Dodaj do ulubionych

Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.08, 09:43
jaka panika ? wszystkie indeksy wczoraj wzrosły. niech autor pomysli
dwa razy zanim zacznie siać panikę...
Obserwuj wątek
    • Gość: gtpress Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.cable.mindspring.com 13.12.08, 09:48
      ach, gdyby nasza Pani "P" pracowala jak FBI to bylyby
      jaja............
    • Gość: Trepak Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.chello.pl 13.12.08, 09:50
      Autor chyba nie do końca poprawnie określił system jaki był
      wykorzystany do przekrętu. Tu nie chodziło o piramidę ale schemat
      Ponziego. Te dwie rzeczy mimo podobieństwa różnią się - patrz
      Wikipedia.
      • Gość: gtpress Re: Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.cable.mindspring.com 13.12.08, 10:01
        niewykluczone, ze masz racje, temat interesujacy na obecne czasy,
        jedno, nad czym warto pomyslec, to fakt, ze Autorzy "przekretow"
        studiuja na tych samych uczelniach, czy to jest przypadek, czy to
        jest "Cod....." ? a moze - tak jak w Polsce - cud, cud mniemany,
        czyli Krakowiacy i Gorale, i oczywista oczywistosc - CYKLISCI z
        rowerami "gorskimi" na terenach nizinnych ............
        • 4krzych1 a Kot, Bielecki i Sikora na to coś nie zasługują? 13.12.08, 20:24
          • Gość: Gentile Zasługują, zasługują. Skala trochę mniejsza, ale IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 21:01
            zasługi identyczne ;-))
      • Gość: murdoff Czesc - ukradlem 50mld - nikt nie patrzyl...... IP: *.zone3.bethere.co.uk 13.12.08, 10:06
        Ahhh - kocham te swiatowe systemy finansowe. Nikt nie patrzy, nikt nie rozumie -
        nie krasc to prawie grzech.... Ciemna masa niech dzwiga cegly i klepie w
        klawiatury - ja sobie pozyje....
        • Gość: cesio Re: Czesc - ukradlem 50mld - nikt nie patrzyl.... IP: *.cable.mindspring.com 13.12.08, 10:23
          co z ta moda ? Mojzesz III ?
    • Gość: AND Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.kwidzyn.mm.pl 13.12.08, 10:33
      Jak myślicie wasze emerytury z II i III filaru są pewne?
      Giełdy w dużej mierze zasilane są pieniędzmi pochodzącymi z funduszy
      emerytalnych i inwestycyjnych, to są prawdziwe pieniądze , którymi
      nominalni właściciele nie mogą dysponować bez dużej straty. Jest to
      pole do nadużyć, ostatecznie jak się sprawa rypnie to cwaniacy mają
      forsę w kieszeni a jelenie (emeryci i nabici w butelkę uczestnicy
      funduszy inwestycyjnych) nędzne resztki.
      • vitabravo Re: myślę że emerytury z II i III filaru nie są... 13.12.08, 17:40
        ...nie są pewne. Odpowiadam na pytanie. Ale nie było nas
        przy ustalaniu zasad. Nieobecni nie mają racji.
      • 4krzych1 a jak nazywa się ten kretyn, który w Polsce... 13.12.08, 20:27
        pozwolił, by jeden i ten sam oszust zarządzał bankiem, funduszem
        inwestycyjnym i funduszem emerytalnym???

        To oczywiste!!! Geniusz Lipna Balcerowicz!!!
    • mucha123443 Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa 13.12.08, 10:34
      Super, coś sie dzieje wreszcie. Tak jak w Polsce w latach 90 gdy w miesięcznku "sukces" przeprowadzano wywiad z biznesmenem ktory bredził o żródłach swojego sukcesu w ciężkiej pracy i analizie rynku, a po kilku miesiącach był aresztowany za złodziejstwo.
      Może jakiś koment towarzysza Balcerowicza w obronie neoliberalnych rynków?
      • jwojnar A co to ma wspólnego z neoliberalizmem? 13.12.08, 13:17
        Jak ci rower ukradnie jakiś gnojek w zielonej koszulce, to będziesz głosił, że
        zielony jest kolorem złodziei? To, ile wkładu w obecny kryzys napędzany
        przekrętami i oszustwami wniósł neoliberalizm, ile protestantyzm, ile pazerność,
        ile średni poziom wiedzy i zrozumienia świata u statystycznego managera w USA,
        to temat do dyskusji na całe lata. Prymitywnie upraszczając gmatwasz więcej, niż
        wyjaśniasz.
        • mucha123443 Re: A co to ma wspólnego z neoliberalizmem? 13.12.08, 13:59
          Od 20 lat ludziom sie wciska kapitalizm jako lek na cale zlo. Czyli zgadzamy sie że to żle :)
          Pozdrawiam
          • Gość: Raf Re: A co to ma wspólnego z neoliberalizmem? IP: *.korbank.pl 13.12.08, 16:36
            1) NIKT nie wmawia, że kapitalizm jest lekiem na całe zło. Liberałowie nigdy nie
            mieli ambicji leczenia problemów tego świata - to domena wszelkiej maści
            socjalistów od Hitlera po Gore'a.

            2) Jedyne co wmawiają liberałowie jest twierdzenie, że socjalizm nie jest lekiem
            na jakiekolwiek problemy tego świata.
            • Gość: Gentile Re: A co to ma wspólnego z neoliberalizmem? IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 19:22
              Gość portalu: Raf napisał(a):

              > 1) NIKT nie wmawia, że kapitalizm jest lekiem na całe zło.
              Liberałowie nigdy ni
              > e
              > mieli ambicji leczenia problemów tego świata - to domena wszelkiej
              maści
              > socjalistów od Hitlera po Gore'a.
              >
              > 2) Jedyne co wmawiają liberałowie jest twierdzenie, że socjalizm
              nie jest lekie
              > m
              > na jakiekolwiek problemy tego świata.

              Liberałowie, jak piszesz, a właściwie neoliberałowie, bo z
              klasycznym liberalizmem mają oni tyle wspólnego, co synagoga z
              kościołem - rzeczywiście nigdy nie mieli ambicji leczenia problemów
              tego świata. Niestety, sami też nie chcą się leczyć. I to jest
              problem. Podobnie jak brak ambicji. Poza tą jedną - żeby się jak
              najwięcej nachapać i jeszcze przy tym bezczelnie twierdzić, jak
              Gecko w "Wall Street", że "chciwość jest dobra". A egoizm jest
              najwłaściwszą postawą. Maja też urojenia paranoidalne, bo wszystko,
              co dotyczy pojęcia wspólnego dobra czy sfery publicznej kojarzy im
              się z socjalizmem, jak w starym dowcipie małemu Jasiowi wszytsko
              kojarzyło sie z d...

              Czy zmanipulowani wyznawcy Korwina (hard porno umysłowe) czy
              Balcerowicza (wersja soft) nie są w stanie postrzegać normalnie
              rzeczywistości? Wygląda na to, że nie. Al Gore socjalistą? Lecz się,
              człowieku. A Madoff to już komunista pełną gębą, na pewno nasłany
              przez Chaveza...
              • Gość: japi Re: A co to ma wspólnego z neoliberalizmem? IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.12.08, 19:34
                Nie rozumiem twojego postrzegania rzeczywistości, jezeli nikły procent
                społeczeństwa kantuje jego większą część, to znaczy , że te kilka procent tak
                zrozumiało rzeczywistość, że potrafi wykorzystac poznane mechanizmy przeciwko
                wiekszej części. Jak z socjopatą, ludzie go uważają za chorego, ale trzeba mu
                przyznać, że zna mechanizmy społeczne. Nie wiem dlaczego społeczeństwo nie
                wykształciło mechanizmów obronnych w służbie dobra publicznego, jak go nazywasz.
                Może społeczeństwo jest bierne, łartwe do manipulowania, nie mysli logicznie,
                podatne na miraże i złudzenia, ufa "autorytetom" i mysli, ze ktoś pokieruje ich
                życiem. W tej aferze wpadli ludzie bogaci, wykształceni, uważani za
                niezaleznych. Chciwość i złodziejstwo jest takie samo, tylko zmienia swoje
                oblicza i definicje.
                • Gość: Gentile Masz sporo racji. Tylko, że... IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 20:01
                  socjopaci są odrażający i niebezpieczni niezależnie od tego, że
                  mechanizmy społeczne potrafią znakomicie i bezwzględnie
                  wykorzystywać. Tak, chciwość czy żądza władzy są od wieków takie
                  same, występują tylko w różnych kostiumach i maskach. Jak słusznie
                  piszesz "zmieniają się oblicza i definicje" tych samych starych
                  przywar i skłonności. A wielkie ludzkie zbiorowości dają się na to
                  nabierać.
                  Właśnie dlatego trzeba szukać uwarunkowań nie tylko ewolucyjnych,
                  ale i kulturowych. Zdzierać maski, odsłaniac prawdziwe oblicza.
                  Nie tylko dlatego, że to jest kształcące, ale i dlatego, że za
                  poczynania pozbawionych hamulców socjopatów płacą nie tylko oni
                  sami, ale miliony normalnych przyzwoitych ludzi. A na to nie możemy
                  sobie pozwolić, jeśli ten gatunek ma przetrwać. Pozdrawiam.



