Wszystkie transakcje wstrzymane na rosyjskiej g...

[Gość: adam]

Widać wyraznie jakie to sztuczne twory te wszystkie giełdy
,akcje.Nie ma to nic wspólnego z kondycją firmy i rzeczywistym
majątkiem firmy.

[Gość: Adam S]

Ceny na gieldzie ustalane sa przez popyt i podaz. Jest to po
prostu gra miedzy uczestnikami i podlega psychologii tlumu.
Ludzie po prostu spanikowali wobec widocznego niebezpieczenstwa
dla firmy. Aresztowanie prezesa to powazne zagrozenie dla
kazdej firmy i bardzo ja oslabia. Gielda zareagowala
blyskawicznie i to tylko podkresla jej uzytecznosc dla
wlasciwgo ustalenie ceny. Nie ma w tym nic sztucznego i jest
wlasciwa rekacja na kazdej gieldzie w obliczu zagrozenia, bez
wzgledu na to co to zagrozenie wywolalo. To jednak ciekawe ze
rosyjskim wladzom zalezalo na oslabieniu wlasnej gospodarki
poprzez dokonanie tak spekatularneg ruch jak aresztowanie
prezesa jednej z najwiekszych firm w kraju.

[Gość: MS]

Gość portalu: Adam S napisał(a):

> Ceny na gieldzie ustalane sa przez popyt i podaz. Jest to po
> prostu gra miedzy uczestnikami i podlega psychologii tlumu.

czyli, z nadmienioną przez naszego przedmówcę "rzeczywistą
wartością" nie mają nic wspólnego...

Giełda to zabawka dla dużych dzieci. Zakładamy się czy będzie
drożej czy taniej. Ktoś spanikuje i kurs spada. Ktoś ma farta i
zyskuje. Zabawa za duże pieniądze. I co śmieszniejsze, że giełda
jest motorem napędowym wielu dziedziń życie na naszej planecie.
Ciekawe kiedy Ludzkość dorośnie i przestanie sie bawić w takie
gierki...
Pzdr. MS

[Gość: Humbak]

Gość portalu: MS napisał(a):

> Gość portalu: Adam S napisał(a):
>
> > Ceny na gieldzie ustalane sa przez popyt i podaz. Jest to po
> > prostu gra miedzy uczestnikami i podlega psychologii tlumu.
>
> czyli, z nadmienioną przez naszego przedmówcę "rzeczywistą
> wartością" nie mają nic wspólnego...

Jedyna rzeczywista wartość czegokolwiek, to cena po jakiej da się
to sprzedać. W tym sensie cena na giełdzie jest z definicji
"rzeczywistą wartością", a cena wynikająca ksiąg firmy jedynie
sztucznym tworem dla celów administracji podatkowej.

"historical cost" i "fair market value"

[Gość: piotr.ny]

Roznica pomiedzy wartoscia ksiegowa, a wartoscia akcji na
gieldzie wynika z tego ze w ksiazkach jest zapisany koszt
historyczny, np. za jaka cene zostaly kupione budynek czy
ziemia, a wartosc akcji odzwierciedla oczekiwania inwestorow
wobec kondycji finansowej i dochodow firmy w przyszlosci.
Powiedzmy ze firma kupila kawalek ziemi za $100,000., i po paru
miesiacach okazalo sie ze znajduja sie tam zloza ropy naftowej
oceniane na $100,000,000., to w ksiegach to poletko caly czas
bedzie miec wycene $100,000., a na gieldzie wartosc akcji
wzrosnie o $100,000,000. Gdybys chcial np. wycenic Microsoft
tylko wg. posiadanego majatku, to kilka budynkow, sprzet
biurowy, itp. nigdy by nie dodalo sie do wartosci gieldowej.
Wartosc MSFT jest oceniana przez inwestorow na podstawie
posiadanych patentow, i spodziewanego przyszlego dochodu ze
sprzedarzy oprogramowania. W piatek akcje MSFT zamknely sie na
NYSE $26.61, i jesli np. w tym tygodniu okaze sie Apple ($22.60)
wypuszcza jakis fantastyczny komputer, z fantastycznym systemem
operacyjnym, i spodziewaja sie fantastycznych dochodow z
sprzedazy, to wartosc MSFT spadnie, a AAPL wzrosnie mize ze w
ksiazkach nic sie nie zmienilo. Na gieldzie NIGDY nie placi sie
za wartosc ksiazkowa (koszt historyczny), a za spodziewany
dochod (profits) w przyszlosci.

[Gość: AdamC]

Pan Piotr.NY myli sie. W wartosci ksiegowej firmy Microsoft (czy
kazdej innej firmy publicznej) jest wliczona wartosc patentow,
kodu zrodlowego, oprogramowania, itp.

Wartosc budynkow czy samochodow sluzbowych firmy Microsoft jest
praktycznie nie zauwazalna w rocznym sprowozdaniu ksiegowym.

Prawda jest ze poziom akcji na gieldzie ma niewiele wspolnego z
kondycja firmy czy stanem ekonomi.

[Gość: piotr.ny]

nie myle sie, tylko nie wspomnialem o "goodwill".

[Gość: kowalmj]

Gość portalu: Humbak napisał(a):

> Gość portalu: MS napisał(a):
>
> > Gość portalu: Adam S napisał(a):
> >
> > > Ceny na gieldzie ustalane sa przez popyt i podaz. Jest to po
> > > prostu gra miedzy uczestnikami i podlega psychologii tlumu.
> >
> > czyli, z nadmienioną przez naszego przedmówcę "rzeczywistą
> > wartością" nie mają nic wspólnego...
>
> Jedyna rzeczywista wartość czegokolwiek, to cena po jakiej da się
> to sprzedać. W tym sensie cena na giełdzie jest z definicji
> "rzeczywistą wartością", a cena wynikająca ksiąg firmy jedynie
> sztucznym tworem dla celów administracji podatkowej.


Zgadzam sie z przedmowcą. Gielda to nie zabawka, jak tu niektórzy
twierdza. Giełda ta sposób jak kupic nie znajdując osobiście
sprzedawcy, i jak sprzedać nie znajdując osobiście kupującego.
Twierdzenie o "dorastaniu ludzkości" to poprostu efekt
nieznajomości tematu. Wszystko jest tyle warte ile ktoś jest
skłonny za to zapłacić.

[Gość: prymityw]

Jaka to gielda. Zwiazek genialnych zlodziejow.

[Gość: xxxx]

A kim są "złodziejów-ie", Prymitywie?

[Gość: Humbak]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Widać wyraznie jakie to sztuczne twory te wszystkie giełdy
> ,akcje.Nie ma to nic wspólnego z kondycją firmy i rzeczywistym
> majątkiem firmy.

Spadek całej rosyjskiej giełdy ma wiele wspólnego z ryzykiem
politycznym. Władza pokazała, że ma zamiar dobrać się do biznesu
w Rosji, a zatem posiadanie jakichkolwiek akcji w Rosji stało się
bardziej ryzykowne. Spadek wartości rosyjskiech firm
odzwierciedla to nagle zwiększone ryzyko.

Wszystko zgodnie z teorią ekonomiczną.

[Gość: Alik]

Spadek wartości indeksów może być związany z atakiem żydowsko-amerykańskich
spekulantów na giełdę rosyjską w obronie Chodorkowskiego, tez żyda.
Wczoraj w CNN ambasador USA w Moskwie zagroził, że aresztowanie Chodorkowskiego
("naszego człowieka") może osłabić rubla i gospodarkę rosyjską.

[Gość: Humbak]

Gość portalu: Alik napisał(a):

> Spadek wartości indeksów może być związany z atakiem
żydowsko-amerykańskich
> spekulantów na giełdę rosyjską w obronie Chodorkowskiego, tez żyda.

Sprzedawanie akcji jego firmy to dość ciekawy i nowatorski sposób
obrony właściciela dużego pakietu akcji (zmniejsza to
błyskawicznie i automatycznie jego majątek).

> Wczoraj w CNN ambasador USA w Moskwie zagroził, że aresztowanie
Chodorkowskiego
>
> ("naszego człowieka") może osłabić rubla i gospodarkę rosyjską.

Czy on po prostu nie stwierdził oczywistego faktu? Sam mógłbym
dać wczoraj taką samą prognozę, chociaż nie jestem
"żydowsko-amerykańskim spekulantem".

Spadek akcji giełdy rosyjskiej w tej sytuacji był tak oczywisty,
że dziwne i podejrzane byłoby jedynie gdyby nie nastąpił.

TU MOSKWA

[Gość: STARY]

Dajcie spokoj koledzy. JA na tej wlasnie gieldzie pracuje od
roku. Wstrzymalismy targi na godzine bo przypisy obowiazuja
robic to jak nasz indeks lub jedna ze spolek "poierwszej linii"
spadnie bardziej niz o 12%.
70% kapitalizacji rosyjskiego rynku kalitalowego tworzy 6 spolek
surowcowo-energetycznych, jest bardzo skoncentrowany. Rynek
bardzo sie rozpedzil na cenach i obwalilby sie z byle powaznej
przyczyny. Nie koniecznie ostatnich aresztow. Do konca tygodnia
odegra kilka procent. Bo ceny ropy nadal wysokie a w gospodarce
straszna massa petrodolarow tranferowanych w ruble. W ciagu
ostatniego roku tylko nasza gielda transferuje w ruble sredno
300-500 mln USD dziennie. Te ruble trzeba gdzies inwestowac. A
tak naprawde to obchdzi nas nie indeks tylko obroty. Zyjemy z
komisji)))

Kapital spekulacyjny jest ulotny

[Gość: gerth]

Chodorkowski a KGBowska mafia na Kremlu

[Gość: meerkat]

Tu nie o kapitał chodzi, ani o zaszkodzenie gospodarce
rosyjskiej. Ważniejsze jest dla Putina i kolesiów z KGB nie
dopuszczenie do zwycięstwa liberalnej opozycji w grudniowych
wyborach parlamentarnych. A Chodorkowski (podobnie jak przed nim
Gusiński) miał to nieszczęście że nie tylko krytykował politykę
Kremla, ale w dodatku oficjalnie popierał dwie główne liberalne
partie opozycyjne. Tego w "wolnej i demokratycznej" Rosji oficer
KGB znany obecnie jako prezydent Federacji tolerować nie mógł. I
dlatego Chodorkowski w pierdlu, a Gusiński ścigany
międzynarodowym listem gończym. A ze gielda padla, no to co?
Grunt toWAAAAADZA!!! ;)

[Gość: Tomasz]

To są bzdury. Chodorkowski zaczął się interesować polityką wtedy gdy poczuł, że grozi
mu areszt. Przy okazji "postawił" na "Jabłoko", "Sojusz Prawych Sił" oraz na komunistów.
Tak więc stawiał na "centrystów", liberalną prawicę oraz tradycyjną lewicę. Jego majątek
liczy się wówczas, gdy ma dostęp do złóż, które chciał odsprzedać Amerykanom. Rosja najwyraźniej
nie życzy sobie żeby Amerykanie kontrolowali najważniejsze surowce w tym kraju. Sądzę,
że słusznie. Jak wiemy Amerykanie nie zgodzili się na wejscie rosyjskich firm do Iraku, dlatego
Putin nie chce Amerykanów u siebie. Woli Brytyjczyków.
O sposobie w jaki Chodorkowski i inni oligarchowie zrobili swoje fortuny mozna nakręcic nie jeden
"Matrix".

[Gość: meerkat]

Zadni Brytyjczycy nie są zainteresowni! Nawet Exxon i Chevron, dwaj główni
potencjalni nabywcy zawiesili negocjacje w obawie, że jak tak dalej pójdzie
Putin może dokonać nacjonalizacji koncernów, tak jak to zrobili bolszewicy!
A najbogatszymi ludźmi w Rosji są Putin i jego kamraci z KGB. Tyle tylko, że o
tym nikomu nie powiedzą. Przy tradycyjnym ruskim antysemityźmie zwasze lepiej
jest zwalić winę za sprzeniewierzenia i oszustwa na paru żydów: stąd
Bierezowski, Gusiński, Chodorkowski, itd. Doskonałe kozły ofiarne. Ochrana i
NKVD robiły dokładnie to samo.

Walka o ropę

[Gość: Tomasz]

W Rosji (podobnie jak w Polsce) gdy ktos zajmuje wybitną pozycję to dla ogółu staje się
od razu Żydem. Nie jest pewne czy Chodorkowski jest Żydem, czy nie. Ale wielu z "żydostwa"
korzysta, gdyż jest to swoisty immunitet. Daje to poczucie bezkarnosci. Patrz sprawa Rywina.

Tłumaczenie jakie podajesz jest dla mnie naiwne, i dosc stereotypowe. Prawdę mówiąc motywy
Putina nie są tak oczywiste i tak proste jak się to podaje. Powód, że Chodorkowski zapragnął
zmierzyć się z Putinem w wyborach i dlatego go aresztowali jest dla mnie dosć smieszny.
Gdyby Chodorkowski chciał naprawdę zostać prezydentem Rosji to lepiej dla niego było by
poczekać do końca następnej kadencji Putina i równoczesnie być kims w rodzaju przyjaznej
opozycji, wychodząc z założenia że w im lepszym stanie będzie Rosja u schyłku kadencji
Putina tym jemu łatwiej będzie rządzić po wygranych wyborach.
Moje tłumaczenie jest takie, że Putin i jego otoczenie nie chcą, żeby najważniejsze surowce Rosji
znalazły się poza kontrolą Kremla. Można taką politykę krytykować, i jest ona ryzykowna, ale trudno
jest sobie wyobrazić żeby Amerykanie zgodzili się żeby obce firmy, w tym rosyjskie weszły np. na
Alaskę i tam wydobywały ropę. Amerykanie niedawno odmówili Rosji i Francji praw do wydobycia ropy
irackiej, pomimo wszystkich problemów jakie tam mają i chęci tych państw (w zamian za ropę)
do pomocy.