Jestem oburzona!

[Gość: aa]

Mój dzidek jest bardzo chory. Lezy na oddziale neurologii a lekarze twierdza
że to cud, że tak długo zyje! Przebył w jednym tygodnu trzy wylewy, jest
sparaliżowany, karmiony przez sondę, ma zakładane pampersy! A ja jestem
oburzona, mało - WŚCIEKŁA- na postawę pielęgniarek na oddziale. Przychodzi
tak, i mówi do mojej ciociu aby przebrała dziadkowi pampersa! Ta jej na to,
że dopuki dziadek jest w szpitalu nie zamierza tego robi. To mało jej z
krzesła nie zrzucił taka była zła. Mało tego, wczoraj nakarmiły go gorącą
zupą.Nasze uwagi, że chyba jest za ciepła (para buchała z kubka) poprostu
zignorowała! Pielęgniarki wogóle się nie interesuja chorymi. Zdrowsi pacjenci
z sali dziadka, mówia że to norma. Bardziej zdrowy opiekuje sie bardziej
chorym. Dziadek sparalizowany jednostronnie nie ma nawet dzwonka przy łóżku,
jak nikogo przy nim nie ma (rzadko bo rzadko ale zdarza sie) to poją go czy
zwilżają mu usta inni chorzy! Taka sytuacja nie dotyczy jednej czy dwóch
zmian pielęgniarek, tam wszystkie tak pracują! Zdrowszy pacjent z sali, mówił
że tak jest odkąd jest nowa oddziałowa poprostu kłada laske na wszystko.
Jestem wśzciekła i musiałam to gdzieś wyrzucić!

[pimpek_sadelko]

a ja bym wolal swojej bliskiej, kochanej osobie sama zmieniac pampersy, sama ja
pielegnowac. chociazby dla jej komfortu.
to naprawde cud, ze w tak krotkim czasie dziadek mial 3 wylewy, sam nie moze
jesc, ma sonde i zyje, naprawde dziekuj bogu, ze dal mu szanse.

[Gość: aa]

Bogu to ja dziękuję. tylko, że chyba pielęgniarki są od tego aby zajmowac się
pacjentami.Nie wiem, ale dla nas nie jest taką prosta sprawą zmienic pampersa
dorosłej osobie. A pielęgniarki traktują to jak nasz obowiązek. a to chyba do
nich należy opieka nad pacjentem, której nota bene nie ma! Z pampersem to był
tylko przykład, bo np. przynosza 2 gąbki i karzą go umyć. Tylko jak? Zeby nie
zachlapac całej sali? Dla rodzin to nie jest takie oczywiste i proste jak im
sie wydaje. A zresztą dziadek jest w szpiatlu i opieka powinna spoczywać
głównie na pesronelu a my - rodzina - możemy pomóc ale nie powinno się nas tym
obarczać i wysługiwac się. Rozumię, że mozna pomóc sama częst leżę z córka w
szpitalu i praktycznie robię wszystko przy niej sama ale przynajmniej widze, że
pielęgnairki w tym czasie coś robią. a tu nic - siedzą i kawkują! Ztąd moje
oburzenie.

[Gość: ADA]

pimpek_sadelko napisała:

> a ja bym wolal swojej bliskiej, kochanej osobie sama zmieniac pampersy, sama
> ja pielegnowac. chociazby dla jej komfortu.