                  • Gość: Sławek Re: Masz sporo racji. Tylko, że... IP: *.eimg.pl 13.12.08, 21:28
                    rzeczywistość jest trochę bardziej prosta. należy przyjąc że
                    istnieją w ewolucji i histrori rozwoju cywilizaci ludzkiej pewne nie
                    ocenialne prwidła. Naczelnym i jedynym jest to iż sprawność i
                    inowacja w zastanym systemie jest doceniana i predystynowana.
                    Wszelkie odstepstwa są od tej zasady są z zasady zakłóceniami
                    wdłuższym okresie czasu modyfikowanymi (komunizm). W społeczeństwie
                    ludzkim promowany był i jest (samoistnie) jeden system KAPITALIZM.
                    polegający na tym iż najbardziej zdolne jednostki wytwarzały wartość
                    dodaną i przekazywały ją dalej ( dziecią. Skumulowana wartośc dodana
                    tworzyła bogactwo. Obecnie deformacja kapitalizmu spowodowała że
                    ludzie którzy nic nie wytworzyli (np. 28 lat) maja wszystko na
                    kredyt a sa dziecmi ludzi którzy nie spłacili swojego kredytu. To
                    nie jest kapiyalizm - wziwązku z tym nie można mówic o kryzysie
                    kapitalizmu.
                    • Gość: Gentile Re: Masz sporo racji. Tylko, że... IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 22:08
                      Argumentacja rzeczywiście nie pozbawiona podstaw. Tylko, że nie
                      sposób oceniać jakiegoś abstrakcyjnego, wzorcowego modelu
                      systemowego. Liczy się rzeczywistość. Równie dobrze
                      można powiedzieć, że tzw. realny socjalizm nie miał nic wspólnego z
                      założeniami socjalizmu. Bo nie miał. Ważne jest jednak to, że nie
                      sprawdził się w praktyce. I upadł. Słyszałem już takie opinie, że
                      gdyby to był prawdziwy socjalizm, to by do tego nie doszło. Tego się
                      już nie dowiemy. Z kapitalizmem jest poniekąd podobnie. Stale
                      generuje kryzysy i to coraz ostrzejsze. Jest niezwykle kryminogenny,
                      bo ignoruje wszelkie wartości poza akumulacją kapitału, korupcja
                      jest w nim wszechobecna. Czy jakiś wyimaginowany
                      model "lepszego", kapitalizmu mógłby się lepiej sprawdzić? To nie ma
                      znaczenia. Ten system właśnie się efektownie rozsypuje. I nic tego
                      upadku nie powstrzyma. Co w zamian? Tego na razie nie wiemy...

                      Pytanie brzmi - ile rynku, ile indywidualnej własności. Bo zupełnie
                      nieregulowane mechanizmy rynkowe i założenie, że nie ma granic dla
                      własności prowadzi nas jeszcze bardziej wstecz - do feudalizmu, a
                      może i do niewolnictwa. Poza pewną granicą rozwarstwienia
                      majątkowego demokracja zmienia się w rządy oligarchów. A nie o to
                      chyba chodzi.
                      • em_obywatel Tutaj tylko zdorwy rozsądek i transparentność 14.12.08, 01:43
                        Tutaj tylko zdorwy rozsądek i transparentność może pomóc. Przede wszystkim,
                        najważniejsze są demokratyczne mechanizmy kontroli. Więcej, mamy teraz internet
                        i każdy powinien mieć możliwość kontroli tego co się dzieje. Więcej demokracji i
                        więcej społecznej kontroli.
        • Gość: Gentile Re: A co to ma wspólnego z neoliberalizmem? IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 19:08
          jwojnar napisał:

          > Jak ci rower ukradnie jakiś gnojek w zielonej koszulce, to
          będziesz głosił, że
          > zielony jest kolorem złodziei? To, ile wkładu w obecny kryzys
          napędzany
          > przekrętami i oszustwami wniósł neoliberalizm, ile protestantyzm,
          ile pazerność
          > ,
          > ile średni poziom wiedzy i zrozumienia świata u statystycznego
          managera w USA,
          > to temat do dyskusji na całe lata. Prymitywnie upraszczając
          gmatwasz więcej, ni
          > ż
          > wyjaśniasz.

          Och, jakie prymitywne uproszczenia. Neoliberalizm wprawdzie nie lubi
          instytucjonalnej kontroli, jakichkolwiek regulacji i w związku z tym
          pozostawia aferzystom ogromne pole do popisu, ale co to ma wspólnego
          z przekrętem Madoffa i tysiącem innych? Nic, prawda?
          Piszesz, że jakiś udział ma w tym protestantyzm? No jasne, Beniek
          Madoff to znany protestant, który sponsoruje jesziwy, bo ma taki
          kaprys. Takie to wszystko zagmatwane... A już najgorzej, kiedy ktoś
          próbuje widzieć jakieś związki neoliberalizmu z tzw. żydowską
          mentalnością (Milton Friedman był pewnie Indianinem z plemienia
          Navajo).
          • pestalocci Re: A co to ma wspólnego z neoliberalizmem? 14.12.08, 09:15
            Indiańskie plemię Nawajów zasłynęło z niepowtarzałnej konstrukcji
            języka, jakim się posługiwali. Do tego stopnia niepowtarzalnego, że
            podczas II wojny światowej posługiwano się nimi, ja żywymi
            automatami szyfrującymi. Co to ma za związek z przekrętami na
            giełdzie?
      • towarzysz.balcerowicz To niemożliwe! 13.12.08, 17:43
        Przedsiębiorcy są zawsze uczciwi, bo gdyby nie byli, stracili by
        klientów!

        Bankierzy są zawsze uczciwi, bo inaczej stracili by twarz i nikt by
        im nie powierzył swoich pieniędzy!

        Nie chcę w to wierzyć!
      • Gość: Lesi Re: Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 21:45
        Co ma piernik do wiatraka. Chciwosci nie da sie poddac regulacji - w
        szczegolnosci w zydowskim wydaniu.
    • Gość: lk definicja ZUS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 10:38
      Piramida finansowa (ZUS) polega na spłacaniu wcześniejszych "inwestorów"
      pieniędzmi uzyskanymi od tych, którzy wpłacili je później. Funkcjonowanie
      piramidy (ZUS) uzależnione jest od stałego dopływu dużych ilości kapitału i
      wcześniej czy później jest ona skazana na załamanie się.
      • mucha123443 Re: definicja ZUS 13.12.08, 10:48
        Piramida ZUS nie jest skazana na zalamanie sie, obniży sie swiadczenia. Jak trzeba bedzie zabierze sie kase z II filaru co zrobiono w Argentynie na ktora sie zreszta powolywano przy budowie systemu.
        I tak to jest najlepszy z możliwych systemów. Wolałbyś wariant np. chiński bez rent i emerytur? Stać Ciebie na wypłacanie rodzicom powiedzmy po 500 zl kieszonkowego i płacenie za ubezpieczenie medyczne co najmniej w tej kwocie lub wybór albo placisz za operacje 50 000 zl albo godzisz sie z godnym odejsciem mamusi?
        • Gość: zenek Ale Ci ktoś mózg wyprał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 11:10
          Są jeszcze inne warianty ubezpieczeń społecznych, np. amerykański i japoński.
          Wariant z solidaryzmem społecznym, wprowadzony po raz pierwszy w życie przez
          Bismarcka, działa dobrze pod kilkoma warunkami:
          - pieniądze nie są marnotrawione (jak w ZUS);
          - wszyscy mogący pracować - pracują a nie się migają (patrz poniedziałkowa
          absencja "chorobowa", emerytury "pomostowe" i lewi renciści)
          - świadczenia biorą tylko ci którym faktycznie się należą
          - dzietność przynajmniej nie spada
          - w kolejnych pokoleniach bezrobocie nie staje się większe
          - obciążenie kosztami ubezpieczenia nie staje się hamulcem rozwoju gospodarki

          U nas praktycznie żaden z tych warunków nie jest spełniony.

