Deweloperzy biorą na przetrzymanie

[Gość: gerappa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Drodzy wykonawcy - zapraszamy!

[Gość: Misiek]

Drodzy wykonawcy - zapraszamy do realizacji naszy domow jednorodzinnych i
blizniakow!

Zaplacimy Wam tyle co deweloperzy - 2500zł/m.

Przyszli Właściciele Domów

[Gość: J-33]

Biorąc pod uwagę wypowiedź właśnie w tym momencie należałoby kupować
ziemię aby za 2-3 lata wstrzelić się z jedyną gotową inwestycją na
całkowicie wyschniętym rynku.

Więc skąd ograniczenie liczby nowych projektów? Po to aby zyski nie
uderzyły do głowy?

[arkaszka1]

Pękną szybciej niż im się wydaje, ja obstawiam ze pierwszy pęknie JW
Destruktion, a później kula zacznie toczyć się coraz szybciej.
A tak dla ciekawych jak kalkuluja developerzy przykład Triton
planowany koszt inwestycji 187 mln, do kosztu dodajemy 200mln na
waciki = 387 mln dzielimy przez powierzchnię mieszkań i wychodzi
nam cena z której nie możemy zejść bo nie ma jak. Inni developerzy
stosują podobny sposób liczenia kosztów swoich mieszkań, więc nie ma
co się dziwić że na hasło obniżka reagują alergicznie.

[cloclo80]

Wiadomo, że w wyliczeniach zawsze pojawia się bułgarski współczynnik byle tylko
developerzy wyszli na swoje.

Na szczęście ten kryzys to nie fiki-miki

[znajomy_jennifer_lopez]

Pan prezes ma całkowitą rację, nie ma sie czemu dziwić że wielu developerów po początkowej minipanice i przecenie o 5-20% praktycznie zatrzymali sie. Na szczęscie ten kryzys to nie małe fiki-miki, myśle że wiekszośc z nas nawet nie zdaje sobie sprawy z jego skali. Niestety i na szczęscie. Niestety bo bedzie rosło bezrobocie i inne przykre skutki recesji. Na szczęscie dlatego że dopiero 2-3 lata marazmu skłonią co bardziej opornych developerów do budowy... lub zmiany branży (ewent. przejscia na emeryturę)

1. W latach 2005-2007 sprzedano masę dziur w ziemi, developerzy mieli komfortową sytuację. Teraz dopiero koncza to co sprzedali i/lub budują budynki które mają częśćiowo sprzedane - a wiadomo że przy marży (zysku) na poziomie 100-300% wystarczy sprzedać 1/3 1/2 mieszkań by wyjść ponad zero, dalej to już czysty zysk.

2. Budowa w Polsce wyglada mniej wiecej tak: 2-3 lata przygotowanie papierów, inwestycji, 1 rok budowa. Można więc przygotować masę projektów by "wystrzelić" w koniunkturze.

Ad 1. Developerzy muszą mieć "troche" wybudowanych mieszkan by być skłonni do zejscia z ceną. Wielu jednak woli nie budować niż budować z marżą 20-30%. To typowo polskie "za tyle to nam sie nie opłaca" ale czy trzeba ich za to winić? Każdy robi co chce, nie chce budowac albo nie chce budowac tanio to świnia? Bez sensu. Jak dla mnie to moze siedziec na Karaibach albo gnić gdzieś tam, co to kogo obchodzi. A jesli ktos liczy na dobre serce developerów to sorry, biznes is biznes.
Zmienic tu może coś jedynie konkurencja - wprawdzie nie ma co liczyć na wykrwawionych Hiszpanów ale możliwe ze w dobie szalejącego kryzysu walka konkurencyjna jednak sie zaostrzy w PL. Myśle że ostry kryzys jest dla nas taką fantasmagorią że przewidywać tu skutków nawet nie sposób.
Wielu bedzie wolało czekać niż sprzedać taniej, a moga bo sie w ostatnich latach obłowili. Ciekawe tylko co na to akcjonariusze spółek giełdowych - przychody firmy JWC na poziomie 10 mln zł minus pensje, te przygotowania nowych inwestycji o jakich mowi pan prezes - zysk minus 10mln. Ale moze nie ma to (kurs akcji) dla niego znaczenia.

W każdym razie rynek CZEKA ZAPAŚĆ - tzn rynek developerski.
A) Developer bedzie czekał czekał czekał na lepsze ceny B) kupujących i tak zbyt wielu nie bedzie (nie po tych cenach), kto ma kase bedzie wolał wybudować dom lub kupic na wtórnym gdzie ceny spadną niż przepłacac, a ci którzy wywalają kase bez opamietania - jelenie bez grosza ale ze zdolnością juz zostały wytrzebione przez samoograniczenia banków na podobienstwo rek.T C) wieksi developerzy beda czekać a mniejsi nie beda budowac bo beda miec problem z uzyskaniem kredytu - wygrają ci którzy maja jakis kapitał własny, tyle ze wiele firm zyski inwestowało w banki ziemi. Sprzedadza jedną działke zeby na drugiej budować? D) ludzie beda budowac nadal domy (to stabilny poziom - bez wzgledu na ruchy developerów (poza duzymi miastami ich działalnosc nie ma wiekszego znaczenia dla społeczeństwa) ludzie bedą co roku budowac po 100 tys domów, dlatego ze budowali i w czasie kryzysów, a poza tym jak budujesz sam to ma dla Ciebie znaczenie KOSZT BUDOWY a nie chora CENA developerska. Teraz koszt budowy to ok 300 tys zł, za 2 lata moze to byc nawet 150 tys (tania siła robocza, materiały budowlane tansze o 20-70%). Ceny mieszkan dev. mogą stać ale koszty budowy beda spadać i one, wbrew woli developerów, spowodują spadek cen. Najwyżej czeka nas zapaść na rynku developerskim - duzi beda czekać, mali nie beda miec kasy na budowe. Może to i lepiej.
I właśnie prywatnie budowane domy BĘDĄ CIĄGNEŁY RYNEK, A CENY W DÓŁ.
Mając możliwośc wybudowania domu nie za 600-700 tys zł a za 300-400 (z działką) wiecej osób bedzie skłonnych sprzedac mieszkanie nawet za 200-300 tys zamiast dawnych 500 000 bo ceny mają tu znaczenie drugorzędne. Oczywiscie fajniej dostać 500 tys ale dla wielu osób bardziej sie liczy że "dokładając 100-300 tys moge miec dom" niz wartosci bezwgledne.

Ad 2. I tu właśnie jest zbawienny skutek dłuuuuuugiego kryzysu, lata będą mijały a wyjscia z recesji jakoś widać nie będzie. Nawet natomiast jesli wyjdziemy to rynek bedzie juz zupełnie inny: ludzie nie bedą mieć kasy (tzn mieć będą, ale w wiekszosci ci co mają ją i teraz) jelenie miec nie będa, do tego dojdzie bezrobocie. Bedzie jakis popyt ludzi z pieniedzmi i cześci "nowych", bez duzej kasy ale i tak ze zdolnością kredytową. Banki jednak nie bedą juz tak ochoczo udzielaly kredytów: jelenie wytrzebione. Na dodatek wzrosną wymagania klientów - stan surowy w bloku z 1cm scianką nie każdego zadowoli - słuchanie jak sąsiad sie napina w WC nie każdemu może przypaść do gustu, nie kazdy jest też zainteresowany patrzeniem przez okno co robi sądiad obok. Ślepa kuchnia to tez nie to o czym tygryski marza najbardziej.

[maniek_ok]

tez przesadzasz, tak jak pan Mareczek, chyba jeden z najbardziej znanych
przekupnych-dziennikarzy w internecie - dzieki swej tworczosci i powszechnej
znajomosci na forach ;)
Ja patrze zwykle na fakty. Np. dane z nbp na temat kredytow w pazdzierniku...
Wielki krach? Skadze - udzielono wiecej kredytow niz we wrzesniu! danych z
listopada jeszcze nie znam, ale podejrzewam ze jak zwykle - kryzys swoje, a
liczby swoje. Wzrost bezrobocia? wieszczony jest od konca lata - bo sama
sezonowosc powoduje zawsze wzrost... Wreszcie sie doczekano i od razu artykuly w
katastroficznym tonie. Spadek podwyzek? Kazdy rozsadny czlowiek wie ze po
szalenstwie jakie dzialo sie w PL przez ostatnie dwa trzy lata wreszcie wzrost
plac musi dostac korekty - bo place nie moga rosnac w nieskonczonosc ;). I spece
dziennikarskie wieszcza ten spadek od kilku miesiecy, choc liczby jak na razie
im kompletnie nie pasuja - wymyslaja wiec inne porownania, ot chocby jakies
spadek miesiac do miesiac bo akurat cyfra im dobrze podpasowala.
moim zdaniem tu nie ameryka, ktora sama sobie napompowala wielka pusta poduszke
kredytowa bez wartosci dodatkowo prowadzac dwie wojny i bezpardonowa militarna
polityke "defensywna" budujac gigantyczne instalacje rakietowe tysiace km od
swojego kraju czy budujac kolejne ultra-drogie super-ofensywne lotniskowce...
Jakims odlamkowym na pewno dostaniemy po glowie - ale bez przesady, gdyby nie
problemy z chf-em na rynku miedzybankowym to dla przecietnego kowalskiego kryzys
w ogole by nie istnial. A i bez upadku LB i tarapatow innych bankow
inwestycyjnych polski rynek nieruchomosci mialby zadyszke - bo ceny pojechaly w
gore bez wiekszego powodu i sensu. Wiec bez przesady, nie porownuj sytuacji w
usa czy anglii do sytuacji Polski, bo az tak zle nie jest jak u nich.
A co do samego artykulu, kolejnego produkcji slynnego dziennikarza-lobbysty, to
jak dla mnie jest utrzymany w tym samym tonie co poprzednie - kolejny bzdetny
artykul majacy powiedziec ludziom - uwaga! moze nie byc taniej!!! Kupuj bo
przegrasz zycie! Ta sama papka co od lat, w wykonaniu tego samego pajaca i tyle.
Straszenie jakims popytem na rynku, brakiem nowych inwestycji itd.
Dla mnie sprawa jest jasna - ktos kupuje te mieszkania. Jezeli metr kosztuje
8kpln i sa na niego nabywcy to znaczy to ze mna jest cos nie tak. Teraz cena
spada a wielki i tandetny Ataner dalej nie moze cos sprzedac swoich luksusow w
betonowych apartamentowcach za 6kpln - dla mnie to nadal o wiele za duzo, ale
jezeli znajda sie nabywcy to znaczy ze to ja nie mam tyle kasy a nie zaraz "musi
spadac". Wg mnie spadek cen do okolic 4-5kpln jest juz spokojnie akceptowalny
dla potencjalnych klientow w miastach wielkosci Poznania, i nizej nie cena
spadnie. A to ze jakis pajac straszy ze on nie bedzie budowal a tylko sobie
powoli sprzedawal to co ma, to juz problem jego chorej psychiki - jakos inni
deweloperzy potrafia budowac za 4-5kpln.

