj znow z tymy zasranym Bagnem co
pożar Miliardy, i trzeba go dalej utrzymywać.
Wystaw swa dupęcw...owi, i daj dalej stoczniom.

[Gość: realizm]

Stocznie sa polskie wiec pomoc jest nielegalna, zalozeniem unii,
glownie Niemiec jest calökowita likwidacja jakiegokolwiek polskiego
przemyslu....

[Gość: Kafel z Worlin]

Idz ty ociemniały dabilu pod prysznic, i nim twa głupia mordę
otworzysz, poczytaj trochę, ty zasrany żebraczy stoczniowcu.

Ha, ha, ha...

[Gość: Rysio]

Niewidzialna ręka rynku, ha, ha, ha. I liberałowie jeszcze w takie
pierd..ły wierzą. Dewizą kapitalizmu jest wyzysk człowieka, przez
człowieka i teraz to ładnie widać. Zyski sprywatyzować, a straty
znacjonalizować. Pięknie, po prostu cudownie. Nigdy nie wierzyłem,
że dożyję agonii kapitalizmu.

[szefunio1]

"Dewizą kapitalizmu jest wyzysk człowieka, przez człowieka... a w
socjalizmie jest na odwrót"

[Gość: sad]

Ehhh, a wiesz chociaz co to jest kapitalizm? Nie znasz nawet defincji, a uzywasz
slowa. Podpowiem Ci nie ma w zadnym europejskim kraju (ni tez w usa)
kapitalizmu, podpowiem Ci jeszcze, ze nie ma tez niewidzialnej reki rynku w
zadnym unijnym kraju (ani USA), wiec jak do ch*lery mmozesz widziec agonie
kapitalizmu, gdy go nie ma juz od dawna. Wuiekszosc panstw stosuje jakies dziwne
polaczenia monetaryzmu, keynesa, socjalizmu i Bog () wie czego jeszcze.

[Gość: spoonman]

Gość portalu: sad napisał(a):

> Ehhh, a wiesz chociaz co to jest kapitalizm? Nie znasz nawet
defincji, a uzywas
> z
> slowa. Podpowiem Ci nie ma w zadnym europejskim kraju (ni tez w
usa)
> kapitalizmu,...

A ty przyjacielu wiesz co to jest kapitalizm? Znasz definicje? To
sięnią podziel!
Jak znam zycie, to jestes kolejnym fanatycznym fredmanistą.
Podpowiem ci jeszcze, że twoje poglady sa prawdopodobnie tak samo
utopijne jak Lenina tylko trochę w inną stronę.

Swoja droga oswieccie mnie - dlaczego panstwo powinno ciac wydatki
socjalne i jednoczesnie pompowac kase w prywatne biznesa? Jak mozna
racjonalnie i bez sprzecznosci ze swoimi prorynkowymi pogladami
takie rozwiazania forsowac?
Druga sprawa - skoro kase maja dostac banki, skoro kase maja dostac
producenci aut, to za chwile kase powinni dostac pozostali gracze -
przemysl chmiczny, paliwowy, telekomunikacja, transport,
elektronika, budowlanka, deweloperzy itd, itd. Zasadniczo do
posiadacza stoiska ze sznurowadłami wszyscy powinni dostac kase.
Pytam sie zatem - czyje to sa pieniadze i zaraz potem pytam dlaczego
emerytom i sierotom mowi sie wara - NIE MA!

[Gość: rw]

> Jak znam zycie, to jestes kolejnym fanatycznym fredmanistą.
> Podpowiem ci jeszcze, że twoje poglady sa prawdopodobnie tak samo
> utopijne jak Lenina tylko trochę w inną stronę.

Dokladnie :)

[0.tech]

no wlasnie takie pompowanie kasy w rynek to NIE jest kapitalizm

[Gość: Miu]

ales glupi. wg kapitalistów powinno sie ciac wydatki socjalne i NIE
dawac tez pieniedzy na prywatny biznes, bo TO TEŻ sa wydatki
socjalne! panstwo nie powinno ingerowac w gospodarke i wtedy beda
jasne zasady. zle pracujesz, robisz kiche, oszukujesz =
bankrutujesz. teraz robisz to wszystko i panstwo daje ci jeszcze
kase. to wlasnie jest socjalizm. skad wam kretyni sie wymyslilo ze
to jest kapitalizm??