          Ale wracając do Twojej płaskiej demagogii - nie, nie ma potrzeby płacenia ekstra
          na renty i leczenie dla naszych dziadków - te pieniądze oni już zapłacili
          pracując, tyle że złodziejski ZUS przepuścił je na armię urzędników i złote
          pałace, a rządzący żeby się przypodobać górnikom i innym nierobom umarzali im
          miliardowe składki i wysyłali facetów po czterdzieści...rę lat na emerytury.
          • fugazzi77 Re: Ale Ci ktoś mózg wyprał 13.12.08, 12:20
            zgadzam sie w 100%
            • vitabravo Re: Lektura Gazety Wyborczej pierze mózgi najlepie 13.12.08, 17:47
              Czytaj GW systematycznie, a bedziesz miał mózg wyprany
              z wszelkich śladów samodzielnego myślenia.
          • Gość: orient Re: Ale Ci ktoś mózg wyprał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 12:39
            > - pieniądze nie są marnotrawione (jak w ZUS);
            Koszty ZUS to zaledwie 3% zbieranych składek. Porównaj to z OFE gdzie za samo
            przelanie pieniędzy na ich konto zdzierają niemały procent + za "zarządzanie"
            czyli zlecenie zakupu akcji i obligacji. Jakichkolwiek, ostatecznie płacisz ty.
            Oni swój procent zawsze zedrą. ZUS zajmuje się całą resztą. Zbieraniem i
            wypłacaniem składek i świadczeń itd. No zapomniałem. Raz do roku OFE wysyłają do
            jelenia liścik. Reszta twoich "życzeń" jest w rodzaju: aby każdy był zdrowy i
            bogaty. Tyle, że wtedy żadne emerytury nie były by potrzebne.
            • Gość: Dodo Cycu! nie namawiał do okradania innych! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.08, 13:12
              ZUS okrada nas - tzw skłądki to przymusowy podatek. W olbrzymiej
              częsci jest to marnotrawione na 30-50 letnich rencistów, na
              biurokrację, wcześniejsze emerytuty itd. LICZBY:
              w POlsce renty i emerytury bierze 10 mln ludzi, dorosłych jest 30
              mln, pracuje /etat w firmach+działalnośc gospodarcza/ 12 mln.
              Urzędnicy, lekarze, nauczyciele sie nie liczą bo to obciążenie-sfera
              budżetowa. Rolnicy płacą 1/4 składki od minimalnej pensji
              Kto i z czego ma opłacać taką armię rencistów/emerytów?
              Pracowałem na etacie do tamtego roku -płaciłem do ZUS-u krocie.
              teraz mam działalność gospodarczą tzw. "ulgową" płacę 350 zł na
              miesiąc. A wcześniej to było od pensji "składki" 2450 zł na miesiąc.
              Nie dam się okradać. Fuck of ZUS, państwo złodziei i bandytów!
              • Gość: orient Re: Cycu! nie namawiał do okradania innych! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 13:59
                Owszem, możemy się zastanawiać nad kryteriami przyznawania rent i emerytur, ale
                to nie ZUS cię "okrada". On jedynie realizuje prawo tworzone w sejmie. Weź też
                pod uwagę to, że ZUS, wprawdzie pobiera składkę, ale tylko część "dla siebie".
                Reszta idzie na OFE, do NFZ itd. I nie jest to podatek ale
                _przymusowe_ubezpieczenie_. Dlaczego przymusowe? Bo tak jest taniej i zapobiega
                różnym "inteligentom" którzy myślą, że zawsze będą młodzi i zdrowi a jak już nie
                będą to wyciągną rękę do pomocy społecznej. Kumasz?. I nie wiem czemu wyjechałeś
                z rolnikami. Rolnicy to KRUS który z ZUS-em nic nie ma wspólnego a
                dofinansowanie dla niego idzie bezpośrednio z budżetu państwa, czyli podatków.
                • Gość: nik Re: Cycu! nie namawiał do okradania innych! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 14:33
                  Gość portalu: orient napisał(a):

                  > Owszem, możemy się zastanawiać nad kryteriami przyznawania rent i
                  emerytur, ale
                  > to nie ZUS cię "okrada". On jedynie realizuje prawo tworzone w
                  sejmie

                  Hehe, winnych nie ma, wszyscy święci. "My tylko wykonujemy rozkazy".
                  SS też działało w ramach prawa, jakie obowiązywało wówczas w
                  Niemczech.

                  O ile w US można trafić na kompetentnych urzędników, to w ZUS jeszze
                  mi się to nie zdarzyło. Siedzą tam jakieś p*zdy, których
                  jedyną "kwalifikacją" jest odpowiedni stopień pokrewieństwa z innym
                  pracownikiem tej bandyckiej instytucji. No, ale to wszystko jest
                  przecież zgodne z "normami" przyjętymi w szambie zwanym Polską.
                  Wicepremier ogłosił niedawno, że nepotyzm jest OK, a premier nie
                  zgłosił sprzeciwu.
                  • mucha123443 Re: Cycu! nie namawiał do okradania innych! 13.12.08, 15:10
                    Mam pytanie ile w USA trzeba zapłacić za pełną opieke medyczna dla 4 osób właczajac ryzyko przeszczepów i przewleklych chorób itd ?
                    Miesiecznie?
                • Gość: Raf Re: Cycu! nie namawiał do okradania innych! IP: *.korbank.pl 13.12.08, 18:05
                  Zatem lepiej byłoby znieść pomoc społeczną dla 'starych inteligentów, którzy
                  kiedyś nie odkładali sobie na starość' niż utrzymywać przymus ubezpieczeń. Mądry
                  sobie odłoży, głupie przeje i na starość będzie żebrał. I to jest sprawiedliwe.

                  Przymus ogranicza swobodę tych, którzy potrafią pomnożyć swój majątek na tyle,
                  by uniezależnić się od przyszłych świadczeń emerytalnych.
          • mucha123443 Re: Ale Ci ktoś mózg wyprał 13.12.08, 13:02
            Wytłumacz mi drogi Zenku skad weźmiesz kase dla rodziców na emerytury jak zlikwidujesz ZUS?
            • Gość: Dodo Cycu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.08, 13:15
              Za 10 lat opłacania ZUS-u z tytułu umowy o pracę: zapłacono za mnie
              około 240 tys. samych "składek społecznych" zdrowotnych ponad 40 tys.
              Teraz mam działność gospodarczą i płącę wszystkiego 350 zł na
              miesiąc.
              Pytam się: 10 lat 240 tys.- moi rodzice muszą żyć chyba ze 100 lat
              żeby tę kasę "odzyskać"
              Nie namawiaj do okradania innych przez ZUs. Sam pewnie jesteś jakimś
              nierobem-urzędnikiem i dyszysz żeby tylko innych okraść. Fuck of
              cycu!
              • mucha123443 Re: Cycu! 13.12.08, 13:27
                Cwaniaczku nie rozumiesz, zajebiście wielki szef firmy doradztwa inwestycyjnego/emerytalnego okazuje sie złodziejem. Twoj fundusz emerytalny w kwocie 240000 został rozkradziony co robisz chłopaku? ZUSu nie ma masz 65 lat. Z czego bedziesz żył? Jak pomożesz rodzicom?
                • vitabravo Re: Jest okazja wdrożyć plan ratunkowy... 13.12.08, 17:36
                  Amerykańscy podatnicy ochoczo złożą się, aby uratować tyłek
                  "wielkiego, cwanego szefa".
              • Gość: orient Re: Cycu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 14:05
                Przyjmijmy, że twoi rodzice pożyją zaledwie 10 lat na emeryturze.

                240000/10/12/2=1000 zł miesięcznie

                Za hojny to ty nie jesteś dla swoich rodziców. A 100 lat? Chcesz mi powiedzieć,
                że twój rodzic przeżyje za 100 zł miesięcznie? Chciałbym ich zobaczyć. Dam owe
                100 zł aby takie cudo zobaczyć. :-PPPPP
                • mucha123443 Re: Cycu! 13.12.08, 14:10
                  Twoj ubezpieczyciel na emeryture/rente to zlodziej~!!!!!!
                  Kasy nie ma.
                  Dotarło????
                  • Gość: orient Re: Cycu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 14:23
                    Ja tam nie uważam, że mój ubezpieczyciel to złodziej. Matce wypłaca regularnie
                    emeryturę a i nie widzę aby się wzbraniał przed ojcem, który ma już ponad 70
                    lat, zdrowie nie te i za niedługo będzie musiał się przeprosić z emeryturą. Więc
                    o co ci chodzi? O OFE?
                    • mucha123443 Re: Cycu! 13.12.08, 14:30
                      Czyli system jaki jest jest ok :)
                      Pozdrawiam
                      nie twierdze ze idealny.
                      • Gość: Dodo Cycu! Podoba ci się ZUS? to go opłacaj! IP: *.zax.pl 13.12.08, 20:53
                        ale mentalny złodziejaszku, wara ci od innych! Wara ci od namawiania do okradania przez ZUS= państwo polskie narodu!
                        jesteś jakimś nierobem/nieukiem/urzędnikiemm który pasie się za pieniądze ukradzione narodowi!
                        nic nie chę od państwa polskiego poza tym by mnie nie okradało!
                        • mucha123443 Kochany ! 13.12.08, 23:54
                          Zrób cos z swoim życiem, pojedz na wycieczke do ameryki poludniowej lub afryki ,a potem do szwajcacarii albo szwecji.
                          Na pewno przestaniesz pisac takie pierdoły
                          • Gość: Dodo Cycu! nierobie złodziejowaty! IP: *.zax.pl 14.12.08, 02:49
                            nie wyciągaj łapy po cudze! Byłem niedawno w Szwajcarii gdzie na ichniejszy "zus" idzie od pensji 18% a u nas 32%+ zdrowotne - oni mają dzień wolności podatkowej n początku maja a my z połowie czewrca itp. Byłem też w Jordanii gdzie w ogóle nie ma zus-u - żyją nie gorzej niż w Polsce- a to Arabowie bez ropy!
                            Chcesz płacić podatki i zus to płać, ale cycu nie naganiaj innych do poddawania się państwowemu rabunkowi.
                            Pewnieś nierób/nieuk/urzędnik i pasożytujesz na społeczeństwie- ode mnie i setek tysięcy innych obrabowanych przez państwo polskie wiele kasy nie zobaczysz!
                            Tfu, jakie złodziejowate dno!
            • Gość: zenek Poproszę o oddanie składek które wpłacili IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 22:27
              Z odsetkami, jakie nalicza sobiepaństwo jeśli ja im czegoś nia płace na ZUS w
              terminie (obecnie 14,5%).
              Jak będę litościwy, naliczę odsetki zgodne z poziomem inflacji.
              Nic więcej.
              Uważasz że można okradać ludzi w majestacie prawa?
          • Gość: aaa Re: Ale Ci ktoś mózg wyprał IP: *.chello.pl 13.12.08, 15:36
            Dysponujesz jakimś opracowaniem, z którego wynika, że faktycznie
            gdyby przyoszczędzono na pałacach i urzędnikach, to problem braku
            kasy w ZUS by się rozwiązał? Czy (opcja 2) - twierdzisz że tak jest,
            nie mając ku temu podstaw?
          • 1stanczyk Przeczytaj to jeszcze raz: czytaj tak dlugo 13.12.08, 16:04
            "nie, nie ma potrzeby płacenia ekstra na renty i leczenie dla naszych dziadków -
            te pieniądze oni już zapłacili pracując, tyle że złodziejski ZUS przepuścił je
            na armię urzędników i złote
            pałace, a rządzący żeby się przypodobać górnikom i innym nierobom umarzali im
            miliardowe składki i wysyłali facetów po czterdzieści...rę lat na emerytury"