Być może większość wolałaby, ale tak się zdarza, ze nie każdy, nie zawsze może.
No i jeszcze są noce. Wiem, ze tak na wielu oddziałach sie dzieje i
podejrzewam, ze to norma w polskich szpitalch. I niech mi nikt nie mówi, ze
pielęgniarki mało zarabiają. Moja koleżanka pracuje w galerii handlowej,
świątek, piątek.., na zmiany i otrzymuje coś ok 600 PLN na rękę. Jest cały czas
na nogach, na sali sprzedaży nie ma nawet jednego krzesła. To sklep z bardzo
drogą galanterią skórzaną i obciążenie psychiczne też ma na maksa. Byle
rękawiczki czy torebka kosztują więcej niż jej pensja. Pracuje bo pomimo
niezłego wykształcenia nie znalazła pracy w zawodzie a musi utrzymać i siebie i
dziecko. Jak komuś jest źle być pielęgniarką to niech zmieni pracę. W życiu
trzeba być po prostu solidnym i swoje obowiązki wypełniać należycie bez względu
czy jest sie pielęgniarką, ekspedientką czy krawcową.
Pielęgniarki albo są skrajnie niedouczone albo skrajnie leniwe. Gdy leżałam na
chirurgii to normą była sytuacja, ze wieczorem panie jadąc z wózkiem
obsługiwały pacjentów (zastrzyki, pobranie krwi, zmiana basenu...) w JEDNYCH I
TYCH SAMYCH RĘKAWICZKACH!!!! Ja oczywiście poprosiłam o zmianę na nowe to tak
mi zrobiła zastrzyk dożylny, ze pękła mi żyła. W innym dniu Spazmalgon podała
mi do zyły w takim tempie, ze myslałam że umrę. Pacjentki z sali stwierdziły,
ze mam to na własne zyczenie, bo niepotrzebnie upominałam się o te nowe
rękawiczki. Pacjentki wolały nie drażnić zmęczonych, utrudzonych pań
pielęgniarek, licząc po cichu, ze nie zostaną zakażone żadną zarazą.
A autorce wątku powiem, że nie warto przekupywać personelu żadnymi czekoladkami
i kawkami. Jeśli pielęgniarka jest mądra i solidna to sama wie co i jak ma
wykonać przy pacjencie. I takie Panie na szczęście w tym zawodzie też się
zdarzają. Z jednej strony jest ich na oddziale tak mało, że ich praca wymaga
nadludzkiego wysiłku. Zwłaszcza jak leniwa koleżanka musi oglądnąć w TV kolejną
telenowelę i spokojnie wypić kolejną kawkę.
Dla dobra pacjenta mogę Ci tylko poradzić, żeby był przy nim ktoś bliski wtedy
gdy tylko to możliwe. Życzę dużo zdrowia!

[pimpek_sadelko]

ADO, z calym szacunkiem, jesli dla Ciebie pensja pielegniarki jest ok bo twoja
kolezanka ma tyle samo to jest to chore rozumowanie.
zmienic pampersa doroslej osobie na pewno jest trudno, ale lepiej sie tego
nauczuyc w szpitalu przy pomocy pielegniarki, bo dziadka w domu tez trzeba
bedzie pielegnowac, chyba ze.... ma sie zamiar do przytulku podrzucic i z banki.
jesli rodziny nie ma przy pacjencie to pielegniarki na pewno zmienia
pieluche.... a poza tym nawet jedna bezczelna pielegniarka to nie powod zeby
caly szpital i personel opluwac w necie.

[Gość: ADA]

pimpek_sadelko napisała:

> ADO, z calym szacunkiem, jesli dla Ciebie pensja pielegniarki jest ok bo
twoja
> kolezanka ma tyle samo to jest to chore rozumowanie.

Ja w ten sposób nie rozumuję. Ja stwierdzam tylko, że nie tylko pielęgniarki w
tym kraju są źle opłacane. A jest jeszcze sporoa rzesza ludzi, którzy nie mają
pracy wcale i też jakoś muszą żyć. Niska pensja to nie może być wytłumaczenie
niechlujstwa, niedbalstwa, niedouczenia i zwykłego lenistwa.