[znajomy_jennifer_lopez]

Kolega chyba nie śledzi kryzysów gospodarczych.
Od wielkiego bum, jakiegos krachu (np walutowego, giełdowego) do przełożenia na gospodarkę mija dobrych kilka miesiecy, czasami rok.
Nie przypadkiem giełda jest zwana barometrem wyprzedzającym - to co masz na giełdzie bedziesz miał za rok w gospodarce bo inwestorzy kupują prognozy.
Dlatego dane z pazdziernika (żarty jakieś?) nie powiedzą Ci nic. NAwet z listopada i grudnia. Dopiero w połowie 2009r zobaczysz. No ale widocznie działasz jak niektórzy "jak nie zobacze to nie uwierze" - przy takim załozeniu ciezko moze Ci być np inwestowac na giełdzie bo widzisz dopiero jak wszyscy widzą ;-)
Ja nie chce sie mądrzyć ale czasami warto spróbować cos przewidzieć, zaprognozować. Banki przykreciły srude prawdopodobnie też dlatego że wg analiz ceny mieszkan spadną - dlatego chcą wkładu 20% a kredyty na 100% sa drogie bo ryzykowne (zastaw za rok moze byc wart jedynie 70% kredytu - a odzyskanie kasy inaczej niz przez licytacje komorniczą to juz czas i piep...nie sie z jakimis dziecmi na utrzymaniu, limitami wejscia na pensje itp A przy ewentualnym bezrobociu delikwenta kasa z licytacji mieszkania to jedyny kapitał jaki mozna odzyskac w srednim czasie

Wieszczony od konca lata? KOLEGO, powtarzam Ci, od BUM do przełozenia na gospodarkę mija DO ROKU. Dlatego giełda LECI przed KRYZYSEM W REALU i rośnie ZANIM Ty w ogóle zauważysz że kwiatki zakwitły, sorry.

To jest zresztą tragiczne że nagle za cykle koniunkturalne i gospodarkę wzieli sie kolesie jak Marek - i nadal kompletnie NICZEGO nie rozumieją. Marek Wielgo - pisałem o tym, w sierpniu DZIWIŁ SIE dlaczego inwestorzy NIE CHCĄ kupowac akcji developerów, a "takie okazyjne ceny, spadły nawet o 90%" Normalnie k.. okazja.
JAk sie nie zna na ekonomii mozna poczytac np historie, to łatwiejsze. Np historie i PRZEBIEG kryzysu gospodarczego, moge mu podesłać swoją prace mgr o kryzysie gospodarczym w Rosji w 98r, sie podszkoli chłopina chociaz w podstawowym stopniu (bo tez nie ma tam niewiadomo jakich mądrości ;-))
Mysli taki jeden ze kryzys kryzys i za miesiąc nie bedzie miał co jeść. A jak tego nie ma to o, prosze, nie bedzie żadnego kryzysu. Ruki apuskajutsa.

Polska to nie Stany, pisałem o tym, m.in subprimów prawie nie ma.
Dlatego nie bedzie licytacji z tego powodu. Mogą (i pewnie troche bedzie) z INNEGO POWODU, kryzysu gospodarczego który sie do nas przywlecze. Nie kryzysu na rynku nieruchomosci.
Kryzys na rynku nieruchomosci w PL bedzie inny - on bedzie SKUTKIEM kryzysu gospodarczego. W Stanach kryzys nieruchomosic jest PRZYCZYNA kryzysu gospodaczego. Widzisz róznicę?
Oczywiscie to bedzie sie zazębiąć i kumulowac, napędzac wzajemnie ale to juz inna historia.

Po ostatnich artach pana Marka raczej sie skłaniam do teorii że jest ichtiologiem, interesuje sie delfinami a pisze o gospodarce bo chce do gara miec co włozyc i/lub ewentualnie próbuje usilnie załapać o co w tym (gospodarce/branzy dev/inne) chodzi. Niezbyt udanie zresztą, ale jak ktoś sie urodził pierdołą to przeciez nie umrze geniuszem.

Ataner miał zawsze markę i jak przytną cene o 1-1,5 tys to sprzedadzą, chyba ze ostro polecieli z jakoscia w ostatnich latach - nie iwem na bieżąco jak teraz budują.

[Gość: blood]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> wać. Banki przykreciły srude prawdopodobnie też dlatego że wg analiz ceny miesz
> kan spadną - dlatego chcą wkładu 20% a kredyty na 100% sa drogie bo ryzykowne (
> zastaw za rok moze byc wart jedynie 70% kredytu - a odzyskanie kasy inaczej niz
> przez licytacje komorniczą to juz czas i piep...nie sie z jakimis dziecmi na u
> trzymaniu, limitami wejscia na pensje itp A przy ewentualnym bezrobociu delikwe
> nta kasa z licytacji mieszkania to jedyny kapitał jaki mozna odzyskac w srednim
> czasie


zapomniałeś o żyrantach...

[Gość: budda]

Musze przyznac ze dobrze piszesz, zgadzam sie z Toba z jednym wyjatkiem: w
Polsce jest taki same efekt jak "sub-prime" w Stanach. To sa te wszystkie
hipoteki na 100-130% wartosci wziete przez ludzi ktorych na to nie stac, rodziny
ktorym zostaje sie 500 zl na zycie...

[sammler]

maniek_ok napisał:

[...]
> Ja patrze zwykle na fakty. Np. dane z nbp na temat kredytow w pazdzierniku...
> Wielki krach? Skadze - udzielono wiecej kredytow niz we wrzesniu! danych z
> listopada jeszcze nie znam, ale podejrzewam ze jak zwykle - kryzys swoje, a
> liczby swoje. [...]

A upewniłeś się, że te kredyty brane są na zakup nieruchomości? Bo to by stało w
pewnej sprzeczności ze słowami pana prezesa o tym, że sprzedaż spadła im o 90%.
Nie sądzę, by zakupy koncentrowały się teraz na rynku wtórnym...

Nie pomyślałeś, że te "nowe" kredyty to może być skutek
refinansowania/konsolidacji zadłużenia? A więc raczej argument za kryzysem
("obniżam sobie raty") niż przeciwko niemu?

Sam.

[koxiarz]

sammler napisał:

> Nie pomyślałeś, że te "nowe" kredyty to może być skutek
> refinansowania/konsolidacji zadłużenia? A więc raczej argument za
kryzysem
> ("obniżam sobie raty") niż przeciwko niemu?

Refinansowanie czy konsolidacja w październiku jako sposób na
obniżenie raty? Coś ta teoria wydaje się naciągana gdyż w
październiku większość banków zdążyła już zaostrzyć kryteria i
podnieść canę kredytów, także nie bardzo mogę sobie wyobrazić
sytuację, gdy ktoś korzysta na refinansowaniu/konslidacji w tym
okresie. Podkreślam, że WYDAJE SIĘ, gdyż nie wiem jak wyglądają
oficjalne dane. Może ktoś przytoczy?

[Gość: Mika]

Szajnca to zlo....

bylem ostatnio ogladalem inwest na Olbrachta... wszystkie mieskznaia
sprzedane! problem w tym, ze jak nie ma 100% marzy to woli zwolnic
wszystkihc i poczkeac!! taka filozfia dzialania polskiego biznesu!
z drugiej strony mala podaz atrakcyjnych gruntow....

Mika

[Gość: Beret]

>>"Na dodatek wzrosną wymagania klientów - stan surowy w bloku z 1cm >>scianką
nie każdego zadowoli - słuchanie jak sąsiad sie napina w WC nie >>każdemu może
przypaść do gustu, nie kazdy jest też zainteresowany >>patrzeniem przez okno co
robi sądiad obok."

Baju, baju, będziem w raju :) Już widzę jak w tych "ciężkich latach kryzysu", w
tym twoim świecie gwałtownego wzrostu bezrobocia i degrengolady finansowej
wszyscy nagle zaczynają masowo wykupywać działki po co najmniej 2000m (by nie
zaglądać sąsiadowi w okno) i budować domy z najlepszych materiałów. I to
wszystko za 150tyś.

[Gość: 4g63]

no to chyba dobrze że już to widzisz.

[thesopranos]

To niestety albo stety nie działa w ten sposób, że developerzy będą
sobie czekać. Wszystko tak czy inaczej kończy się obniżkami cen - tak
samo jak każde inne dobro. Krzywe podaż/popyt zawsze zawsze znajdą
punkt równowagi. Tak jak popyt przesunął punkt równowagi w kierunku
wyższych cen tak teraz ten sam popyt spadając o 90% nawet (aż trudno
uwierzyć) spowoduje spadek cen.

Nawet jak niektórzy się zaprą to niektórzy będą sprzedawać poniżej
kosztów nawet, żeby zminimalizować stratę.

Jak ktoś wpompował 100 mln w inwestycje i planował 40 mln zysku netto
przy cenie 7 tys a 5 tys to "break even point" to lepiej sprzedać po
4 tys i stracić na całej inwestycji 20 mln niż czekać 3 lata, stracić
na inflacji 10%, dodatkowe 20% koszt kredytów/finansowania, 10% koszt
utrzymania sprzedaży, zus'y, USy, biuro itp. + 10-15% koszt
utraconych korzyści.

Czekając 3 lata stracą o wiele więcej niż obniżka 20-30% poniżej
kosztów budowy. Są tacy, którzy tego nie rozumieją, ale niektórzy
developerzy potrafią to sobie policzyć lub mają dyrektorów
finansowych czy analityków.

Doświadczenie i obserwacje innych państw świadczą o tym, że w
początkowej, najdłuższej fazie developerzy po prostu przestają
podwyższać ceny, później dodają głupoty jak samochody po 30 tys lub
wykańczają mieszkania, balkony, garaże itp. a dopiero na końcu
obniżają ceny - na początku powoli a później coraz szybciej, żeby
zminimalizować straty.

Nie ma też możliwości żeby w ogóle przestali budować bo się nie
opłaca. W czasie ostatniego kryzysu gdy deweloperzy padali jak muchy
to nowi wchodzili i budowali - tylko taniej, lepiej i szybciej.

Tak samo jak z ropą naftową. Kilka miesięcy temu cena dochodziła do
150 $ za baryłkę, spekulowano, że do końca 2008 r. dojdzie do 200$ a
teraz jest nawet poniżej 50 $ a przecież koszt wydobycia nie spadł o
70%: stooq.pl/q/?s=cl.f&c=5y&t=l&a=ln&b=0

Tu też działa podaż i popyt. Pomimo, że OPEC i inne organizacje
handlujące ropą straszą, że obniżą wydobycie a tym samym podaż to
cena spada i spada. Jest najtaniej od 5 lat.