            jak dlugo nie zrozumiesz, ze te zdanie nie ma zadnego sensu: skoro zlodzieje
            ukradli to tych pieniedzy najnormalniej nie ma. To jakimi pieniedzmi chcesz
            placic za leczenie i emeryture ?

            Gdybys napisal, ze trzeba scigac tych co okradli ..... i od nich wyegzekwowac te
            pieniadze to moze jeszcze teoretycznie mialoby sens.
            Trzeba jednak wiedziec, ze tego typu przestepstwa, jesli w ogole sytuacje mozna
            sklasyfikowac w tych kategoriach, ulegaja zwykle przedawnieniu po 10 latach.
            Jest to wiec nic innego jak science fiction.
            Ci co zaplacili pracowali w systemie w ktorym wydajnosc pracy byla wielokrotnie
            mniejsza od dzisiejszej nawet tej naszej.
            To co "wypracowali sobie" nie wystarczyloby pewnie dzisiaj nawet na bardzo
            skromne zycie.
            W tym zlodziejskim ZUS-sie pracuje sie dokladnie tak samo a niejednokrotnie
            lepiej jak we wszystkich innych urzedach w naszym kraju.
            Moze nie masz w rodzinie nikogo kto "pracuje" w urzedach i nie wiesz dokladnie
            jak ta "praca" wyglada.
            Urzad nie jest po to zeby pracowac: w urzedzie robi sie kariere.
            Im wiekszy, a ZUS jest duzy, tym wieksze perspektywy na kariere, ktora jak
            wszedzie w naszym kraju niewiele ma wsponego z praca: nepotyzm, wspolna wodka,
            polityczne "zaangazowanie", haki roznego asortymentu, itd itd itd .....
            ZUS nie jest zadnym wyjatkiem jest dokladnie naszym zwierciadlem: tam dobrze
            wiedza kto kogo i na ile okrada: maja statystyki.
            Zawsze, bez najmniejszych problemow, tradycynie naszym zwyczajem moga znalezc
            takiego, ktory kradnac wiecej niz oni uzasadnia, tlumaczy i rozgrzesza ich
            zlodziejstwo.

            Re: Ale Ci ktoś mózg wyprał
          • Gość: vev Re: Ale Ci ktoś mózg wyprał IP: *.org 13.12.08, 17:54
            ile procent składek zebranych przez ZUS jest marnotrawionych?
            • 4krzych1 fakt jest marnotrawionych na kontraktach z Krauzem 13.12.08, 20:30
              a przecież wtedy - mój fiutku intektualny - kapitalizm by sie nam
              nie rozwijał...
          • 2berber Re: Ale Ci ktoś mózg wyprał 13.12.08, 18:41
            Gość portalu: zenek napisał(a):

            > Są jeszcze inne warianty ubezpieczeń społecznych, np. amerykański i
            > japoński. Wariant z solidaryzmem społecznym, wprowadzony po
            > raz pierwszy w życie przez Bismarcka, działa dobrze pod kilkoma
            No dobrze przybliż zasady wariantu amerykańskiego i japońskiego.
            Chociaż pokaż ich różnice (nie kulturowe).
            Zasady wprowadzone przez Bismarcka (tylko przez niego wprowadzone!)
            bo oczywiście wymyślone przez matematyków i statystyków mają się
            dobrze - obowiązują nadal!
            Ujemny przyrost naturalny i wydłużanie czasu życia ludzi są
            rekompensowane przez wzrost wydajności, postęp techniczny,
            automatyzację, cyfryzację i jeszcze wiele innych rzeczy.
            Jedyne zagrożenie dla dostatniego poziomu życia na starość to
            korporacje i skupianie się dóbr ich w rękach.
            • Gość: Dodo ktoś cię oszukał IP: *.zax.pl 13.12.08, 20:59
              albo sam siebie oszukujesz: nie ma czegoś takiego jak ujemny przyrost nturalny tylko jest ubytek naturalny lub wymieranie społeczeństwa!
        • Gość: m Re: definicja ZUS IP: 78.8.143.* 14.12.08, 00:48
          "Piramida ZUS nie jest skazana na zalamanie sie, obniży sie swiadczenia. Jak
          trzeba bedzie zabierze sie kase z II filaru co zrobiono w Argentynie"

          Jeśli będzie w ogóle,co zabierać...Populacja się kurczy.Przyszli emeryci na
          kontach mają figę z makiem dla niepoznaki nazwane jednostkami rozliczeniowymi.A
          oszukańczych prowizji i opłat za zarządzanie nie wydrze się z Zarządów OFE,bo
          już dawno są wytransferowane na Bahama, czy gdzieś indziej...
          No tak,ale doradca pana premiera Michał Boni zasiada w Radzie Nadzorczej OFE
          CU.Trudno się zatem dziwić,że PO zdecydowało,że odchodzące teraz na emerytury
          kobiety swoje grosze (dosłownie) zwane dla niepoznaki "emeryturą z II filara"
          dostaną bez corocznej waloryzacji i kapitałowe...
          Jeśli teraz coś takiego się dzieje,to co będzie później...
    • Gość: Gentile To będzie bardzo niepoprawne, ale Beniek Madoff... IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 11:07
      According to Yeshiva University, "Bernard L. Madoff, a member of the
      University’s Board of Trustees since 1996, was elected chairman of
      the Board of Directors of Sy Syms School of Business in 2000."
      (Źródło: tzvee.blogspot.com/)

      A żeby było jeszcze bardziej niepoprawnie, dłuższy fragment wydanej
      przed pięcioma laty książki Israela Shamira "Pardes", który ukazuje
      jeden z apektów obecnego kryzysu:

      >> Pomimo, iż Żydzi nie mają monopolu na spekulacje na Wall Street,
      to i tak tworzą oni twarde jądro "wspólnoty A. L. Fredericksa". Jest
      to już częścią ich tradycji: Jay Gould oraz Joseph Seligman
      doprowadzili do krachu na rynku akcji w "czarny piątek" w końcu XIX
      wieku, natomiast Jacob Schiff spowodował powszechnie znaną panikę
      w "czarny czwartek" 1929 roku, która to panika doprowadziła do
      największego jak dotąd kryzysu ekonomicznego w dziejach USA.
      Seligman maczał również palce w aferze związanej z budową Kanału
      Panamskiego, gigantycznym oszustwie giełdowym, które we Francji
      stało się wręcz przysłowiowe.

      Głównym dyrektorem finansowym koncernu Enron był Andrew Fastow,
      scharakteryzowany przez rabina swojej synagogi jako zaangażowany
      członek gminy żydowskiej. Aktywnie wspiera sprawy żydowskie, z
      oddaniem popiera Izrael (The Forward, 22 lutego 2002). Z kolei jego
      żona, Lea Weingarten, podejrzana o nielegalne transfery finansowe
      (New York Times, 9 stycznia 2004) pochodzi z wybitnej i bardzo
      szanowanej rodziny filantropów i regularnie bywa w synagodze.