> a poza tym nawet jedna bezczelna pielegniarka to nie powod zeby
> caly szpital i personel opluwac w necie.
Tak się składa, że od kilku już lat mam do czynienia z naszą służbą zdrowia. I
to nie tylko w przychodni, ale też na oddziałach szpitali. Różnych szpitali i w
różnych miastach Polski. I w małym miasteczku w lubuskiem i w moim Wrocławiu i
w świetnie wyposażonym szpitalu w Częstochowie. Wszędzie jest podobnie.Bardzo
dużo zależy od ordynatora oddziału. Gdy jest to człowiek sumienny i
odpowiedzialny taki najczęściej jest jego personel. Oczywiście jakaś czarna
owca zdarzy się wszędzie ale tak jest w każdej grupie zawodowej.
Mój mąż leżał po wypadku w bardzo ciężkim stanie w szpitalu w Częstochowie.
Opiekowałam się nim od wczesnego ranka do 22. Miał złamaną szczękę w wypadku
komunikacyjnym i gdy raz spóźniłam się na oddział to podano mu czerstwą bułkę i
on tą złamaną szczęką ugryzł tę bułkę. Pięć lub sześć dni po urazie!! Leżał na
neurochirurgii i jego stan okreslany był jako "splątany". On nie wiedział co
się z nim dzieje i jak mu pani podała to sobie ugryzł. Trzeciego dnia ktoś
nakarmił go zupą, chociaż w karcie było jak wół, ze ma tylko kroplowki.

> jesli rodziny nie ma przy pacjencie to pielegniarki na pewno zmienia
> pieluche....
Z tym, ze nie na pewno.
Oczywiście sama męża myłam. Wyjątkowo jeden raz ochlapałam pościel. Prosiłam
kilka razy o zmianę pościeli. Zostawiły mi komplet, żebym zmieniła sama. Nie
potrafiłam! Mój mąż ma 187 cm i 95kg. I nie reagował na żadne polecenia.
Ochroniarz wyprosił mnie o 22.30 a On dalej leżał w tej mokrej pościeli.
Poszłam jeszcze raz do dyżurki. Zapewniły, ze za moment już przyjdą. I co? Rano
mąż nadal leżał w mokrej pościeli!!! On miał złamane kości podstawy czaszki,
wyciek płynu m-r nosem. Jakakolwiek infekcja, przeziębienie skutkowałoby
natychmiast infekcją mózgu. A te leniwe krowy pozwoliły mu leżeć całą noc w
mokrej pościeli.
Mogłabym tu podac jeszcze kilkanaście takich przykładów.
Ale opiekowałam się też bratem męża, który leżał piętro wyżej na Ortopedii. To
inny świat. Pielęgniarki pozwalały zrobić mu herbatę i ew pooklepywać plecy.
gdy na korytarzu zobaczyła mnie oddziałowa z kaczką to dostałam powazne
upomnienie, ze nie wolno mi tego robić. Szwagier nie musiał leżeć z
nieodłączoną kroplówką, gdzie w tej zyłce było już 1,5m krwi. A one ciągle nie
miały czasu odłaczyć.

Gdy mąż trafił na neurochirurgie położono go na naprawdę niewielkim łóżku. Ileż
ja się naprosiłam aby dano mu normalne długie łożko. Miał bardzo powazny uraz
głowy, krwotok śródmózgowy, płynotok.. I ciągle niespokojnie rzucał się na
łóżku. Nie było z nim żadnego komtaktu. I dopiero trzeciego dnia przyszła na 19
nowa zmiana a ja kolejny raz o tym łóżku. Gdyby on uderzył głową o zagłówek to
byłaby tragedia. Okazało się , że przemiła pielęgniarka nacisnęła nogą na pedał
pod łózkiem, druga pociągnęła i łóżko miało ponad 2 m długości!!! Ja nie wiem
jak to skomentować. Niedouczenia, brak takiej ludzkiej życzliwości??
Na noc panie wyłączały dzwonki. W sali obok pacjentka po operacji mózgu spadła
z łóżka, ponieważ niepodniesiono jej barierki. Druga pani z tej sali, sama po
operacji, ale w kontakcie usilnie dzwoniła ale nikt nie zajrzał przez całą
noc!! Kobietę drugi raz operowano i w momencie gdy wyjeżdżałam była
sparalizowana. Po pierwszej operacji nie miała żadnego paraliżu.
Mogłabym tak jeszcze długo!
Ja modlę się najgoręcej, zeby od szpitala pozwolił mi Pan Bóg i moim bliskim
trzymać się jak najdalej. Czego i wszystkim szczerze życzę!