kapitalizm byl w XIX wieku. I tylko dlatego byl wtedy też głód, bo
nie wymyslono jeszcze nawozów i innych wynalazkow zwiekszajacych
plony zywnosci 6-7 krotnie. gdyby przy obecnym stanie wiedzy i
techniki przywrocic zasady z XIX wieku, mielibysmy niewyobrazalny
wprost dobrobyt. panstwo wtedy jedynie budowalo drogi i zapewnialo
obronnosc i policje i ramy prawne. czlowiekowi wiecej nie trzeba bo
jest inteligentny i sobie poradzi!

najwazniejsza i nieprzekraczalna pod zadnym pozorem zasada - ZERO
pomocy panstwa dla kogokolwiek! czy biednych, czy inwalidow czy tez
zwyklych darmoznadow (tych jest jakies 30 razy wiecej niz naprawde
potrzebujacych). utrzymywaniem inwalidow itp zajmą sie prywatni
filantropi, bo tak jest w normanym swiecie. obecnie wrazliwosc
ludzka jest duzo wieksza niz 100 lat temu i modne jest utrzymywac
biednych i inwalidow. sluza na to wydatki marketingowe - np BP placi
za edukacje dzieci w afryce, Gates i Buffett wydali 25mld usd na
walke z chorobami w panstwach 3 swiata! i na pewno wydali je
efektywnie bo im zalezalo (swoja droga bill pewnie spowoduje tym
przeludnienie...)

[Gość: spoonman]

Gość portalu: Miu napisał(a):

> ales glupi. wg kapitalistów powinno sie ciac wydatki socjalne i
NIE
> dawac tez pieniedzy na prywatny biznes, bo TO TEŻ sa wydatki
> socjalne!

Sam jesteś przyjacielu głupi:) Od razu napiszę ci dlaczego - na
problem wieloaspektowy spogladasz okiem doktrynera, kogoś kto o
praktyce g... wie, ale za to proste recepty to jedyne recepty, ktore
trafiaja do jego ograniczonej mozgownicy.
Czy ja napisalem o kapitalistach w znaczeniu doktrynalnym? Piszę o
ludziach, którzy przez szereg lat przekonuja do wolnorynkowej
gospodarki uwolnionej od wszelkiej regulacji i obciazen socjalnych,
a jak trwoga to lecacych z wywieszonym jezorem po panstwowe
interwencje. To nie sa ludzie ideowi tylko zwykle bydlo, ktore za
kase zrobi wszystko i przed niczym sie nie cofnie. Ja wbrew temu co
twierdzisz oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze taka pomoc ma rowniez
charakter socjalny (to bylo pytanie retoryczne) - to jest kolejny
dowod na to kto jest tutaj glupi.

> gdyby przy obecnym stanie wiedzy i
> techniki przywrocic zasady z XIX wieku, mielibysmy niewyobrazalny
> wprost dobrobyt. panstwo wtedy jedynie budowalo drogi i zapewnialo
> obronnosc i policje i ramy prawne. czlowiekowi wiecej nie trzeba
bo
> jest inteligentny i sobie poradzi!

Marks z kolei twierdzil ze czlowiek z natury stworzony jest do
wspolnej pracy i równosci ekonomicznej - co przyjmuje za rzecz
zwyczajna, że mozliwe jest oddolne organizowanie sie robotnikow dla
wspolnego dobrobytu, a czemu, pewnie temu - ze "czlowiek jest
inteligentny i sobie poradzi".:) Hmmm... nie poradzil w socjalizmie
i nie poradzilby sobie w twoim kapitalizmie. Raczej do gardłą
drugiemu skoczylby, zeby miec wiecej. Utopia i to jeszcze glupsza
niz socjalizm.
Powiadasz policja i drogi? Ale dlaczegoby i tego nie przekazac w
prywatne rece? Gdzie granica?
Jestem troche zmeczony czytaniem i sluchaniem deb.ili, ktorzy chłoną
jak gąbki tanie chwyty o "jedynej
drodze", "konieczności", "oczywistości" w kontekście pełnej wolności
rynkowej. Ten system został zmajstrowany po to żeby takich jak ty
orżnąc, wyssac i wypluc.
Przemysl albo nie przemyslaj (nie przekonam cie) co jest dla ciebie
nadrzednym dobrem - szczesliwe i dostatnie zycie dla maksymalnej
liczby ludzi na ziemi, czy jak najwiekszy postep gospodarczy i
przemyslowy? Te dwa cele nie ida w parze wbrew pozorom. Dla mnie
postep jest wazny, ale najwazniejszy jest czlowiek - to takie
banalne, a przeciez powinno byc oczywiste dla kazdego...

bo banki sa potrzebne

[Gość: koko]

W usa bankom brakuje pieniedzy albe boja sie pozyczac innym.
To powoduje ze reszcie firm w gospodarce tez zaczyna brakowac
pieniedzy.
Nie ma pieniedz y na zakup towaru, nie ma pieniedzy na wyplate
zarobkow

[Gość: sad]

A czy ja anpisalem, ze trzeba dawac miliardy bankom, niech upadna, niestety moje
poglady nie sa az tak utopijne jak sadzisz, ale troche trafiles:)

[real_mr_pope]

> Jak znam zycie, to jestes kolejnym fanatycznym fredmanistą.