      Stan permanentnej wojny ze społeczeństwem, który to "stan wyjątkowy"
      pozwolił Żydom pobierać lichwiarskie procenty, zbierać nadmierne
      podatki, ciągnąć zyski z wynajmowania mieszkań w slumsach oraz z
      kradzionej własności, przekształcił się w znacznym stopniu w
      standard neoliberalnego "społeczeństwa otwartego", w którym każdy
      toczy wojnę z każdym. Nie-żydowskich oszustów do wspierania spraw
      żydowskich skłania nie tylko możliwość uzyskania "przebaczenia bez
      skruchy", ale specyficzny urok żydowskiego pojmowania świata,
      atrakcyjny dla niektórych nie-Żydów, których nazywamy tutaj
      Mamonistami.

      Ci naśladujący Żydów szubrawcy słusznie wyczuwają, że będą mieli
      powodzenie w urządzonym po żydowsku świecie. Dlatego właśnie
      popierają "sprawę żydowską" i zachwycają się państwem izraelskim -
      pozbawionym skrupułów moralnych, dopuszczającym się masowych rzezi i
      bezwzględnego niszczenia przyrody; tym czołowym eksporterem broni i
      narzędzi tortur; tą pralnią brudnych pieniędzy.

      Żydzi oraz ich sojusznicy Mamoniści wygrywali w ostatnich trzech
      dziesięcioleciach, kiedy to, według słów wybitnego amerykańskiego
      filozofa Immanuela Wallersteina, niektórzy ludzie zarobili mnóstwo
      pieniędzy, a inni stracili przysłowiową ostatnią koszulę. Jest to
      czas, kiedy większość zysków uzyskano dzięki manipulacjom
      finansowym.

      Podobne procesy miały miejsce w wielu innych krajach. Rosja stanowi
      świeży przykład ilustrujący jak grupa - w większości żydowskich -
      szubrawców sprywatyzowała całą rosyjską własność społeczną, od gazu
      i nafty począwszy (Chodorkowski i Abramowicz), aż po aluminium
      (Czernoj).

      Skoro ktoś obawia się kapitału żydowskiego, to czy ktoś inny nie
      powinien obawiać się kapitału muzułmańskiego (najbogatszym
      człowiekiem na świecie jest muzułmański sułtan Brunei), ormiańskiego
      lub wschodnioazjatyckiego (czy innych bogatych społeczności
      zamorskich)? Sułtan Brunei wznosi sobie pałace i daje córce w
      prezencie Boeinga. Paul Getty kryje się przed światem w jakimś
      odległym zakątku. Natomiast bogaci Żydzi zwykle kupują media, a one
      stanowią narzędzie sterowania umysłami. Zatem ich wpływy sięgają
      znacznie dalej, poza dominację na rynku, na niezbadane jeszcze wody
      kontroli umysłów.

      Schemat ten powtarza się na całym świecie. Sulzberger i Zukerman są
      właścicielami całego szeregu gazet w USA od New York Timesa do USA
      Today, a ich pobratymcy zmonopolizowali także stanowiska wielkich
      wydawców i inne kluczowe pozycje. Wykaz Żydów zajmujących wysokie
      stanowiska w mediach jest zbyt długi, by go tutaj przytaczać i można
      go znaleźć gdzie indziej (np. w nowej przedmowie Kevina MacDonalda
      do książki The Culture of Critique).

      Benjamin Ginsberg, profesor nauk politycznych na Uniwersytecie Johna
      Hopkinsa pisał w roku 1993 o wpływach oligarchii w mediach: Dzisiaj,
      pomimo, że zaledwie 2% ludności USA to Żydzi, prawie połowa
      miliarderów jest Żydami. Podobnie główni członkowie zarządów trzech
      najważniejszych sieci telewizyjnych, oraz czterech największych
      wytwórni filmowych. Żydami są także właściciele największej krajowej
      sieci gazet i najbardziej wpływowej gazety, New York Timesa.

      Ten fakt ma ogromne znaczenie, gdyż w przeciwnym razie wolne media
      mogłyby wskazać oskarżycielskim gestem winowajcę. Jednakże takie
      rozwiązanie nie przyjdzie nawet do głowy zwykłemu Amerykaninowi.
      Powodem jest żydowskie zaangażowanie w media. <<

      Więcej:

      true.50webs.com/shamir/pardes.html

      • Gość: zenek Jasne wierzymy też w Protokoły Mędrców Syjonu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 11:22
        To że ktoś napisał jakąś książkę absolutnie o niczym nie świadczy.
        Równie dobrze mógłbyś się powoływać na Łysiaka.
        Na dodatek oficjalna biografia tego pana, który tak naprawdę nazywa się Adam
        Ermash a poprzednio Jöran Jermas i jest obywatelem Szwecji, jest kwestionowana w
        prawie każdym detalu - to zwykłe scincie-fiction, tak jak jego teorie i "prawdy"
        objawione.
        Wydawać by się mogło, że ludzie nie nabierają się już na takie grubymi nićmi
        szyte fałszywki, a tu proszę...
        Więcej myśleć samodzielnie, porównywać i sprawdzać źródła a mniej wierzyć
        nawiedzonym oszołomom.

        ps. Oczywiście wiele, a może nawet większość faktów w jego książce jest
        powszechnienie znana, i to jest właśnie sztuka robienia wody z mózgu. Pomiędzy
        te oczywiste oczywistości wystarczy dodać kilka swoich teorii i fantazji i voila
        - mamy gotową fałszywkę dla naiwniaków.
        • Gość: Gentile Nie, nie wierzymy w Protokoły... IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 12:05
          Brzydzę się antysemityzmem, jak każdą zresztą formą rasizmu. Teorie
          spiskowe też uważam za bezsensowne - rzeczywistość jest zbyt
          złożona, żeby szukać dla niej tak łatwych wyjaśnień.

          Natomiast problem polega na tym, że istnieją kultury i religie
          silnie toksyczne i znieprawiające umysły swoich wyznawców. Judaizm
          bez wątpienia należy do nich zaliczyć, choćby ze względu na jego
          partykularyzm i dwuznaczne normy etyczne. Sama idea "narodu
          wybranego" jest par excellence rasistowska. A neoliberalny
          paradygmat jest mocno spowinowacony z judaizmem i jego twórcy (np.
          Milton Friedman) i apologeci wywodzą się w większości z tego kręgu
          kulturowego. Przypadek? Być może. Ale dlaczego nie można tej kwestii
          rozpatrywać? Tabu?

          Dla równowagi - pozytywny wkład Żydów (przez co rozumiem ten sam
          rodowód kulturowy, a nie kryteria etniczno-religijne) trudno
          doprawdy przecenić. Rzecz w tym, że w przytłaczającej większości
          byli to ludzie, którzy uniwersalizm przedłożyli nad partykularyzm i
          odrzucali ideę "żydowskiej wyjątkowości".

          Dezawuowanie Israela Shamira przez zestawienie jego prac
          z "Protokołami" i kwestionowanie jego tożsamości jest dosyć starym
          sposobem rozprawiania się z "renegatami", aby uniknąć rzeczowej
          dyskusji. "Władcy dyskursu" (to tytuł innej pracy Shamira) chętnie
          ją stosują.

          Ah, czy np. Noam Chomsky i Naomi Klein też się nazywają jakoś
          inaczej, a ich książki nie mają żadnego znaczenia?

        • Gość: Gentile I jeszcze jedno... IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 21:25
          gdyby w globalnym sektorze finansowym zdecydowana większość
          stanowili, dajmy na to, Maorysi, a jeszcze w dodatku to oni byli
          autorami przytłaczającej większości skandali i afer, to bardzo
          wnikliwie zastanawiałbym się, co takiego ich do tego skłania i gdzie
          w kulturze Maorysów i ich tradycjach przekazywanych z pokolenia na
          pokolenie tkwi przyczyna takiego stanu rzeczy. Taki już jestem
          dociekliwy. Tylko, że w świetle mojej skromnej wiedzy w światowym
          sektorze finansowym od baaaaardzo dawna dominującą rolę odgrywają
          przedstwiaciele jednego kręgu kulturowego. Dlaczego akurat tego? No
          właśnie. Frapujące pytanie.
      • Gość: das spiel ist aus poprawnosc czyli IP: *.adsl.alicedsl.de 13.12.08, 12:03
        devide et impera
        co zwykly niewyksztalcony osobnik
        powtarza jak papuga
        dziel i rzadz
        a co znaczy w lacinskiej grypserze
        tworz zamet i imperium
        comment
        nawet rzymianie wiedzieli o filozofii
        stwarzania pozorow
        w celu realizacji zalozen
        czy to politycznych czy gospodarczych czy religijnych
        bo traby jeryhonskie wymyslono
        dla odwrocenia uwagi
        ktos stracil
        ktos zarobil
        • Gość: gtpress Re: poprawnosc czyli IP: *.cable.mindspring.com 13.12.08, 12:21
          niejaki Marks, bodajze Karol, pouczal, ze jednak lepiej byc po
          stronie tych zarabiajacych, w Polsce takim przykladem jest /byl?/
          niejaki L. Balcerowicz, zarabial i za komuny, zarabia i
          teraz.........
        • Gość: Gentile Ja się pytam: kto stracił, kto zarobił? IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 12:24
          Gość portalu: das spiel ist aus napisał(a):

          > devide et impera
          > co zwykly niewyksztalcony osobnik
          > powtarza jak papuga
          > dziel i rzadz
          > a co znaczy w lacinskiej grypserze
          > tworz zamet i imperium
          > comment
          > nawet rzymianie wiedzieli o filozofii
          > stwarzania pozorow
          > w celu realizacji zalozen
          > czy to politycznych czy gospodarczych czy religijnych
          > bo traby jeryhonskie wymyslono
          > dla odwrocenia uwagi
          > ktos stracil
          > ktos zarobil

          Aha, "divide (nie devide) et impera" i "jerychońskie" (nie -
          jeryhonskie). Ale przyjmijmy, że to literówki wynikające z pośpiechu.
          Natomiast merytorycznie trudno się nie zgodzić.