[mxp4]

Komentarz nasuwa sie sam. Jest za malo obslugi, sredniego personelu medycznego,
sa przeciazone praca i moze im sie nie chciec za takie male pieniadze
specjalnie wysilac. Wcale sie nie dziwie. Chociaz nie zmienianie rekawiczek i
nie mycie rak po kazdym pacjencie to skandal. Widziala to moja corka na
oddziale malych dzieci w szpitalu. Tez bala sie zwrocic uwage a pani
pielegniarka obsluzyla kilka sal z dziecmi w tych samych rekawiczkach. W takim
razie domyslam sie, ze rekawiczki maja chronic pielegniarke a nie pacjenta.

[Gość: Zuza]

W każdym szpitalu są procedury postępowania przy wykonywaniu określonych
zabiegów którem muszą przestrzegac pielęgniarki. Jeżeli brakuje rekawiczek a to
sięczesto zdaża muszą chronić w pierwszym rzędzie swoje zdrowie. Wszystkich
pacjentów powinny traktować jako potencjalnych nosicieli HCV i innych wirusów.
W przypadku małej ilości rękawiczek,zakładają je w pierszej kolejności do
zabiegów związacych z naruszeniem ciągłości skóry.

Średni personel to określenie które powoli przechodzi do lamusa, w szpitalach
klinicznych połowa pielęgniarek studiuje, a część z nich ma wyższe
wykształcenie.Są one współpracownikami lekarzy, a nie pracownikami
podlegajacymi lekarzą.

[mxp4]

Gość portalu: Zuza napisał(a):

> W każdym szpitalu są procedury postępowania przy wykonywaniu określonych
> zabiegów którem muszą przestrzegac pielęgniarki. Jeżeli brakuje rekawiczek a
to
>
> sięczesto zdaża muszą chronić w pierwszym rzędzie swoje zdrowie. Wszystkich
> pacjentów powinny traktować jako potencjalnych nosicieli HCV i innych wirusów.
> W przypadku małej ilości rękawiczek,zakładają je w pierszej kolejności do
> zabiegów związacych z naruszeniem ciągłości skóry.
>
> Średni personel to określenie które powoli przechodzi do lamusa, w szpitalach
> klinicznych połowa pielęgniarek studiuje, a część z nich ma wyższe
> wykształcenie.Są one współpracownikami lekarzy, a nie pracownikami
> podlegajacymi lekarzą.


Ale co ma piernik do wiatraka, niestosowanie rekawiczek do wyksztalcenia
pielegniarek. Jakies kompleksy?

[Gość: Zuza]

W każdym szpitalu są procedury postępowania przy wykonywaniu określonych
zabiegów którem muszą przestrzegac pielęgniarki. Jeżeli brakuje rekawiczek a to
sięczesto zdaża muszą chronić w pierwszym rzędzie swoje zdrowie. Wszystkich
pacjentów powinny traktować jako potencjalnych nosicieli HCV i innych wirusów.
W przypadku małej ilości rękawiczek,zakładają je w pierszej kolejności do
zabiegów związacych z naruszeniem ciągłości skóry.

Średni personel to określenie które powoli przechodzi do lamusa, w szpitalach
klinicznych połowa pielęgniarek studiuje, a część z nich ma wyższe
wykształcenie.Są one współpracownikami lekarzy, a nie pracownikami
podlegajacymi lekarzą.

[Gość: Curie-Skłodowska]

Pielęgniarka właśnie podlega lekarzowi: wykonuje jego zlecenia. Studia studiami
ale co to za pracownik z wyższym wykształceniem,który nie podejmuje sam decyzji
za które odpowiada, jedynie wykonuje polecenia ? To się nazywa studia tylko po
to aby mieć tytuł: pielegniarka ze średnim wykształceniem robi to samo co ta z
wyższym. Obie równie dobrze pościelą łóżko i nie trzeba do tego mieć specjalnie
zdanego egzaminu na Akademii Medycznej. Pielęgniarstwo to nie nauka : nauka to
fizyka kwantowa a nie rozpuszczanie leków i podawanie ściśle według polecenia
lekarza. Panienki tam studiujące leczą komleksy i potem uważają się za
mądrzejsze od lekarzy. Studia powstały dlatego bo pielęgniarki które wyszły za
mąż za lekarza czuły się gorsze,bo bez studiów. A pielęgniarstwo zawsze łatwiej
skończyć jak matematykę czy medycynę.Łatwiej się też dostać bo kandydatów jest
1:1.

[Gość: ja]

moze ty dasz rade?czy wybrales juz fizyke matematyke i informatyke/

[Gość: Magda1]

Moja mama miala tez wylew,ale ja z rodzina[za pozwoleniem ordynatora]
siedzialam non stop do 22.I wszystko robilam sama i nawet pomagalam drugiej
pani po wylewie.Praca pielegniarek na neurologii ,jest bardzo ciezka,podziwiam
je dzwiganie pacjentow,zeby przebrac itp.Ludzie po wylewie zachowuja sie
roznie ,jedni leza spokojnie,drudzy sie rzucaja[tak bylo w przypadku mamy]i
taka pomoc ,ze strony rodziny jest potrzebna ,oczywiscie nie zaklucajac pracy
personelowi.Tak masz racje ,wszystko zalezy ,jaka jest "dyscyplina",na tym
oddziale pielegniarki baly sie ordynatora ,natomiast ,na innych oddzialach
neurologicznych [a lezala mama na kilku] ,"niebo ,a ziemia",musialam dojezdzac
40 km ,dzien w dzien ,zeby mame umyc itp, po podaniu lekow ,nawet nie zagladly .
Rada nie patrz sie na pielegniarki,pomagal dziadkowi.

[Gość: aa]

No właśnie wszyscy wiedzą, że jest cos nie tak a nikt z tym nic nie robi.
Rodziny czuwaja na zmiane przy chorych, same ich pielęgnują bo co? Bo
pielęgniarki muszą w tym czasie pic kawkę albo oglądac seriale! Dziadek zostaje
sam dopiero po godzinie 21 a rano najpóxniej o 10 już ktoś przy nim jest.
Troszczymy się o niego jak umiemy ale chyba pielęgniarki powinny nam w tym
pomagać? A nie wydawać polecenia ! No dobrze pielęgniarki źle zarabiaja ale nie
tylko one! Jest wiele bezrobotnych pielęgniarek i zapewne nie jedna z nich
zgodziłaby się pracowac za te 600zł a te pracujące nie doceniają tego,że maj
pracę i jednak powinny się starać o jej utrzymanie. Zastanawiam się nad
złożeniem oficjalnej skargi na personel, być może to pomoże innym chorym. Bo
napewno jeżeli to zrobię to dopiero jak dziadek opuści szpital.

[Gość: ja]

a co Ty tak ciagle z tymi kawkami co?przesadzasz,sama zmieniaj
pampersy,zadna filozofia,chyba ze Ty nie chcesz sobie raczek pobrudzic?
masz pelno jadu w sobie dziewczyno,do calego swiata jak poczytalam
wez czarodziejska rozdzke i zmien to wszystko na lepsze!

[Gość: aa]

Dziekuję bardzo! Będę dziadkowi zmieniac pampersy jak wróci do domu a w
szpitalu to jest zasrany obowiązek pielęgniarek! Moja córeczka często lezy w
szpitalu, ale na tym oddziale jest całkiem inaczej, pielęgniarki przmiłe.
Pokazują nam rodzicom jak postępować z chorym dzieckiem, jak podać lek jak
zachowywac się w różnych nieprzewidzianych sytuacjach a na tej neurologii tylko
wydają rozkazy, zamiast pokazać jak opiekować się chorym człowiekiem! Skad mamy
wiedzieć jak zmienić pampersa aby nie trzeba było zmieniać całej pośiceli i jak
go umyć aby poszło szybko i sprawnie?! One sa od tego aby korzystać z naszej
pomocy a nie się nami wysługiwać! Tymbardziej że kiedy sie nie wejdzie do ich
dyżurki to siedzą i piją kawkę! To jeszcze bardziej wkurza! Wyraziłam swoje
oburzenie bo uznałam,że to odpowiednie miejsce gdzie mogę dac upust swoim
odczuciom. Tymbardziej jak widać z wypowiedzi innych ten oddział nie jest
odosobniony i w wielu innych miastach ludzie borykają się z beznadziejnym
personelem, który nie docenia swojej pracy! Nie byłabym taka wściekła gdybym
widziała, że te pielęgniarki naprawde ciężko pracują a nie siedza i plotkują.
Jestem pełna jadu ale nie do całego świata tylko do takiej niekompetentnej
opieki! Mam alergię na szpitale i na pielęgnairki mądrzejsze od lekarzy! I nie
mów mi co mam robić bo to nie ty borykasz się z problemem choroby i cierpienia.
Ja mam to na codzień i moje marzenie to kompetentny personel medyczny!
Pozdrawiam cię serdecznie! Nie oceniaj mnie skoro mnie nie znasz i nie
potrafisz postawić się na mniejscu członka rodziny chorej osoby!

[slav_]

Pielęgniarki nie mają czasu nie tylko pić kawy ale rownież pielęgnowac pacjenta
bo muszą wypełniać stosy papierow (kilka formularzy dla każdeg - , karty
pielęgnacji, karty obserwacji wkłucia, karty obsewacji pacjnetów zagrozonych
odleżynami, karty kontroli RR i tętna i jeszcze pare innych w zlaezności od
stanu pacjenta i specyfiki oddziału. Po każedj czynności przy każdym apcjencie
muszą to wpisac w karte razem z czasem wykonania. Jest to OBLIGATORYJNE. U nas
nazwały to "wesołe minutki" od wpisywanych minut. Zabiera im to kilkadziesiąt
minut z dyżuru ktorych nie mogą spędzic przy pacjencie. A karty MUSZĄ wypełniać.
Poza tym pielęgniarek jest coraz mniej (oszczędności). ą juz oddzialy ktorym z
tego powodu grozi zamknięcie.

> tylko one! Jest wiele bezrobotnych pielęgniarek i zapewne nie jedna z nich
> zgodziłaby się pracowac za te 600zł a te pracujące nie doceniają tego,że maj
> pracę i jednak powinny się starać o jej utrzymanie.

I tu się głęboko mylisz.
Za 600 zł juz na prawdę pielęgniarka na neurologii się nie zatrudni (poczytaj
prasę).

[Gość: młody lekarz]

Znasz jakąś bezrobotną pielegniarkę, że z taką pewnością siebie się wypowiadasz?

Bo jak na razie, to w Polsce jest niedobór pielęgniarek. A wiekle wyjeżdża. Nie
tylko ze względu na zarobki, ale i na warunki pracy i zakres obowiązków lepiej
odpowiadający ich wykształceniu.

Twierdzisz, że te bezrobotne pielęgniarki pójdą pracować za 600 złotych. Więc
jak to jest, że nie można znaleźć pielęgniarki, która pójdzie pracować za 800?
Dlaczego w tylu szpitalach są wakaty?