Prawo podaży i popytu działa zawsze i wszędzie; czasem tylko okres
dostosowania zajmuje dłużej po szokach podażowych/popytowych czy
bańkach spekulacyjnych (może z wyjątkiem dóbr luksusowych, który
rządzi się trochę innymi prawami)

To samo było z akcjami. Jak ceny spadły o 20% to niektórzy krzyczeli
"promocja", "tanio", "nie oddam za darmo" itp. Później spadło kolejne
20% i znowu 20% i co? nic. Prosta odpowiedź: nie ma komu kupować to
jest tanio niezależnie od wartości fundamentalnych czy kosztów
"kupujących" :)

Pzdr

[znajomy_jennifer_lopez]

Zacne. Spór więc sprowadza sie do tego kto ma dyrektorow finansowych a kto nie. I czy zwycięzy siła argumentów finansowego ("Panie dyrektorze sprzedajmy bo...") czy argument siły prezesa ("A ja sobie wąsów ogolić nie pozwole. Nosze wąsy od przed wojny")

Relax girls and boys
pl.youtube.com/watch?v=-COMbp1FLFQ

[Gość: juchuchu]

> 1. W latach 2005-2007 sprzedano masę dziur w ziemi, developerzy
mieli komfortow
> ą sytuację. Teraz dopiero koncza to co sprzedali i/lub budują
budynki które maj
> ą częśćiowo sprzedane - a wiadomo że przy marży (zysku) na
poziomie 100-300% wy
> starczy sprzedać 1/3 1/2 mieszkań by wyjść ponad zero, dalej to
już czysty zysk

Panie fachowiec. Marża jest zawsze mniejsza od 100%. Może pan myślał
o narzucie? Ale to inna inszość

[znajomy_jennifer_lopez]

Marża zysku czyli narzut, juz odpisałem purystom i dlaczego używam określenia marża zysku a nie narzut, wystarczy przejrzeć wątek. Pozdrawiam
pl.wikipedia.org/wiki/Narzut_(kalkulacja)

[george2020]

No ale w linku, który podajesz jest napisane, że to narzut jest
czasem interpretowany jako marża zysku, a nie odwrotnie.
A w definicji marży zysku (podążając za linkiem) jest, że = (cena
sprzedaży - koszt) / cena sprzedaży.
Stąd rzeczywiście wynika, że marża zysku < 100%.
Nie mogłem znaleźć w wątku Twego wyjaśnienia na ten temat, ale może
przegapiłem.

[george2020]

Myślę, że większość wyobraża sobie następujący wskaźnik (nie wiem jak
mógłby się on nazywać):
jednostkowa cena sprzedaży / jednostkowego kosztu.
Taki wskaźnik mógłby mieć wartości > 1.
I jeśli u jakiegoś dewelopera cena sprzedaży 2-3 krotnie przewyższa
koszt, to wydaje się to ludziom bulwersujące.

Ekonomiczni analfabeci zawsze pierwsi na forum

[Gość: zenek]

najlepiej z ciągotkami bolszewickimi.

Poczytaj sobie w jakiejś mądrej książce, co poza kosztem budowy samego budynku
składa się na cenę metra.
Drugą poczytaj na temat marży i zysku jako podstawy działania przedsiębiorstw.
Trzecią - o popycie i podaży.

A jak dalej będziesz taki chojrak - sam zostań deweloperem, zamiast wypisywać
pierdoły na forum.

[Gość: Alien99]

>>...poczytaj na temat marży i zysku jako podstawy działania przedsiębiorstw<

Poczytaj sobie sprawozdania finansowe dużych firm deweloperskich - są
ogólnodostępne. Jest tam conieco o marżach

>>sam zostań deweloperem, zamiast wypisywać
> pierdoły na forum.

No właśnie na tym polega problem polskiego rynku pierwotnego - deweloperem
zostawał każdy kto miał biurko, dwa krzesła, kawałek ziemi i plany czegoś tam
zbudowania w przyszłości.

[steady_at_najx]

> Poczytaj sobie w jakiejś mądrej książce, co poza kosztem budowy samego budynku
> składa się na cenę metra.

Pensje dla zarzadu i dzialu marketingu. Range Rovery dla zarzadu ? Mercedesy i perly dla kochanek ?

Nie ? Ciekawe tylko dlaczego w Niemczech umieja budowac taniej ?

Spadnie szal zakupow spadna i ceny budowlancow. A i z luksusowych samochodow i kochanek zrezygnowac bedzie trzeba.

A marza i zysk - o tym decyduje rynek - jak nie bedzie im sie podobalo wroca na rynek (ale ten na placu) handlowac marmurkami.

Popyt ? A gdzie ten popyt ? Bo do tej pory okazal sie byc nadmuchany spekulacjami i dzikim owczym pedem. Ale owce juz krwawia. Nastepnych na stol ofiarny w ofierze ku czci glupoty brak. Albo im bezmyslne nogi rekomendacja T powiazala.

Odpowiedz

[mara571]

Nie ? Ciekawe tylko dlaczego w Niemczech umieja budowac taniej ?

bo w niemczech najwiekszymi developerami sa banki i sprzedaja mieszkania,
segmenty domki najczesciej klientom swojej Bauspakasse, ktorzy zgromadzili
wymagany wklad wlasny.

[steady_at_najx]

To bylo pytanie retoryczne

[domektomek]

Ani ekonomistą ani analfabetą nie jestem.Wytłumacz mi developerze,
dlaczego ceny m2 są w Warszawie 2-3x wieksze niż na Florydzie i w
innych miastach europejskich. Dlaczego 40% spadek cen materiałów
budowlanych nie koreluje z równoważnym spadkiem cen
mieszkań.Dlaczego mieszkania budowane przez spółdzielnie są średnio
o 30% tańsze od waszych.
Podobne pytanie dotyczące ceny można zadać dilerom samochodowym.
Odpowiedż jest jedna --PAZERNOŚĆ.

[Gość: Le]

Odpowiem za niego

1/"niż na Florydzie i w innych miastach europejskich". Floryda ani
nie jest miastem ani nie leży w Europie.
2/"Dlaczego 40% spadek cen materiałów budowlanych nie koreluje z
równoważnym spadkiem cen mieszkań". Dlatego, że materiały nie są
jedynym kosztem. Inne koszty spadły mniej lub nie spadły w ogóle.
3/"Dlaczego mieszkania budowane przez spółdzielnie są średnio o 30%
tańsze" Są tańsze bo spółdzielnie nie zarabiają jako takie, kradną w
nich tylko prezesi, a cała inwestycja jest prawie non-profit. Czyli
... skoro spóldzielnie budują o 30% taniej i załózmy że marnotrwawią
20 % to daje nam jakieś 50% realnego narzutu.
A nie jak się tu pisze 100, 200 czy ile tam procent...

pozdrawiam

[Gość: x]

Ja też sobie pozwolę odpowiedzieć za poprzednika.

> 1/"niż na Florydzie i w innych miastach europejskich". Floryda ani
> nie jest miastem ani nie leży w Europie.

Czytaj całość, ze zrozumieniem. Było napisane "W WARSZAWIE niż na
Florydzie i innych miastach europejskich". Czyli "innych miast
europejskich" odnosi się do Warszawy. Trzeba tylko mieć na tyle
rozwinięty mózg, żeby kojarzyć, co jest napisane w zdaniach
złożonych.

> 2/"Dlaczego 40% spadek cen materiałów budowlanych nie koreluje z
> równoważnym spadkiem cen mieszkań". Dlatego, że materiały nie są
> jedynym kosztem. Inne koszty spadły mniej lub nie spadły w ogóle.

A to ciekawe, bo jeszcze niedawno deweloperzy przekonywali,
że "muszą" podnosić ceny mieszkań, bo rosły ceny materiałów
budowlanych i robocizny. Płace wzrosły znacznie mniej niż ceny
materiałów, więc nawet przy założeniu stałości tych pierwszych
realny koszt wybudowania metra kwadratowego znacznie się obniżył.

> 3/"Dlaczego mieszkania budowane przez spółdzielnie są średnio o
30% tańsze" Są tańsze bo spółdzielnie nie zarabiają jako takie,
kradną w nich tylko prezesi, a cała inwestycja jest prawie non-
profit

"W spółdzielniach zarabiają tylko prezesi" - a to dobre! W firmach
deweloperskich, jak wiadomo, prezesi nie są tacy wredni, i dają
zarobić wszystkim. Pracownicy zarabiają 10 razy więcej niż w
spółdzielniach - pomocnik murarza dostaje 10 tysięcy na rękę, pani
sprzątaczka 6 tysięcy. I jak tu obniżyć marże ;)

[Gość: muniek]

Gość portalu: Le napisał(a):

> Czyli
> ... skoro spóldzielnie budują o 30% taniej i załózmy że marnotrwawią
> 20 % to daje nam jakieś 50% realnego narzutu.
> A nie jak się tu pisze 100, 200 czy ile tam procent...

Jeśli budują o 30% taniej i dodatkowo marnotrwawią 20 % to daje nam jakieś 50%,
ale marży, a nie narzutu.
A 50% marży to 100% narzutu. Wszystko się zgadza.

Deweloperzy biorą na przetrzymanie

[Gość: EO 13303]

Szanajca, wyskakuj z kasy! Ja, w odróżnieniu od ciebie, mogę poczekać.

Rynek wtórny: Mieszkania w stolicy potaniały o 12.

[Gość: Adek]

pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=20b07850-8e2b-43ef-95da-691acfcd4624&open=sec
Mam nadzieje, ze pierwsze bankructwa deweloperów juz wkrótce. Poza tym jak
koniunktura sie poprawi to inwestycje znowu wystrzelą, moim zdaniem nie ma szans
na posuchę.

[Gość: L]

Nam się nie spieszy... zaczekamy na licytacje mieszkań zbankrutowanych deweloperów.
Nie chcą teraz zejść do 7k/m (a to i tak więcej niż ich koszt), to będą patrzyli
jak bankierzy licytują za 5k/m. A potem się zastanawiali skąd wezmą kasę na
spłatę reszty długu...

[Gość: Natka]

To co teraz sie dzieje z mieszkaniami to jakas paranoja. I tak od jkakiegos
czasu ceny spadly, ale nadal jest ciezko.
Jak ja , mloda osoba swiezo po studiach ma kupic swoje miszkanie?
Kredyt, dobre zamązpojscie?
Niewiem

[Gość: net]

> Jak ja , mloda osoba swiezo po studiach ma kupic swoje miszkanie?