          Kto stracił? Rzymianie. Imperium jest bliskie upadku.
          Kto zyskał? Pewien Aszkenazyjczyk. Nie ma on oczywiście nic
          wspólnego z Judeą i Samarią, którą hojnie wspierał, dopatrując się
          tam swego odległego rodowodu, podczas gdy tak naprawdę wywodzi się
          gdzieś z chazarskich stepów...

          Jakie to ma zresztą znaczenie? Żaden nowy Hadrianus Traianus
          Judejczykom nie grozi. Imperium jest pod kontrolą, a nowy cezar to
          już tylko syndyk masy upadłościowej...

          No, jest powód do niepokoju - ci Amelekici ze wszystkich stron.
          Nie lepiej to było tyle nie zarabiać i nie pustoszyć skarbców
          Imperium?

          • Gość: das spiel ist aus fajnie odpowiedziales IP: *.adsl.alicedsl.de 13.12.08, 12:39
            i wiesz co niecos
            a to dzisiaj skarbem
            najwiekszym
            • Gość: Gentile Dobrze spotkać kogoś myślącego. Pozdrawiam. IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 19:30
              Obaj trochę wiemy. Problem w tym, że większość nie chce nie tylko
              wiedzieć, ale i widzieć...

              Jak to ładnie ujął Izajasz: "Zużyjecie bogactwo narodów, dobrobyt
              ich sobie przywłaszczycie." (Ks. Izajasza 61:6)
              I jak tu nie wierzyć prorokom? Sprawdza się co do joty.
              Tylko takie złe słowo - od razu "przywłaszczycie". A nie można tak
              bardziej elegancko - "dokonacie akumulacji"? Prawda, że brzmi
              lepiej? Jak to pisał znacznie późniejszy od Izajasza prorok:
              "Akumulujcie, akumulujcie, tako rzecze Mojżesz i prororocy." ;-))

      • 4krzych1 Re: To będzie bardzo niepoprawne, ale Beniek Mado 13.12.08, 20:34
      • Gość: gnost Re: To będzie bardzo niepoprawne, ale Beniek Mado IP: *.chello.pl 13.12.08, 22:41
        Niewiele osób rozumie dlaczego nasi ulubieńcy wywołują kryzys,
        odpowiedź jest bardzo prosta, kryzys to najlepszy moment na
        zarabianie.
        Schemat jest oparty o talmud, nie wiem czy zauważyliście że cykl
        koniunktury między kryzysami trwa 7 lat, jak 7 dni, zasada jest
        prosta pracuj w dniach 1-5, w 6 dniu sprzedaj i odpoczywaj jak w
        szabasie, a 7 dnia kupuj jak wszyscy sprzedają.
        Tak na przykładzie: kupujesz w poniedziałek 1 akcje za 100zł, w
        sobotę sprzedajesz ja za 200 odpoczywasz a w niedzielę wieczorem
        kupujesz tę samą akcję za 50, w poniedziałek masz już 4 razy więcej
        akcji i tak do następnej soboty... po kilku cyklach jesteś
        włścicielem połowy świata.
    • Gość: Yitzchak Goldbaum Anatysemityzm! IP: 82.160.143.* 13.12.08, 12:02
      Ten szlachetny człowiek padł ofiarą antysemitycznej nagonki! Żądam jego natychmiatowego zwolnienia!
      • Gość: Robert z PO Re: Anatysemityzm! IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.08, 00:35
        Ależ ten facet przekręcił bogatych w Stanach. To geniusz, tylu ważnym
        osobistościom pokazał duży palec. I teraz rząd będzie musiał pokryć straty, aby
        nie zaczęły się zamieszki. A faceta uwolnią szybko adwokaci sędziowie i reszta
        aparatu sprawiedliwości.
    • Gość: Raf von Thorn Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: 83.15.227.* 13.12.08, 12:47
      "Piramida finansowa polega na spłacaniu wcześniejszych inwestorów
      pieniędzmi uzyskanymi od tych, którzy wpłacili je później, znęceni
      obietnicą szybkiego zysku. Funkcjonowanie piramidy uzależnione jest
      od stałego dopływu dużych ilości kapitału i wcześniej czy później
      jest ona skazana na załamanie się."

      Kiedy FBI przyjdzie po kierownictwo ZUSu?
    • Gość: kameleon Wall Street toi jedna wielka szulernia i powinni IP: *.toya.net.pl 13.12.08, 13:37
      aresztować wszystkich.Wszystko jest manipulowane na podstawie
      dostępu do informacji niejawnych a robi się później geniuszy z
      finansowych hien.Podobnie jest w City, to gangrena
    • placebo99 A kiedy aresztują twórców piramid giełd? 13.12.08, 13:49
      Giełdy papierów wartościowych to też oszukańcze piramidy. Kiedy
      pójdą siedzieć ich twórcy?
      • Gość: gtpress Re: A kiedy aresztują twórców piramid giełd? IP: *.cable.mindspring.com 13.12.08, 14:09
        a kto wymienia realne pieniadze na papier ? na wirtualne pieniadze ?
        tylko idioci i zdaje sie , ze ten kryzys odidioci Swiat......
        OBY !!!!
    • Gość: krupier Wall Street jest wielką piramidą finansową,ale na IP: *.toya.net.pl 13.12.08, 14:46
      razie legalną.Czas to wreszcie wszystkim usiwadomić!
    • Gość: RECESJA + 2.18 % na Nasdaq wczoraj na zamknięciu IP: *.aster.pl 13.12.08, 14:49
      pozostałe indeksy po niecałym procencie do przodu - a jakiś nawiedzony
      redaktorzyna o ksywie mapi pisze o panice na wallstreet.
      Ty jeszcze nie wiesz co to jest panika.
      • Gość: Gentile Re: + 2.18 % na Nasdaq wczoraj na zamknięciu IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 19:39
        Gość portalu: RECESJA napisał(a):

        > pozostałe indeksy po niecałym procencie do przodu - a jakiś
        nawiedzony
        > redaktorzyna o ksywie mapi pisze o panice na wallstreet.
        > Ty jeszcze nie wiesz co to jest panika.

        Ale już niedługo się dowie. Oj, niedługo... Bo takich specjalistów
        od bankowosci inwestycyjnej jak Madoff jest jeszcze wielu. Tylko
        dopiero teraz zaczęto się nimi interesować. Szkoda, że dopiero
        teraz, kiedy gołym okiem widać krach.
    • mucha123443 Kolejna kapitalistyczna świnia 13.12.08, 14:54
      Kolejna kapitalistyczna świnia (oczywiscie jezeli wyborcza ma racje, bo moze to uczciwy człowiek)
      • Gość: żołądź Rzeczywiście ale co w zamian ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 19:37
        Co zamiast kapitalizmu i socjalizmu (który mamy w Polsce) ? Polskę rozkradli dawni PZPRowcy i do dzisiaj rządzą krajem i mają wysokie stanowiska ,więc kradną i komuniści i kapitaliści . Gdzie jest rozwiązanie tego problemu ? Argumenty ,dyskusja ,a nie "kapitalistyczna świnia" , "żydzi" , "komunistyczna świnia" ,"faszystowska świnia" itd. itp.
        • Gość: Gentile Re: Rzeczywiście ale co w zamian ? IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 20:28
          Gość portalu: żołądź napisał(a):

          > Co zamiast kapitalizmu i socjalizmu (który mamy w Polsce) ? Polskę
          rozkradli da
          > wni PZPRowcy i do dzisiaj rządzą krajem i mają wysokie
          stanowiska ,więc kradną
          > i komuniści i kapitaliści . Gdzie jest rozwiązanie tego problemu ?
          Argumenty ,d
          > yskusja ,a nie "kapitalistyczna świnia" , "żydzi" , "komunistyczna
          świnia" ,"fa
          > szystowska świnia" itd. itp.

