Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: frok]

Na swiecie cena metra sredniej klasy mieszkania (na warunki polski
to i tak będzie super wysokiej klasy) nie przekracza nawet w
stolicach 2 srednich. Przewaznie 1 do 1,5 średnich.
Tak bedzie i w Polsce za 2 lata cena nawet w duzych maistach
osiądzie poniżej 5 tys PLN za metr.
MOżemy sie załozyć że tak będzie.

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: kuppancegle]

Fajnie, fajnie. Obserwuję rynek od dawna :) jeszcze pół roku i może wróci
normalność.

[arkaszka1]

Cena 6-6,5 tys w dobrej dzielnicy, za m2 to rozsądna propozycja jak
na Warszawę, 10-12tys za stan deweloperski to obłęd.

Ile jest wart artykuł w "Gazecie Wyborczej"?

[nameko]

NIEWIELE - to dziennikarstwo sprawozdawcze - typu "wczoraj padał/zaczął padać śnieg" tak jak ten art. Tylko tyle jest w stanei wydusić ze swej (?) łepetyny M.W.

[Gość: brtk]

"Np. tylko w 2006 r. średnie ceny ofertowe mieszkań w stolicy podskoczyły o przeszło 50 proc., a we Wrocławiu - o blisko 75 proc."
A gdy spadły o 10% to deweloperzy zacząli płakać, że taniej się nie da, bo są już na granicy opłacalności. Wcześniej dopłacali? Czy może jakąś hiperinflację przegapiłem?

Marek Wielgo zwariował... :)

[kontestujacy]

Bo...jesli synonim nierzetelności rynkowej vode artykuły sprzed dwóch czy nawet
roku pisze o spadkach mieszkań, to znak niechybny że na rynku zaczyna się rzeź.
Podkreślam zaczyna!
Spadki zaś sięgną raczej poziomu 5.5 tysiąca za m2 w okolicach Żoliborza i niżej
na obrzeżach Warszawy.
Ale i tak cieszy, że osoba (M. Wielgo), która do tej pory zdawała się nie
dostrzegać wpływu siły nabywczej ludności na akceptowalne długofalowo ceny m2,
akceptuje trendy rynkowe.
Kto wie.. może Marek Wielgo kiedyś odkupi swe dyletanctwo w zakresie pisania o
rynku mieszkaniowym, jakie prezentował przez ostatnie dwa lata.
Panie Marku, jeśli Pan chce mogę przypomnieć artykuły z ostatnich lat, w których
pisał pan, że będzie rosło i rosło i rosło (bo jest głód mieszkań i brak brak i
jeszcze raz brak mieszkań).
Skądinąd nie wstydzi się Pan tego, co pan pisał ostatnimi laty?

[rydzyk_fizyk]

Przy okazji te dane na razie liczyli chyba ze średnich zarobków brutto więc wzrost siły nabywczej może być w dużej części iluzoryczny.

[krycha_z_gazowni]

>> Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół.
Piękne, prawda?

[rydzyk_fizyk]

Może gonią Madryt? :)

Teraz to by się z grubsza zgadzało.

[Gość: antywielgo]

Dla mnie Wielgo jest megakłamczuchem dlatego jak on pisze o spadkach to się zaczynam zastanawiać czy aby mieszkania właśnie nie zaczną drożeć.

[Gość: 4g63]

po prostu maruś się złości bo nie dostaje już ładnych białych kopert od panów deweloperów, zastanawiam się kto mu w końcu wpieprzy - oszukani naiwni klienci, czy wqrwieni deweloperzy?!

Marek "Taniej nie będzie" Wielgo

[Gość: Warszawiak]

Słynny red. Wielgo stara się jak widze naprawić swoje winy i zaczyna
pisać teksty sam a nie w oparciu o tendencyjne materiały PR
nadsyłane przez deweloperów. Jak widac poziom GW wzrasta :)

Może jeszcze będzie z niego Dziennikarz ;)

[Gość: kemot]

spadki też sie niestety kiedyś skończą i nie będzie tylko spadało i
spadało. ot cykl koniunkturalny. w 2001 spadało a potem jak
pieprznęło w górę to wszyscy chyba wiedzą. swoją drogą w 2001 ceny w
dobrych lokalizacjach podobnie jak i teraz jakoś nie chciały
spadać...

[steady_at_najx]

>swoją drogą w 2001 ceny w
> dobrych lokalizacjach podobnie jak i teraz jakoś nie chciały
> spadać...

Porownywanie 2001 z 2009 to po prostu brak elementarnej wiedzy.

[Gość: hehe]

Jeżeli spojrzeć tylko na tytuł artykułu to jest to wymarzona sytuacja żeby kupić mieszkanie. Tyle tylko że pan Marek nie zauważył najwyraźniej zwolnień grupowych, zamrożenia lub spadku płac w firmach. Nie wiem skąd mu się wzięły te statystyki. Za to z cenami mieszkań się zgadzam, spadają i będą spadać jeszcze baaardzo długo.

Klienci banków w końcu zaczęli walczyć o swoje negując nieuczciwe zapisy w umowach kredytowych, banki będą musiały pokazywać spready. Tak samo z deweloperami i ich umowami. Koniec z kupowaniem dziury w ziemi. Koniec z marżami ponad 100%. Koniec z drogimi materiałami budowlanymi. Koniec kariery Marka Wielgo.

optymista jesteś

[Gość: kemot]

...

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: redaktory!]

"W rzeczywistości siła nabywcza jest mniejsza, gdyż na rękę
zarabiamy mniej" - napisano to w odniesieniu do lat 2004-2007.
Gratulacje dla Pana Redaktora :P

Pan redaktor zapomniał o paru sprawach wspomnieć

[Gość: AntyPolityk]

- o tym jak to jeszcze niedawno namawiał wszystkich, żeby kupowali mieszkania bo
ceny ich będą tylko rosnąć,
- gdy CHF był w okolicach 2PLN pan M. twierdził że złotówka może się tylko i
wyłącznie umacniać
Tak panie M. to nie tylko dostępność kredytu, to także Pan wraz z GW i innymi
mediami ogłupiał ludzi. Nie bez powodu Pan i GW dostali nagrody "Media dla
budownictwa" ( ebuilder.pl/index.php?act=article&sub=view&id=2731 ).

Tak się zastanawiam, czy nie czuje pan żadnych wyrzutów sumienia, że tylu
Polaków siedzi po uszy zadłużonych, z mieszkaniami które nigdy nie będą warte
pieniędzy które na nie wydali.

[dzondzon]

Spokojnie, te mieszkania będą warte tyle ile za nie zapłacili za 30-40 lat. W
końcu mamy coś takiego jak inflacja :)

A z Panem M możesz porozmawiać tu:
mieszkaniowy.blox.pl/2009/04/Do-Kretynofila.html

[Gość: kemot]

mieszkania będą warte tyle z ile zapłacą za nie ludzie - jestem zaś
pod wrażeniem twojej prognozy na najbliższe 30-40 lat - widać masz
jeszcze lepsza wiedzę niż pan Wielgo - wizjoner ?

[Gość: blood]

Gość portalu: redaktory! napisał(a):

> "W rzeczywistości siła nabywcza jest mniejsza, gdyż na rękę
> zarabiamy mniej" - napisano to w odniesieniu do lat 2004-2007.
> Gratulacje dla Pana Redaktora :P
>

Z tym bym się nie zgodził gdyz w Polsce część wynagrodzenia za prace dostaje się często "pod stołem", z pominięciem oficjalnego systemu podatkowego. Wiele osób zarabia w szarej lub w ogóle przestępczej strefie, dostaje łapówki... Ta siła nabywcza Polaków bywa zatem większa niż to wynika z oficjalnych danych.

Dwa bledy w Twoim rozumowaniu:

[kretynofil]

Pierwszy: "pod stolem" wyplate dostaja glownie pracownicy nizszego szczebla w
malych firmach (w Sp. z o.o. nie jest to mozliwe), wiec z zalozenia nie sa to
klienci firm deweloperskich. Oczywiscie, bywalo inaczej, kilka lat temu moja
zona jako ksiegowa dostawala polowe wyplaty pod stolem, ale to sie zmienilo.

Drugi: zdolnosc kredytowa szacuje bank na podstawie udokumentowanych dochodow.
Jakis czas temu wystarczalo oswiadczenie kredytobiorcy dotyczace wysokosci
zarobkow, ale teraz nie ma juz tak latwo, banki biora pod uwage wylacznie dane z
umowy o prace na czas nieokreslony.

Tak wiec "szara strefa" nie nakreci Ci nowej hossy, sorry :) Przyzwyczaj sie do
nowej rzeczywistosci - im szybciej tym lepiej dla Ciebie :)

[rydzyk_fizyk]

W dodatku niektóre dochody bank mnoży przez przelicznik mniejszy od jedności - biorąc pod uwagę np. 70% z nich.

[Gość: blood]

kretynofil napisał:

> Pierwszy: "pod stolem" wyplate dostaja glownie pracownicy nizszego szczebla w
> malych firmach (w Sp. z o.o. nie jest to mozliwe), wiec z zalozenia nie sa to
> klienci firm deweloperskich. Oczywiscie, bywalo inaczej, kilka lat temu moja
> zona jako ksiegowa dostawala polowe wyplaty pod stolem, ale to sie zmienilo.
>
> Drugi: zdolnosc kredytowa szacuje bank na podstawie udokumentowanych dochodow.
> Jakis czas temu wystarczalo oswiadczenie kredytobiorcy dotyczace wysokosci
> zarobkow, ale teraz nie ma juz tak latwo, banki biora pod uwage wylacznie dane
> z
> umowy o prace na czas nieokreslony.
>
> Tak wiec "szara strefa" nie nakreci Ci nowej hossy, sorry :) Przyzwyczaj sie do
> nowej rzeczywistosci - im szybciej tym lepiej dla Ciebie :)

Hm.. nową rzeczywistość polskiego rynku nieruchomości podobnie jak starą obserwuję z bezpiecznego dystansu. Nie kupiłem mieszkania i nie zamierzam, jak już postanowię to zrobić dzieciom i wrócić do PL to zbuduję dom gdzieś na odludziu.