Najpierw trzeba wynająć coś taniego, najlepiej z innymi "świeżo po".
I oszczędzać, oszczędzać...
Po 4 latach wyrzeczeń, po zgromadzeniu 30% wkładu, można będzie wreszcie kupić
upragnione "własne" M.

Oczywiście dobre zamążpójście to też dobry plan :)

[znajomy_jennifer_lopez]

No faktycznie, to oburząjące - po studiach to od razu powinno Cie stać na mieszkanie i jaguara, pracodawca powinien każdemu świeżakowi dać po pół bańki "na start".
Oszczędzaj dziewczyno, najpierw coś zarób, cokolwiek, potem wydaj.
Spóbuj oszczędzić 20% skoro chcesz spłacic potem 200% (kredyt+odsetki)

[plosiak]

A ja uważam, że po studiach człowieka powinno być stać na zaciągnięcie kredytu
na zakup małego/średniego mieszkania. Oczywiście, nie na zasadzie państwo
dokłada, tylko odpowiedniego wynagrodzenia. Z żoną pół roku po studiach
zaciągnęliśmy kredyt i nie narzekamy. Nie mieliśmy szans oszczędzić - ja się
przeniosłem do innego miasta, a u rodziców żony nie było możliwości mieszkać.
Nie każdy ma rodziców z wielką chatą, którzy pozwalają mu mieszkać do 40-tki z
żoną i dziećmi. Niektórzy są sierotami itd. I moim zdaniem bez sensu jest
oszczędzanie na wkład własny - bo po pierwsze ludzie gdzieś mieszkać muszą (na
dwójkę dorosłych ludzi jeszcze bez dzieci za cywilizowane warunki uważam dwa
niewielkie pokoje, kuchnię, łazienkę, toaletę) więc muszą wynająć. A ty
oczekujesz, że oprócz czynszu za wynajem, będą jeszcze mieli pieniądze by
oszczędzać na 20-3-% wkładu własnego. Bzdura.

Nie znam nikogo, kto szedł taką ścieżką. Wszyscy moi znajomi kupowali mieszkania
tak szybko, jak osiągnęli zdolność kredytową. Dziś się rozwijamy, więc zarobki
idą do góry, człowiek de facto coraz mniej odczuwa ratę kredytu. Gdyby 3 lata
temu wymagano wkładu własnego, to dziś dalej bym nie miał mieszkania, tylko
wynajmował od kogoś.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

I dlatego mieszkania tak zdrożały... Wcześniej trzeba było mieć wkład własny,
wiec ludzie najpierw oszczędzali.

[Gość: ms]

prawda, prawda.

wcześniej (gdy trzeba było mieć wkład własny, więc ludzie najpierw oszczędzali)
nie było tylu jeleni ze zdolnością którzy kupowali mieszkania za ogromne
kredyty. Jak mieszkania były po 3-4k/m^2, to 20% wkładu własnego to była suma
rzędu 20-40k, co nie wydaje się już taką przerażającą kwotą.

[Gość: kaszpiros]

No widzisz ...

A ja od razu po szkole poszedłem do pracy i każdą złotówkę zbierałem. Mieszkałem
z rodzicami i wszystko co zarobiłem odkładałem.
I po chyba 8latach oszczędzania i pomocy rodziców kupiłem za GOTÓWKĘ mieszkanie ...
Mieszkanie kupiłem chyba w 2003r ? . Mieszkanie nowe w nowym bloku , 65m2.
Do tego wykonawca za darmo podniósł standard mieszkania (gładzie , malowanie
ścian). Do tego zamontował mi za darmo drzwi w mieszkaniu (sam sobie wybierałem) ...

I to za 1800zł za m2.

Po prostu poprzedni klient na to mieszkanie zrezygnował i mieszkanie stało kilka
miesięcy puste ...
A że kasę chcieli odzyskać , to się zgodzono na moje warunki ...

Niestety nie wszyscy zarabiają tak cudownie jak Ty z żoną ...
Ja mimo że pracuje w bardzo bogatej firmie jako informatyk to niestety moje
zarobki nie są wysokie (niestety nie wszyscy pracują w Warszawie , w wielu
miastach średnie płace są dużo niższe niż w stolicy). Moja żona też pracuje ,
ale napewno przy obecnych cenach mieszkań nie było by mnie obecnie stać na nowe
mieszkanie ...

Od kilku lat wszyscy zaczęli brać kredyty. Jakoś nie tak dawno ludzie mieszkali
z rodzicami , wynajmowali mieszkanie i zbierali kasę ...

A od kilku lat każdy chce od razu nowy dom lub mieszkanie ..

I rozdawnictwo kasy (kredyty) spowodowało właśnie że ceny mieszkań skoczyły
kilkukrotnie ...

To sie...

[slubujacy]

ladnie pochwaliles...
Ciekawe ze mieszkajac z Rodzicami, korzystajac ze swiatla, wody,
jedzac nie dorzucales im ani zlotowki.
I kogo obchodzi ze kupiles mieszkanie w 2003?

[Gość: blood]

plosiak napisał:

> A ja uważam, że (...) powinno być (...) I moim zdaniem bez sensu jest
> oszczędzanie

skąd się biorą tacy jak ty?

Co z tego, że uważasz że "powinno być" tak czy owak? Naucz się dostrzegać, że bardzo wiele rzeczy na tym świecie nie wygląda tak jak "powinny", tylko tak jakie sa naprawdę. W Darfurze też jedni drugich nie powinni mordować, w Bangladeszu nie powinno być tajfunów i powodzi bo to "bez sensu" żeby milion ludzi nagle nie miało dachu nad głową, w Afryce dzieci nie powinny umierać z braku czystej wody czy lekarstwa za 10 centów... A ty tu biadolisz że świezy absolwenci powinni mieć na start kase na mieszkanie bo to bez sensu kiedy nie mają... ech

[Gość: EO 13303]

Pewnie liczą na bail-out. No cóż, tu nie ameryka >:)

[Gość: Przemek]

Jakie 5tys? Nawet w warszawie juz jest w okolicach 5tys i to bez licytacji.

ja tam nie kupię

[Gość: realista]

jeśli za 350 tys. zł dostaje mieszkanie w kiepskiej lokalizacji, bez parkingu to za 400 tys. zł wole wybudować sobie domek (cena łącznie z działką).

[Gość: areq]

I o to broda chodzi :)
350tys to na warszawę bywało że nie więcej niż 35m na ursynowie.
Piszesz 400tys z działką.No nawet jakby to było 250tys za działkę
+250tys za mały parterowy domek 100mkw to i tak relacja
komfortu+wartości do ceny jest nieporównywalna.

[micheld]

o czym Wy w ogole mowicie??? co do malego domku, zgoda ..te 100-120 m2 za 300
moze i wybudujecie .. Ale dzialke za 250 tysia??? smiech na sali .. 350-400 tys
min w Pyrach albo na Wlochach ..za 250 to sobie kupoisz dzialke w Grabinie chyba
50 km od Wawy

[Gość: areq]

Spoko,spoko lecą w dół tak jak i mieszkania.Trend ogólnopolski nie
tylko warszawski.

Mają z czego schodzić ...

[Gość: marek49]

Dyskusja w prasie lokalnej (fragment) :

"...Robert Ożarowski, przedsiębiorca budowlany: Do tej pory banki z deweloperami
się kochały. Od trzech miesięcy się nienawidzą. Myślę, że to bardzo zły symptom
tego, co się dzieje na rynku. To obraz budownictwa z Warszawy. Ale myślę, że to
kwestia kilku miesięcy, gdy dojdzie to do Białegostoku i dane z naszej branży
będą naprawdę bardzo malały. Oczywiście zgadzam się z panem profesorem, że rynek
musi się wyczyścić, muszą wypaść z obiegu ci, którzy źle robią, zbyt drogo.
Trzeba oszczędzać i myślę, że dzięki temu kryzysowi rzeczywiście w naszych
firmach do takich działań dojdzie ... Deweloperzy mają z czego zejść, tu mogę
państwu trochę tej kuchni zdradzić... "

Tęskniłem za toba Wielgo :)))

[Gość: Zenek]

strasznie mi to zwisa co piszesz.
A po co czytam?
Żeby się pośmiać z ciebie i pomyśleć jak nisko może upaść dziennikarz :)))

[znajomy_jennifer_lopez]

Ejże! Ten artykuł jest całkiem do rzeczy. Niestety wciąż tylko w połowie, na dodatek tej łatwiejszej.
Pan Marek patrzy za okno i widzi że ptaki latają. I o tym pisze. NIE DOCIEKA jednak i niespecjalnie próbuje wyjaśnić dlaczego tak sie dzieje.
Nie przeprowadza analizy, nie dopytuje się. Może zresztą to miał być taki artykuł? Na 2-3 hapsy. Wiekszośc artykułow traktuje temat po łebkach (celują w tym artykuły naukowe. Tylko o świnskich ryjach jest pełna analiza i opis każdego pierdniecia polityka)

Pan Marek nie pisze że
1) Developerzy jeszcze (w wiekszosci) nie zbudowali tego co juz sprzedali. Jeszcze nie musza w ogole bać sie o sprzedaż.
Nie stoją z milionem niesprzedanych mieszkań
2) Rynek nieruchomości cechuje spora bezwładnośc, potrzeba roku dwóch na wieksze zmiany, na razie (w I połowie 2008) mielismy do czynienia ze stabilizacją cen na chorym poziomie. Krach zaczął sie pare miesiecy temu. Kurek z kredytami został przykręcony z 2 miesiące temu - to o czym my mówimy? To nie giełda, tu zmiany są duzo wolniejsze.
3) Tak samo dopiero zaczynają sie sensowne spadki cen materiałow budowlanych - wiadomo że branza pustakowo-cementwa jest na to przygotowana - SEZONOWOŚĆ - produkują cały rok ale wiekszosc sprzedają w marcu-maju. Dopiero FATALNA wiosna 2009 skłoni ich do obniżek cen.
A to spowoduje że dopiero w 2010r WIEKSZA ILOSC osób zacznie/pomysli o budowie domu. To po prostu wymaga CZASU.