          Co w zamian? Gospodarka zrównoważonego rozwoju. Po co się zataczać
          jak pijak od kolektywizacji do prywatyzacji. Nie trzeba żadnych
          nowych wynalazków. To już było. Nazywano to "welfare state" czyli
          państwo dobrobytu albo państwo opiekuńcze. I bardzo dobrze to
          funcjonowało w Europie Zachodniej aż do upadku komunizmu, tylko że
          kiedy szlag trafił ten durny system, który funkcjonował trochę jako
          straszak, pojawiły się od razu neoliberalne ciągoty do jak
          najkwiększego ograniczenia roli państwa. No i mamy to, co mamy.
          Jesli chodzi o mnie zdecydowanie opowiadam się za modelem
          skandynawskim (sprzed trzech-czterech dekad, bo teraz też go już
          mocno zdewastowano). Do diabła z utopiami. To działało. I to bardzo
          dobrze. Nie ma pytania - czy rynek, tylko ile rynku. Postawy skrajne
          sa zwykłym doktrynerstwem. Trzeba odbudować rolę państw i instytucji
          po szaleństwach amerykańskiej ekspansji neoliberalizmu na Europę. I
          naprawdę nie trzeba niczego wymyślać, tylko przypomniec sobie jak
          powinno wyglądać normalnie funcjonujące państwo - z prawem do
          regulowania życia gospodarczego, do interwencji i do redystrybucji
          dochodów. Tylko tyle. Aż tyle.
          • Gość: Dodo redystrybucja skandynawska to zwykłe złodziejstwo! IP: *.zax.pl 14.12.08, 02:52
            najpierw ty zapłać ze 75% podatków d zarobków i ze 30% od majątku a potem sycz i kwicz! naganiaczu bandytów państwowych
            • Gość: Gentile Wyprowadź się na biegun północny, trollu... IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.08, 09:50
              tam nie ma podatków, ubezpieczeń, a co dla ciebie najważniejsze -
              nie ma państw ani innych ludzi. I rób tam interesy sam ze sobą.
              • Gość: Gentile ...tylko uważaj, żeby ci interes nie zamarzł. IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.08, 09:57
    • Gość: Heraldek Na razie na GPW sa spadki a nie na Walll Street... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 15:04
      .
      • Gość: Gentile Nie mieli czasu na reakcję. Za to w poniedziałek.. IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 20:37
        i na Wall Street i na GPW powinno być podobnie. Beeeessa.
    • Gość: czuły obserwator Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 15:07
      Wuj mu hutę. Na stare lata.
    • cloclo80 Znowu Żyd. 13.12.08, 15:14
      Czy oni mają jakiś monopol na przekręty?
      • jotes18 Re: Znowu Żyd. 13.12.08, 17:22
        cloclo80 napisał:

        > Czy oni mają jakiś monopol na przekręty?
        Chyba nie mają monopolu, raczej wysoki iloraz
        inteligencji.

        • Gość: Abram Re: Znowu Żyd. IP: *.154.udn.pl 13.12.08, 17:36
          nie wysoki iloraz inteligencji, tylko inni maja za maly, po drugie
          to MAD-OFF, mozna sie nabrac na to, ale ... ;))) po trzecie to nic
          sie nie stalo, jeden z wielu, a po czwarte Wall Street dalej
          istnieje i... jeszcze wiele moze sie zdarzyc ;))
          Pozdrawiam
          • vitabravo Re: Znowu Żyd. 13.12.08, 17:45
            Szkoda, że ich wysoki iloraz inteligencji okazał
            się za niski na to, aby wymyśleć systemy obiektywne
            z mechanizmami zabezpieczeń przed oszustwem.
            A może ten ich "wysoki iloraz" to tylko plotka przez
            nich rozpowszechniana?
            • Gość: bolko Re: Znowu Żyd. IP: *.tktelekom.pl 13.12.08, 19:17
              1.Spisek amerykańskich antysemitów chce przekonać świat
              o niby przekręcie wybitnej postaci.
              2.Może i był żydem ale już nie jest.
            • Gość: zenek 30% lekarzy, adwokatów przed II WŚ to byli Żydzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 22:43
              Tyle samo procentowo było żydowskich nauczycieli.
              Tak, tak, bez Żydów II RP miałaby marne szanse.
              Ich udział w strukturze ludności, to według oficjalnych danych 9,5% (co daje 3
              krotną ponad reprezentatywność).
              A dane pochodzą z... przedwojennego biuletynu Narodowej Demokracji, która nad
              tym faktem ubolewała (stąd pomysł parytetów narodowościowych i gett ławkowych).
              Pewnie przez plotkę o "wysokim ilorazie".

              ps. A teraz "dowalę" "polskim" patriotom.
              Jak mówicie o 6 milionach Polaków poległych / zamordowanych w II WŚ uważajcie,
              co najmniej 3 miliony to byli Żydzi (szacuje się że w tej grupie _WYZNANIOWEJ_
              straty sięgały 95%).
              • Gość: Gentile Re: 30% lekarzy, adwokatów przed II WŚ to byli Ży IP: *.ip.netia.com.pl 14.12.08, 00:10
                Ta nadreprezentatywność jest skądinąd zastanawiająca. Nie tylko w
                przedwojennej Polsce. Jeśli czytałeś Yuri Slezkine'a "Wiek Żydów"
                (poisane z pozycji wobec Żydów apologetycznych) to znajdziesz tam o
                wiele więcej przykładów. I wcale nie wynika to z jakiegoś
                nadzwyczajnego ilorazu inteligencji, tylko z popierania "swoich"
                kosztem "obcych". Sporo pisał o tym profesor Kevin MacDonald i rzecz
                bardzo dobrze wyjaśnił. Żydzi tradycyjnie parli do takich zawodów
                jak prawnik, finansista, lekarz czy dziennikarz, bo przynoszą one
                spore profity i prestiż. Nie ma w tym nic dziwnego. Rzecz w tym, że
                starają się ograniczać te możliwości innym - wieloma metodami.
                Żadna inna grupa nie jest tak ślepo lojalna wobec swoich i nie
                stosuje aż tak dalece podwójnych norm etycznych. Co gorsza ta
                plemienna mentalność bywa zaraźliwa, stąd endecja stosowała właśnie
                żydowskie kategorie etniczno - religijne. Endecy przypominają
                zresztą Żydów a rebours ze swoimi "mesjańskim" przekonaniem, że
                Polska odgrywa jakąs szczególną rolę w historii, a także z
                zaglądaniem ludziom w rozporki. Jakby napletek lub jego brak miał
                jakiekolwiek znaczenie...

                A z tym "dowalaniem" daj sobie spokój. Tak, w II WŚ zginęło mnóstwo
                obywateli polskich pochodzenia żydowskiego. To bardzo bolesne i nie
                jest to powód do licytowania się wielkością strat. Trochę szacunku
                dla ofiar nazistowskiego bestialstwa.





      • Gość: Gentile Re: Znowu Żyd. IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 19:34
        cloclo80 napisał:

        > Czy oni mają jakiś monopol na przekręty?

        Oni nie maja żadnego monopolu. Oni sa po prostu wybrani do takich
        rzeczy. Poczytaj sobie Księgę Wyjścia i zobacz jak okradli Egipcjan,
        którzy naiwnie powierzyli im swoje kosztowności. I jacy dumni są z
        tego po dziś dzień. Tak, ta tradycja jest stara jak Mojżesz, albo i
        jeszcze starsza...
        • Gość: nie_goj Re: Znowu Żyd. IP: *.dsl.bell.ca 13.12.08, 23:16
          pojdzie do zydowskiego nieba za swoje zaslugi

          ..jak kogos nie orzna to dzien stracony..
      • Gość: Zyd Re: Znowu Żyd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 20:03
        Zajebisty ten Żyd. Jak by go wzieli z Nalewek tylko przebrali w garnitur.
        Przeciez dla zyda oszukac innych to nie grzech.
        • blue911 Re: Znowu Żyd. 13.12.08, 22:44
          Gość portalu: Zyd napisał(a):

          > Zajebisty ten Żyd. Jak by go wzieli z Nalewek tylko przebrali w
          garnitur.
          > Przeciez dla zyda oszukac innych to nie grzech.