Jeżeli dla Ciebie liberalizm zatrzymuje się na Friedmannie, to
najwyraźniej o kapitalizmie też nie masz większego pojęcia:)

> Podpowiem ci jeszcze, że twoje poglady sa prawdopodobnie tak samo
> utopijne jak Lenina tylko trochę w inną stronę.

Ale jak na razie to kryzys wywoływany jest tym, co od dawna
krytykują liberałowie: ingerencją państwa w sektory prywatne. Bo,
rzecz nieznana wielu, ingerować można nie tylko poprzez
dokapitalizowanie.

> Swoja droga oswieccie mnie - dlaczego panstwo powinno ciac wydatki
> socjalne i jednoczesnie pompowac kase w prywatne biznesa?

Dlatego nie powinni pompować kasy w prywatne biznesa tylko pozwolić
im upaść. Takie rozwiązania, jakie przyjmuje UE i USA nie mają nic
wspólnego z liberalizmem ekonomicznym.

[Gość: spoonman]

real_mr_pope napisał:

> > Jak znam zycie, to jestes kolejnym fanatycznym fredmanistą.
>
> Jeżeli dla Ciebie liberalizm zatrzymuje się na Friedmannie, to
> najwyraźniej o kapitalizmie też nie masz większego pojęcia:)

:) A znasz bardziej znanego nowożytnego piewce wolnego rynku? To
raczej symbol niz podsumowanie mojej wiedzy na ten temat. Heloł!
Skroty myslowe! Nie mędrkuj zatem tylko dawaj definicję jak jesteś
taki sprytny.

> Ale jak na razie to kryzys wywoływany jest tym, co od dawna
> krytykują liberałowie: ingerencją państwa w sektory prywatne. Bo,
> rzecz nieznana wielu, ingerować można nie tylko poprzez
> dokapitalizowanie.

Kompletna bzdura, nieprawda oczywista. To tak samo jak Stalin
twierdzil , że socjalizm nam nie wychodzi tak jak powinien, bo za
wolno postepuje kolektywizacja rolnictwa (i dorżnął rolnictwo).
Przyczyna jest chciwosc i niekontrolowany konsumpcjonizm. Jezeli
uwazasz, ze interwencjonizm panstwowy, to przesledz historie
gospodarcza stanow i zobacz czyje zmiany doprowadzily do stanu
takiego jaki mamy. Sprawdz tez ilu amerykanow pozostaje w tej chwili
bez opieki zdrowotnej.

[real_mr_pope]

> :) A znasz bardziej znanego nowożytnego piewce wolnego rynku?

Znanego przez kogo? Przez ludzi zakochanych w popkulturze?:)

> To raczej symbol

To zły symbol w takim razie. Byli i są radykalniejsi liberałowie niż
Friedman i wcale nie są niszowi. Chociaż może masz rację. Jak dla
Polaków to monetaryzm może być utopią liberalną:)

> Kompletna bzdura, nieprawda oczywista.

:)

> Przyczyna jest chciwosc i niekontrolowany konsumpcjonizm.

I to swojego wcześniejszego przedmówcę nazwałeś utopistą?:))

Jedno zdanie a dwie utopijne myśli:) A może skróty myślowe, hm?

Po pierwsze, chciwość jest motorem ludzkiego działania. Bez dążenia
do osiągnięcia zysku producent by nie produkował, kupiec nie
handlował, rolnik nie uprawiałby ziemi. Bez osiągnięcia zysku nie
lazłbyś do pracy tylko czekał aż inny altruista dałby Ci wikt i
opierunek. Sam oczywiście otrzymałby to od innego altruisty:)
Po drugie, niekontrolowany konsumpcjonizm w kontekście
interwencjonizmu państwowego brzmi jak oksymoron. To jest
niekontrolowany czy jednak, przypadkiem, państwo nie sprawuje
kontroli nad gospodarką?
Nawiasem mówiąc masz rację: konsumpcjonizm jest zły dla gospodarki,
ale liberałowie (nie mówię o naszych rodzimych liberałach,
ograniczonych do reformy ZUS, KRUS i podatków liniowych) nie są
zwolennikiem tezy o konsumpcji napędzającej gospodarkę. Stoją na
stanowisku, że gospodarkę napędzają inwestycje.