Dlatego panie Marku, spokojnie, trzymać zwieracze, NIC SIE NIE DZIEJE.
NIE PANIKOWAC że miało spaść o 30-50% a nic sie nie dzieje. CIERPLIWOŚCI. Tu potrzeba nawet do 2 lat.
2008 kruszy sie rynek starej płyty i najsłabsi developerzy
2009 kruszy sie rynek nowszych mieszkan i pierwsza wieksza fala developerów
2010 kruszą sie zatwardziali (ostatni) developerzy

[Gość: Zenek]

Przyjacielu, tylko zadajmy sobie pytanie: DLACZEGO tak pisze?
Na debila mi nie wygląda, więc.... :>
Czy pisanie pod publiczkę dla własnego doraźnego zysku nie jest karygodne? ale
czemu się dziwić. Ludzie z obrzezanym chu..m nie zrozumieją innych :/

Deweloperzy biorą na przetrzymanie

[Gość: wielgi.wielbiciel]

pozdrawiam [cool]

[Gość: znawca]

Ciekaw z czego Pan Szanajca oplaci te buru w Metropolitanie juz
drozszej lokalizacji nie ma.

jak który mądry to opuszcza byle sprzedać

[kolaabb]

jak który posłucha i weźmie na przetrzymanie to się obudzi z ręką w
nocniku. Za 2-3 lata mieszkań będzie jak ulęgałek. Kto i za co kupi
te 730 tyś budowanych teraz mieszkań? A i banki dorzucą swoją pulę
od naiwniutkich kredytobiorców.

[zuzur]

Żebyś się nie zdiwił. Argument AD 1995. Po czym ceny poszły 50% do
góry. Mieszkań jest za mało, rząd może wprowadzić dofinansowanie,
wykup kredytów, odsetek, czy przywrócić dużą ulgę budowlaną -
kryzys, bardzo dobre usprawiedliwienie. Oczywiście będzie to
dotyczyć tylko mieszkań i domów oferowanych na rynku pierwotnym
przez podmioty, które spełniają specjalne kryteria, takie
developerskie kryteria.

[steady_at_najx]

> Argument AD 1995

Sam zebys sie nie zdziwil naganiaczu.

W 1995 bylo w Polsce jakies 2 miliony osob wiecej i 2 miliony mieszkan mniej.

EOT naganiaczu.

[Gość: olop]

a gdzie ty masz 730 tys budowanych mieszkań, to chyba podzieliłeś obiecane przez
kaczyńskiego 3 miliony na 4 lata kadencji jego rządu. Tyle że oni wytrzymali z
samoobrona 2 latka i nie zbudowali prawie nic. A mieszkań w budowie jest około
100 tys z czego jak to w Polsce 60-70% sprzedanych już na etapie dziury w ziemi
w 2007 roku.

[steady_at_najx]

Polecam statystyki GUS.

I troche mniej "mysle ze" a troche wiecej analizy faktow.

[Gość: Zbylut]

Ja rowniez polecam statystyki GUS.
Mieszkanie w budowie to nie to samo co mieszkanie jakie sie buduje celem sprzedania.
Baaaardzo wiele osob na wsi nie "konczy" budow po to by np. nie trzeba bylo
legalizowac samowoli czy dokonywac odbioru budowy jaka jest niezgodna z
projektem itd.
Od bardzo dlugiego czasu mieszkan w budowie jest bardzo wiele.
Duzo istotniejsza statystyka jest ilosc udzielonych pozwolen na budowe. I tych
udzielalo sie w roku 2006 okolo 65 tys. w 2007 okolo 80.
Biorac pod uwage dlugosc realizacji, zawieszanie czy wstrzymywanie inwestycji,
mieszkan w budowie nie ma wiecej 100 tys.

[steady_at_najx]

>Baaaardzo wiele osob na wsi nie "konczy"

Masz na to jakies statystyki czy uwaszasz bo uwazasz ?

Jezdziles po wsiach, liczyles ?

Jesli nie to nie gadaj bzdur.

[Gość: ollo]

i jeszcze przydałoby się zacytowaćnazwę rubryki, bo zaraz dowiem
się, ze to rubryka uzyskane pozwolenia na budowe, co oznacza, że tak
samo policzono domek jednorodzinny jak i blok na 700 mieszkań

Pamiętam czasy kiedy kredyt był na 40% i ludzie...

[Gość: tom]

kupowali mieszkania w wielkiej płycie wtedy jakoś ceny też niestety
nie chciały być niskie. Nie liczyłbym więc na te obniżki. Podczas
ostatniego kryzysu w 2002 deweloperzy i spółdzielnie woleli trzymać
niesprzedane mieszkania niż obniżać ich ceny i jak wiemy nieźle na
tym wyszli.

[terion]

> Nie liczyłbym więc na te obniżki. Podczas ostatniego kryzysu w 2002 deweloperzy i spółdzielnie woleli trzymać niesprzedane mieszkania niż obniżać ich ceny i jak wiemy nieźle na tym wyszli.

Ale wtedy mieszkania w Krakowie były po 2500/m2, a teraz są po 7500.

[ectehlion2]

jasne, jasne tylko zapominasz o tym że ceny już obniżono i to znacznie :) ktoś
gdzieś pisał że około 30% zeszło już, więc nie jest tak że trzymają się ciągle
swojego pierwotnego planu

[mirinda111]

no jest taniej niz bylo ale to nie znaczy ze trzeba zaraz kupowac byle gdzie i
byle co, bo to chyba nie o to chodzi, kazdy na wlasnej skorze sie przekonal jak
wyglada rynek nieruchomosci, bo kazdy ma ciocie, dziadka, siostre, babke ktorzy
ostatnio kupowali mieszkanie i wpadli po uszy i ze ciagle cos nie jest tak

[wienio.g3]

Jak się kupowało na górce to się złorzeczy. Ja zamierzam sobie ponegocjować z
deweloperem teraz i będę miał mieszkanie na białołęce o połowę taniej niż
wszyscy dookoła ciszę i spokój.

[lejbus_aaa]

a czego szukasz na bialolece? bo chyba tylko korkow? nie wiem czy trafiona
lokalizacja bo gdybym szukał ciszy i spokoju to raczej ostoja wilanow, bo tam
parki masz wokol a i cywilizacja wieksza niz na bialolece

[androssoo]

Szukajmy cywilizacji na wschodzie, to dobry trop, tam zawsze było jakieś życie.

[wiarus02]

tylko niezbyt inteligentne

[Gość: areq]

Co ty gadasz człowieku??!!
Spuszczali z cen aż miło a chętnych było jak na lekarstwo.Dotyczy
zastoju z lat 2000-2002.
Przykład: Poznań "falowiec" nad Wartą w 2001 roku postanowili
sprzedawać już mieszkania po 1500zł!!! za mkw mimo że na początku
żądali zdrowo ponad 3tys zł.Nie było chętnych,jak już na te mniejsze
do 50mkw.Po 4 latach zacierali ręce,że wtedy nie było chętnych,bo
sprzedawali w 2005 za....8tys/mkw
UWAGA w 2001r nie funkcjonował jeszcze rynek niskooprocentowanych
kredytów hipotecznych a przy Buzkowych rządach nadszedł kryzys na
szczęście nie długotrwały.

Szanajca jak dobry kabaret

[Gość: rozbitek]

Ciekaw jestem, co ten człowiek jeszcze wymyśli, żeby ktokolwiek
uwierzył, że ceny nieruchomości nie spadną..
Powinno się zebrać jego wypowiedzi publiczne od początku 2008 roku -
byłby kabaret że boki zrywać.. Smutne tylko, że wielu ludzi oszukał
swoimi bezczelnymi kłamstwami.
Związek deweloperów powinien się rozejrzeć za kimś bardziej
wiarygodnym na stanowisko szefa - co zresztą nie będzie trudne, bo
niekogo mniej wiarygodnego od Szanajcy po prostu nie ma.

[Gość: Zenek]

Przecież Wielgo jest mniej wiarygodny :))))

[Gość: dojo]

Zwiazek developerski to organizacja lobbystyczna, nie pozbeda sie
go...

Kredyt-to dla niego slowo nieznne,oszczedzanie-

[Gość: xyz]

tak,mysle o swoim znajomym ktory zdolal wraz z zona zdolal
zaoszczedzic uczciwie pracujac 200tys.
Za te zoszczedzone pienidze kupil 100tys.dolarow kiedy
dolar byl po 2zlp.,w przyszlym roku mysli sprzedac
te dolary po 4.5zlp.a wiec liczy iz w przyszlym
roku jego oszczednosci osiagna sume okolo 450tys.zlp.
warto tu zaznaczyc iz mieszka w mieskaniu wynajmowanym,
w starej kamienicy.Mieszkanie ktore kiedys bylo w stanie
ruiny za sume 5tys i wlasny wklad pracy przeksztalcil w
luksusowy apartament,czynsz jaki placi miesiecznie to 150zlp

[Gość: biceps]

Mieszkanie ktore kiedys bylo w stanie
> ruiny za sume 5tys i wlasny wklad pracy przeksztalcil w
> luksusowy apartament,czynsz jaki placi miesiecznie to 150zlp

Szanuję rozsądną postawę twojego znajomego, ale przez "luksusowy
apartament" za 5 tys. zł chyba rozumiesz "całkiem przyzwoite i
schludne mieszkanko" :-) W luksusowym apartamentcie za 5 tys. możesz
mieć jedne drzwi albo muszlę klozetową :-)

[gacekemdk]

Niestety ale za 5 tys. nie zrobisz "całkiem przyzwoite i
> schludne mieszkanko". Co najwyżej kawalerkę o pow. 23 m.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chyba, że 5 tys to odstępne, a mieszkanie w kamienicy - czynszowe. W Łodzi to
było kilka lat temu możliwe - siostra takie mieszkanie za 8 tysięcy miała - do
odświeżenia jedynie 2 duże pokoje w kamienicy + kuchnia + łazienka. Kamienica po
remoncie. Jedyna wada - okolica - w okół dużo mieszkań socjalnych...

[Gość: net]

> te dolary po 4.5zlp.a wiec liczy iz w przyszlym

Żeby się tylko nie przeliczył...
Spekulacja walutowa oszczędnościami życia to bardzo zły pomysł..

[Gość: Kaczoland Atakuje]

Prawda jest taka, iz ceny mieszkan w Polsce zostaly wywindowane grubo powyzej
cen bazujacych na rynkowej rzeczywistosci... Ceny wiec, wczesniej, czy pozniej
spadna i... nie pomoga tu zadne "zaklecia" pazernych deweloperow!

Zgłośmy Pana Wielgo do nagrody "Hieny Roku"

[palestrina2005]

Wydawałoby się, że wobec powszechnych manipulacji dziennikarskich w
komentowaniu wydarzeń politycznych tytuł „Hieny Roku" powinien
przypaść za teksty o polityce. Moim jednak zdaniem, na
ten „zaszczytny" tytuł najbardziej zasługuje dziennikarz działu
gospodarczego „Gazety Wyborczej", specjalista od nieruchomości Pan
Marek Wielgo, za ostatnie kilka lat swojej pracy i podgrzewanie
nastrojów typu „kupuj, taniej nie będzie" dzięki czemu miał znaczący
wkład w pompowanie bańki na polskim rynku nieruchomości. Nagroda
taka ma sens szczególnie w chwili obecnego kryzysu, gdy widzimy ile
są warte opinie różnych „analityków" i że za opiniami tymi
najczęściej stały interesy różnych branż.

Pan Wielgo w swoich tekstach najczęściej unikał własnych opinii na
temat rynku, jednak uwielbiał cytować różnych „analityków", którzy
najczęściej mówili chórem „kupuj, taniej nie będzie", „będzie
drożej, drożej, drożej"... W artykułach Pana Wielgo prawie zawsze
brakowało głębszych przemyśleń na temat możliwych scenariuszy
rozwoju rynku i opinii ludzi którzy mieliby przeciwne zdanie i nie
byliby związani z „grupą interesu" deweloperów. Często czytając
artykuły Pana Wielgo zastanawiałem się „czy to artykuł
sponsorowany?"...



Nie będę zaczynał od tekstów Pana Wielgo z 2006r. bo wtedy większość
dziennikarzy i klientów była w „gorączce" nieruchomości.

Zacznę od 2007r. kiedy każdy poważny analityk powinien zauważyć, że
ceny nieruchomości w Polsce doszły do absurdalnego poziomu i
wcześniej czy później dojdzie do korekty.



Oto co pisze i kogo cytuje Pan Marek Wielgo na początku 2007r.:



„Według danych CEE Property Group za średnią miesięczną pensję mogą
oni kupić 0,66 m kw. mieszkania. Dla porównania mieszkańcy Warszawy -
0,48, Krakowa - 0,36, a Wrocławia - 0,39 m kw."



Gdzie jest granica wzrostu? Analitycy z CEE Property Group
odpowiedzi na to pytanie postanowili poszukać w... Londynie. Co
prawda tam za 1 m kw. mieszkania trzeba zapłacić średnio ok. 10 tys.
funtów (oczywiście w takich dzielnicach takich jak Kensington i
Chelsea czy City of Westminster ceny są dużo wyższe). Nie oznacza
to, że w Warszawie ceny mają być takie same. Istotne jest to, że w
stolicy Wielkiej Brytanii ustabilizowała się relacja średnich
zarobków do ceny m kw. Ten tzw. wskaźnik siły nabywczej wynosi od
trzech lat ok. 0,33-0,35.



Według CEE Property Group podobnie miałoby być w Warszawie i
pozostałych polskich aglomeracjach. Czyli, że ceny mieszkań będą tam
rosły do momentu osiągnięcia pułapu 0,33-0,35 m kw. za przeciętną
pensję. Wynika z tego, że mieszkania w Warszawie mogą jeszcze
podrożeć o 40 proc. A gdyby przyjąć, że przeciętne zarobki będą tu
rosły co roku o 6 proc., a dojście do wskaźnika 0,35 zajmie trzy
lata, to w tym czasie ceny mieszkań podskoczyłyby aż o 60 proc.
Średnia na koniec 2010 r. sięgałaby zatem ok. 12 tys. zł za m kw.!"

(Marek Wielgo - „Ceny mieszkań wystrzeliły w górę", 2007-04-04
Gazeta Wyborcza)



Super. Porównujemy cenę w Warszawie do wybiórczo potraktowanych cen
z Londynu, jednego z największych centrów świata, w dodatku w
szczycie hossy nieruchomości w Wielkiej Brytanii, jest
nieporozumieniem i manipulacją. Mieliśmy w Salonie24 analizę, że
średnia cena metra mieszkania w długim okresie dąży do średniej
miesięcznej pensji mieszkańca danego obszaru. Ale Pan Marek Wielgo
nie raczył przytoczyć w swoim artykule innych opinii, zostawił
jedynie te które naganiały „ciemny lud" do kupowania.



Bardzo często w swoich tekstach Marek Wielgo powołuje się na firmę
REAS która „jest ekspertem i doradcą w zakresie planowania i
realizacji inwestycji mieszkaniowych w Polsce i Rumunii." jak wynika
z informacji na stronie internetowej tej firmy. Jednak ta firma
także miała własny interes w podgrzewaniu bańki nieruchomości. Nie
mógł Pan Wielgo znaleźć sobie bardziej rzetelnych ekspertów do
cytowania?



Później stopniowo Pan Marek Wielgo spuszczał z tonu. Były informacje
o stabilizacji cen, później o drobnej korekcie po której jedna
będzie wzrost cen itd. Ale osoby, które uważały, że ceny
nieruchomości spadną na łeb raczej przez Pana Wielgo nie były
dopuszczane. Ich opinie można było przeczytać na forach
internetowych pod artykułami Pana Wielgo. Stopniowo, Pan Wielgo był
wyśmiewany przez coraz większą rzeszę internautów piszących pod jego
tekstami na forach internetowych.



Nawet jeszcze pod koniec kwietnia 2008r. Marek Wielgo naganiał, że
taniej nie będzie:

„Najpewniej jeszcze przez dwa lata będzie można przebierać w
ofertach firm deweloperskich i spółdzielni. Jednak raczej nie ma co
liczyć, że w największych aglomeracjach mieszkania gwałtownie
potanieją"

(Deweloperska podróż z raju do czyśćca, Marek Wielgo, 2008-04-29)
forum.lodznafali.org/showthread.php?t=3260)

Dziś pod koniec 2008r. Pan Wielgo znowu robi za naganiacza...

"Ziemia jest plaska, Ziemia jest płaska"

[znajomy_jennifer_lopez]

Jego wadą jest tylko, tfu wróć, AŻ, brak dziennikarskiej CECHY, zawodowej NIEUFNOSCI I DOCIEKLIWOŚCI.
By nie łykać wszystkiego jak młody pelikan i by DOCIEC, Marek powtórz, słowo klucz D.O.C.I.E.C. lub chociaż spróbowac, jaka jest prawda.
Ale wiekszosc dziennikarzy tak ma - to nie dziennikarze a przekaźniki.

A to co piszesz że unika własnych opinii to powinna być nawet zaleta: nie kreuje rynku własnymi przemysleniami a daje sie wypowiedzieć.
Niestety najwiekszym pechem (?) pana Marka jest to że (prawie) ZAWSZE pytał sie branzy. Tylko ze przez to poddaje sie nurtowi, jak leszcz. A i opinie innych przytaczane, z czasem stają sie jego. Jak głupka (sorry) który biega po rynku i mówi że Ziemia jest płaska bo ktoś tak powiedział.

No ale kogo miał sie pytać? Hodowców świń?
Tyle że kto z członków branzy był zainteresowany spadkiem cen:
Analityk Open (marża od sprzedazy tu wartosci kredytu), pośrednik (marza od transakcji), developer (wolne żarty), inwestor (giełdowy/nieruchomosciowy - im drozej tym lepiej, tym za wiecej mozna opchnac pozniej), analityk firmy Rozbawiające Ekonomiczne Analizy Sponsorowane, w skrócie REAS? To KTO miał Panu Markowi powiedzieć?
Gośc jest albo przekupny (artykuły sponsorowane?) albo po prostu interesuje sie delfinami i papugami kakadu (hmm...) a o developerce pisze z musu - każdy chce coś wlożyć do gara.

Wielgo pokazuje, że źle się dzieje z poziomem GW

[Gość: Warszawiak]

Niestety, ale od pewnego czasu zauważam tabloidyzacje portalu
Gazeta.pl. Nie wiem jak jest z papierowym wydaniem bo nie kupuje ale
portal, a szczególnie jego tytuły, się stacza. Niestety jest to
ogólna przypadłość branży.

Natomiast coś bardzo złego dzieje się w dziale gospodarczym GW. Nie
wiem czy jest to kwestia skostniałości, zasiedzenia czy marnej kasy,
ale dział ten zostajke daleko w tyle za Rzepą, Pulsem Biznesu czy
Parkietem.

Co do Wielgo no to cóż... To już żywa Legenda :) Zawsze z
zainteresowaniem czytam jego artykuły. Zawsze mozna sie pośmiać. W
końcu nikt mu nie wmówi że białe jest białe, a czarne jest czarne ;)

[Gość: heniek]

Wydanie papierowe tez się tablizuje. Kupuję z przyzwyczajenia, bo
dzien zawsze zaczynam kawą i gazetą. Ale ostatnio ze 3 razy tytułu
na I były takie, że Fakt by się nie powstydził

wnioski są bardziej załamujące

[Gość: Az]

> Niestety, ale od pewnego czasu zauważam tabloidyzacje portalu
> Gazeta.pl. Nie wiem jak jest z papierowym wydaniem bo nie kupuje ale
> portal, a szczególnie jego tytuły, się stacza. Niestety jest to
> ogólna przypadłość branży.

Niestety to brukowy poziom intelektualny polaków jest powodem tabloidyzacji
gazet i ogólnie mediów. Przeprowadzane są intensywne badania opinii publicznej i
na ich podstawie dobierany jest profil gazety bądź programu tv. Odkąd w tv
królują tańce na lodzie, cyrki z gwiazdami, tony plastikowych seriali o
współczesnych warszawiakach (zaznaczam, że do warszawiaków nic nie mam), o
palikotyzacji programów publicystycznym nie wspominając - porzuciłem wszelką
nadzieję w siłę i wzniosłość naszego narodu, którą byłem indoktrynowany za młodu.

o ironio!

[Gość: Az]

Dzisiejszy temat tnia w kazdym z serwisów informacyjnych: "Prezydent pozywa
posła Palikota do sądu".
To tak w kontekscie palikotyzacji mediów...

[znajomy_jennifer_lopez]

Z TV jedyna która ma "takie sobie" programy informacyjne (to komplement przy beznadziejnej konkurencji) to... Polsat (reszta, zwłaszcza TVN to porażka). Sam program taki że w zasadzie telewizor można wyrzucic za okno - nie wiem co sie stało np z TVN ale tam dzien w dzien jest:

8-11 program reklamowy przerywany rozmowami z jakimis goscmi pałetajacymi sie w poblizu siedziby TVN
11-16 powtórki?
16. Drzyzga "wstrząsająca opowieść babci której UFO ukradło grabie"
17 Sędzia Anna Maria Wesolowska - nawet nie wiem jak to skomentowac, 0000?
18 Brzydula teraz - popłuczyny po harlequinowskim przeboju telewizji peruwianskiej czy podobnej (w oryginale duzo lepszym (o ile mozna tu użyc tu słowa "lepsze") bo chociaz z jakimś odgrywaniem emocji i roli)
18.30 Nie wiem co teraz leci ale chyba Detekywi czyli ukradł/pobił/zabił -10minut diabli wiedza czego, przerwa reklamowa - ujecie "złoczyncy". Zreszta dziwne ze Sedzia Wesołowska leci przed tym programe a nie po - "telewidzowie" mieli by klarowny przebieg.
W ogole proponuje ciag Drzyzga - nastepnie mąz góral zabija żone ktora w programie zdradziła jego związek z ich 5 letnią owcą - wkraczaja Detektywi, nie daja rady ale od czego jest W11, potem Sedzia Wesołowska, na koniec dylematy warszawskiej Sedzi w dwóch serialach: Brzydula i 39.5 albo to co lecialo z Trzebiatowską. I cos jeszcze lecialo we wtorki ale nie pamietam, tez jakies dylematy Dina.

19. Głowny program propagandowy - mają już totalne skrzwienie w drugą strone, TVTrwam-bis, propaganda (jakims tam atutem Polsatu jest to ze oni jeszcze próbują zachować jakąś równowagę miedzy prawda a poglądem i osądem, choc i tak tylko czasami)
19.30 Jakies g... o zgniłej kiełbasie mytej przez Wiolette Willas ktora dostała ją dla swory swoich psów ale sprzedaje w luksusowych delikatesach (czy jakos tak ;-))
20.00 To drugie czyli W11
21 Na wspólnej (nie wiem czy fajne, po 10 min odpadłem od tego forever)
22. Szymon (ostatnio cienkich lotow)/ Wojewodzki (stabilnie drepta po dnie, nie opada niżej)/Jeden/drugi/trzeci serial o warszawskich dylematach Dina (tez nie mam nic do warszawiakow stwierdzam fakt)
Zamiennie jeszcze Teraz K... My, gość niewazny, ważny lans i zjeb... pierwszego z brzegu - gosc, najczesciej jakis polityk, najczesciej NIE MA PRAWA do wypowiedzi, moze udzielic tylko odpowiedzi (takich jak oczekuja prowadzacy - jesli jest inna z pianą na zębach rzucaja mu sie do gardła) itd itd itd
23 diabli wiedzą co ;-)
A w weekend? Powtórki tego g... co leci w tygodniu: Blok na wspolnej, you can sleep, różaniec z piz..mi itd

[Gość: rafi]

w jednym wypadku się nie zgadzam. Anna Maria Wesołowska to bardzo
pozyteczny program powinien byc rozliczany jako program edukacyjny.
Przy potwornie marnej wiedzy prawniczej polaków ten program niezle
edukuje choc w sposób, który można ocenić jako nienajwyzszych lotów.
Ale tez takie mamy spoleczenstwo. Gdyby tam siedzialo 5 profesorów i
ta samą wiedze przkeazywalo to ogladalnosc bylaby na poziomie 1200
widzą a nie 2 mln

[Gość: Rzeznik4]

Znajomy.. - bardzo trafna wypowiedz , sam nie ogladam od dluzszego czasu tv ale
czasem zagladam przez ramie innym i widze co za shit sie teraz nadaje :( , to
smutne wlasnie dlatego jak czlowiek sobie uswiadomi ze na badania
opinii/ogladalnosci idzie gruba kasa i "to" jest wlasnie tym czego chca
ogladajacy - slabo to swiadczy o rzeszach widzow ktorzy przyjmuja ten chlam

ps. milo wiedziec ze nie tylko ja mam taki poglad, jest nas wiecej :)

Wielgo Kublikiem mieszkaniówki n/t

[Gość: swoboda_t]

[Gość: Zenek]

Jak dla mnie to zwykły kawał przekupnego ch...a.
Mnie to nie dotyczy bo mam swoje mieszkanie, ale szkoda mi innych.

A "gazeta" to coraz większe ścierwo na polskim rynku.
czemu czytam i piszę? Bo moge pisac co chcę, a adblockiem mam zablokowane
reklamy. Ot co....

racja

[Gość: Az]

Dokładnie z tych samych powodów zaglądam na ten portal.
Jeśli zaostrzą cenzurę na forum jestem przekonany że gazeta.pl umrze śmiercią
naturalną. A jeśli chodzi o adblocka to chwała autorowi tej wtyczki, bo dzięki
niemu (i odpowiednim regułom) mam czyste sumienie. Wiem że nie dokladam ani
grosza do sakwy agory i nie doplacam do pensji największego naganiacza III i IV
RP, redaktora z bożej łaski - Wielgo.

Deweloperzy biorą na przetrzymanie

[Gość: ck25]

Kilka lat temu mieszkania byly tanie i chętnych nie bylo, teraz
wybudowali ich ponoc tyle ile kiedys ktos wyliczyl jakie jest
zapotrzebowanie. Jesli kilka lat temu bylo mniej mieszkan i ludzie
nie kupowali to bardziej prawdopodobne jest wg mnie to ze tym razem
tez mieszkaniowka padnie. Dopiero wtedy gdy spadna ceny i ponownie
ruszy akcja kredytowa pojawia sie kupujący

Teraz njalepszy czas na uruchomienie firmy develop

[Gość: ynwestor]

erskiej. Na każdym zdrowym rynku, gdy jeden dostawca bredzi drugi wykorzystuje
nadarzającą się sytuację by go wyprzedzić. Zatem, teraz jest najlepszy czas by
uruchamiać nowe, zdrowo funkcjonujące na zasadach rynkowych firmy developerskie.
|Wszystkim odważnym, życzę powodzenia i gorąco kibicuje !

Szanajca ty nie strasz ludzi

[slavko.matejovic]

Ty lepiej powiedz ile "apartamentów" na Grzybowskiej 4 sprzedałeś.
Podobno jakaś obniżka była. Z 21.000 na 12.000, ale i tak mało
chętnych.

Zwykła zmowa cenowa

[Gość: Odbyt]

Powinien się nimi zając UOKiK.

[Gość: whatever]

Zabawne, mnie do głowy przyszło w pierwszej chwili to samo okreslenie na developerów - Ś.W.I.N.I.E. Developerzy kojarzą mi się z obrzydliwym rozpasaniem, grubymi łapskami które chciałyby zagarnąć jak najwięcej pięniędzy.
Zobaczymy kto kogo przeczeka.
Do próby sił dołączyły pośrednio banki i KNF. Poczekamy zobaczymy :)

[znajomy_jennifer_lopez]

A Ty k..va dalej żyjesz w socjalizmie.

Gość portalu: whatever napisał(a):

> Zabawne, mnie do głowy przyszło w pierwszej chwili to samo okreslenie na develo
> perów - Ś.W.I.N.I.E. Developerzy kojarzą mi się z obrzydliwym rozpasaniem, grub
> ymi łapskami które chciałyby zagarnąć jak najwięcej pięniędzy.

Nie chciałbyś? Nie chciałbyś np developerowi sprzedać 1kg jabłek za 100zł?

> Do próby sił dołączyły pośrednio banki i KNF. Poczekamy zobaczymy :)

Hahaha, no rozwalasz mnie stary. Banki dołaczyły??? Jaki mają interes w tym żeby kredyt był na 300 tys a nie na 500 tys zł?
7,5% od 300 czy od 500 tys jest wieksze???
Banki po prostu musiały przykręcić srubę bo WZROSŁO RYSYKO.
Poza tym banki W NICZYM nie uczestniczą. Po prostu WYCENIŁY na nowo ryzyko, ryzyko wzrosło i odpowiednio tez OPROCENTOWANIE.
Nadal mozesz dostać kredyt na 100% tylko DROZEJ.
JAk chcesz taniej to musisz jakos to zwiekszone ryzyko (z otoczenia i klimatu gospodarczego) ZREKOMPENSPWAC np wkładem własnym.
Ma to sens o tyle ze mieszkanie które kupiłes w 2005 za 200 tys za rok miało kosztowac 300 tys. Ale mieszkanie które w 2008 kupujesz za 400 tys za rok moze byc warte 300 tys (czyli TEZ zabezpieczenie kredytu: zamiast ZABEZPIECZENIA/ZASTAWU na poziomie 150% masz 70%). Kapewu?

[Gość: whatever]

Jeżeli nie będzie klientów to jabłuszka pójdą taniej. Kapewu?
Kapitalizm, socjalizm, nie ważne. Wierzę w najcenniejsze dobro, informację. Ludzie muszą znać prawdę, że developerzy nakładają ogromne marże nie związane z rzeczywistością i że rynek się zmienia na ich korzysć.

Co do banków. Której części ze słowa "POŚREDNIO" nie zrozumiałeś.
Dziękuję za lekcję podstaw ekonomii. Musiałeś się długo głowić nad tą oczywistą oczywistością skoro tak się teraz tym chwalisz :)

Jaki mają interes w tym żeby kredyt był

[mara571]

300 tys a nie na 500 tys zł?
Ryzyko mniejsze i wieksze prawdopodobienstwo, ze klient splaci.
Czego jak czego, ale banki boja teraz RYZYKA.

[Gość: ja]

rynek wtórny już ciągnie w dół. Jaśnieprezes może się trzymać dzielnie ze swoimi kumplami - najwyżej sie potem odkupi od komornika - albo nie kupi sie ich wcale, bo jak sie budowalo nie licząc sie z kosztami i założyło, że po dowaleniu 50% marży i tak sie znajdzie kupiec, to trzeba sie z tym liczyc

do znajomego jenifer lopez

[gibki]

stary
zysk i marża to dwie oddzielne sprawy

zysk = nadwyżka wpływów nad wydatkami
marża = różnica między ceną zakupu a ceną sprzedaży towarów, przeznaczona na
pokrycie kosztów własnych przedsiębiorstwa handlowego i stanowiąca jego zysk

z tego wynika, że marża nigdy nie może być równa 100%, ponieważ ZAWSZE MASZ
JAKIEŚ WYDATKI

[znajomy_jennifer_lopez]

A marża zysku? Inaczej zwana NARZUTEM.
Budujesz cos za 2000zł sprzedajesz za 8000 - marża zysku 300%. Pozdrawiam

[znajomy_jennifer_lopez]

napisałem: marża (zysku) ponieważ kiedyś juz jeden bystry sie czepiał, dlatego używam określenia marża zysku. By było wiadomo o jaką marże chodzi dopisałem (zysku), może fortunniej byłoby jednak napisac "marża zysku" bo "marża (zysku)" mogłeś zrozumiec jako synonimy
pl.wikipedia.org/wiki/Narzut_(kalkulacja)

[Gość: areq]

W języku POTOCZNYM przyjęte jest,że marża to właśnie narzut czyli
jak ktoś kupuje za 100zł i sprzedaje za 300zł to ma 200% marży -
koszty /pensji pracownika,utrzymania sklepu itp/ i nie ma co
tłumaczyć.
Wiadamo,że to nie tylko fora dla absolwentów AE...:)

[znajomy_jennifer_lopez]

To wiem ale na forach są nie tylko absolwenci AE ale i absolwenci-purysci językowi, którzy zamiast sensu wypowiedzi czepną się szczegółu i przecinka (niektórzy, nawet profesorowie AE, niestety nie czepiają sie merutim a poprawiają jedynie przecinki, ale to dygresja). Dlatego nie używam słowa "narzut" bo dla wiekszosci "diabli wiedzą co to" a słowa marża własnie bo potocznei okresla sie tym słowem narzut. Dla najbardziej jednak dociekliwych dodaje (zysku) żeby każdy był syty ;-)
ps. Teraz juz chyba nie ma AE, są Uniwersytety Ekonomiczne więc uważaj bo zapytają "co to AE", pozdro

[gibki]

narzut nie jest marżą ani w języku potocznym ani w ekonomii

narzut

[gibki]

narzut nie jest marżą ani w języku potocznym ani w ekonomii

[steady_at_najx]

znajomy

To ja sie czepialem. Szanuje Twoje zdanie na tym forum i doceniam wlozony wysilek.
Jesli jednak chcesz byc wiarygodny nie tworz nowych pojec typu "marza zysku" a uzywaj powszechnie przyjetych i ustandaryzowanych

Marza to marza a narzut to narzut. Bedzie to bezpieczniejsze niz bledne uzywanie istniejacych a pozniej tlumaczenie sie ze Ty to tak rozumiesz.

[Gość: areq]

Stary
przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź i się zastanów
dlaczego nie może być marży 200-300%??? ekonomisto od siedmiu boleści

[Gość: Zenek]

Już?
Gotowe?
Nie spociłeś się synek z wysiłku?
Kurfa, każdy wie o co chodzi, ale i tak jeden debil z drugim będzie poprawiał.
Napisz coś do tematu a nie pierdo..l się z przecinkami etc....

[Gość: areq]

Ależ żeś mi dowalił...uuuu z wrażenia prawie żem padł:)
Tylko nie synek,synek.
Może ty wreszcie napiszesz coś do tematu???

Areq, co się złościsz?

[Gość: Zenek]

Przecież wiadomo o co biega.
A developerzy tylko korzystają z naszych kłótni!
Jak cię uraziłem to sorry, ale wiesz.... nie lubię niepotrzebnego gadania.

[Gość: areq]

Zenek.Rozumiem i obiecuję poprawę.:)Ja też się niepotrzebnie
uniosłem.
Pozdr.

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Już?
> Gotowe?
> Nie spociłeś się synek z wysiłku?
> Kurfa, każdy wie o co chodzi, ale i tak jeden debil z drugim będzie poprawiał.
> Napisz coś do tematu a nie pierdo..l się z przecinkami etc....

Zenek - dzięki, masz u mnie piwo stary!

[Gość: areq]

Dzięki:(
Nie wiem tylko kogo poprawiałem.Nie do mnie to alibi.:):)

[znajomy_jennifer_lopez]

Co złego to nie ja. Nie czepiającym sie przeciknów dziekuje, czepiąjacych sie szanuje ale ich z kolei prosze o więcej optymizmu i mniej purytanizmu. Obiecuje poprawe, bede używał tylko słowa narzut (albo stworze jakies nowe słowo ;-))

Relax ludkowie, każdy może znależć swoją świetlówkę...
pl.youtube.com/watch?v=-COMbp1FLFQ

[aramco]

puryzm a purytanizm to tez nie to samo ;)

Ostatnio jeżdżono po mnie jak na łysej kobyle.....

[Gość: ZiomisławPaliblant]

A tu proszę, nie ma czegoś takiego jak tanie mieszkanie. To jest towar luksusowy, i nie każdy musi go mieć, podobnie jak Maybacha.

A emigranty jednak wracają. Dewelopery zamrażają. Banki kredytów nie dają (jeszcze!) ale ich nienasycona pazerność zwycięży.

i nie bez racji

[mara571]

wszedzie sa tanie mieszkanie. W Polsce takze beda. Tanie beda zwlaszcza te
klitki pobudowane przez developerow prze ostatnie lata, ktore udalo im sie
sprzedac za cene no moze nie Maybacha, ale Mercedesa.
I nie leicz na emigrantow. Ci co wroca to albo juz kupili, albo beda budowac
domy w rodzinnej wsi lub miasteczku, albo nie maja nic.

[wielki_manitou]

> I nie leicz na emigrantow. Ci co wroca to albo juz kupili, albo
beda budowac
> domy w rodzinnej wsi lub miasteczku, albo nie maja nic.
>

ci którzy beda mieli kasę wydadzą je nie we własnym miasteczku bo o
ile nie założą interesu to nie bedą mieli za co tych domów utrzymać,
ale gdzieś pod większymi miastami gdzie znajdą pracę albo wykupią
mieszkanie od deweloperów.
Mam kilku znajomych którzy pojechali na emigracje by zarobić na
mieszkanie, niestety nie zarobią na tyle dużo by kupić ziemię i się
pobudować po powrocie deklarują powót gdy zarobią na mieszkanie

[Gość: analityk]

a w związku z tym nie wrócą, bo każdy rok pozostawania zagranicą
zmniejsza szanse powrótu emigranta do kraju. To bardzo proste, bo:
- po roku człowiek ten ma zagranicą oszczędności i niespecjalnie
więcej.
- po 2 latach ma oszczedności i paru przyjaciół.
- po 3 latach ma oszczędności, paru przyjaciół,
dziewczynę/chłopaka...

a po 5 lat to on ma normalne życie TAM, więc nie ma po co wracać:-)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No bo taka jest prawda, ci co wyjechali i ktorych kryzys dotyka, to zarabiali
tam kiepsko i za duzo nie odlozyli. Jeśli wyjechali fachowcy, pracujący w swoim
zawodzie - ci nadal maja dobra pracę tam i wracac nie zamierzają raczej...

[steady_at_najx]

> po powrocie deklarują powót gdy zarobią na mieszkanie


a ja mam kilku co wracaja i nie kupia ? Tworzysz statystyke opierajac sie na przykladzie znajomych ?

Mam tez kilku co jezdza samochodami po 200 tysiecy - stad wniosek ze w Polsce masa ludzi jezdzi drogimi samochodami, prawda ?

Deweloperzy pokazują swoją prawdziwą twarz

[aurice_goldfinger]

Dla Szanajcy obniżka cen to droga prowadząca w ślepy zaułek. Trudno o bardziej
wyraziste ukazanie ich intencji. Nie jest dla nich drogą do normalności
postawienie na masowość - sprzedaż większej liczby mieszkań po niższych cenach
(tym samym niższej marży). Dla deweloperów wymarzona sytuacja to taka gdy
mieszkanie jest produktem niszowym dostepnym dla nielicznych, kosztujące
fortunę, a producent takiego wyrobu niskim nakładem własnej pracy generuje
ogromny zysk.
Prezesik się chwali jak to się dzielnie trzymają. Na razie.
Dławi się ostatni silnik w odrzutowcu z napisem "Polskie Nieruchomości". Tym
silnikiem jest dobra sytuacja gospodarcza. Bolesna prawda jest taka, że za 2-3
kwartały mieszkanie choćby kosztowało połowę tego co teraz rzeczywiście będzie
produktem niszowym.

[leszlong]

@aurice: No cóż. Jak wiadomo, w każdym kraju postkolonialnym ( a takim niestety
jest Polska) pewne towary sprzedawane są jako luksusowe, chociaż w innych
normalnych krajach są one jedynie ze średniej półki. I za ten pseudoluksus
trzeba grubo płacić. I nikt nie powie, że król jest nagi, gdyż nie mają w tym
interesu. A nabywcy na pewno. Nic tak nie nobilituje jak zakup takiego towaru
luksusowego, na który nie każdy może sobie pozwolić.

Deweloperzy biorą na przetrzymanie

[Gość: asde]

Czy to nie Pan Szanajca tłumaczył ciemnemu ludowi, że deweloperzy dlatego tak
podnosili ceny nieruchomości, żeby "nie dać zarobić spekulantom"?

[Gość: wrubel]

Nie to nie on, o ile pamiętam to był ktoś(prezes?) z Polnordu

szajna o nas sie nie martw! ty zdechnisz psie jak

[Gość: m]

jak nie obnizysz cen, my najwyzej dalej nie bedziemy mieli
mieszkania i kredytu na 250lat

niestrasz, niestrasz bo sie zesrasz!

[Gość: m]

CHWJSZ

Deweloperzy biorą na przetrzymanie

[Gość: DIMOON]

Nie oszukujmy sie mialem okazje rozmawiac z Szanajca i uwierzcie mi,
to jest taki chlopek parobek, ktory nie co mowi, ale wszyscy mu
przytakuja, bo jest Prezesem.
W Anglii ceny ida systematycznie w dol i co bylo do kupienia za 150
tys funtow jest teraz za 110 tys i nikt sie z tym nie kryje, bo
wiedza ze jest recesja, zastoj.
W Polsce, mowia ze obnizka cen nic nie zmieni i to mowi Prezes-
bzdura.
Zabierzcie w koncu staruszkow od wladzy i dajcie wolna reke mlodym,
ambitnym i wyksztalconym ludziom, ktorych chociaz ciezko bedzie
zmusic do powrotu do Polski, bo wiekszosc takich juz dawno wyjechala.

Za co kupimy te mieszkania Panie Prezesie?

[Gość: Arko]

...jezeli nie obnizycie cen, to rozumiem, ze za kilka lat beda one
wieksze. Juz teraz (pomijam role bankow, ktore nie daja juz 100% na
30lat). jest wysoka cena. mysli Pan, ze za jakis czas ludzie i banki
beda brali nadal kredyty tak jak to bylo teraz? Mysle, ze widzac co
sie dzieje, nie beda tacy "glupi". Juz teraz wzielo sporo ludzi
kredyt, wiec rynek sie kurczy. Czesc ludzi, ktora miala wziac kredyt
juz go wziela i kupila. Resza to ta, ktora nie da wiecej. Sa
jednostki, ktore kupuja i zawsze beda kupowac mieszkania, bo ich
stac. Ale jak kupuja na inwestycje, to nie beda kupowac gdy ceny sa
na gorce :]
Ogolnie - interese w deweloperce to nie sklep z miesem, czy innymi
artykulami. Na zmiane cen trzeba czekac nawet pol roku, rok.
Deweleperzy nie reaguja tak jak zwykle sklepy. To jest dlugi proces
zanim cos zmienia. Wiec trzeba troche poczekac. Tylko nikt nie wie
ile to wszystko potrwa. Szczerze i to bardzo, watpie aby ceny
mieszkan w przyszlosci rosly. Juz teraz nie stac ludzi na
miekszania. A nie budujecie dla bogatych, bo ich jet malo. Jezeli
nie wy zbudujecie normalne mieszkania to inne firmy deweloperskie
przyjda i to wybuduja ;)