          Problem w tym,ze oszukiwal i zbankrutowal liczne rodziny zydowskie!
          I tego wlasnie nie rozumiem? moze mi ktos wyjasni?
          Myslalem,ze "swoich" nie tykaja?
          Widac swedzi raczka kazdego do latwego pieniazka,hehe.
        • Gość: zenek Re:Przeciez dla zyda oszukac innych to nie grzech. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 23:13
          Wiadomo.
          Przecież każdy szanujący się katolik wie, że:
          1. Żydzi latają na miotle
          2. Z krwi chrześcijańskich dzieci wyrabiają macę
          3. Nie było ich w WTC, bo z 86 piętra wynieśli wszystkie złoto jakie posiadało USA
          4. Ustanowili światowy spisek, który został zdemaskowany w Protokołach Mędrców
          Syjonu
          5. Sami podpalili stodołę w Jedwabnem
          6. Finansowali Hitlera
          7. Sami wymyślili Holocaust, żeby stworzyć z niego przedsiębiorstwo
          8. Są winni całemu złu tego świata
          9. Zamordowali Jezusa, który nie był Żydem ale Nazaretczykiem
          10. Wstecznie zafałszowali Dekalog, dodając tam jakieś bzdurne przykazanie o
          zakazie czczenia wizerunków (obrazów, rzeźb, ikon)

          Ale jestem pewien, że gdyby Żydów nie było na świecie, sami byście sobie ich
          wymyślili...
          • Gość: Gentile Re:Przeciez dla zyda oszukac innych to nie grzech IP: *.ip.netia.com.pl 14.12.08, 00:30
            Czy ty trochę nie przesadzasz? Pewien Żyd w NY pobił rekord świata
            jeśli idzie o przekręt finansowy. Co z tego? Poprzednie rekordy
            wprawdzie należały niezmiennie do jego pobratymców, ale też i gwoli
            sprawiedliwości trzeba powiedzieć, że wielu innych, nie tak
            obrotnych Żydów powierzyło mu swoje pieniądze i je bezpowrotnie
            straciło. Jest to powód do zastanowienia się nad tym dlaczego w
            świecie finansów jest tak wielu szubrawców żydowskiego pochodzenia i
            czy przypadkiem sposób wyłaniania się tych elit nie wynika z pewnych
            norm kulturowych. A jeśli tak, to może tym normom należałoby się
            przyjrzeć i normalnie o tym porozmawiać, bo to zjawisko od dawna
            powoduje wybuchy nienawiści (pogromy, etc.), które przysparzają
            cierpień większości uczciwych Żydów. Więc zamiast pomstować na
            antysemityzm, może należałoby tę kwestię uczciwie omówić i
            powiedzieć, że elitaryzm "narodu wybranego" sprzyja takim zjawiskom
            i podwójnym standardom moralnym. Ale nie, od razu pojawia się maca,
            Protokoły, i tak dalej. A tak prawdę mówiąc Żydów nie mógłby
            wymyślić nikt inny - oni sami wymyslili, że są "wyjątkowi".
          • Gość: edek Re:Przeciez dla zyda oszukac innych to nie grzech IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 14.12.08, 00:46
            Wiadomo, zakuty łeb. Myślisz że tak łatwo ludźmi manipulować podając trochę
            zniekształconych faktów, trochę bajek i stosując 'reductio ad absurdum'? Otóż
            nie tak łatwo, choć w swojej jesziwie możesz próbować do woli.
            <2. Z krwi chrześcijańskich dzieci wyrabiają macę>
            Polecam książkę "Krwawa Pascha" Ariela Toaffa, pochodzącego z rodziny rabina
            Rzymu profesora religijnego uniwersytetu żydowskiego Bar-Ilan. Dowiesz się
            fascynujących rzeczy na temat żydowskich mordów rytualnych. Tak, nie wszystko
            jest takie proste jak się tobie wydaje.
            <3. Nie było ich w WTC, bo z 86 piętra wynieśli wszystkie złoto jakie posiadało USA>
            Tak, zapewne przypadkowo bardzo wielu nie było. Stąd m.in. pierwsze szacunki
            ofiar (10.000 ludzi, na podstawie tego, ile osób normalnie przebywało w wieżach
            o tej porze), okazały się na szczęście znacznie zawyżone. Natomiast co do złota,
            to może ty nam powiesz co się stało z jego skarbcem w podziemiach wieży nr 2? I
            jeszcze jedno: zapomniałeś o Larrym Silversteinie (to taki facet, który na
            zawaleniu się WTC zarobił ponad 4 miliardy dolarów).
            <5. Sami podpalili stodołę w Jedwabnem>
            Nie, ale próbują wmówić światu, że zrobili to Polacy - którzy ich zdaniem pod
            okupacją niemiecką posiadali oczywiście duże ilości benzyny oraz niemieckiej
            produkcji broń i amunicję.
            <7. Sami wymyślili Holocaust, żeby stworzyć z niego przedsiębiorstwo>
            Coś w tym jest. Kłania się profesor Norman Finkelstein. Polecam.
            <9. Zamordowali Jezusa, który nie był Żydem ale Nazaretczykiem>
            "Ukrzyżuj go! Krew jego na nas i na syny nasze" - to zapewne wołali polscy
            chłopi, przebywający w Jerozolimie na saksach.
            <Ale jestem pewien, że gdyby Żydów nie było na świecie, sami byście sobie ich
            wymyślili>
            "Żyd współczesny nie może żyć bez antysemityzmu. Jeśli antysemityzm gdzieś nie
            istnieje - on go stworzy." Isaak Singer.
      • Gość: ole Re: Znowu Żyd. IP: *.devs.futuro.pl 13.12.08, 23:47
        No co ty nasi są lepsi
    • pawel-l Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa 13.12.08, 16:21
      Kiedy politycy przyznają się że stworzyli piramidę finansową która wali się na naszych oczach ?
      Kiedy przyznają się że tzw fundusze emerytarne to kupa bezwartościoej makulatury, że jesteśmy zadłużeni na parę pokoleń do przodu ?
      • Gość: Gentile Re: Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 20:43
        pawel-l napisał:

        > Kiedy politycy przyznają się że stworzyli piramidę finansową która
        wali się na
        > naszych oczach ?
        > Kiedy przyznają się że tzw fundusze emerytarne to kupa
        bezwartościoej makulatur
        > y, że jesteśmy zadłużeni na parę pokoleń do przodu ?

        Politycy? Politycy od dawna nie mają nic do powiedzenia. Wdzięczą
        się do elektoratu i wysługują się prawdziwym możnym tego świata,
        którzy dają im szmal na kampanie i dyktują swoje warunki. Rządzą od
        dawna faceci z tzw. sektora finansowego. I to niepodzielnie. I nie
        muszą za nic odpowiadać. Takie szare eminencje.

        Poza tym masz rację.
    • turbodizel Madoff - czubek gory lodowej... 13.12.08, 17:48
      ...nie wyrobil sie, bo Wielka Piramida trzeszczy w szwach.
      Imperium Gumowego Pieniadza
      • Gość: Gentile Piramida się wali. A taka ładna była, amerykańska. IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 21:08
        turbodizel napisał:

        > ...nie wyrobil sie, bo Wielka Piramida trzeszczy w szwach.
        > Imperium Gumowego Pieniadza
    • Gość: sceptyk Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.devs.futuro.pl 13.12.08, 18:21
      Zapewne będzie kosztować podatników, bo straty będą pokryte z budżetu
      Państwa. Większość inwestorów to byli wpływowi politycy sobie krzywdy
      nie zrobią. Tak jak sfinansowali swoim przyjaciołom z banków straty,
      to w branży motoryzacyjnej (politycy nie mają tam wpływów ani
      przyjaciół) mimo, że ta branża zatrudnia więcej ludzi jak banki, to
      niema pomocy federalnej
    • Gość: wasyl Jak amerykanie teraz nie wyjdą na ulicę i ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 19:41
      nie rozpierdzielą dzielnicy banków i Wall Street to jednak przychylę się do ogólnoświatowego stereotypu głupiego amerykanina :( . Rząd właśnie ich okradł na 700 mld $ ,wypuścił bandyte który okradł ludzi na 50 mld $ ,a bankierzy za te bailout'y pokupowali sobie jachty i dali premie ,a Amerykanie nic .. jedzą chyba te mckupy ,a TV wysyła sygnał podprogowy z propagandą ,ale nie dziwne ,że rząd się boi rozruchów uzbrojonego 300 mln tłumu .
      • Gość: Gentile Teraz jeszcze pewnie nie wyjdą, ale już niedługo IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.08, 20:14
        do nich dotrze co się właściwie stało. Jak zaczną ich wywalać z
        roboty, a niektórych i z domów, kiedy się okaże, że nie mają już
        oszczędności, bo takich jak Benek Madoff było duzo więcej. Na razie
        dostrzeżenie wpływu wielkich afer na los przeciętnego Amerykanina
        wymagałoby od niego zbyt dużej dozy samodzielnego myślenia.
        Tam obowiązuje zasada - dbaj tylko o siebie, na pewno ci się uda. No
        to teraz się przekonaja, aż nadto boleśnie, że nie ma prawa się
        udać. I dopiero wtedy zaczna biegać po ulicach. Według mnie,
        obejrzymy to za jakieś pół roku...
        W Polsce też zajmie to trochę czasu. Ale na miejscu "sprzedawców
        cudów" nie sypiałbym spokojnie.
    • aekielski Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa 13.12.08, 20:27
      Śmieszne.Od prawie 50 lat manipulował pieniędzmi w miliardach i nikt nic nie
      zauważył.Ja nie mogę zrobić przekrętu na 5 zł,bo zaraz będę ścigany.
    • Gość: George Bugdal Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 21:17
      Myślę że to kropla w morzu legalnych piramid
      w Stanach Zjednoczonych. Ciekawe kiedy agenci
      zainteresują się Flexworldsys, che che che
      która nieźle już sobie poczyna w Polsce.
    • Gość: mac Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.08, 21:28
      A on nasz ?
    • bezstronny_obserwator Na Wall Street panika po aresztowaniu Madoffa 13.12.08, 21:39
      Czyli, że zus to piramida finansowa?

      "Piramida finansowa polega na spłacaniu wcześniejszych inwestorów pieniędzmi
      uzyskanymi od tych, którzy wpłacili je później, "

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka