Jakie badania może zlecić lekarz danej specjalizac

[vecka]

Witam,
mam jeszcze jedno pytanie, też głównie do lekarzy, chyba, że ktos cos wie na
ten temat i mi napisze jak to u niego w przychodni jest. Ginekolog żeby
przepisać pigułki musi mieć co jakiś czas wyniki prób wątrobowych...Czy
skierowanie na te próby wątrobowe powinno się dostać od niego czy od kogo?
Internista nie chce wypisać skierowania, bo uważa, że nie ma doleglowości i
nie ma podstaw..Ginekolog znowu mówi, że nie może dać skierowania, bo to nie
ejsgo prfesja...Wiec kto takie skierowanie może dać? Trzeba znowu płacić,
choć próby watrobowe są podstawowym badaniem i na pewno mieszczą się w
pieniążkach ze składek..?Kto takie skierowanie powinnien wypisać?

[Gość: Bruford]

Lekarz specjalista ma obowiązek w ramach swojej wizyty wydawać skierowania na
te badania które przedmiotowo są związane z jego leczeniem.
Lekarz pierwszego kontaktu ma wyznaczony przez NFZ zakres badań które ma
wykorzystać zanim skieruje pacjenta na konsultację specjalisty.
NFZ jednak tak stymuluje finansowo placówki lecznicze by jedynym opłacalnym
działaniem było reglamentowanie badań.

[vecka]

Czyli reasumując, to od kogo powinnam to skierwanie dostać? Do kogo mam sie po
nie zwrócić i od kogo żądać?

[Gość: Bruford]

Jeśli lek wymagający kontroli prób wątrobowych jest stosowany ze wskazań
ginekologa to skierowanie na badanie do niego należy.

[vecka]

Dziękuje bardzo za odpowiedz. Postaram się jakoś wymusić, bo rok temu już
zapłaciłam z własnej kieszeni i jak widać bezpodstawnie. Dzięki.

[Gość: N.C.]

Vecka i co, wydębiłaś skierowanie? A przy okazji, jakie bierzesz leki, że
wymagają one corocznych prób wątrobowych?

[Gość: Halina]

Zrozumialam, ze chodzi tu o "pigulki" antykoncepcyjne, ale czy przy nich
potrzeba badan watroby???

[Gość: N.C.]

Pamiętam, że przy starego typu pigułkach (np. Rigevidon) ginekolog wspominał o
konieczności robienia takich badań, ale raz na ok. 3 lata, dlatego mnie właśnie
zaciekawiło, dlaczego wystąpiła konieczność robienia adań co roku. Może autorka
postu ma jeszcze inne problemy związane z wątrobą, albo to jednak inne hormony?

[vecka]

Witam,
ide dzis własnie wydębić i nastawiam się na nieprzyjemną rozmowę, bo w tej
mojej przychodni to już w ogole robią przekręty. Juz pisałam tutaj, ze
oststsnio zapłaciłam za badanie i nie dostałam potwierdzenia.
Zobacze, jak mi nie da tego skierowania i pigułek nie będzie chciała wypisać,
to chyba pójdę do kogoś na skrge i dołoże przy okazji te badania prywatne bez
potwierdzenia wpłaty, bo to już lekka przesada.
Pigułki , które biore nayzwajaą się Cilest. Jakiś czas jeszcze wczesniej brałam
regulon.
Nie mam żadnych problemów z wątrobą i nigdy nie miałam, no chyba że przejściowo
po antybiotykach mnie bolała, ale to po kilku dniach mija.
No nic, nasawiam się, że będzie nieprzyjemnie.

[Gość: Patryk]

Domagasz sie prób wątrobowych (refundowanych),bo bierzesz tabletki
antykoncepcyjne.Czy przepisane zostały ze wskazań ogólnych,czy dlatego,że jest
to wybrana przez ciebie metoda antykoncepcji?
To trochę mało etyczne,jak dla mnie.

etyka

[vecka]

Co jest według Ciebie mało etyczne? To, że np. biore pigułki , żeby nie zajść w
niechcianą ciąże i wymagam prób wątrobowych na NFZ?
Nie przesadzaj z tą etyką. Jeżeli jest to tak nieetyczne, to w takim razie nie
powinno być wizyt u ginekologa na NFZ, których celem jest tylko wypisanie
pigułek, a takowe wizyty są też refundundowane. Prawda?
A jak kobiety w wieku menopauzy chodza po recepte na HTZ, to też pewnie by się
mogły według ciebie i bez tego obejść, więc to też jest pewnie naciąganie NFZ,
tak?

Rozumiem, że jesteś pewnie wiernym Katolikiem i uważasz pigułki za zbrodnie i
masz wielką gromadke dzieci, którym masz dać co jeść, za co ubrać i za co
wykształcić.

[Gość: Patryk]

Prezerwatywy nie wymagają prób wątrobowych.
Jeżeli decydujesz się na metodę antykoncepcji nie refinansowaną przez NFZ
(doustne leki antykoncepcyjne są pełnopłatne),to ponoś tej decyzji pełne
konsekwencje-łącznie z próbami wątrobowymi-to twój wybór,a nie wskazania
medyczne,są powodem wypisywania recept na Cilest.
I na twoje "życzenie",a nie ze wskazań medycznych ma byc przeprowadzone to
badanie,za które ma zapłacić,rzecz jasna każdy podatnik("bo w ulotce napisali").
To jest nieetyczne,co nie znaczy,że niezgodne z przepisami.Mam prawo do takiej
oceny twojego postępowania.
P.S.Jestem agnostykiem.Mam jedno dziecko,które od urodzenia uczę
odpowiedzialności za samego siebie.Moja żona również bierze Cilest

[Gość: N.C.]

Witaj Vecka
I co, udało się? Dostałaś skierowanie? A tak przy okazji, Vecka, a dlaczego co
roku chcesz robić takie próby? Bo teo nie rozumiem. Jeżeli ginekolog chce do
wypisywania tabletek wyniki, powinien Ci zlecić badania właśie on. Ale żeby co
roku? przy Cileście? To nie jest lek o wysokiej zawartości hormonów, więcjeżeli
nie masz problemów, to raczej nie są te badania tak często konieczne.
A dyskusjami na temat etyczności nie przejmuj się. Można przecież dyskutować,
czy z naszych podatków powinniśmy leczyć:
- chorych na raka płuc nałogowych palaczy,
- chorych na cukrzycę z powodu otyłości z powodu obżarstwa
- zawałowców, nałogowych palaczy, otyłych itp.....
Przecież najczęściej sami sobie zapracowali na choroby, których koszt leczenia
jest olbrzymi. Za te pieniądze możnaby wyleczyć...
I tak dalej i tak dalej. Zetknęłam się a forum z taką opinią. Niekoniecznie
jest ona moja, ale przy rozważaniach dotyczących etyki badań w przypadku
antykoncepcji, to też można wziąć pod uwagę.