> Jezeli uwazasz, ze interwencjonizm panstwowy, to przesledz
> historie gospodarcza stanow(...)

Właśnie, prześledźmy, ale uważnie. Przestaniemy wtedy piać z
zachwytu nad interwencjonizmem i zauważymy, że większość poważnych
kryzysów w amerykańskiej gospodarce wywołały państwowe regulacje i
wtrącanie się w stosunki między podmiotami gospodarki:)

Rysiu !

[0.tech]

Oszukal ktos ciebie? Oszukaj ty kogos !...

[real_mr_pope]

Przerażające, że jeszcze 230 lat po Smisie czerwoni nadal wierzą w
niewidzialną rękę rynku.

Zlotowki zlamanej im nie dam

[Gość: Pan CH.UJ]

Na premie dla kominow.

[Gość: divvy]

a kto cie bedzie pytal czy dasz - podatek zaplacisz bo musisz - a
co rzad z tymi pieniedzmi zrobi to nie ty decydujesz.

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[Gość: kolo]

Ja poproszę tylko o 1mln EUR albo nawet i PLN. Produkt, który oferuję - moja
praca - też niestety nie znajduje nabywców. Obiecuję zainwestować ten 1 mln w
edukację i obligację skarbowe (na pewno dogadamy się co do parytetu). Obiecuję
też, że nie zbankrutuję (bo nie mam jak) a odsetki przeznaczę na wasze kampanie
wyborcze.

Autor podaje liczby planowanych zwolnień

[Gość: Zdziś]

Ale zapomina że za tymi zwolnieniami pójdą kolejne w firmach
produkujących części do tych aut. U mnie już jesteśmy po pierwszej
turze zwolnień jakieś 3% załogi, będą kolejne nawet do 65 % stanu z
tamtego tygodnia...suma ze wielu zakładów w całym kraju da wzrost
bezrobocia..

[raf-ber]

Gość portalu: Zdziś napisał(a):

> Ale zapomina że za tymi zwolnieniami pójdą kolejne w firmach
> produkujących części do tych aut. U mnie już jesteśmy po pierwszej
> turze zwolnień jakieś 3% załogi, będą kolejne nawet do 65 % stanu z
> tamtego tygodnia...suma ze wielu zakładów w całym kraju da wzrost
> bezrobocia..

Ale jakie widzisz wyjscie? Dalej produkowac i rozdawac za darmo samochody czy
dac kase koncernom zeby wam placily za przymusowe urlopy? Ich biznes ich ryzyko,
czemu inni pracujacy maja sie zrzucac by utrzymywac jakies egzotyczne marki
samochodow. Po co komu volvo albo opel? Niech zamykaja, a ludzie zajmą sie inna
praca. Trzeba byc konsekwentnym prywatyzacja po przez upadlość - patrz polskie
stocznie.

Tak naprawdę to jest wszystko gierka i straszenie zwolnieniami. Jak to się
dzieje że koncerny samochodowe z roku na rok idą dalej w kierunku unifikacji
części i uproszczaniu montażu tak by zmniejszać koszty produkcji, a ceny w
salonach idą w górę? Pomijam że auta stały się do siebie podobne (wspólne płyty
podłogowe, zespoły napędowe itd.) ale też przestały być długowieczne - wszędzie
tworzywa. Mniej podzespołów rozbieralnych, więcej wymienianych w całości. Koszty
projektowania też ulegają zmniejszeniu, mimo ostrych norm NCAP wspomaganie
projektowania przez komputery skraca i a więc zmniejsza koszty tego procesu. To
samo się tyczy organizacji produkcji, znakomita część podzespołów służących do
montażu pochodzi właśnie od wspomnianych kooperantów którzy wykonują wyroby dla
różnych producentów i dzięki efektowi skali też są w stanie obniżyć koszty.

Dziwnym trafem sprzęt AGD i elektronika tanieje, nie mówiąc o komputerach i
telefonach komórkowych. Innowacyjność tych urządzeń wzrasta a w motoryzacji
rynek nie działa bo to jest syndykat. Gdy tylko pokaże się dalekowschodni
producent z autkiem za 1000 dol. odsadza się go od czci i wiary by chronić
rynek. Może konsumenci chcą jeździć tanimi samochodami bez 9 poduszek i rzędu
trzyliterowych skrótów. Lepiej jest wyrwać 50 mld dolarów z budżetu tak jak
cwaniaki zza oceanu i zostawić wszytko po staremu bo jesteśmy lobby i
zatrudniamy miliony.

[Gość: Zdziś]

Możemy zająć się czymś innym, tylko czym? Budowlanka wstrzymuje
inwestycje( będzie mniej miejsc pracy), firmy sektora AGD o których
piszesz też, planują zwolnienia w tysiącach (ceny maleją bo firmy
sprzedają towar po najniższej możliwej cenie, byle przetrwać). Ceny
aut w fabryce są niskie (od kilku lat mniej więcej na jednym
poziomie), dzięki tej krytykowanej przez ciebie unifikacji,
komputeryzacji (są przecież auta projektowane i robine przy większym
udziale człowieka, tylko że kosztują o jedno zero więcej i robi się
ich nie w tysiącach rocznie ale np. w 100 szt. max) ,a pozatym, to
auto salony nakładają wysoką marżę, obecne obniżki (promocje) to tak
naprawdę strata dla dealerów. A jak chcesz auta innego niż wszystkie
to sobie je pospawaj w garażu, tylko pamiętaj o wszystkich normach.
Tanie auta z azji, świetnie, znam przypadek tanich quadów z tamtąd,
po tygodniu jazdy odpadły piersze części, a potem ramy zaczynały
pękać, spawarka, nity itp.

[raf-ber]

Gość portalu: Zdziś napisał(a):

> Możemy zająć się czymś innym, tylko czym? Budowlanka wstrzymuje
> inwestycje( będzie mniej miejsc pracy), firmy sektora AGD o których
> piszesz też, planują zwolnienia w tysiącach (ceny maleją bo firmy
> sprzedają towar po najniższej możliwej cenie, byle przetrwać). Ceny
> aut w fabryce są niskie (od kilku lat mniej więcej na jednym
> poziomie), dzięki tej krytykowanej przez ciebie unifikacji,
> komputeryzacji

Ja tego nie krytykuje, tylko poddaje w wątpliwość fakt że koncerny motoryzacyjne
ponoszą straty. Bo po prostu do tej pory wprowadzały szereg usprawnień i
oszczędności, a ceny jak piszesz pozostały niezmienione. Ceny aut w salonach
mogły by spokojnie spaść o 30% bez utraty rentowności. Czemu producenci AGD
obniżają ceny żeby przetrwać (tak jak wszyscy przedsiębiorcy gospodarek
wolnorynkowych) a samochodziarze to święte krowy i muszą swoje zarobić i jak nie
zarobią to ma im państwo dołożyć czyli reszta przedsiębiorców/podatników?

(są przecież auta projektowane i robine przy większym
> udziale człowieka, tylko że kosztują o jedno zero więcej i robi się
> ich nie w tysiącach rocznie ale np. w 100 szt. max) ,a pozatym, to
> auto salony nakładają wysoką marżę, obecne obniżki (promocje) to tak
> naprawdę strata dla dealerów.

Ale o cenach w salonach nie decydują poszczególni dealerzy tylko jest to
polityka koncernów. Czy musimy kupować drogie samochody w szklanych pałacach,
gdzie cena nie przekłada się ani na jakość aut ani na jakość obsługi?

A jak chcesz auta innego niż wszystkie
> to sobie je pospawaj w garażu, tylko pamiętaj o wszystkich normach.

"pamiętaj o wszystkich normach" - tak na prawdę normy te służą ochronie rynku i
niczemu więcej. Czemu samochody w USA kosztują mniej niż połowę tego co w
Europie? Maja inne lampy, poduszki itd. To rynek zadecyduje czy klienci chcą
kupować samochody bez katalizatora i płacić wyższy podatek ekologiczny,bez
poduszek powietrznych, jedną gwiazdką NCAP i narażać się na większe ryzyko
obrażeń, spalające więcej benzyny ale kosztujące 1/3.

> Tanie auta z azji, świetnie, znam przypadek tanich quadów z tamtąd,
> po tygodniu jazdy odpadły piersze części, a potem ramy zaczynały
> pękać, spawarka, nity itp.

To wszystko jest w stanie zweryfikować rynek, tak jak odstrzelić leszczy
robiących wspaniałe auta i kooperujących z Polskimi fabrykami, którzy domagają
się za swoje wyroby kosmicznych pieniędzy.