Szło mi w moim poście tylko o zabłyśnięcie wiedzą tajemną i wskazanie, że w tym kraju nie jest do końca tak, jak mówią statystyki. Jak mówił Toshiro Mifune o chłopach w "Siedmiu samurajach"; Polacy biadolą, jak zawsze, że im źle ale mają więcej pieniędzy niż się wydaje, przynajmniej niektórzy. I to w pewnym stopniu zabezpiecza Polskę przed krachem, lawiną komorniczych licytacji, wyhamowuje spadek cen mieszkań. Poza tym generalnie zgadzam się z Twoim tokiem myślenia.

[steady_at_najx]

>Szło mi w moim poście tylko o zabłyśnięcie wiedzą tajemną i
wskazanie, że w tym kraju nie jest do końca tak, jak mówią
statystyki.


Na statystykach i to tych bialych operuja banki i kalkulatory
zdolnosci kredytowej. Nie na szarych.


>Polacy biadolą, jak zawsze, że im źle ale mają
> więcej pieniędzy niż się wydaje, przynajmniej niektórzy. I to w
pewnym stopniu
> zabezpiecza Polskę przed krachem, lawiną komorniczych licytacji

Ale niestety Ci ze szarej strefy sa obstrzeliwani tymi z bialej. To
biala strefa wymusza spadki mieszkan a co za tym idzie zmniejszanie
sie zabezpieczen kredytu (czytaj cene klitki)

[Gość: areq]

<siła nabywcza Polaków>
To nie siła nabywcza,tylko zapewnienie sobie normalniejszego życia.
Za dwie średnie pensje 4osobowa rodzina będzie żyła na granicy
ubóstwa,bez samochodu,wakacji czy ferii dla dzieci.Ot tak-na
przeżycie od 1 do 1/Przepraszam tych co mają mniej i jakoś się
kręci/.
Te "dodatki" o których piszesz to właśnie jest podwyższenie sobie
standardów życia do akceptowalnych w europie...

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: redaktory! napisał(a):

> "W rzeczywistości siła nabywcza jest mniejsza, gdyż na rękę
> zarabiamy mniej" - napisano to w odniesieniu do lat 2004-2007.
> Gratulacje dla Pana Redaktora :P

Chodziło nie o to, że zarabiamy mniej niż w 2004-2007, ale mniej na
rękę niż brutto.

Wskaźniki z tabeli (relacja średnie zarobki brutto/ceny miszkań) są
bardzo, bardzo złe. Tak złe były tylko w Londynie, Paryżu (ale tam
kasa pozostała po zapłaceniu mieszkania była znacnzie wieska niż w
PL) oraz miastach typu Kijów, Moskwa, może Astana. Ta anomalia nie
moze sie utrzymywać w nieskończoność, stąd dalsze ruchy cenowe są
oczywiste. Średnia cena 6-6,5 w Wawie za jakiś czas nie będzie
nikogo szokować. No, może poza tymi, co w szale kupowali bele co po
9, 10 czy 12 k/m2 :| Jeżeli nawet Marek dablju o tym pisze...

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: greg1900]

Jeszcze poczekajmy, jeszcze się nie spieszmy. Z zakupem mieszkania jet jak z
nowa narzeczoną, najpierw musimy się przekonać, że jest nas warta a później
zobaczyć jaki ma posag, a później poszukać alternatywy, a później powiedzieć, że
nie podoba się mamie!

Ceny rzeczywiscie w dół ;/

[Gość: ExBex]

Na ostatnich targach Tabelaofert.pl w PKiN mieszkanie (inwestycja) które kupiłem
1.5 roku temu jest mniejsza o ok 5%... Sądzę że to niemal żadna różnica...

[Gość: błoczek]

Jeżeli mówisz o tej samej inwestycji to półtora roku temu kupowałeś dziurę w ziemii, od półtora roku płacisz bankowi odsetki, tymczasem dziś (zakładam, że przez półtora roku conieco pobudowali) kupujesz mieszkanie.
Z 5% robi się w ten sposób 15 (dziury w ziemii są o przynajmniej 10% tańsze).
Półtora roku temu na hasło negocjacja ceny developer dusił się ze śmiechu. Dziś developer, który nie schodzi z ceny po prostu nie sprzedaje.
5%? Praktycznie rzecz biorąc - bliżej do 30%.

[steady_at_najx]

> Na ostatnich targach Tabelaofert.pl w PKiN mieszkanie (inwestycja)
które kupiłe
> m
> 1.5 roku temu jest mniejsza o ok 5%... Sądzę że to niemal żadna
różnica...


a nie czasem 4,78% ? a moze tak naprawde nie spadlo ?

Ciekawe, porownaj sobie ceny transakcyjne sprzed roku i teraz.. oraz
tzw "sklonnosc do upustow".

Marzenia sprzedawcow z targow nie podawaj raczej jako oficjalnej
ceny.

[mara571]

witamy Steady!
czytales juz
mieszkaniowy.blox.pl/2009/04/Do-Kretynofila.html ?
Pozdrowienia

[steady_at_najx]

Czolem Mara

Czytalem ale pobieznie (brak czasu) nawet mialem napisac swoje 3
grosze ( a moze 3 po 3) ale po pierwsze brak czasu a po drugie
watpie zeby opublikowali wiec mi troche bylo tego czasu szkoda :)))

[mara571]

M.W. zdecydowal, ze nie bedzie cenzury!
Ja chyba jeszcze mu odpowiem, ale po urlopie...

Panie Marku

[dzondzon]

Nie spodziewałem się, że przeczytam z Pana artykułu wiadomość o spadających cenach.
I liczę na następny artykuł np. o możliwościach nabywczych Polaków i sensie
zakupu mieszkania przy obecnych cenach.

Tak na szybko sobie obliczyłem, że średnia płaca, którą zarabia tylko 1/3
Polaków wynosi około 2000zł netto. Uważam, że nie ma sensu posługiwać się płacą
brutto bo tych pieniędzy nie dostajemy.
Nie pamiętam ile osób kupiło mieszkanie na kredyt ale było to chyba 85-90% z
ogółu kupujących. Także do obliczenia realnego czasu pracy potrzebnego do zakupu
mieszkania musimy uwzględnić zarobki na "rękę" i doliczyć koszt kredytu. Kredyt
na 30 lat w PLN oprocentowany na 7% rocznie wzięty na 50m2 mieszkanie w
warszawie w cenie 9400zł za m2 to koszt 1.125.691,82zł. Tak więc osoba
zarabiająca 2000zł miesięcznie musi na takie mieszkanie realnie pracować nie 9 a
47 lat 12 miesięcy w roku bez przerwy w zatrudnieniu!
A co jeśli dodamy np. obowiązkowy koszt ubezpieczenia, odsetki za niespłacane
regularnie raty w przypadku czasowej utraty pracy itp? Już nie będę pisał o
koszcie czynszu i rachunkach za podstawowe media.

Myślę, że gdyby wszystko to zsumować to można śmiało powiedzieć, że przeciętnie
zarabiający Polak musi REALNIE pracować 50 lat na mieszkanie.

[maniek_ok]

Skoro wg Ciebie jest tak zle - to czemu jest tak dobrze? Pomijam juz masowe
zakupy mieszkan, dzialek i domow, choc te kredyty ktos splaca i to wg danych
bardzo rzetelnie splaca. Ale popatrzmy na "zycie" - na kolejne MEGA-centra
handlowe, na ruch czy raczej na przeplyw samochodow w komisach - ogolnie, na
koniunkture na rynkach handlowych i rozrywkowych. Wiem, wiem - wg Ciebie bieda
jest potworna. Jeszcze 4 lata temu w Poznaniu bylo Multikino. Jak powstalo
Kinepolis to byly prognozy ze multikino padnie z braku klientow. Ta. Dzis mamy
dodatkowo trzy czy 4 nowe multipleksy, a jeszcze nowy dobil w Malcie. I co? I
wszystkie zarabiaja na co tylko sobie zapragna. To gdzie ta Twoja bieda, gdzie
to "zycie na krawedzi" i splacanie kredytow bez zadnych innych zyciowych stref?
Moze jednak Wasze punkty widzenia sa "skrzywione"?

[Gość: areq]

przejdź się po tych "galeriach",oprócz nowej malty na razie,popytaj
się ludzi jak im handel idzie:):) Popytaj sklepikarzy przy
św.Marcinie:):)
Piszesz że multipleksy powstają.A co ma powstać?Nowe budynki z
niesprzedawalnymi mieszkaniami?Kto mądry to w szczycie cen nie
inwestował w budowę mieszkań...
Piszesz o komisach samochodowych i o "przepływie" samochodów.Chyba
żeś zasnął z rok temu.NIC się nie sprzedaje powyżej 20tys zł.Schodzą
STARE samochody za 5-10tys typu Golf III czy Punto,Corsa.Czasem
jakiś wyżelowany młodzieniec kupi audi a4 czy 10letnią bumę.
Piszesz o życiu na kredyt.Popytaj znajomych będziesz wiedział więcej
o życiu.Kredyty na wszystko łącznie z urlopem.:)
Piszesz o kolejnych centrach handlowych.KIEDY zaczęto budowę?Czy
obecnie coś zaczynają budować?Z tego co się orientuje inwestycje
typu Marcelin /nie King Cross-tylko olbrzymie centrum przy dawnej
Centrze/ stanęły i czekają na lepsze czasy
Podałeś przykład kina.O dziwoto kina w czasie recesji przeżywają
rozkwit.Sam nie wiem dlaczego tak jest-ale tak jest:)To wbrew
pozorom dobra,bezpieczna inwestycja.
Piszesz o biedzie.To rzecz względna.To że towarów pełno i miejsc do
wydawania zarobionych pieniędzy też,nie oznacza,że te pieniądze są
wydawane.Ci którzy radzili sobie w czasie prozperity,będą sobie
radzić nadal.Bogaci raczej zostaną bogatymi..tylko ci mniej zamożni
dostaną w d*pę najbardziej.