Witaj N.C. i do Patryka

[vecka]

Witaj,
byłam, ale wiesz, nie wiem jakoś dziś pani mi wypisała te pigułki bez rzucania
się, że próby watrobowe robiłam rok temu..., a jeszcze miesiąc temu mówiła , że
mi nie wypisze..Widać nie pamięta co mówiła, a to jak leczy zależy widocznie od
nastroju czy humoru w danym dniu, bo poprzednim razem miałam wrażenie , że była
złośliwa. Tak samo nie chciała mi wypisać jenego opakowania na ten furagin, bo
to nie ona leczy to schorzenie...jakby to byl wieki problem.
Wiadć tym razem była w lepszym nastroju i jakoś nic na ten temat nie
wspomniała, ale na pewno mnie nie pamietała z poprzeniej wizyty.
Dziś czas mnie naglił, było dużo ludzi, ale jutro i tak tam musze jeszcze
iść.., więc zrobie dochodzenie komu sie u mnie w przychodni placi za
cytologie, jak się nie dostaje za to potiwrdzenia wpłaty??? Pielęgniarka w
rejstracji inkasuje pieniądze i nawet się mnie nie zapytała jak sie nazywam,
to jest już skandal...Jutro mam duzo czasu, więc sie tym zajmę.

A apropo etyki, to myśle, że podatnicy dużo więcej płacą na patologiczne
rodziny, które rozmnażają sie w zatrwarzającym tempie, nie ubliżając tym
rodzinom...
Gdyby pigułki były bezpłatne czy chociaż w połowie refundowwne, to nie byłoby
tyle problemów z dziecmi, które nie mają co jeść i w co się ubrać.
Zanm rodziny patologiczne po 12-ścioro dzieci w rodzinie, matka bez pracy i w
ciąży z następnym...i po 8 zł zapomogi na miesiąć z opieki..., a tutatuś w
świecie. Potem taki tatuś narobi dzieci, alimentów nie płaci, ma wszytko w
d...i się śmieje...
Myśle, że tym Patryku powinienieś się zacząć bardziej martwić...Na pewno dużo
więcej płacisz na Fundusz Alimntacyjny np. dla tych dzieci z patologicznych
rodzin, w których matki nie mają refundowanych pigułek i rodzą dziecko za
dzieckiem, a ty na każde dopłacasz z własnej kieszeni , bo tutsiowie mają te
dzieci gdzieś i się śmieją prosto w twarz, ze oni nie płacą, a ty płacisz
zamiast nich na ich dzieci przez kilkanście lat.Nie martwisz się tym, że te
dzieci cie potem obierają z kasy?

[Gość: Patryk]

A co mają patologie społeczne i polityka alimentacyjna państwa do twojej próby
wątrobowej???!To nie lekarz ci ją zleca tylko ty jej żądasz!Bo
przeczytałaś "coś" w ulotce!A wskazania medyczne?A tzw."ekonomika świadczeń
medycznych"?
Ale tak to jest,jak się laikom i dyletantom wydaje,że medycyna to pięć książek
na krzyż,które sobie poczytają i już będą leczyć siebie,rodzinę, znajomych i
każdego chętnego(vide-twoje posty autorskie "Ludzie-szanujcie
lekarzy"?????????" , "Kto wam- lekarze daje te wasze dyplomy?"
Jeżeli masz taki kaprys i chcesz koniecznie to badanie,to proszę bardzo(jak u
fryzjera-"Pani Basiu,pani mi obetnie tu i tam..."="Pani doktor,pani mi wystawi
na te próby wątrobowe!"),zrób je sobie...na własny rachunek!
Płacenie własnych rachunków-pierwsza zasada uczciwego człowieka!

Powiem ci coś Patryk...

[vecka]

Patryk napisał:

A co mają patologie społeczne i polityka alimentacyjna państwa do twojej próby
> wątrobowej???

Maja Patryku dużo , bo ta próba wątrobowa w tym wypadku jest robiona z powodu
brania pigułek, które według ciebie nie powinny być refundowane i tak samo
kobiety, które chodzą do ginekologa akurat w celu dostania na recepte pigułek,
powinny za takie wizyty płacić z własnej kieszeni.
Jeżeli by iść tym tokiem myślenia, który uważasz za słuszny, to za jakiś czas
zapewniam cie, że bedziesz płacić dużo więcej na Fundusz Alimnetcayjny dla
dzieci z patologicznych rodzin, które się notorycznie, jedno za drugim rodzą,
bo matke jest nie satć na prywatną wizyte u ginekologa, aby ten tylko na tej
wizycie wypisał pigułki, a potem nie stać jest jej, aby te pigułki za 30 zł
kupić. Jeżeli jest jej nie stać, to będzie się kochać bez zabezpieczeń i wtedy
bedą na świat przychodziły dzieci, którym taka matka nie będzie miała co dać
jeść, ojciec najczęściej ma te dzieci w d..., więc Fundusz zamiast ścigac kase
z tatusiów, to będzie na te dzieci ściągał kase od ciebie. I wtedy dużo gorzej
na tym wyjdziesz.


Patryk napisał:

To nie lekarz ci ją zleca tylko ty jej żądasz!Bo
> przeczytałaś "coś" w ulotce!A wskazania medyczne?A tzw."ekonomika świadczeń
> medycznych"?


Patryku, zanim napiszesz tego typu bzdure, to zasanów się.
W żadenj ulotce od pigułek nie jest napisane, że trzeba raz na rok robić próby
watrobowe, nie jest napisane nawet , że je trzeba robić w ogóle.
To ginekolog mówi mi, że nie wypisze mi pigułek jak nie zrobie tych prób. Jak
dla mnie, to moge ich nie robić, przynajmniej w tej chwili. To nie jest moje
widzimisie, ale widzimisie ginekologa i to z jego polecenia te próby musze
zrobić.Zaznaczam "musze", bo ianzcej nie chce dac rcepty, a nie "chce".

Wsakaznia medyczne to takie, że przy zazywaniu pigułek może się zrobić nawet
rak wątroby...To są Patryku wskazania medyczne do robienia tych prób
wątrobowych i uważam , że tutaj są one jak najbardziej na miejscu-te wskazania.



Patryk napisał:

,to proszę bardzo(jak u
> fryzjera-"Pani Basiu,pani mi obetnie tu i tam..."="Pani doktor,pani mi
wystawi
> na te próby wątrobowe!"),zrób je sobie...na własny rachunek!
> Płacenie własnych rachunków-pierwsza zasada uczciwego człowieka!

Powtarzam ci raz jeszcze, to lekarz każe je robić i to lekarz o tym decyduje,
bo inaczej mi nie wypisze recepty, a myśle, że ryzyko nowotworu watroby jest
wystarczającym wskazaniem medycznym.


Apropo moich postów wcześniejszych, to skupilam się akurat na tej części
lekarzy, którzy są partaczami...Tacy się zdarzają w każdym zawodzie. Jeżeli
partaczem nie jesteś , to nie powinieneś poczuć się urażony...Jeżeli jesteś
dobrym lekarzem, jeżeli ludziom pomagasz, a nie im szkodzisz,to post ten nie
był kierowany po prostu do Ciebie.
Nie rozumiem, czemu środowisko lekarskie, które tutaj na forum jest aktywne,
nie potrafi być bojektywne...Tylko Doki jako jedyny lekarz na tym forum potrafi
się spojrzeć na swoje środowisko zawodowe objektywnie.
Tak jak już pisałam,lekarze piszą tutaj też o zachowniu pacjnetów, o tym, że są
brudasami, że smierdza...Nie rzucam się o te posty, mimo, że ja też jestem
pacjentem, bo rzeczywiscie tak jest , a ja nie jestem śmierdzącym pacjnetem,
więc uznaje,że treść tegoż postu nie dotyczy mnie.
Jeżeli Patryku nie należysz do tej cześci lekarz, którzy partaczą swój zawód,
to nie rozumiem czym się tak denerwujesz i skąd ta twoja uszczypliwość.

[vecka]

I jeszcze jedna rzecz...Rozumiem, ze to Twoja zona te pigułki łyka i czyta
ulotki, ale jako lekarz to powinieneś wiedzieć co w tych ulotkach jest
popisane..., nie?
Pewnie teraz mi napiszesz, że nie jesteś lekarzem :)

[Gość: dradam]

vecka napisała:

> I jeszcze jedna rzecz...Rozumiem, ze to Twoja zona te pigułki łyka i czyta
> ulotki, ale jako lekarz to powinieneś wiedzieć co w tych ulotkach jest
> popisane..., nie?
> Pewnie teraz mi napiszesz, że nie jesteś lekarzem :)

Ulotki sa dla pacjentow.

Lekarza obowiazuje posiadanie RZECZYWISTEJ wiedzy.

W tym przypadku jest to tak zwany "product monograph". Co najmniej...

Pozdrawiam

[Gość: dradam]

vecka napisała:


> Patryku, zanim napiszesz tego typu bzdure, to zasanów się.
> W żadenj ulotce od pigułek nie jest napisane, że trzeba raz na rok robić
próby
> watrobowe, nie jest napisane nawet , że je trzeba robić w ogóle.
> To ginekolog mówi mi, że nie wypisze mi pigułek jak nie zrobie tych prób. Jak
> dla mnie, to moge ich nie robić, przynajmniej w tej chwili. To nie jest moje
> widzimisie, ale widzimisie ginekologa i to z jego polecenia te próby musze
> zrobić.Zaznaczam "musze", bo ianzcej nie chce dac rcepty, a nie "chce".
>
> Wsakaznia medyczne to takie, że przy zazywaniu pigułek może się zrobić nawet
> rak wątroby...To są Patryku wskazania medyczne do robienia tych prób
> wątrobowych i uważam , że tutaj są one jak najbardziej na miejscu-te
wskazania.
>
>
> Powtarzam ci raz jeszcze, to lekarz każe je robić i to lekarz o tym decyduje,
> bo inaczej mi nie wypisze recepty, a myśle, że ryzyko nowotworu watroby jest
> wystarczającym wskazaniem medycznym.
>


No wiec niepotrzebnie sie denerwujesz.
Wykonywanie prob watrobowych jest wskazane tylko i wylacznie wtedy ( u
pacjentki przyjmujacej BCP) o ile z wywiadu lub poprzednich badan wynika, ze ma
ona schorzenie watroby.

Nie jest to badanie rutynowe w krajach,ktore stoja kilkakrotnie
wyzej "medycznie" niz stoi Polska.

Natomiast wykonanie badania poziomu proteiny C oraz S jest obowiazkowe w takiej
sytuacji , gdy pacjentka pali, a do tego podaje historie przejscie zapalenia
zyl. Sprobuj zrobic w Polsce proteine C i proteine S i zobaczymy, czy w Polsce
istnieje mozliwosc prawidlowego wykonywania zawodu.

Opowiesci o lekarzach mowiacych "jak nie ma prob watrobowych to nie ma recepty"
ocenic mozna jako probe wymuszenia "posluszenstwa" na kobiecie. Zreszta w
sporej czesci odbywa sie to na koszt podatnikow.

To co rzeczywiscie jest potrzebne to jest wykonanie badania ginekologicznego ,
pobranie PAP i w razie potrzeby pobranie probek na chlamydie i HPV. Co wykonuje
sie raz albo dwa razy do roku...

Jak jest cos nieprawidlowego w wynikach to wdraza sie rutynowe postepowanie
lecznicze i kieruje sie pacjentke do odpowiedniego specjalisty.


Pozdrowka

PS. BCP nie powoduja nowotworow watroby. Moze podasz jakies zrodla tej
informacji ? Tylko prosze o zrodla "peer reviewed" ,a nie opowiesci krazace
miedzy polskimi lekarzami.

HEJ Dradam...............

[vecka]

Witaj,

no serio mówię, ze jak nie masz prób watrobowych to nie chcą wypisywac
pigułek...Czy u nas taka ciemnota?
A jesli chodzi o te guzy wątroby to w każdej ulotce od pigułek jest to
napisane...Mogłabym ci nawet zeskanować i na poczte wysłać jak nie
wierzysz..Poza tym potwierdzi ci to każada kobieta biorąca pigułki u nas, że w
ulotce piszą o ryzyku "łagodnych i złośliwych nowotrorów wątroby", stad chyba
ci lekarze maja taki odchył na punkcie tych prób wątrobowych...

Byłam dzis u ginekologa i zabrałam kilka ulotek, akurat cilestu, regulonu i
novynette...

Cilest:"....Nowotwory watroby.Ryzyko wystąpienia łagodnych i złośliwych guzów
wątroby moze zwiększać się w związku z faktem i długoscią okresu stosowania
doustnych preparatów antykoncepcyjnych...."

Regulon:

"Działania niepożądnae:Podczas stosowania doustnych srodków antykoncepcyjnych
istnieje zwiekszone ryzyko wystąpienia: zakrzepowego zapalenia żył, zakrzepicy
żylnej, zatoru tetniczego, zatoru płucnego, zawału serca, krwotoku mózgowego,
zakrzepicy naczyń mózgowych , nadciśnienia tetniczego, choroby pęcherzyka
żółciowego, gruczolaka i łagodnego guza wątroby..."

W ulotce o novynette dokładnie to samo, bo ta sama firma.
Moja koleżanka przyjmuje microgynon21 i tam jest jeszcze jakoś tak dobitniej
napisane, że grozi złośliwy nowotwór wątroby i jak zacznie boleć brzuch czy
puchnąć( nie pamiętam juz tego określenia), to należy przerwać branie pigułek i
wykluczyć guza wątroby.

U nas w każdej ulotce o pigulkach to znajdziesz. Moze dlatego tak ci
ginekolodzy się przy tych próbach watrobowych upierają...
Nie wiem, no ale to jest serio nieco kłopotliwe..., bo ciagle latam nie tylko z
próbami wątrobowymi, ale i z morfologia...Akurat rok temu leżałam w szpitalu,
to miałam ta morfologie darmo, ale tak też każą płacić.
Czy przy braniu pigułek morfologia jest obowiazkowa?


Pozdrawiam, jak nie wierzysz, to mogę te ulotki poskanować i sobie poczytasz...
Pozdrawiam....

[Gość: dradam]

Dziekuje za oferte.

Jak chcesz to moge Ci poslac ulotki,ktore u nas sa dostepne.
Tych samych lekow,ktore wymieniasz ( sa one co prawda pod innymi nazwami).

Ale ulotki to jest tylko pol prawdy. I tak na przyklad na ulotce "depo-provera"
pisze "niektore pacjentki traca na wadze, niektore przybywaja" przy uzywaniu
tego leku.

W product monograph pisze " obserwowano utrate 1 kg wagi i przybytek 7kg wagi.
Przecietnie pacjentka przybywa 2.5 kg na tym leku".

Oba stwierdzenia sa prawdziwe, ale ktore wolalabys znac ?

Autorzy tych ulotek "dla pacjentow" nie pisza jakie sa liczby.To znaczy ile ,
na przyklad, przypadkow nowotworow sie obserwuje na 1000 osobo-lat stosowania i
jak sie to to ma do populacji nie przyjmujacej tych srodkow ( bo przeciez i
kobiety nie przyjmujace tych srodkow rowniez choruja na schorzenia watroby,
prawda ?).

A wiec jezeli chcesz, to moge Ci sie postarac o miejscowa ulotke dla pacjenta ,
tak zwany CPS insert i product monograph jakiegos, wybranego przez Ciebie
srodka, i ja juz postaram sie to to Tobie wyslac ( moze to byc cwierc kilograma
papieru lacznie). :-((((

I dopiero jak juz sie zapoznasz z calym tym majdanem ( a ma to obowiazek zrobic
kazdy lekarz zanim przepisze BCP) to chetnie podyskutuje na ten temat.

Co Ty na to ?

Pozdrawiam

PS. "ciemnosc widze, ciemnosc "

A tak na marginesie ...

[Gość: dradam]

mowiac o liczbach.
Czy wiesz jakie jest ryzyko zgonu kobiety z powodu ciazy/porodu/pologu ?
I jak sie to ryzyko ma do ryzyka zgonu z powodu prawidlowo przeprowadzonej
aborcji ?

Pozdrowka

Ps. Wspomniane materialy sa dostepne po angielsku.

[vecka]

Witaj,

powiedz mi na wstępie z jakiego kraju piszesz, bo nie moge sobie wyobrazić
całosci jakoś, wiesz kraj ma tu znaczenie...

Wierze ci o tym co piszesz, ale u nas jest normalnie szal na te proby
watrobowe...To tak samo jak z HTZ...No niby moze powodowac raka piersi czy
sutka, no ale jak czytalam potem badania, to jest duzo czynnikow, ktore nie
zostaly uwzglednione...
Pewnie, ze kobiety nie stosujace hormonow tez choruja na watrobe i moze nie
jest ich duzo mniej niz tych, ktore te hormony jedza i sa na nia chore.
Wierze ci, nie muisz mi przysylac tego...:), no ale u nas jest szal w majtakch
na te proby watrobowe...

Apropo ciąży, połogu,porodu i aborcji, to nie wiem...Możesz napisać?
Jestem ciekawa...Wydaje mi sie, ze w dziesiejszych czasach kobiety juz przy
porodach nie umieraja?, ale moze sie myle...Z reszta tutaj piszesz o ryzyku, a
nie o konkretnej liczbie zgonow...
Napisz z jakiego kraju piszesz koniecznie...
Pozdrawiam..

[Gość: dradam]

vecka napisała:

> Witaj,
>
> powiedz mi na wstępie z jakiego kraju piszesz, bo nie moge sobie wyobrazić
> całosci jakoś, wiesz kraj ma tu znaczenie...

Jest to jeden z krajow G-7. Nazwa kraju niewiele ma tutaj do powiedzenia, bo
standarty i wiedza medyczna w tych wlasnie krajach sa mniej wiecej porownywalne.

>
> Wierze ci o tym co piszesz, ale u nas jest normalnie szal na te proby
> watrobowe...

Tak samo jak badanie poziomu hormonow.

Nikt tego na swiecie nie robi. A dlaczego : bo kazda kobieta na hormony inaczej
reaguje. I co jednej jest za duzo dla sluzowki macicy jednej kobiety , to dla
drugiej bedzie za malo.

Ja mam do dyspozycji ᡇ roznych BCP do zapisywania. Nigdy nie bawilem sie w
oznaczanie hormonow . Daje sie jeden BCP i po trzech miesiacach sie zbiera
dokladny wywiad od pacjentki i dopasowywuje zazywana pigulke do reakcji
kobiety. Sluzy do tego taka fajna tabelka, ktora kazdy lekarz trzyma w
szufladzie, bo zapamietanie tych wszystkich kombinacji wymaga wysilku
umyslowego , ktory wcale nie jest potrzebny.

> To tak samo jak z HTZ...No niby moze powodowac raka piersi czy
> sutka, no ale jak czytalam potem badania, to jest duzo czynnikow, ktore nie
> zostaly uwzglednione...

HTZ zostala "skasowana" na zachodzie po WHI , kiedy okazalo sie ze wiecej
kobiet umiera w trakcie przyjmowania HTZ niz "grupa kontrolna" (przyjmujaca
tylko placebo).

Jak wiadomo WHI polegala na tym, ze czesc pacjentek otrzymywala hormony,a inne -
identycznie wygladajace pigulki z cukrem. I nawet u tych zazywajacych same
progesterony okazalo sie , ze umieraja czesciej.

Wiec cala zabawa w podawanie HTZ ( czyli w jezyku angielskim HRT) sie zalamala,
bo powiedziane zostalo, ze jak dlugo nie udowodni sie w sposob nie podlegajacy
dyskusji, ze HRT cos w ogole pacjentkom przynosi, tak dlugo nie ma powodow aby
ingerowac w nature.

> Pewnie, ze kobiety nie stosujace hormonow tez choruja na watrobe i moze nie
> jest ich duzo mniej niz tych, ktore te hormony jedza i sa na nia chore.
> Wierze ci, nie muisz mi przysylac tego...:),
> no ale u nas jest szal w majtakch
> na te proby watrobowe...

Brzmi niezle... Z tymi majtkami.

Dzis matka powiedziala do swojej corki ( przy mnie) : ""Ty lepiej sluchaj co
ten doktor mowi ( mowiac o mnie) bo on jest "smart ass" !"" :-))))

>
> Apropo ciąży, połogu,porodu i aborcji, to nie wiem...Możesz napisać?
> Jestem ciekawa...Wydaje mi sie, ze w dziesiejszych czasach kobiety juz przy
> porodach nie umieraja ?, ale moze sie myle...
> Z reszta tutaj piszesz o ryzyku, a
> nie o konkretnej liczbie zgonow...

Widzisz, ja uwazam, ze nauka winna sie zajmowac faktami. Rowniez medycyna...
Bo ma ona ambicje byc nauka scisla.

Jezeli teraz bym przytoczyl liczby , na przyklad z Francji , to zaraz sie
znajdzie ktos, kto napisze, ze aborcja konczy sie w 100 % przypadkow zgonem
zarodka. Co jest prawda.

Wiec ja bym musial napisac, ze kazde poczecie zycia prowadzi do zgonu. Nie
jestesmy bakteriami, ktore (normalnie) nie umieraja, tylko sie dziela.

Zycie bowiem jest smiertelna choroba.

I zainicjowala by sie w ten sposob dyskusja do niczego nie prowadzaca...

Ja na nia nie mam ochoty.
Dane sa dostepne na serwerze Swiatowej Organizacji Zdrowia. Mozesz rowniez
poszukac na serwerze SOGC.

> Napisz z jakiego kraju piszesz koniecznie...


Aktualnie to ja pisze z satelity. Ktory wisi gdzies tam 24 tys. km nad Ziemia.
I czy to ma znaczenie ?

Pozdrawiam

dradam

jak sie czlowiek spieszy

[Gość: dradam]

to sie diabel cieszy...!

Oczywiscie mialo byc "estrogen only" ramie WHI.

Sorry !

[martini_very_bianco]

vecka, Twoje rozumowanie jest chore...

16%VOL
22%VAT




--
takie tam... forum homeopatyczne forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

Spodnie na sznurek-masz Martini lepszy pomysł?

[vecka]

Dziekuje Martini.

Masz pomysł jak pomóc zagłodzonym dziecom, pozostawionym bez opieki, które
umieraja z głodu,spaczona psychika, ból i nieszczęsćie, bo takich dzieci nikt
nie wezmie na kolana i nie przytuli, potem bunt, ze takie coś im się
przytafiło, bieda, zaczynają kraść, potem sąd, więzienie i znowu pieniądze
podatkików na nie ida...A kto płaci za te wszytkie sprawy sądowe? Kto ponosi
koszty tych rozpraw sądowych takich ludzi? Skarb pańatwa, czyli my.Kto
utrzymuje tych ludzi potem w więzieniu? MY.
Zycie takich dzieci Martini jest tak przytłaczające, ze nawet sobie nie zdajesz
sprawy, co czuje dizecko, którego matka nigdy nie przytuli, które nie ma w co
sie ubrac, ktore chodzi brudne i zasiwrzbione, które ma spodnie na sznurek i
zimą chodzi w sniegu po kolana w starych, dziurawych trampakach...
Wiesz co te dzieci czują? Zapewniam cie, ze byloby dla nich lepiej , gdyby sie
nie narodzily.
Nie zdajesz sobie chyba sprawy co takie dzieci czują i jak wygląda ich
życie.Część z nich bywa, ze popełnia samobójstwa w wieku kilkunastu lat, bo nie
wyrabiają i sie im wcale nie dziwie. Uważasz, że takie nieszczęscie ludzkie
jest lepsze niż pigułki?

Masz Martini lepszy pomysł?

[Gość: Patryk]

Przez dwa lata pracowałem jako psychoterapeuta-wolontariusz w ośrodku leczenia
uzależnień,prowadząc dwie kilkunastoosobowe grupy pacjentów po stacjonarnej
terapii uzależnień (na tzw.terapii pogłębionej).Na temat patologii społecznej i
jej mechanizmów mam sporo wiadomości,obserwacji i własnych doświadczeń.I
ABSOLUTNIE nie wynika z nich,że panaceum na te problemy są BEZPŁATNE TABLETKI
ANTYKONCEPCYJNE!
A dlaczego nie np.spirale wewnątrzmaciczne!Pewniejsze od doustnej antykoncepcji
(nie sprzedasz pod apteką,nie zapomnisz jak o tabletce,możesz chlać gorzałę do
oporu z konkubinem-i nie ma to wpływu na skuteczność!).
Niestety,podwiązywanie jajowodów w Polsce jest prawnie zakazane...
Jakies takie płaczliwe( z tymi dziećmi) obrazki przywołujesz na poparcie swojej
tezy-może b.merytorycznie-np.refundowane tabletki w 100% po złożeniu stosownego
wniosku do miejscowego odziału NFZ,popartego zaświadczeniem z Miejskiego
Ośrodka Pomocy Społecznej???

[vecka]

Witaj patryku,

ja od dziecka obracam sie wsrod tych oto dzieci, o ktorych pisze, choc z
rodziny patologicznej nie pochodze, ale od lat mam z tym doczynienia.
Pracowalam jako wolontariousz takze przez 5 lat w PCK, ale z dziecmi tego typu
oraz wszelkim marginesem spolecznym mam zwiazek z zupelnie innego powodu.
Znalam osobiscie trojke dzieci, ktore popelnily samobojstwa w takich rodzinach.
Przyklady, ktore przywolalam sa przykladami autentycznymi, znam je z wlasnego
doswiadczenia.
Aby sie uzaleznic od narkotykow, nie trzeba pochodzic z rodziny patologicznej,
czyli takiej w ktorej jest kilkoro do kilkunastu dzieci, gdzie matka nie ma na
chleb, ojciec w swiecie, nikt tego dziecka nie przytuli itd...
Owszem, w grupach uzaleznien sa takze osoby z takich rodzin, ale aby byc
uzalenionym, nie trzeba pochodzic z rodziny patologicznej, czesto sa to ludzie
z bardzo dobrych rodzin, gdzie rodzice sa szanowanymi obywatelami.Myslisz dwa
zupelnie inne srodowiska. Sa rozne typy patologii spolecznej.
Ludzie z grup uzależnien nie maja nic wspolengo z patologia rodzin
wielodzietnych, gdzie te dzieci chowaja sie smopas, bez jakichkolwiek warunkow
do prawidlowego rozwoju.
Zgodzam sie z Toba, ze pigułki antykonecepcyjnie nie rozwiążą problemu
uzaleznien, bo tak wynika z twojej wypowiedzi, ze pigulki mialyby zapobiegac
uzaleznieniom.tak samo jak pigułki nie rozwiążą patologii spolecznych takich
jak dresiarze, ktorzy zagrazaja naszej egzystencji, tak jak i pigulki nie
zapobiegna alkoholizmowi...itd...
Nie nalezy Patryku mylic jedenj patologii speleczenej z druga, bo one sie do
siebie nijak w wymiarze antykoncepcji nie maja. Mozna byc nakomanem lub
alkoholkiem nie bedac patolgia. Alkoholokow, nakomanow spotykamy wsrod ludzi
wyksztalconych, bywa, ze i wsród lekarzy czy tez dzieci z rodzin dobrze
usytuowanych.

Dyskutowalimy akurat o pigulkach. Wspomoaniles o spirali, czemu nie?
Niech to bedzie i bezpłatna spirala..

Patyk napisał:

nie sprzedasz pod apteką,nie zapomnisz jak o tabletce,możesz chlać gorzałę do
> oporu z konkubinem-i nie ma to wpływu na skuteczność!).

Nie wszytkie kobiety Patryku, ktore stosuja pigulki chlaja gorzale z
konkubentem...Masz bardzo wypaczone pojecie o kobietach stosujacych pigulki..
Twoja kobieta chla tez gorzale z TOba?, a ty jestes jej konkubentem?
Nie bede juz komentowac sytuacji twojego dziecka...
Rozumiem, ze takie wnioski wysnuwasz na podstawie wlasnych doswidaczen..., bo
moje sa zupelnie inne..., mimo iz te pigulki zazywam.

Nie sadze aby bylo potrzebe zaswiadczenie od MOPSU...POwinna kazda kobieta miec
je darmo...


Takze pigułki rzeczywiscie Patryku nie rozwiąża problemu uzaleznien, bo nie o
tym mowa.

[Gość: Patryk]

Mozna byc nakomanem lub
> alkoholkiem nie bedac patolgia.

Już to zdanie praktycznie uniemożliwia dyskusję z tobą,ty nie wiesz na jaki
temat się wypowiadasz.

rodziny patologicznej,
>
> czyli takiej w ktorej jest kilkoro do kilkunastu dzieci,

To nie jest kryterium patologii.Jeżeli ktoś chce mieć kupę dzieci-jego
prawo.Ale nie potrzebne są wtedy bezpłatne pigułki.

gdzie matka nie ma na
> chleb, ojciec w swiecie, nikt tego dziecka nie przytuli itd...
Jak ojciec w świecie,to po cholerę matce bezpłatne tabletki?

> Ludzie z grup uzależnien nie maja nic wspolengo z patologia rodzin
> wielodzietnych, gdzie te dzieci chowaja sie smopas, bez jakichkolwiek
warunkow
> do prawidlowego rozwoju.
Tak,oczywiście!Te dzieci jak już przestaną głodować i chodzić w trampkach w
zimie,to nie są tzw.grupą wysokiego ryzyka patologii,wszystkie robią
błyskawiczne kariery zawodowe(po uprzednich studiach z
wyróżnieniem,zagranicznych stypendiach i wygranych międzynarodowych konkursach).
A rodziny patologiczne i dysfunkcyjne-to przyszłość tych z tzw.prawidłowych
rodzin.Statystycznie w stosunku 9:1!Napisz coś jeszcze równie zabawnego!

Zgodzam sie z Toba, ze pigułki antykonecepcyjnie nie rozwiążą problemu
> uzaleznien, bo tak wynika z twojej wypowiedzi, ze pigulki mialyby zapobiegac
> uzaleznieniom.tak samo jak pigułki nie rozwiążą patologii spolecznych takich
> jak dresiarze, ktorzy zagrazaja naszej egzystencji, tak jak i pigulki nie
> zapobiegna alkoholizmowi...itd...

A gdzie ja o tym napisałem???

Nie wszytkie kobiety Patryku, ktore stosuja pigulki chlaja gorzale z
> konkubentem...Masz bardzo wypaczone pojecie o kobietach stosujacych pigulki..
> Twoja kobieta chla tez gorzale z TOba?, a ty jestes jej konkubentem?
> Nie bede juz komentowac sytuacji twojego dziecka
Takie wstawki praktycznie wykluczaja jakąkolwiek dyskusję z tobą.
Powstrzymam się od dalszych komentarzy.

[vecka]

Vecka napisała:

Mozna byc nakomanem lub
> > alkoholkiem nie bedac patolgia

Patryk ospiał:

[vecka]

Wybierz sie do ośrodków kuratorskich...Tam była literówka..., przepraszam...

[Gość: dradam]

vecka napisała:

> Witam,
> (...)Ginekolog żeby
> przepisać pigułki musi mieć co jakiś czas wyniki prób wątrobowych...Czy
> skierowanie na te próby wątrobowe powinno się dostać od niego czy od kogo?
> (...)Ginekolog znowu mówi, że nie może dać skierowania, bo to nie
> ejsgo prfesja...Wiec kto takie skierowanie może dać? Trzeba znowu płacić,
> choć próby watrobowe są podstawowym badaniem i na pewno mieszczą się w
> pieniążkach ze składek..?Kto takie skierowanie powinnien wypisać?

Mam dwa pytania :

-dlaczego sadzisz, ze proby watrobowe sa konieczne przy przyjmowaniu srodkow
(pigulek) antykoncepcyjnych ?
-dlaczego srodki (pigulki) przepisuje ginekolog .A nie lekarz rodzinny ?

Obydwa Twoje stwierdzenia wydaja mi sie tak dziwne, ze nie moge oprzec sie
postawieniu tego pytania. Robie zreszta to po tym, jak juz sie przewalila cala
ta dyskusja ( mam nadzieje) na temat pigulek jako takich i dlaczego.

Pozdr.

[Gość: N.C.]

Co do prób wątrobowych, nie wypowiadam się. W przypadku dawnego typu pigułek, z
b. dużą zawartością hormonów podobno były potrzeby ich robienia, tabletki źle
czasem wpływały nawątrobę i nie tylko.

A co do recept. W Polsce jest tak (od bardzo dawna), że tabletki
antykoncepcyjne sprzedawane są wyłącznie na receptę, a przepisują je
ginekolodzy. Poza wyjątkowymi przypadkami lekarze rodzinni ich nie przepisują.
U nas rodzinnymi lekarzami (od nie tak dawna) są zazwyczaj interniści lub
pediatrzy (oczywiście nie wszyscy). Oni nie chcą przepisywać hormonów, odsyłają
do ginekologów,do których zresztą można chodzić bez skierowań. Medycyna
rodzinna dopiero rodzi się w Polsce, zresztą w wielkich bólach.

hej dradam...

[vecka]

Internista nie chce wypisac pigulek, bo moze nie zna się do konca tak dobre na
hormonahc, nie ejst specjalistą z tego zakresu... Od internisty dostaniesz
jedno opakowanie od czasu do czasu awaryjnie, ale na stałe nie będzie ci
wypisywać takich pigułek.
Próby wątrobowe każa nam robić co rok...i nie ja tych prób wątrobowyxch rządam,
bo tak wyczytałam w ulotce, bo w ulotce nie ma o tym mowy, tylko tak zarządził
ginekolog...U nas takie są chyba zwyczaje po prostu, nie wiem....

[Gość: dradam]

vecka napisała:

> Internista nie chce wypisac pigulek,
> bo moze nie zna się do konca tak dobre na
> hormonahc, nie ejst specjalistą z tego zakresu...

Zawsze sadzilem , ze endokrynologia jest czescia interny. Ale moze sie cos
zmienilo przez ostatnie 30 lat w Polsce.

> Od internisty dostaniesz
> jedno opakowanie od czasu do czasu awaryjnie, ale na stałe nie będzie ci
> wypisywać takich pigułek.

To i tak niezle, biorac pod uwage, ze w USA/Kanadzie tych pigulek jest w
aptekach chyba z 17 rodzaji i wypisywaniem recept zajmuja sie lekarze
rodzinni. :-(((( Ktorzy wypisuja recepte albo na 6 miesiecy albo nawet na
caly rok z gory. Jak pacjentka jest "stabilna" to zdaje to znakomicie egzamin.

Za to co rok (lub jak trzeba - co 6 miesiecy) pacjentka ma pobrany wymaz z
szyjki ( wlaczajac HPV i chlamydie).

> Próby wątrobowe każa nam robić co rok...i nie ja tych prób
> wątrobowyxch rządam,
> bo tak wyczytałam w ulotce, bo w ulotce nie ma o tym mowy,
> tylko tak zarządził
> ginekolog...U nas takie są chyba zwyczaje po prostu, nie wiem....

A ile to to kosztuje ? I ktos za to chyba placi ?

Tak naprawde proby watrobowe sa bardzo male czule jezeli chodzi o wykrycie
problemow z watroba. Mozna miec zniszczona w polowie watrobe i miec normalne
proby. Ciekawe, prawda ?

A co Ty w koncu zazywasz ?

Pozdr.

[vecka]

Witam,

no u nas internista hormonami sie nie zajmuje...Jak cos z jajnikami nie tak, to
do ginekologa, jak tarczyca to do endykrynologa itd...

Piszesz, ze u was wypisuja recepte na 6 miesiecy albo nawet na rok z gory...
U nas kolejna paranoja, trzeba chodzic czasami nawet co dwa miesiace a
ginekolog moze ci za jednym zamachem przepisac tylko trzy opakowania pigulek,
wiec za trzy miesiące tak i tak muisz isc do lekarza i sluzba zdrowia
oczywiscie za te wizyty placi.

No u nas to cytologie sie robi tak co dwa , trzy lata...O chlamydiach to u nas
mozna zapomniec...Nikt tego badania nie przeprowadza u nikogo, chyba, ze masz
zapalenie przez kilka lat, ale to i tak za wlasne pieniadze jak ci lekarz o
tych chlamydiach powie, ze takie cos isntnieje.
1,5 roku sie meczylam z zapaleniem pecherza i i po roku wyczytalam gdzies, ze
poza bakteriami, grzbami, gruzlica, mycoplazmami itp, moga byc jeszcze
chlamydie, ktore nie wychodza w posiewie na bakterie, bo musza miec do wzrostu
inna pozywkę.
Poszlam do internisty po skierowanie na ten posiew moczu w kierunku chlamydii,
niestety nie dostalam.Poszlam wiec do ginekologa prosic o wymaz w tym kierunku,
pani ginekolog mi powiedziala, ze moge zrobic to badanie, ale na własny
koszt...Jak pacjnet sam sie nie doczyta i gdzies nie doszuka, to lekarz ci nie
powie, bo nie moze dac na to badanie skierowania, wola wypisywac antybiotyki w
ciemno, bo za to placi pacjent, a nie sluzba zdrowia...
Takze o badanie na chlamydie, to nie ma co u nas marzyc...

Próby watrobowe kosztyuja ok. 20 zł. teoretycznie powinna placic sluzba zdrowia
i jak sie dobrze postarasz, to na lekarzu to wymusisz pewnie, ale kaza oststnio
placic z własnej kieszeni...

Tak jak juz pisalam gdzies wczesniej, sluzba zdrowia robi ciecia tam gdzie nie
trzeba...W szpitalach robia pacjentom posiewy moczu np, przy podawaniu dozylnie
antybiotykow...Czy na takie rzeczy im nie szkoda kasy? Czy lekarz nie wie, ze
jak sie antybiotyki je, to posiewu sie nie robi? Przeciez to jest normalnie
masakra.
Czy lekarz nie wie, ze jak pacjent ma zapalenie pecherza przez 1,5 roku, to cos
jest nie tak i trzeba wyslac na badania...Służba zdrowia tyle na mnie przez te
1,5 roku wydala pieniedzy, ze glowa mala...Gdyby mnie do szpitala skierowali
wtedy gdy trzeba bylo, to by lepiej na tym wyszli...

To samo z migadalmi, dwa lata platalam sie po laryngologach, wymazy i cuda na
kiju...Po dwoch latach ktos mądry w koncu za jednym zamachem mi to wycial i od
tej pory ani sladu po anginie...Wiesz gradam ile sluzba zdrowia wydala na mnie
kasy przez te dwa lata?, a ile ja sie wymeczylam niepotrzebnie?

Oszczędza sie tam gdzie nie trzeba.

Skoro próby watrobowe sa tak malo czule, to nie wiem po co my je robimy? Moze u
nas lekarze tego nie wiedza..., nie wiem...
Zazywam teraz cilest, wczesniej regulon, a jeszcze wczesniej jakis czas
diane...W czerwcu przejde na valette....

Pozdrawiam serdecznie.....

[justy1]

vecka napisała:
> Piszesz, ze u was wypisuja recepte na 6 miesiecy albo nawet na rok z gory
(...)
> a
> ginekolog moze ci za jednym zamachem przepisac tylko trzy opakowania pigulek,


w Polsce lekarz może wypisać na jednej recepcie pigułek na 6 miesiecy.

[vecka]

ok, juz wiem, ale nie wiedzialam, bo mi kiedys lekarz nie chcial wypisac 4
opkowan, to sie rzadko stosuje po prostu..
Pozdrawiam...

Życzę dalszych sukcesów...

[Gość: Patryk]

w samorealizacji na forum.

[vecka]

Ty sie nie zrealizujesz na dłuższą mete nigdzie prawdopodbnie, bo
dyskryminujesz slabszych...

[Gość: Patryk]

Wyjechałem z Polski do takiego kraju(podobno najbardziej liberalny na
świecie),gdzie na szczęście mogę zająć się sobą,własnym rozwojem i karierą
zawodową,a nie pomaganiem "słabszym".Tacy co pomagają "słabszym"(słabszym?)-to
filantropi (jeśli robią to za swoje pieniądze) lub socjaliści(jeśli robią to za
pieniądze,które zabierają innym w formie różnych podatków,w imię
różnych "szczytnych" celów).
Już mi się znudził ten chory wątek.
Powodzenia w życiu-na własny koszt!

[vecka]

Trzeba bylo mowic juz na wstepie, ze nie mieszkasz w Polsce i nie masz pojecia
jak wyglada u nas sytuacja spoleczna dzieci z rodzin patologicznych...i ze nie
masz z tym doczynienia..., co wiadc jak na zalczonym obrazku...

[Gość: Patryk]

Wyjechałem rok temu.Pracując jako lekarz przez 8 lat zebrałem dużo doświadczeń
na polskiej ochrony zdrowia.Pracując jako psychoterapeuta-wiedzę i
doświadczenie na temat uzależnień,współuzależnień,patologii wszelakiego rodzaju
i ich tła,sposobu myślenia i podejścia do życia mich pacjentów.
Ktoś cię kiedyś na tym forum porównał do Leppera.Ten sam chaos w
wypowiedziach,styl argumentacji,zacietrzewienie i niemerytoryczny sposób
prowadzenia dyskusji.Nie pozdrawiam.Męczysz mnie.

[vecka]

Patryku, wielki psychoterapeuto...Jak ty mozesz byc psychoterapeuta, jak z gory
zakladsz, ze dzieci z rodzin patologicznych sa gorsze? Komu ty chcesz pomagac?
Tym dzieciom, z gory zakladajac, ze i tak i tak z nich nic nie bedzie..Ze nawet
gdyby milay inne warunki wychowacze, to i tak by byly marginesem i nikim?
Szkoda, ze to ty sie nie urodziles w takiej rodzinie, ciekawe czy wtedy bylbys
lekarzem i tak sie wypinal na biede i nieszczescie innych ludzi?

Psychoterapeuta musi miec Patryku do ludzi podejscie i przede wszytkim
traktowac wszytkich rowno...


No nie wiem czy ta patologia, z ktora masz doczynienia to rodzaj wszelki,
na pewno nie orientujesz sie w zakresie resocjalizacji nieletnich,
demoralizcji w srodowiskach tego typu, w zakladach karnych, wychowawczych,
poprawczych itd, bo to z tych zakladow pochodzi min. tez czesc narkomanow.
Gdybys znal ich historie zycia, wiedzialbys doskonle, ze narkomania jest w
duzym stopniu uzalezniona od warunkow wychowaczych.Zarowno w rodzinach
patoligicznych jak i niepatologicznych, bo tutaj to dotyka rozne osoby.

Gdzie ty Patryku pracowales jako ten lekarz? W kilnice Damiana w Warszawie?,
gdzie pacjntci ci placili po 150 zl za wizyte? W jakiejs prywatnej kliniece dla
bogatych i wybrancow?
Bo do zwyklego lekarza i na zwykle oddzialy tez trafiaja te dzieci, mlodziez i
ludzie z tych patologicznych rodzin.., a zwlaszcza na porodowkach, gdzie bywaja
3-dniowe dzieci zabierane do pogotowia opiekunczego, bo matka twierdzi, ze nie
ma srodkow do zycia i zabije siebie i dziecko...Tutaj powinienies z ta swoja
psychoterapia zadzialac..., no ale TY takich przypadkow nie znasz...

Psychoterapeuci raczej nie pracuja jako wolontariusze..., ale to szczegol...

Powiem ci cos...Jestes moze i lekarzem,w co zaczynam watpic,bo zaden z lekarzy
tutaj na forum, nawet jak sie unosi, to nie wypowiada sie w taki sposb jak ty.
Na psychoterapeute to ty w ogole nie wygladasz.....Dyskryminujesz
slabszych..., jakbys mogl, to bys ze złosci klawiature pogryzł...i sobie
wszystkie włosy wyrwał, a jakbys mnie mogł dosiegnac reka, to bys mnie chyba
zlał, tyle złości z Ciebie emanuje...
Psychoterapeuta musi najpierw sam umiec sie opanowac, swoje emocje ,aby moc
pomagac innym, musi byc zrownowazony i nie nie przystoi tez psychoterapeucie
opisywac malej skutecznosci pigulek na przykladzie gorzaly i konkubenta...
Lekarzem moze i jestes, bo roznych lekarzy juz spotkalam, takich o kulturze
zero tez, wiec to cie nie wyklucza z grona tych lekarzy,którzy zachowuja sie w
sposb niegodny swojego zawodu, ale z grona psychoterapeutow na pewno.

Apropo Leppera, to ta osoba, a byla to Marterina, przeprosila mnie.

Nie musisz mnie pozdrawiac i nie martw sie o mnie...Nie mecze sie..., zapewniam
cie...To ty sie bardzo meczysz gryząc ze złości klawiature...
Jako psychoterapeuta musisz chyba jeszcze popracowac nad tymi emocjami, bo
zaczniesz je jeszcze przenoscic na swoich pacjnetow i wyrzadisz im krzywde...
Jak Cie mecze, to po co piszesz? Odpowiem ci:Bo jesteś wsciekły...i az cie
nosi, zeby mi dowalic...

Mimo wszytko pozdrawiam ze slonecznej dzis POlski i nie czuje do Ciebie urazy..

[Gość: Patryk]

No wypisz,wymaluj mała kopia Leppera w spódnicy!Jak nie możesz znależć
argumentów,to próbujesz kopoać po kostkach.Natomiast mniemanie o sobie
wysokie.Popracuj trochę nad prawidłowo skonstruowanym poczuciem własnej
wartości.Taka rada za darmo od "wielkiego psychoterapeuty",który więcej miał w
życiu satysfakcji z pomagania innym,niż możesz sobie wyobrazić.Pa kotku,miłej
zabawy w "veckę".

[Gość: lala]

Twoja zgryzliwosc czyni cie bezuzytecznym na tym forum.
Odpocznij sobie i przez jakis czas nie pisz postow, to dobrze ci zrobi.

Z takimi też Patryku prowadzisz psychoterapie?

[vecka]

Kraj
PAP, JP /2004-05-18 11:01:00

Biegli: Dzieciobójcy z Czerniejowa - poczytalni



Jolanta i Andrzej K. z Czerniejowa (Lubelskie) podejrzani o zabicie swoich
pięciorga nowo narodzonych dzieci byli poczytalni i mogą odpowiadać karnie za
swoje czyny - orzekli biegli. Prokuratura wkrótce skieruje przeciwko nim akt
oskarżenia.

O wynikach badań psychiatrycznych Jolanty i Andrzeja K. poinformował PAP we
wtorek zastępca prokuratora rejonowego w Lublinie Tadeusz Korczak. Podejrzani
zostali poddani dwumiesięcznej obserwacji na oddziale psychiatrycznym zakładu
karnego w Łodzi.

"Żadne z małżonków nie jest chore psychicznie ani upośledzone umysłowo. Zdaniem
biegłych, podejrzani w chwili dokonywania zarzucanych im czynów mieli zdolność
rozpoznawania ich znaczenia i kierowania swoim postępowaniem. W związku z tym
mogą brać udział w postępowaniu karnym i czynnościach procesowych" - powiedział
Korczak.

Korczak zapowiedział, że na przełomie maja i czerwca zostanie skierowany do
sądu akt oskarżenia przeciwko małżonkom K. "Przewidujemy jeszcze końcowe
przesłuchanie obojga małżonków" - dodał Korczak.

39-letnia Jolanta K. i 45-letni Andrzej K. są podejrzani o zabicie swoich
pięciorga dzieci wkrótce po ich przyjściu na świat. Zwłoki ukryte były w
piwnicy domu rodziny K. w Czerniejowie, w beczce z kapustą. Przestępstwo
zostało ujawnione w sierpniu ubiegłego roku. Wówczas, ze względu na fetor
wydobywający się z beczki, babka dwójki starszych dzieci małżonków K. poleciła
im wyrzucić jej zawartość na pole. Wnuki wykonały polecenie kobiety i dokonały
w ten sposób makabrycznego odkrycia.
info.onet.pl/921765,11,item.html


Bo ja akurat z takimi mam min. doczynienia.

Pozdrawiam.....

[Gość: Patryk]

To już teraz nie jesteś studentką germanistyki tylko prokuratorem,sędzią czy
policjantką?A może biegłym???
Nieżle-wygląda na kolejny etap rozwoju "osobowości forumowej".

[vecka]

Witaj,
mozna konczyc dwa kierunki albo miec juz jeden dyplom w kieszeni , a drugi
robic , prawda? i juz pracowac w zawodzie czesciowo w czasie studiow...
Dokladnie tak jest ze mna...Nie pracuje dodatkowo jako sedzia ani jako
prokurator ani jako policjant, ale cos obok tego.
W kadzym badz razie zajmuje sie takimi ludzmi...i strzege takich rodzicow, zeby
nie zabili swoich dzieci i nie zamkneli do beczki.
Jak miales doczynienia z narkomanami, to zapewne doskonale wiesz, kto ich
strzegl i pisal wniski do sądu o przymkniecie...
Pozdrawiam.