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[kijwoko]

Zabrac biednym, rozdac bogatym. Taki Janosik, tylko przerobiony na zusowskiego
Platnika...
Wszystko to popieprzone! - jak by powiedzial Maks w Seksmisji.

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[Gość: wolnyrynek]

Ciekawe. Kryzys nadprodukcji powinien wymusic zmniejszenie
produkcji, obnizenie kosztow (np. wynagrodzen) albo cen gotowego
wyrobu. Powinien rowniz zachecic koncerny samochodowe do
przyspieszenia prac nad modelami samochodow elektrycznych po
przystepnych cenach.
Wyciaganie reki po jalmuzne (z kieszeni podatnika) jest naruszeniem
zasad wolnego rynku.
Pragne zwrocic uwage na fakt, ze od roku 2001 trwa kryzys w
telekomunikacji w czasie ktorego stracili prace kilkaset tysiecy
pracowniklow na calym swiecie. W efekcie podatnicy placa
wielokrotnie mniej za uslugi telekomunikacyjne. Obeszlo sie bez
subsydiowania.
Czy przemysl samochodowy w zamian za subsydia obnizy chocby o 50%
ceny samochodow?. Oczywiscie nie.
Tak wiec z jakiej racji mamy ich subsydiowac??

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[Gość: gosc USA]

ten Barroso to zalosny facecik, osmieszyl sie do reszty, ale to
przeciez spaniard,niedawno jego bracia nosili cegly na budowach w
szwajcarii

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[Gość: krzysiek]

A polskie stocznie muszą oddać "pożyczkę z budżetu państwa". UE
traktuje Polskę jako kraj "od macochy" A gdzie dą zapewnienia
czołowych krajów UE o udzieleniu pomocy PRYWATNYM !!!!bankom. Ich
Komisja się nie czepia - grunt do dopierdo..ć polskim stoczniom

Koncerny samochodowe nie powinni dostać Pomocy Fin

[art.usa]

Chcieć, a dostać to sa prawie dwie sprzeczności.
Jeżeli pieniądze beda dawane Firma które beda miały problemy
Finansowe, czyli dac pieniądze tym co przez Mis menetczmen pieniędzy
potrzebuje. Trzeba przez podatek zabrać tym którzy przez dobra
Gospodarkę zarabiają. Czyli niesprawiedliwosc która się drze az do
Bryssel.
Pieniądze dla zadnego, a jeżeli to niech te Landy tych Państw
Finansują, które maja z tego pożytek.

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[Gość: realizm]

To jest wolny rynek. Ani kraje unii ani USa nie sa wstanie
konkurowac z Azja, tylko ze o tym nic sie nie mowi. Zarobki w
przemysle motoryzacyjnym na zachodzie sa za wysokie zarowno wsrod
robotnikow jak i kadry umyslowej, co podnosi cene nowoprodukowanych
samochodow. Co bedzie sie dzialo, gdy Hindusi zaczna masowo
produkowac samochody, przewidywalna cena, okolo 2 tys. euro?

[polar21]

askad wiez ze ani Indie, anii Korea anni Japonia ie substydiuja wlasnego
przemyslu motoryzacjnego a Chiny to napewno

[art.usa]

Tak ale jak tam usiądziesz i zamkniesz drzwi, to się to barachło
rozpada.

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[Gość: sc]

Opel juz dawno powinien zniknac z rynku.Po tym,jak GM go przejelo.
GM wyrzucil w Bochum ludzi na bruk,a potem przymusowo wysylal ludzi z innych
zakladow Opla na kilkumiesieczne "delegacje".Gdzie tu logika.

Niech się koncerny wypchają i upadną jak stocznie

[Gość: Leszek]

Jeżeli stocznie w Szczecinie i Gdańsku mają upaść, bo pomoc od państwa to
"nieuczciwa konkurencja" to niech koncerny samochodowe również upadną, albo
obniżą ceny aut, żeby sprzedawało się więcej nowych, a mniej szrotów. Nie może
być tak, że stocznia musi zwrócić pomoc państwową, a koncerny samochodowe ją
dostać. Zastanawia mnie dlaczego tego nie poruszano podczas negocjacji w
sprawie stoczni. Wszyscy dostają pomoc - nawet bogate banki. Stocznia ma ją
natomiast zwrócić. Akcjonariusze stoczni powinni odmówić i pójść do sądu
unijnego wskazując szastanie unijnymi pieniędzmi na lewo i prawo. To czysta
hipokryzja.

Kompletna paranoja

[Gość: Paweł]

No właśnie, gdzie tu rynek?

Ameryka i UE naprawdę przebrały miarę z hipokryzją.
USA całe lata bezpośrednio lub pośrednio (MFW) namawiały/zmuszały inne kraje do likwidowania protekcjonizmu/barier handlowych i ograniczania pomocy publicznej. Generalna idea była słuszna, ale...
Doktor (USA&UE) nie chce stosować się do własnych recept.
Polskie stocznie są nierentowne - powinny upaść (zgoda)
Amerykańskie&Europejskie koncerny samochodowe są nierentowne - mają dostać miliardową pomoc (z jakiej racji!!!)

W czym pracownicy tysiąca małych firm, firm które w dorbych czasach odprowadzają wysokie podatki są gorsi od pracowników korporacji?
Pewnie, że korporacja w czasie hossy płaci więcej podatków, ale kraj w którym je płaci może sobie wybrać (w pewnym sensie - transfery). Mała firma raczej ze swoimi podatkami do innego kraju nie ucieknie (generalnie).

Krótko mówiąc:
- po 5 miejsc pracy straconych w 10000 małych firm, razem 50000 = problem właścicieli&pracowników
- 20000 miejsc pracy straconych w dużej, krajowej firmie = problem kraju
- 10000 miejsc pracy straconych w międzynarodowej korporacji = problem jeśli nie całego świata, to przynajmniej UE?

To ma być wolny rynek?
Właściciel (który najczęściej jest również zarządzającym) małej firmy ryzykuje często własnym, osobistym majątkiem. Konsekwencje błędnych decyzji są dla niego bardzo bolesne, łącznie z osobistym bankructwem.

Zarządzającego korporacją mogą wyrzucić za błędy z pracy, może nawet obetną mu jedno 0 z premii!!! Straszne...
A dupę akcjonariuszy jak widzę ma ratować państwo.
Głupio inwestowaliście? Liczyliście na wieczny wzrost sprzedaży? Nie patrzyliście na koszty?
Bez obaw, jesteście na tyle duzi, że wujek Sam was wyciągnie z kłopotów, za kasę frajerów płacących podatki. A mniejsi konkurenci?
Niech radzą sobie sami, jeśli zdołają podrosnąć wujek Sam zajmie się również nimi...

To tak ma działać nowoczesny kapitalizm???

To nie żaden kapitalizm, to żałosna parodia kapitalizmu, swoistego rodzaju socjalizm dla wybranych ...

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[arme]

Co da ta pomoc skoro 10x tyle wydaje się na walkę z motoryzacją i uprzykrzanie
życia kierowcom?
Nie można zjeść ciastka i mieć ciastko. UE, USA itd powinny w końcu zrozumieć
że przemysł motoryzacyjny i powiązany to ok 1/4 wszystkich miejsc pracy na
rynku i trzeba w końcu zebrać pokłosie wieloletnich działań destrukcyjnych.
Kryzys tylko przyspieszył nieuniknione bo banki przestały kredytować straty
tej dziedziny gospodarek, a społeczeństwo zaczęło rezygnować z inwestycji w
środki, które państwa starają im się uprzykrzyć.

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[ichmordy]

Air Car czeka aż ktoś zacznie go produkować na masową skalę.
www.zielonemigdaly.pl/?p=344
Rozwiązanie problemów z kryzysem gospodarczym

Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

[12.12a1]

Po co sie takimi detalami przejmowac? Nie lepiej to wszystkie prywatne
banki,caly prywatny przemysl finansowac publicznymi pieniedzmi? A stocznie
polskie same sa winne klopotów,bo gdyby byly prywatne to urzednicy unijni juz by
znalezli sposób na finansowanie ich.Rece i majtki opadaja na to co ta banda
skorumpowanych trutni wyprawia.Przeciez to jest zwykly rozbój w bialy
dzien,tylko ze w imie prywatnych interesików.Sowiecki socjalizm dbal o panstwowe
firmy,a unijny o prywatny biznes,a ty ciemny ludzie placz i plac podatki jak
placiles.SKANDAL.

[Gość: kasa]

a Co Z Wabco Polska Wroclaw ??
ktos wie ??

Gó... wiesz o zadłużeniu stoczni.

[Gość: propaganda.]

Gó... wiesz o długu stoczni. Ten dług jest wirtualny, bo został spłacony do
budżetu, a zadłużenie jest niewielkie. Tylko te matoły, polscy politycy, nie
zastrzegli sobie, gdy Polska wstępowała do UE, że Bruksela nie może liczyć w
saldo zadłużenia tych pieniędzy z pomocy publicznej, które zostały zwrócone do
budżetu. Dlatego teraz urzędnicy z Brukseli mogą opowiadać jakie to wielkie
długi ciążą na stoczniach.
Gdyby stoczniowcy wiedzieli, że niepotrzebnie spłacają długi, to zamiast oddawać
pieniądze do budżetu, wydaliby je na dostatnie życie każdego z nich aż do
śmierci. A tak, teraz durnie robią idiotów ze stoczniowców i większości ludzi,
którzy czytają propagandowe artykuły.

"Ten dlug jest wirtualany, bo zostal splacony"

[1stanczyk]

Jesli zostal splacony to przestal byc dlugiem.

Tego nie ma najmniejszej potrzeby gdziekolwiek zastrzegac.

Istniejacy dlug wynika z nieplaconych przez stocznie latami obowiazkowych
skladek na system ochrony zdrowia i na fundusze emerytalne stoczniowego
warcholstwa, ktore przez dwadziescia lat zerujac na solidarnosciowym symbolu
jakim byly stocznie nie potrafilo zastapic "zlodziejskiego" odbiorcy, jakim
stoczniowcy okrzyczeli ZSSR, takim, ktory zapewnilby samodzielnosc finansowa
naszych stoczni.
Korzystanie z rozpowszechnionej w naszym kraju po uwolnieniu sie spod
namiestnictwa radzieckiego gry w ping-ponga polegajacej na dopatrywaniu sie we
wlasnej sytuacji winy innych jest przedluzeniem poprzedniej gry do jednej bramki
gdzie winnym byl zawsze bezosobowy (prl-owski) system narzucony przez ZSSR.
Po zdjeciu moskiewskiego kaganca rozpowszechnione powszechnie przekonania o
winie (prl-owskiego) systemu zostalo w naszym kraju zastapione rownie powszechna
karczemna jatka wzajemnych oskarzen ktora trwa do dzisiaj.
Zyjemy w chrzescijanskim kraju "niewiniatek" oskarzajacych sie wzajemnie o
stworzenie sobie "piekla".

Dlug stoczniowcow wobec budzetu panstwa w poczet nieplaconych obowiazkowych
skladek wynosi obecnie kilka miliardow zlotych.

Re: Gó... wiesz o zadłużeniu stoczni.

[Gość: dług]

Tylko, że Bruksela nie czepia się składek na NFZ i dobrze o tym wiesz, więc
niepotrzebnie włożyłeś tyle wysiłku w komentarz powyżej.

Moze trzeba bylo zostac prl-owskim systemie

[1stanczyk]

gospodarczym.
Wszystko wskazuje na to, ze swiat zmierza dokladnie w tym kierunku.
Przegapilismy wolny rynek zatrzymujac sie na pare ladnych lat na
postkomunistycznym korupcyjnym folwarku.
Niewykluczone, ze nie zdazymy.
Skoro juz w Stanach firmy bedace ikonami kapitalizmu zadaja od rzadu
pieniedzy na emerytury swoich pracownikow ............(sic!)
O oszczednych samochodach mowi sie i produkuje w Europie conajmniej od
dziesieciolecia a dzisiaj w Stanach uzywaja tego jako pretekstu by domagac sie
rzadowych pieniedzy .....
Najsmieszniejsze w tym wszystki sa te wszystkie posty naszych "dumnych"
amerykanskich emigrantow sprzed czterech czy pieciu lat.
Swiadcza jak niewiele rozumieli i rozumieja co sie wokol nich dzialo i dzieje.


Koncerny samochodowe chcą pomocy od UE

socjalizm się szerzy i nie wyjdzie z tego nic

[Gość: wkur. właściciel]

dobrego. jeśli jest mniejsza sprzedaż to zdaje się znaczy że jest mniejszy
popyt, to zdaje się znaczy że trzeba ograniczyć produkcję, nie?
koncerny samochodowe zaczynają się zachowywać jak załogi polskich kopalń swego
czasu. w mojej firmie też ograniczyła się sprzedaż i co? mam zapie...ć do
rządu z wyciągniętą ręką "bo mi się należy"? może niech rządy w ogóle zaczną
odkupywać od wszystkich firm nadwyżki produkcyjne?
qrwa mać, pierd.leni socjaliści. te wszystkie działania tylko powiększą
kryzys. jest rozbuchana konsumpcja to znaczy że trzeba ją ograniczyć, a nie
pompować balon nadal.

a nasza stocznia ma oddać pomoc?

[Gość: ffff]

bzdury jaka pomoc a może mi ktoś pomoże??????????