[maniek_ok]

Sory, ale zyjesz w jakims swiecie rownoleglym.
A co do galerii - tak sie sklada ze wiem co nieco o finansach jednego ze
sklepow z elektronika w KC. Mysle ze "wszystko jasne". Ma sie bardzo dobrze choc
spadek zysku jakis tam jest, i tyle tematu. Pomimo otworzenia Saturna i innych
mediaekspertow. Byles ostatnio w Castoramie, Brico, albo jednym z dwoch czy
trzech Praktikerow? Ja bylem - ruch normalny. Pelne parkingi. Jeszcze 4 lata
temu starczala jedna Castorama i jeden Praktiker na cala aglomeracje.
Co do aut to po prostu wywaliles dowcipem ze mozna sie obsmarkac. Auta ida jak
cieple buleczki - a ten dowcip o autach powyzej 20tys pln to juz calkowity
smiech na sali. Moze w to nie uwierzysz, bo to nie zgadza sie z Twym
swiatopogladem - ale wlasnie auta w przedzialach 20-30 tys. sprzedaja sie
najlepiej. Zreszta to akurat takze swietnie widac po parkingach pod firmami i
blokowiskami.
co do tych kin to tez walisz po kartoflisku... Rozjasnie Ci... Jakby te kina nie
zarabialy na siebie to juz by ich tam nie bylo. Nie za bardzo rozumiem Twoj tok
rozumowania - one sa tam jako wypelniacze miejsc??? Litosci.
Moim zdaniem - ceny w takich tam nadmuchanych branzach jak nieruchomosci musza
spasc. Pytanie - jak gleboko. Wg mnie - juz zblizamy sie do okolic uklepywania
nowych poziomow rownowagi, moze jeszcze kilka miesiecy bedzie takie powolnego
osuwania sie. Ale na pewno nie bedzie zadnych spadkow i rajdow na poziomy
oddawania za bezcen czegokolwiek - bo po prostu spoleczenstwo jest na zupelnie
innym poziomie dobrobytu jak bylo to latach 2000-2004. I tyle tematu.
Oczywiscie jest to poglad calkowicie niepopularny wsrod wiecznie narzekajacych
i zaklamanych forumowcach.

[steady_at_najx]

Maniek

Twoje teorie dotyczace ilosc galerii a takze ilosci w nich ludzi i
wiazace te liczbe z rosnaca zamoznoscia spoleczenstwa nadaja sie na
jakas nagrode (moze odpowiednik nagrody Darwina w ekonomii) oraz do
kabaretu.

Polecam pojecie Mall Walking i rosnaca jego popularnosc w krajach
typu Polska zanim zaczniesz sadzic takie teksty.

[dzondzon]

Hehehe moja dziewczyna niepracująca studentka przynajmniej raz w tygodniu
odwiedza centra handlowe ale to w cale nie oznacza, że coś tam kupuje a już
napewno, że coś zarabia.

Gonisz Wielgę bracie

[nameko]

Co się dziwisz, ludzie sprzedali frajerom płyte za 7000zł/m2 to co mają kupować. Ile można leżeć w SPA? Myślisz że ci co kupują w sklepie z elektroniką TV za 10 000zł to ci sami co nie mają własnych mieszkań?
Gdzie te telewizory kupują? Do wynajmowanych kurników??? Chyba debile ostatni tylko.
Taaaa. przed Castoramą pewnie też stoją żeby wyremontoać wynajmowane mieszkania. Wprost przeciwnie - kto ma kase to teraz ma świetną okazję na remonty kafelki i kafelkarze potanieli więc można kupować i remontować.
JASNE - samochody idą jak bułeczki. Poczytaj tylko JAKIE, KTO kupuje i ILE samochodów kupują firmy, np jak wyglada sprzedaż VW Caddy:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6459702,Boom_motoryzacyjny_w_Niemczech_ozywil_fabryki_aut.html
" Jakby te kina ni> e> zarabialy na siebie to juz by ich tam nie bylo"
Kpisz czy o drogę pytasz? Kryzys w PL od paru miesiecy, a własciwie to dopiero sie rokręca (dopiero konczą się 3mczne wypowiedzenia) a Ty chcesz upadku kin? Troche to trwa synku. ITI na razie tnie etaty w TVN.
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,6470361,TVN_zwalnia.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=4809833
Jak widzisz ja kazdą wypowiedz podlinkuje faktami czy statystykami. Czym Ty podpierasz swoje bzdury? Tym co zobaczysz siedzac na poduszecce w oknie?

[rydzyk_fizyk]

Po prostu na razie konsumujemy chwilę koniunktury rozpoczętą po
naszym wejściu do UE.

IMO działa odreagowanie po latach zastoju i wysokiego bezrobocia
(kto teraz o tym pamięta? dzieci hossy?). Masz rację, że dopiero
wzrost bezrobocia pokaże prawdziwą twarz kryzysu w Polsce.

Sorry ale to nie ja tu żyję w równoległym świecie.

[Gość: areq]

> spadek zysku jakis tam jest <
O!
<Ja bylem - ruch normalny. Pełne parkingi>
No i co w związku?Patrz klient: chodzę i patrzę.A może kupimy to,a
może to,a ten żyrandol to fajny co nie?:)
A co to za sklep ta Castorama?Leroy? jak kupują to duperele w stylu
karniszy,paneli,lampy czy tapet...jedź do V-Budu spytaj się jak tam
sprzedaż PRAWDZIWEJ budowlanki:):)
<a ten dowcip o autach powyzej 20tys pln to juz calkowity smiech na
sali>
Mówimy nie o zakupach sprzed roku.TERAZ rynek SIADŁ
kompletnie.Popytaj się kogoś kto ma komis samochodowy czy utrzymuje
się w większości z laweciarstwa i handlu używanymi autami.
Masz takich znajomych?Ja mam.Jeszcze rok temu przywożąc POWIEDZMY
Golfa IV kupionego bez klepy za 4tys Eu można było ciąć na nim z 4-
5tys zł, chętni się pchali oknami i drzwiami.Obecnie nawet świetnie
utrzymane IV są ciężko sprzedawalne powyżej 15tys zł chyba że w 1,9
w dieslu lub kombi.
80% klientów autokomisów kupowało tak:przynosiło 6-10tys w gotówce i
reszta na kredyt GE.Na ile się skusili tyle dobierali.Obecnie już
nie dobierają bo się boją /zwolnień,kryzusu?:)/.
I oczywiście nadal kupują tak zwane "bujaki" typu żel na włosach i
Ipod w kieszeni,jako wabik na panienki.Najchętniej auta pokroju A3
czy B318.Często to ich jedyny majątek:) nadal mieszkają z mamą co to
opierze i da najeść,a wtedy rata 1000zł za auto dla nich to nic...
A JESZCZE rok-póltora temu to był chyba najlepszy czas dla
importerów aut.
<Jakby te kina nie zarabialy na siebie to juz by ich tam nie bylo>
A co ja k*rwa napisałem?rozumiesz Ty po polsku w ogóle?
<bo po prostu spoleczenstwo jest na zupelnie innym poziomie
dobrobytu jak bylo to latach 2000-2004>
A w porównaniu do lat 1995-2000 to w ogóle eldorado...
Wiesz,że jak rynek nie był zepsuty przez kredyty hipoteczne dla
wszystkich na mały procent,wartość mieszkań pi razy drzwi rosła o
wskaźnik inflacji a czasem nawet poniżej?
< i zaklamanych forumowcach. >
Zakłamany to jesteś Ty....Albo niedoinformowany,lub po prostu
dzieciak z pokolenia wiecznej hossy...
Syf jaki był za Buzka i wcześniej już nie wróci /mam nadzieję/ co
nie znaczy,że należy nie dostrzegać ewidentnych przesłanek zapchania
rynku...
BTW gdyby nie sprzedaż TV LCD i laptopów to markety pokroju Saturn i
Media mogłyby oficjalnie ogłosić,że spadek sprzedaży jest
drastyczny...Piszesz,że pracujesz w KC w jednym ze sklepów...z
dużych jest jeden:)Muszę się spytać jednego z moich dobrych kumpli/a
twoich szefów/ jak tam z tą sprzedażą jest naprawdę...:):)

[dzondzon]

Wiesz... porównywanie zamożności Polaków do liczbie osób w kinie jest na takim
samym poziomie jak liczba Polaków posiadających telefon komórkowy 10 lat temu i
teraz.

Moja młodsza siostra ma komórkę, chodzi ze znajomymi raz w tygodniu do kina [za
moje pieniądze, ale co tam]. Myślisz, że jest potencjalnym klientem do zakupu
mieszkania?

Ja jestem potencjalnym klientem a w ogóle nie chodzę do kina ponieważ mam u
siebie 120" obraz wyświetlany przez projektor w jakości HD + kino domowe dobrej
klasy i poprostu wolę spotkać się u mnie ze znajomymi, wypić piwko i obejrzeć na
miejscu w lepszej jakości.

Wiem, że zwolennikom wysokich cen kończą się już argumenty, ale to co ostatnio
piszecie już nawet śmieszne nie jest.

[Gość: P.]

W temacie kin typu multiplex i frekwencji w nich. Moim skromnym zdaniem warto może spróbować oszacować ile osób przy średnim obsadzeniu xx% miejsc i yy wyświetlanych seansów na dobę jest w stanie przewinąć się w czasokresie z (najlepiej rok albo może nawet dwa). Sprawdzić ile tytułów było wyświetlanych w tym czasie. Dowiedzielibyśmy się ilu poznaniaków obejrzało dany tytuł. Potencjalni widzowie kinowi w wiekszości są w wieku od-do można z roczników statystycznych wyczytać ich ilośc. Oczywiście wszystko są to pewne uproszczenia, ale dadzą pewien obraz.
Osobiście skłonny jestem sadzić, że ilość miejsc w tych wymienionych kinach jest stosowna do ilości 5-10% zamożniejszej części społeczeństwa + mała rezerwa. Z obserwacji i rozmów ze znajomymi, gdzie dominuje model rodziny 2+2, myśl o wydatku rzędu 60 zł. aby udać się rodzinnie na jakieś kino familijne spotyka się z wielkim oporem, zaczynają się kalkulacje i przeliczenia, na kg mięsa, pary obuwia czy inne dobra konieczne. Niestety, piramida Maslowa stoi mocno na fundamencie nicznym wielka Cheopsa.
Jeśli ktoś ma dane i chciałby przedstawić wyliczenia odnośnie kinowej frekwencji szacunkowej byłoby merytorycznym mocnym argumentem w toczącej się dyskusji.

a moze policzyc srednia zarobkow z W-wy ?

[Gość: Zbylut]

> Skoro wg Ciebie jest tak zle - to czemu jest tak dobrze?

Poniewaz liczy jak chce. Zaklada srednia z CALEGO kraju a liczy do
cen w scislym centrum Warszawy.
Wystarczy zmienic zalozenia - tj. liczyc srednia zarobkow z W-wy
(okolo 6000 brutto) do cen w W-wie, albo srednia zarobkow w kraju do
cen w kraju.

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: Zbylut napisał(a):

> > Skoro wg Ciebie jest tak zle - to czemu jest tak dobrze?
>
> Poniewaz liczy jak chce. Zaklada srednia z CALEGO kraju a liczy do
> cen w scislym centrum Warszawy.
> Wystarczy zmienic zalozenia - tj. liczyc srednia zarobkow z W-wy
> (okolo 6000 brutto) do cen w W-wie, albo srednia zarobkow w kraju
do
> cen w kraju.

Średnia z Wawy to niecałe 4500 brutto, czyli jakieś 3200 na rękę.
Metr mieszkania w Wawie średnio kosztuje zatem dwie pensje
brutto/trzy netto. To jest tragiczny wskaźnik. Jeszcze gorzej jest w
Krakowie, Wrocławiu, bardzo źle w Lublinie czy Białymstoku.

[dzondzon]

Ja nie twierdzę, że w Polsce każdy jest biedny. Ja mam to szczęście, że należę
do tych 10% najlepiej zarabiających. Ale i tak nie wyobrażam sobie płacić 3000zł
miesięcznie kredytu za zwykłe mieszkanie przez połowę życia bo nie wiem co mnie
dalej czeka.
A te moje wyliczenia dowodzą tylko tyle, że Polaków nie stać na mieszkanie. Co z
tego, że brakuje mieszkań jak osoby, które ich potrzebują nie mają pieniędzy.
Boom mieszkaniowy został wykreowany przez media i banki pożyczające każdą sumę
pieniędzy. Osoby, które chciały i MOGŁY kupić już kupiły podczas boomu. W
telewizji leciały reklamy kredytów mieszkaniowych. Media obwieszczali, że taniej
już nie będzie i każdy kto mógł już kupił. W samym IV kwartale 2008 roku
sprzedaż spadła o 90% a myślę, że może być jeszcze gorzej.

[Gość: kemot]

to raczej dość spiskowa teoria dziejów - boom mieszkaniowy został
wykreowany przez samych ludzi (w końcu każdy marzy o mieszkaniu) i
ich rosnąca zdolność kredytową przy jednoczesnym malejącym
oprocentowaniu i rosnącej dostępności kredytów hipotecznych. jakie
media, jakie banki ???

rosnaca zdolnosc kredytowa?

[mara571]

chyba kpisz.
Zdolnosc kredytowa byla jedynie liberalnie liczona, bo plany zarzadow bankow
zakladaly, ze pozyczymy tyle i tyle mld w ramach produktu kredyt hipoteczny.
Spytaj kogos, kto administruje "apartamentowiec" ilu "wlascicieli" nie placi
kosztow eksploatacji, nazywanych w Polsce blednie czynszem.

[dzondzon]

W USA to też była wina ludzi, że brali kredyty na nieruchomości, na które ich
nie było stać? To z winy tego bezrobotnego murzyna, któremu wmówiono, że na
zakupie domu może zarobić teraz mamy światowy kryzys?

Mylisz się to banki są wszystkiemu winne i media, które krzyczały kupuj bo
taniej już nie będzie. Nikt nie policzył ile tak naprawdę kosztuje życie z
kredytem oraz prawdopodobieństwa utraty i zmniejszenia zarobków po 10, 20 i 30
latach.

[dzondzon]

AAaa i nikt nie zadał pytania ile tak naprawdę te mieszkania i domy są warte.
Sam koszt wybudowania mieszkania bez ziemi w stanie deweloperskim to max
1500zł-2000zł. A ile tak naprawdę wart jest kawałek ziemi, ile zarobi na
sprzedaży deweloper itp to już określają kupujący.

[mara571]

ja nie mowie, ze tylko banki sa winne. Zgadzam sie z toba.
To byla zmasowana kampania medialna sterowana przez developerow, posrednikow w
branzy finansowej i nieruchomosciach umozliwiona przez banki.

[steady_at_najx]

Ludzie bez bankow i mediow, to najwyzej mogli wygenerowac boom na
ziemniaki albo bulki razowe - nie na mieszkania.

Maniek piszesz coraz śmieszniej - brawo.

[nameko]

Jasne stary, poczytaj tutaj - zwłaszcza co ludzie piszą na forum pod artem:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,87471,6354172,Magnolia__Francuski_zarzad__rosyjskie_metody.html
Rozkwit rozkwit, pewnie dlatego dzierżawcy uciekają stamtąd jak z więzienia.
Maniek_ok jak zwykle nagania, ciągle pisze o rozkwicie. A do kina chodzą teraz bankierzy, developerzy i wynajmujący - reszta spłaca raty ;-)
A poważnie to nie jest ważne czy 2% ludzi stać na piąte mieszkanie a to czy szeroki rynek (50%+ społeczeństwa) stać na zakup własnego mieszkania. Na dzis to stac na zakup pare procent, dalsze kilka(nascie) ma zdolność kredytową a to chore - tym bardziej ze oni juz w wiekszosci mieszkania mają. Została garstka rozsądnych, tych którzy mogą kupić i pewnie kupią ale jak ceny wrócą na ziemię i miliony osób których i tak na mieszkanie nie stać ale fajnie wypadają w statystykach Wielgo.

Tylko kupować!

[douglasmclloyd]

Z artykułu wynika, że taraz mieszkania to damocha.

[Gość: wtf]

moze i tak, tylko czy znajda sie chetni do sprzedazy?

[Gość: zenon]

W Londynie za srednia pensje mozna bylo kupic 0.33 metra mieszkania. Czesto
podawany przyklad Berlina jest kompletnie nietrafiony, bo w tym miescie Niemcy
nie chca mieszkac.

[Gość: BartoszW]

Z kolei Londyn to jedno z centrów finansowych świata i tam wszyscy chcą mieszkać
więc też trudno porównywać z Warszawą. Mimo wszystko myślę że Warszawie dużo
bliżej do Berlina niż Londynu.

[Gość: mongo]

w szwajcarii za srednia pensje mozna kupic od 1-2 m2 mieszkania i co z tego??? ludzie sie jakos za nimi nie zabijaja, a wybor jest wiekszy niz w warszawie, porownywanie wawy do berlina, albo londynu to z cala sympatia do polski dosc dobry zart, berlin moze nie jest miastem z mojej bajki, ale twierdzenie, ze nikt tam nie chce mieszkac jest po prostu smieszne (o mieszkania w wa-wie pewnie pyta pol europy, hehe), ludzie zejdzcie na ziemie, fajnie bylo w 2007 miec swiadomosc, ze ma sie mieszkanie w bloku "warte" tyle co apartament w zurichu, ale takie bajki trwaja bardzo krotko, kto wtedy nie sprzedal, ten moze tylko liczyc 'wirtualne' straty.

Porownania sa naprawde niebezpieczne

[mara571]

i byloby dobrze, aby ich unikac kiedy nie kryteria nie sa jasne.
Mongo pisze
"Berlin moze nie jest miastem z mojej bajki, ale twierdzenie, ze nikt tam nie
chce mieszkac jest po prostu smieszne (o mieszkania w wa-wie pewnie pyta pol
europy, hehe)."
Berlin nie jest w przeciwienstwie do Londynu i Warszawy atrakcyjny z bardzo
prozaicznej przyczyny: brak miejsc pracy, szczegolnie dla ludzi o wysokich
kwalifikacjach (nie liczyc takowych w nauce, ministerstwach czy jedynym duzym
koncernie Deutsche Bahn).
Warszawa nie musi byc atrakcyjna dla polowy Europy: wystarczy, ze mlodzi Polacy
znajduja tam prace, lepiej platna niz pozostalych czesciach kraju i maja lepsze
szanse na awans (taka maja przynajmniej nadzieje).
Co do wartosci mieszkan w blokach czy nowowybudowanych "apartamentowcach" sie
zgadzam: uplynie jeszcze pare lat i ludzie sie dowiedza, ze ich bloki
przeksztalcaja sie swego rodzaju hotele lub budynki socjalne.

[iceberg69]

> W Londynie za srednia pensje mozna bylo kupic 0.33 metra mieszkania. Czesto
> podawany przyklad Berlina jest kompletnie nietrafiony, bo w tym miescie Niemcy
> nie chca mieszkac.

Przykład Berlina nie jest odosobniony, w większości Europy ceny nieruchomości w
stosunku do rocznego PKB na głowę mieszkańca są dużo niższe niż w Polsce:

www.globalpropertyguide.com/Europe/Poland/price-gdp-per-cap

[Gość: areq]

Świetny link.Fajne "konkluzje" na końcu.
Widac ,że w czołowce dominują "durne" kraje z bandyckimi rządami i
mafijnymi układami.

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[piotrus.zibi]

zarobki kierownictwa bo dla zwyklych pracownikow jest tylko jedna
odpowiedz ; kryzys; , wiele firm stosuje ta taktyke. firma ma sie
znakomicie, a zalodze mowi sie, ze jest ciezko i jest kryzys. sam
pracuje w takiej firmie i od 12 lat nie dostalem podwyzki. wiec
pytam, jak dlugo jeszcze ludzie beda pracowac za 1000 zlotych?

Teraz tylko musicie miec po 40K wkladu wlasnego

[tonyw]

Kiedy zeszlej jesieni mowilem na tym forum ze mieszkania wasze beda
tyle kosztowac na ile sobie przecietny Polak moze pozwolic, to mnie
wysmiano rzesiscie. Treaz wyglada na to ze ceny domow w Polsce moga
isc w dol i to daleko. Spadek 90% w obrotach w porownaniem z zeszlym
rokiem to katasrofa. A jestem pewien ze przecietny Polak jeszcze
sobie nie zdaje sprawy ze ruch nieruchomosciami lezy. Ci co maja
domy w dalszym ciagu marza o cenach z przed roku a ci co nie kupili
uwazaja ze moga teraz kupic tylko nikt im nie daje na to pozyczki.
Mnie sie natomiast wydaje ze jezeli jakies tam condo czy townhouse w
takiej dajmy na to Czeladzi kosztuje $100K to ja bedac tym
czeladzianinem kupilbym sobie takie condo czy townhouse w Hiszpani
czy Wloszech i wyszlo by taniej. Komuchy przy okazji, trudnosci z
wyjazdem nie czynia bo sami juz po wyjezdzali a i klimat jest tam
lepszy. Ceny nieruchomosci wyrowna rynek w zaleznosci od polozenia i
mocy nabywczej. A takich w Czeladzi nie ma, nie bylo, i nie bedzie
dlugo. Tam ktos bedzie mogl sprzedac to mieszkanie za byc moz $20k-
$50k i bedzie sie musial troche pogimnastykowac. Teraz wszyscy
jestesmy kapitalistami tele tylko ze bez kapitalu.

I dalej Cię wyśmiejemy

[Gość: zenek]

O cenach mieszkań i domów decyduje popyt i podaż.
Popyt jest niezaspokojony, około 3 miliony rodzin nie ma własnego, samodzielnego
lokum lub ich mieszkanie jest za małe na potrzeby liczebności rodziny.
Podaż spadła i spadać będzie nadal, większość firm deweloperskich wstrzymała
nowe inwestycje. Pieniędzy na rynku przybyło, w 2008 roku płace średnio wzrosły
o kilkanaście procent, przy jednocyfrowej inflacji.
Kredyt stał się trudniejszy, OK, jest kryzys, OK, ale i tak cały czas brakuje 3
miliony mieszkań.
Jak myślisz drogi Watsonie, na jakiej podstawie mieszkania mają tanieć do
poziomu "sobie przecietny Polak moze pozwolic"?
Bo Ty i Goździkowa żeście tak sobie w maglu wymyślili?
A może sprzedaż im swoje, poniżej kosztów za jakie je kupiłeś albo poniżej ceny
z połowy zeszłego roku? Podaj adres - zgłoszę się pierwszy.

[Gość: ff]

Tylko 3 mln brakuje ?

Ja mysle ze ze 20mln

[Gość: qwerty]

daje wiecej 30 mln, a polakow z kazda chwila przybywa i przybywa..

no stary teksty o 3 mln brakujacych mieszkan to juz w 2008 bylo
mocne zonk, ale zeby dzis z tym tekstem wyjechac to naprawde trzeba
miec sarkastyczne poczucie humoru
ale sie usmialem, prawda

[rydzyk_fizyk]

Przebijam i daje 50 mln brakujących mieszkań.

Sytuacja w Polsce jest tragiczna - miliony bezdomnych milionerów
koczują na ulicach ale mieszkań zabrakło.

[Gość: pies_fafik]

a ja bez kozery powiem 60 milionów!! - bo ludzie chca po dwa...

[dzondzon]

Zenek: w Polsce brakuje 40mln ferrari jak nie wierzysz to możesz przeprowadzić
ankietę, kto potrzebuje samochodu tej marki.

[rydzyk_fizyk]

Myślę, że posunąłeś się jednak za daleko w swoich prognozach.

Z moich analiz popytu wynika, że brakuje 20 mln ferrari, 10 mln
Subaru i 10 mln Porsche oraz oczywiście 35 mln beemek.

[Gość: net]

>Popyt jest niezaspokojony, około 3 miliony rodzin nie ma własnego,
>samodzielnego lokum

Ty chyba nowy tutaj jesteś :)
I wiele mieć nigdy nie będzie własnego. Ale dadzą sobie radę. Niebujsie.

>Pieniędzy na rynku przybyło, w 2008 roku płace średnio wzrosły
> o kilkanaście procent, przy jednocyfrowej inflacji.

A mieszkania podrożały od 2004 o 150%. I jak to się ma do oficjalnej inflacji.

> Jak myślisz drogi Watsonie, na jakiej podstawie mieszkania mają >tanieć do
poziomu "sobie przecietny Polak moze pozwolic"?

Na podstawie rozminięcia się popytu i podaży, jak sam "Szerloku" na początku
wpomniałeś.
Popyt zamarł bo był generowany przez kredyty bankowe udzielane na prawo i lewo
przez wszystkie banki. Poza tym wielu kupowało mieszania na handel, a teaz
prubyje sprzedać "psując" rynek deweloperom.

> A może sprzedaż im swoje, poniżej kosztów za jakie je kupiłeś albo >poniżej
cenyz połowy zeszłego roku? Podaj adres - zgłoszę się >pierwszy.

Wielu teraz sprzedaje po cenie niższej niż w 2008 bo kupiło je np 2005/2006 i
wciąż ma pokaźny zysk np. 100%.

Witam nowego ;)

[Gość: prawda]

A czy słyszałeś zenek o popycie REALNYM. w Polsce brakuje może i
nawet więcej niż 3 mln mieszkań, ale jest to popyt potęcjalny, który
może się uaktywnić przy odpowiednio niższej cenie przy conajmniej
50% obniżce cen od cen obecnych.
Dodatkowo banki musiałyby odkęcić kurek z kredytami i musi minąć
kryzys i strach przed utratą pracy.
Realne zarobki mimo podwyżek są niższe z powodu inflacji, czyli
zarabiamy mniej.
Podaż mieszkań jest tak duża że nawet gdy produkcja stanie do zera
to przy umiarkowanym popycie jak w latach poprzednich mieszkań
wystarczy na kilka lat.
Dodatkowo podaż wzrasta wykańczanie inwestycje z roku 2008, podaż na
rynku wtórnym jest ogromna, spekulanci którzy kupili mieszkania w
celach inwestycyjnych chcą sprzedać już teraz.
Ogólnie sprzedaż spadła o 90 % realnie mieszkania nie sprzedają się.

Zenek to twoi rodacy cie wysmiewuja

[tonyw]

Wyglada na to ze sie zakopales w tym polskim "real estate" i teraz
chcialbys wszem i wobec oswiadczyc ze wszystko jest po twojej drodze
tzn biedni Polacy potrzebuja 3 miliony mieszkan to i twoja
spekulacje kupia. Co do potrzeb to sie zgadza, potrzebuja, ale co do
twoich cen to sobie z glowy je wybij i to jak najszybciej. Polska
moc nabywcza nie jest nawet w tej samej orbicie jak ta na zachodzie
a ceny mieszkan i domow do niedawna w Polsce bez wstydu byly
podbijane przez takich "kapitalistow" jak ty o tysiace dolarow
wiecej niz te z tych bogatych stron. Teraz to sie skonczylo i NIGDY
nie wroci. Co przyjdzie do Polski to czasy o ktorych wam sie jeszcze
nie snilo a w historii tego jeszcze nie uczyli. (Nigdy przedtem CALY
swiat nie byl w szponach bezwartosciowych pieniedzy, opartych na
obietnicach i grozbach) Ta zagryfka w kapitalizm w Polsce nie
skonczy sie obnizkami, zwolnieniami itd ale katastrofa. Ameryka wam
to pokaze i niestetey was w to wciagnie.

P.S.
Trzy miliony Polakow potrzebujacych mieszkan to nie to samo co trzy
miliony Polakow z $40K oszczednosci na wklad wasny, ze nie wspomne o
braku bankow ktore by sie w tej chwili wychylily i udzielily im w
obecnj chwili $200K pozyczke.

Pozdrawiam i zapraszam do namyslu.

[Gość: piotr]

co to jest 40k albo 200k ?

[Gość: 8y]

k to kilo a kilo to tysiac

Zenek to jest gość, Zenek na prezydenta to chociaż

[Gość: vitek]

dowcipów będzie się można nasłuchać.

[Gość: antyHipokryta]

ale z Ciebie DzieńCioł...

wg ostatneigo spisu powzechnego ktory odbyl sie X lat temu brakowalo w Polsce
1,7mln mieszkan... od czasu spisu wybudowano okolo 800k mieszkan, za granice
wyjechalo 2mln+ osob, zbudowano 200k a moze i wiecej domow... rozpedz sie i
grzmotnij lepetyna w sciane moze zaczniesz myslec.

nie brakuje mieszkan, brakuje mieszkan po przystepnych cenach i w dobrym stanie
bo to co sie kupuje pod nazwa "mieszkanie w stanie deweloperskim" to pozalowania
godne dziury!!

ja dodalabym jeszcze okolo

[mara571]

500 tys mieszkan socjalnych, dla ludzi z niskimi dochodami, ktorzy albo dzisiaj
mieszkaja w rozwalajacych sie kamienicach albo powinni sie przeprowadzic ze wsi
lub miasteczek, gdzie pracy nie i nie bedzie, do wiekszych aglomeracji.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

o standardzie tych mieszkań nie wspomnę... A już rozbijają zupełnie aneksy
kuchenne w "apartamentach", czy też brak osobnej toalety i łazienki...

Zenuś, obudź się...

[slavko.matejovic]

Anale z BRE-Banku niedawno wypuścili analizę dla budowlańców, gdzie
po wyliczeniach wypadło im, że w Polsce przypada 2,67 osoby na jedno
mieszkanie, czyli że brakuje około 800.000 mieszkań, z tym, że nie
wliczali do tego domów na wsi, co by jeszcze zmniejszyło ten brak.
Więc te mityczne trzy miliony poszło się zajączkować!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Co chcesz, BRE jest też deweloperem...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Popyt jest niezaspokojony, około 3 miliony rodzin nie ma własnego, samodzielneg
> o
> lokum lub ich mieszkanie jest za małe na potrzeby liczebności rodziny.

3 miliony rodzin, czyli przeciętnie ok 9 milionów społeczeństwa, czyli co 4
osoba wliczając w to niemowlaki....

[Gość: areq]

<przeciętnie ok 9 milionów społeczeństwa>
Coś w tym musi być.Co się wybiorę do miasta to tłumy na ulicach.To
pewno ci bez mieszkań tak se chodzą i chodzą,a na noc do przytułku
lub pod most.Lub nawet do teściowej na wspólny pokój-ale to fakt-
wtedy do domu się nie chce wracać....:):)
A kto powiedział,że każdy musi mieć swoje,albo mieć takie duże by
jeździć rowerem po salonie.
Jedni mają więcej pieniędzy,drudzy mniej.Jedni są ładniejsi drudzy
mniej,jedni mają swoje mieszkanie inni muszą wynajmować.
Tak jest na całym świecie i wpisy malkontentów nic tu nie zmienią.

[Gość: P.]

zenek napisał "O cenach mieszkań i domów decyduje popyt i podaż.
Popyt jest niezaspokojony, około 3 miliony rodzin nie ma własnego, samodzielnego
lokum lub ich mieszkanie jest za małe na potrzeby liczebności rodziny."
Są to bardzo nieaktualne dane.
Nie mam czasu szukać w sieci, ale o ile sobie przypominam takie dane niedawno były gdzieś opublikowane.Rynek można uznać na dziś za nasycony. Owszem jest jeszcze spora grupa ludzi mieszkająca kątem u rodziców/teściów, ale są to osoby, które w ciągu wielu najblizszych lat nie staną się klientami na rynku nieruchomości (być może nigdy).

[cwkswintersprings]

tonyw napisał: itd...
Zgadzam sie z Toba calkowicie, ale dodalbym jeszcze jedna rzecz
wedlug mnie bardzo istotna. To ile mieszkanie jest warte na rynku to
sa pieniadze na papierze. Ten kto chce sprzedac zarobi, ale nic za
to nie kupi, chyba ze lepianke. Pomijajac, ze i tak nikt nie kupi
czekajac na nizsze ceny ... LOL
Naprawde nie ma sie czym podniecac, chyba ze ktos ma kilka domow
zeby zarobic, ale ilu takich cwaniakow jest? ... I to jest wlasnie
powod kryzysu ...

[steady_at_najx]

> Kiedy zeszlej jesieni mowilem na tym forum ze mieszkania wasze
beda
> tyle kosztowac

Juz na jesieni ? :)) Cholerka.... :)

[Gość: areq]

Miał chłopak rację!!! :):)Widzisz.Przewidział,nie to co my prości
użytkownicy forum.Należy pogratulować.:):)
Nawet jeśli to była późna jesień to i tak szybciej niż plosiak czy
maniek...

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: gosc]

sila nabywcza jest mniejsza bo na reke zarabiamy w rzeczywistosci
mniej.NIE ROZUMIEM , przeciez ciagle podaja ze srednia placa rosnie
i rosnie szybciej niz inflacja. Chyba ze wlasnie inflacja jest
wysoka i temp wzrostu cen jest wyzsze od sredniej placy, wtenczas
spada sila nabywcza

[Gość: średnia zarobków]

Jeśli wypłata biednego wynosi złóżmy 1000zł a bogatego 10000zł to
średnio zarabiają po 5500zł po podwyżce płac załóżmy o 50%
biedny zarabia 1500 zł, a bogaty 15000zł czyli średnia wynosi 8250zł
Czyli średnia płaca wzrosła o 2750zł a realnie ten biedny otrzymał
tylko 500zł podwyżki.
I wten sposób średnia płac w polsce rośnie do nieba, ale realnie
niewiele bo bardzo bogaci zawyżają tą średnią.

[Gość: Tom]

U nas w firmie wszystkie zarobki w dół ale prezesi zarobki w górę.

[plosiak]

Oczywiście, że prezes powinien tyrać za darmo, a zwykły pracownik zarabiać
krocie ;) Ktoś ci broni zostać prezesem ?

[rasklaat]

Plosiak, stul pysk i won stąd ty faszysto!

[maniek_ok]

Naprawde jestes tak inteligentny, czy po prostu powtarzasz to co uslyszales przy
wodce?

[Gość: P.]

cyt "I wten sposób średnia płac w polsce rośnie do nieba, ale realnie
niewiele bo bardzo bogaci zawyżają tą średnią.'
Bo nie powinna być wyliczana średnia arytmetyczna.

Nie można było tak wcześniej Panie M.?

[Gość: areq]

Wreszcie jakaś sensowna analiza.Należy pogratulować...

Czyje zarobki pytam czyje???

[Gość: Monishka]

Czyje zarobki??? mnie nadal za swoją pensję nie stać nawet na m2
mieszkania - więc pytam czyje???

Dajcie spokój ile już czekacie

[Gość: Jan]

2 lata na te spadki? Co wam spadło, gdzie?

Otrzeźwiej wkońcu

[Gość: AntyPOlityk]

2-3 lata temu kumpel kupował mieszkanie, zwiedził chyba ze 20 zanim kupił, i to
nie było tak że mu się nie podobało, zawsze ktoś przebił ofertę
a więc kolego masz teraz duży wybór

spadki są już rzędu 20%, wystarczy zadzwonić i powiedzieć że kupisz ale o te 20%
mniej od ceny ofertowej - właściciel, lub deweloper zgodzi się bez problemu
a więc "zarobiłem" już 60tyś przy średnim mieszkaniu w ciągu tych dwóch lat, a
myślę, że zarobie jeszcze więcej
te 60tyś plus oszczędności z 2 lat spowodują, że będę mógł spłacać kredyt krócej
o 15 lat

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W wielu miejscach ceny ofertowe już nawet o 20-30% spadły - wystarczy przeglądać
ogłoszenia regularnie by zauważyć spadek. O transakcyjnych nawet nie wspominam,
bo te spadły bardziej - właśnie z tego powodu, o którym piszesz...

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: Miguel]

to jest chyba naturalny trend. Skończyły się już chyba czasy
czopków, których jedynym celem w życiu było kupienie sobie własnej
50 metrowej szuflady w Stolycy bez względu na fakt, że ceny
nieruchomości są już nieracjonalnie wysokie. Zadłużali się na 30 lat
i więcej biorąc kredyt na 100% wartości nieruchomości ruinując do
tego domowy budżet. A przecież przez te kolejne 30 lat trzeba coś
lepszego zeżreć, pojechać na jakieś wakacje, zmienić samochód na
trochę lepszy. Tacy ludzie plus do tego głupie banki, którzy
pożyczli polskim "NINJA" kasę zepsuli ten rynek.
Nie mam tutaj na myśli tych, dla których ze względu na zarobki,
kredyt nie był dużym obciążeniem oraz tych którzy mają pojęcie co to
jest ryzyko kursowe.

[Gość: xea]

śmieszny jesteś, całe życie sobie poczekasz na mieszkanie w
Warszawie za taką cenę

[Gość: areq]

> śmieszny jesteś, całe życie sobie poczekasz na mieszkanie w
Warszawie za taką cenę>
A co,życzysz mu że dwa lata będzie żył?
Zdziwisz się chłopie jak pójdzie na dół.A ty pazury do krwi
poobgryzane,bo mieszkanie kupione za 10tys/mkw a tu wartość spadła o
40%,kredyt trzeba spłacać,nikt nie chce kupić...co tu zrobić...co tu
zrobić...:):):)

[Gość: piter]

Spadnie albo i nie spadnie? Głównie zależy to od tego ile z mieszkań
wystawionych na rynku wtórnym musi byc sprzedanych natychmaist, z
iloma sprzedający mogą sie wstrzymać a ile z nich jest wystawionych,
ale sprzedawcy nie muszą ich wcale sprzedawać - tylko np. mogą
zostawic dla dzieci lub wynająć. Takich danych zaden analityk, ani
nawet forumowicz niestety chyba nie posiada. Jeśli większość
sprzedajacych musiałoby sprzedac mieszkanie np. w przeciagu pół roku
to zjazd cenowy musi byc duzy. Ale jesli mogą sobie pozwolic na
trzymanie i wynajem, to rynek będzie nadal trwał w klinczu. Bedzie
bardzo mało transakcji, jelenie bedą kupować blisko cen ofertowych,
cwansi będą wyłapywać prełki z rynku w niskich cenach i tak to może
kręcić się dłuższy czas.

Nie wiem skąd wywodzi się mylne załozenie, że liczba transakcji na
rynku będzie nadal bardzo duża. Jesli maja kupować tylko ci z
gotówka to będzie ich na prawdę bardzo mało. A ilu ze sprzedajacych
na rynku wtórnym na prawdę musi sprzedać w przeciagu,dajmy na to,
pół roku? 10% ? mniej?

[Gość: areq]

<...na rynku wtórnym musi byc sprzedanych natychmiast...>
Nie chodzi o kwestię MUSI tylko chce.Tych co muszą /budujący
domy,brak na wykończeniówkę,wyjeżdżających na zawsze/ jest sporo.
Przy dobrych cenach za wynajem nic nie MUSZĄ.Obserwuję jednak rynek
wynajmu w Poznaniu.Wiesz jak spadły ceny za wynajem?Masakra.Za
1200zł już z czynszem+opłaty dostaniesz 3-pokojowe mieszkanie.Za 800-
900zł dwu pokojowe.Trzymają się w cenie kawalerki /studenci/.A to
jeszcze nie koniec spadków...
mogą
<...zostawic dla dzieci lub wynająć...>
O.K. to wtórny a co z pierwotnym?A co z tymi którzy mieszkają na
przykład na osiedlu sypialni a zamarzyło im się kupić w nowym bloku
na strzeżonym osiedlu?Będą chcieli czy raczej musieli sprzedać /lub
wynająć-patrz odpowiedź wyżej/.
<mogą sobie pozwolic na trzymanie i wynajem>
Wielu może sobie na to pozwolić,wielu nie....
<Nie wiem skąd wywodzi się mylne załozenie, że liczba transakcji na
rynku będzie nadal bardzo duża>
No jest bardzo mała.I co?Ceny nie spadną bo nie ma transakcji??:):)
<A ilu ze sprzedajacych na rynku wtórnym na prawdę musi sprzedać w
przeciagu,dajmy na to, pół roku? 10% ? mniej?>
Zdziwiłbyś się ile ludzi pokupowało w celach inwestycyjnych
mieszkania.Często na kredyt,który miał się spłacać z wynajmu /patrz
odpowiedź wyżej/.
Zdziwiłbyś się ilu z tych ludzi się buduje i ile planowało sprzedać
mieszkanie po to by wykończyć dom.
Zdziwiłbyś się ile ludzi pozdałużało się we wszelakich bankach na
konsumpcje /auta,wakacje,sprzęt/ a konto sprzedaży mieszkania "po
babci" otrzymanego w spadku.
Zdziwiłbyś się ilu ludzi mieszkając i planując zostać już na zawasze
w Wielkiej Brytanii,nie ma czasu zajmować się dalszym wynajmem,na
odległość,swojego M-2.
Zdziwiłbyś się ilu ludzi się rozwodzi i czekają by sprzedac
mieszkanie i podzielić majątek.
Zdziwiłbyś się ilu ludzi powoli nie STAĆ na spłacane raty kredytu i
marzą by dać se spokój.Sprzedać w cholerę i przeniść się na przykład
do mamusi z powrotem,która to da wikt i opierunek.A lachony zawsze
testować w aucie,niekoniecznie w swoim skredytowanym M-2:):)

[Gość: piter]

W tamtym roku w Wawie ceny wynajmu (kawalerki) wzrosly.


> Zdziwiłbyś się ile ludzi pozdałużało się we wszelakich bankach na
> konsumpcje /auta,wakacje,sprzęt/ a konto sprzedaży mieszkania "po
> babci" otrzymanego w spadku.

Prawdę mówiąc cieżko mi sobie wyobrazic, ze takie jednostki
istnieją. To wymysł Twej wyobrazni, czy rzeczywiscie zaobserowawana
sytuacja?

czy są takie banki, które dadzą duze, niskooprocentowane kredyty, bo
w przyszłosci MOZE kredytobiorca otrzyma mieszkanie po babci?

czy czlowiek zarabiajacy 2000 tys zl netto kupuje nowe BMW czy Audi
na kredyt, bo liczy na spadek?

Znam ludzi któzy dostawali mieszkanie po babci. Zacząć jednak trzeba
od tego, iz większosc ktora takie mieszkanie otrzymala robila tam
remont i sie przeprowadzala. Zazwyczaj zreszta spadkobiercow jest 2-
3, jeden spłacał resztę (tak ja zrobiłem ze swojasiostrą i bratem
ciotecznym). Ewentualnie spadkobiercy sprzedawali mieszkanie,
dzielili kasę - ale 99% z tej kasy szło na zakup nieruchomosci. Czyl
ina rynek szło jedno mieszkanie na sprzedaz, ale z pieniedzy z jego
sprzedazy byly kupowane 2 lub 3 (cozywiscie eszta byla pokrywana z
oszczednosci czy kredytow).

Na Boga nie znam nikogo kto kupil auto na kredyt bo ma dostac
mieszkanie po babci... to jest Polska, tu malo który młody człowiek
ma swoje mieszkanie, a takich którzy mają i jeszcze dostaja nastepne
w spadku jest bardzo malo.... nawet jak sie tak dzieje, to
naturalnym jest, że sprzedaje oba, aby kupic sobie jedno wieksze.

[Gość: areq]

> Na Boga nie znam nikogo kto kupil auto na kredyt<
Oj a ja znam masę ludzi którzy w podobny sposób pozadłużali się
KONSUMPCYJNIE nie tylko na auta.
Znam wielu ludzi którzy pobrali kredyty,pobudowali się na wsi z
myślą,że babcia wkrótce padnie /wiem,że przykre ale takich placków
też nam/ sprzedadzą mieszkanie,spłacą hiperkredyt a jak nie trzeba
będzie sprzedawać /dadzą radę/ to zostawią dla dzieciaków na
przyszłość a do tego czasu wynajmą...
<2000 tys zl netto kupuje nowe BMW czy Audi >
Kto mówi o nowym.Schodzą z komisów takie 10latki po 20-25tys...
<takie mieszkanie otrzymala robila tam remont i sie przeprowadzala. >
Jeśli to mieszkanie spadkowe było lepsze od tego które mieli
wcześniej.Sprawa prosta gdy dostawało się mieszkanie w momencie gdy
mieszkało się z rodzicami czy na wynajętym.
Pisałem o ludziach którzy mają już swoje M czy też dom.To spadkowe
to tylko bonus:)
<Ewentualnie spadkobiercy sprzedawali mieszkanie, dzielili kasę -
ale 99% z tej kasy szło na zakup nieruchomosci.>
..lub spłatę części zaciągniętego kredytu.I podobnie jak wcześniej a
jeśli już ktoś miał swoje?
Pisałem w swoim poście w odpowiedzi na Twoje sugestie,że ludzie nie
muszą sprzedawać.Czasami jednak muszą /patrz moje sugestie/ lub
bardzo chcą...i co wtedy?Brak transakcji spowoduje ich mniejszą chęć
czy mniejszy mus do sprzedaży:)?
Odpowiedziałeś mi tylko w stosunku co do jednej sytuacji-fakt-
nieczęstej,ale jednak też występującej,a co z resztą argumentów,hę?

[steady_at_najx]

>W tamtym roku w Wawie ceny wynajmu (kawalerki) wzrosly.


Glownie w artykulach Marka Wielko i innch "cwierc specjalistow" w
typie Szarek.

Bo na rynku jak pisali ludzie na forum tego raczej nie bylo widac.

[rydzyk_fizyk]

A kto mówi o rynku wtórnym - deweloper mieszkań dzieciom nie zostawi.

Podobnie jak zalewarowany frankiem spekulant.

[steady_at_najx]

Fajnie ze probujesz sie pocieszyc ale mam dla Ciebie smutna
wiadomosc.

Rynek sprzedazy i wynajmu sa ze soba mocno powiazane.... jesli na
rynek trafi spory zastrzyk mieszkan do wynajmu to ceny wynajmu
spadna a to spowoduje, ze nikt rozsadnie nie pomysli o placeniu raty
np 2500 kiedy podobne mieszkanie bedzie mogl wynajac za 1200.

jak mowili w Krollu "sztuka jest sztuka" wiec duza ilosc mieszkan na
rynku _wplywa_ na spadek cen niezaleznie jak wlasciciel bedzie
chcial zarobic... czy wynajmujac czy sprzedajac.

Przykro mi ze Cie rozczarowalem.

A ilu ze sprzedajacych
> na rynku wtórnym na prawdę musi sprzedać w przeciagu,dajmy na to,
> pół roku? 10% ? mniej?

To nie ci kreuja rynek ktorzy czekaja tylko ci ktorzy sprzedaja, tak
samo jak rynek nowych nie beda kreowali ci ktorzy czekaja "obrazajac
sie na rynek" tylko ci ktorzy beda budowac w cenie za ktora znajda
sie kupujacy.

Dinozaury zdechna zdziwione ze czekanie na jedzenie nic nie dalo.

[nameko]

steady_at_najx napisał:

> Fajnie ze probujesz sie pocieszyc ale mam dla Ciebie smutna
> wiadomosc.
>
> Rynek sprzedazy i wynajmu sa ze soba mocno powiazane.... jesli na
> rynek trafi spory zastrzyk mieszkan do wynajmu to ceny wynajmu
> spadna

Jak to spadną, przecież już spadają
www.rp.pl/artykul/8,287058_Rezygnuja_z_najmu___bo_mieszkaja_z_rodzicami.html

[steady_at_najx]

Tak wiem :)

ale pisalem bardziej o mechanizmie a nie o biezacych danych :)

[Gość: P.]

Prawda jest taka, że większośc kupowała mieszkania dla siebie czytaj - swojej rodziny aby w nim zamieszkiwać "na zawsze", a nie z myślą o odsprzedaży. Te osoby gdy ceny spadną będą po prostu sobie pluły w brodę, że dały się w coś takiego wmanewrować, ale jednocześnie są zadowolone, że mają "swoje" miejsce na ziemi.
Prawdziwy problem mają Ci co kupili z myślą o zysku, zakup inwestycyjny. Oni prawdopodobnie będa się szarpać aby zmniejszyć do min. starty, które w takim wypadku będa bardzo realne.

[steady_at_najx]

>Prawda jest taka, że większośc kupowała mieszkania dla siebie
czytaj - swojej rodziny aby w nim zamieszkiwać "na zawsze", a nie z
myślą o odsprzedaży. Te osoby gdy ceny spadną będą po prostu sobie
pluły w brodę, że dały się w coś takiego wmanewrować, ale
jednocześnie są zadowolone, że mają "swoje" miejsce na ziemi.
>

Gwarantuje Ci ze ta wiekszosc tak naprawde zaluje ze nie ma
mieszkania kupionego rok pozniej za 30% mniejsza cene.

Rząd może obniżyć ceny mieszkań. Niemożliwe?

[Gość: ag]

Możliwe i bardzo proste - kataster 2% jak na całym świecie
(pierwsze lokum z dużą ulgą, tak jak we Francji). Od razu na rynku
pojawiłoby się kilkaset tysięcy zbędnych mieszkań i działek, ceny
natychmiast w dół i ludzi stać na kupno własnego M a developerzy
mogliby obniżyc koszty budowy. A dlaczego rząd tego nie zrobi? Bo
praktycznie każdy polityk i całe ich rodziny mają po kilka-
kilkanaście mieszkań i działek leżących odłogiem. Trudno żeby
wprowadzali przepisy wbrew sobie. Obecny podatek od nieruchomosci
nie pokrywa nawet kosztów jego poboru. A na całym świecie jest
podstawowym źródłem przychodów gmin i racjonalizuje gospodarkę
nieruchomościami poprzez zmuszanie właścicieli do pozbywania się
zbędnych działek. A u nas zasada "ziemia jeść nie woła".

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Możliwe i bardzo proste - kataster 2%

Kataster to bardzo zły i korupcjonogenny podatek, podatki powinny być jak
najniższe i jak najprostsze - kataster - poprzez uznaniowość takim nie jest...

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: mar]

Dalej wciskają napisane przez bankowców kity że gospodarkę można
budować na kredytach. Czy nikt nie widzi jak sie to w Hameryce sypie
teraz? USA to naprawdę nie jest dobry wzór, a jak już czytam że
rodzina z zarobkami 3,5 tys na rękę może liczyć na ponad 200 tys
kredytu, to włos sie jeży na głowie. Jak oni niby mają to spłacić?
Po spłaceniu rachunków, wydatkach na jedzenie i inne trele morele im
jeszcze coś w ogóle zostaje?? To jest katastrofa, a pan rzetelny
dziennikarz pisze o tym jakby to była relacja z mszy w katedrze
wawelskiej, zamiast skomentować, jak każdy normalny człowiek, że
jest to wpędzanie ludzi w niewypłacalność. Tak ma wyglądać Polak 21
wieku? A jak już sie takich setki tysięcy upupi, to dziennikarze
wystąpią w imieniu tych pokrzywdzonych że przecież trza ich spłacić,
że musimy pomóc... politycy ochoczo ruszą z pomocą i z pieniędzy
uczciwych niezadłużonych podatników spłacą tych ludzi.

3500zł to bardzo dużo pieniędzy

[nameko]

2 worki kartofli 100 kg x 70gr = 70zł
12 litrów oleju Biedronka w 3l butelkach 4x10zł = 40zł
1kg soli 0,50gr, 1kg cukru 2,50zł
Gaz do usmażenia frytek/placków ziemiaczanych = ok 50zł
Woda itp powiedzmy 1m2 7zł
Mąka, kilka kg, powiedzmy 10zł
Taka ilośc wystarczy do nakarmienia 4osób.
RAZEM: 180zł, plus powiedzmy flaszka raz na miesiąc 20zł =200zł
Zostaje im 3300zł,- Co mają robić z taką furą pieniędzy???

[nameko]

oczywiście 1m3 (sześcienny) wody

3500zł to bardzo dużo pieniędzy-dolicz to!!

[Gość: areq]

Po co im ten cukier?Nie rozumiem?:):)
No jak już liczysz cukier to i licz herbatę z Tesco /1,90 za 100
torebek/.Aby nie doszło do szkorbutu lub awitaminozy sugerowałabym
kupić też z 20kg kiszonej kapusty /30zł/ lub choćby Multiwitaminę w
tabletkach /pastylki do rozpuszczenia za drogie!!!/ za 15zł
opakowanie zbiorcze.
O higienie nie zapominajmy.I tak soda oczyszczona /nie pomylić z
kaustyczną!!!!/ zamiast pasty do zębów za 3,99zł.Jedna powinna
styknąć na miesiąc dla 4osób.
Szare mydło lub mydło z biedronki do mycia,prania ze 4sztuki na
miesiąc.4zł.
Papier toaletowy.Tu możemy poradzić sobie w sposób
dwojaki.Załatwiając potrzebę tuż po przyjściu do pracy /papier jest/
lub szkoły /tu gorzej/.Drugim wariantem jest zbieranie ulotek
reklamowych lub gazetek typu Metro.Poddawaniu ich obróbce
zmiększającej.Wariant z gazetkami jest o tyle ciekawszy,że zaspokoi
nasze potrzeby kulturalne na przykład opisami wybranych filmów czy
spektakli.
Nie zapominajmy o świecach-dzieci muszą odrabiać w końcu
lekcje.Sądze,że 8sztuk starczy na m-c czyli 16zł styknie.
Należy dzieciom zapewnić jakieś kanapki do szkoły.Głupio tak na
drugie śniadanie wcinać zimne frytki z domu.Policzmy więc ten
bochenek chleba na dwa dni. 4zł.
Jako obkład na chleb styknie ta kiszona kapusta,w święta ten
cukier /oooo już wiem po co był cukier:):)/.Dobrze,że zostanie nam
część gazety Metro,można przyjąć jako świetny papier śniadaniowy.
Woreczki foliowe w każdym sklepie dostępne.Warto brać na zapas!!!!
Przechodzimy do ewentualnych lekarstw.Już babcie mawiały-czosnek
dobry na wszystko.8zł/kg.Starczy na kilkurazową terapię!!!
Artykuły higieniczne dla kobiet...grosze..przecież to raz w m-
cu,warto zmienić babę na taką po menopauzie.Taniej wychodzi-tyle,że
musimy się liczyć ze zwiększoną zachorowalnością-patrz więcej
czosnku.Trzeba policzyć co korzystniej wychodzi...
c.d.n w następnym poście

[rydzyk_fizyk]

Nie zdziwię się jak za jakiś czas zobaczę te porady zerżnięte z
forum i wydrukowane w formie poradnika w gazecie.

[Gość: areq]

Dochodzimy do PRAWDZIWYCH WYDATKÓW!!!!
TV i prąd na TV!!!Facet musi obejrzeć jakiś meczyk /Kubicę/od czasu
do czasu.W lepszej sytuacji finansowej ostatnio są kibice formuły
1.Raz na tydzień i to krótko nasz jedzie:)Liczmy że zużyjemy
dodatkowo prądu za 5zł/mc,które to możemy zaoszczędzić po sezonie
sportowym zimą.Jak znalazł przyda się wtedy na 3 piwa z Tesco /1,49/
mc!!!
Opłaty za mieszkanie.Zawsze można owinąć dziecko szmatami,że to niby
zęby go bolą /tu może dziecko udawać nasza schorowana kobita/,co
wcale nie jest wykluczone /patrz szkorbut,awitaminoza,próchnica nie
bo skąd-po tym kg cukru??/.
Wystawiamy takie dziecko/kobietę/ do drzwi gdy zapuka poborca
czynszowy lub w najgorszym wypadku komornik.O ilę na schorowaną babę
da się ułaskawić poborcę o tyle z komornikiem będzie gorzej niestety.
Powiedzmy,że dogadujemy się z poborcą że zapłacimy 30% czynszu
100zł/Zawsze dwie stówy w kieszeni!!!!
Gaz liczyłeś,prąd też,wodę i ścieki też.Telefonu nie trzeba mieć...
Ogrzewanie-sprawa prosta jak drut jeśli mieszkamy na śląsku-bida-
szybów masa,trzeba ino chcieć.W innych regionach kraju możemy
posiłkować się chrustem z lasu w najgorszym przypadku spalić
uzbieraną przez dzieci /patrz dalej-wątek wakacji/ w sezonie letnim
makulaturą i odłożoną na lepsze czasy...
Rzeczy inne...Własciwie nie ma takiej rzeczy innej która jest
niezbędna więc można je pominąć w rozważaniach..
Dojazdy do pracy-szkoły.
Zimą nie ma problemu.Ubierasz siebie i dzieci w krótkie
spodenki,stajesz przy krawężniku i nie ma bata 1 na 10kierowców na
pewno się zlituje i podwiezie we wskazane miejsce,zwłaszcza przy
mrozach poniżej 10stopni.
Latem?Tu mamy problem.:(Na szczęście latem są wakacje i dzieciaki
mogą w wolnej chwili czyli codziennie ze spokojem zbierać złom lub
chodzić na truskawki.I świerze powietrze i ta przestrzeń na
wysypisku...Nowe przyjaźnie,kontakty z dziećmi zbierającymi dla
innych rodzin.No sielanka po prostu.Zresztą już nawet 7latek
powinien poznać jak ciężkie jest życie.
W KOŃCU TATO MUSI SPŁACAĆ TE DWA KOŁA KREDYTU I NIECH GÓWNIARZ
ZROZUMIE,ŻE ZYCIE TO NIE JE BAJKA.CO NIE?????????????

[dzondzon]

Heheh dobre i nawet puenta jest! :D

Znowu frajerom śnią się tanie mieszkania :/

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Kiedy wy to wreszcie skumacie?
Tu jest Polska, a mieszkania to odpowiednik czarnej dziury w fizyce.

Oni "kumaja", ty nie

[mara571]

czy wiesz co oznacza slowo "czarna dziura" w astrofizyce( nie w fizyce)?

[steady_at_najx]

nie pytaj. ZP to przyklad komedianta forumowego. Zadne fakty nie
przemowia do tego pustego lba (czarnej dziury).

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Oznacza to, że wokół czarnej dziury prawa fizyki się załamują.
Wokół mieszkań załamują się prawa ekonomii.

[mara571]

masz na mysli prawa fizyki klasycznej czy kwantowej?
Dla mnie osobiscie nie istnieja prawa ekonomii. To sa jedynie teorie, ktore od
czasu do czasu pasuja do zjawisk w dziedzinie ekonomii.

[steady_at_najx]

>Wokół mieszkań załamują się prawa ekonomii.

Ziomoslaw, wokol Ciebie kazdy sie zalamuje.

Zarobki w górę - tak jak Bezrobocie!

[Gość: w górę]

Co z tego, że zarobki w górę, jeżeli na rynku jest coraz mniej i
mniej tych, którzy w ogóle coś zarabiają? Więcej ekonomii na:
przemekskwirczynski.blog.onet.pl/

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: yayo]

Ceny mieszkań muszą wrócić do poziomu z 2003 roku - wtedy skończy się
kryzys.Jeśli tzw. developerze tego nie rozumieją, to wypadną z gry. Na ich
miejsce przyjdą następni (bez cenowej "przeszłości")lub ludzie sami zbudują
sobie domy, ponieważ to się będzie bardziej opłacać niż faktyczne budowanie
mieszkania, które z bajońskie pieniądze chce sprzedaż developer (stan tzw.
warszawski to mieszkanie do budowy). Na pytanie od kogo kupować?, odpowiadam:
z drugiej ręki, ale dopiero wtedy, gdy zaczną padać tzw. kredytobiorcy, którzy
zadłużyli się na 40 lat.

[maniek_ok]

To sobie czlowieczku poczekasz. Mysle ze do tzw. u***sr*anej.

[Gość: areq]

Jeszcze się Maniek zdziwisz...

Zarobki w górę, ceny mieszkań w dół

[Gość: y]

Nie wierzcie w żaden tekst tzw. analityków, bo to lobby developerów. Płacą
duże pieniądze (stać ich na to)za puszczanie "węży" w stylu: "jeszcze tylko
ostatnie mieszkania" (niby super okazja i spiesz się krowo do wydojenia).
Oceniajcie sami i nie dajcie się podpuszczać. Jeżeli dzisiaj tzw. developerzy
nie będą inwestować i budować nowych mieszkań, to za dwa lata muszą ogłosić
upadłość. A budować będą inni. Od was (klientów)zależy, czy ceny pójdą w górę,
czy też nie (za dwa lata).

Sposoby zabezpieczania kredytów i innych zobow.

[Gość: gość]

w książce na portalu DEPARTAMENTSKARBU.PL

stopa bezrobocia i raty kredytów w górę

[beatrix13]

szanowne dziennikarzyny z GW zrozumcie ,że Polska to nie tylko
Warszawka i nie tylko odcinki wypłat prezesów