[mxp4]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> Znasz jakąś bezrobotną pielegniarkę, że z taką pewnością siebie się
wypowiadasz
> ?
>
> Bo jak na razie, to w Polsce jest niedobór pielęgniarek. A wiekle wyjeżdża.
Nie
> tylko ze względu na zarobki, ale i na warunki pracy i zakres obowiązków lepiej
> odpowiadający ich wykształceniu.
>
> Twierdzisz, że te bezrobotne pielęgniarki pójdą pracować za 600 złotych. Więc
> jak to jest, że nie można znaleźć pielęgniarki, która pójdzie pracować za
800?
> Dlaczego w tylu szpitalach są wakaty?


Juz lepiej niech te co im nie odpowiada....siedza w domu niz maja robic lache.
Wiadomo z niewolnika nie ma robotnika

[Gość: jola]

Ja też na wiele rzeczy w szpitalu jestem oburzona.Jak już byłam troszkę
zdrowsza to sobie siedziałam na korytarzu i przyjzałam się pracy pielęgniarek
Tobie też to polecam.I moja droga na kawke to one mają 15 mn czasu a jak nie
zdążą to piją zimną z doskoku,a te 15mn to jest nawet ustawowo dozwolone.No
chyba że ty tylko w niedziele przychodzisz to i owszem wtedy kawe piją dłużej
bo u kazdego pacjenta jest 10 osób dorosłych i conajmniej 2 dzieci ponizej 4
lat i wtedy w salach jest meksyk.Pielęgniarki wtedy są na prośbe rodziny,bo
trudno żeby łaziły i przekrzykiwały rozbawioną rodzinkę czy aby teraz nie
trzeba basenu.Jestem stałym bywalcem w szpitalach na pogotowiach no cóż Bóg
zdrowia mi poskąpił,ale myślę że odrobiną rozumu obdarzył.Jest ich 2 a takich
pacjentów jak twój dziadek conajmniej 6 na oddziele i 40 innych,więc zastanów
się troche.

[Gość: aa]

- Pielęgniarki 3, oddział malutki w malutkiej mieścinie, chorych góra 20!
- chyba aż tak bardzo nie przesadzam skoro kiedys, gdy była moblina oddziałowa
wszyscy byli zadowoleni a pielęgniarki było widac!
- pomijam ich nieróbstwo - one powinny nas rodziny chorych uczyc jak postępować
z chorym a nie rozkazywać!
- to najgorszy oddział na jakim byłam a byłam na wielu!
Nie życzę nikomu aby na taki trafił!
I proszę o dokładne czytanie postów! Nie uważam że wszystki pielęgniarki sa
nierobami i nie mają serca, trafiłam na wiele przesympatycznych i naprawdę
oddanych kobiet. Ale na tym oddziale nie ma ani jednej!

[Gość: spinka]

Piszesz,że na oddział 20 łóżkowy są 3 pielęgniarki (rzadko taki luksus sie
zdarza, ale powiedzmy, że mówisz prawdę). Na jedną pielegniarkę przypada 6,666
pacjenta. Zarabia 800zł/miesiąc = 5 zł/godzinę. 5zł/6,666 = 75groszy za godzinę
opieki nad pacjentem. U fryzjera za 3minuty suszenia głowy płaci się 3 zł. Jaka
płaca,taka praca. Czego żądasz za 75 groszy za godzinę?

[Gość: aa]

no to super - jak źle zarabiasz to możesz równie źle pracować! Bardzo mądre
bardzo...

[Gość: frania]

Żeby pracować trzeba mieć siły.
A żeby mieć siły trzeba jeść.
A żeby mieć jedzenie trzeba mieć pieniążki.
A, że zawód pielęgniarki nie stwarza takich możliwości to widać po malejących
zasobach pielęgniarskich.
Polecam Tobie jesze raz żebyś pochyliła czoła nad swoim chorym dziadkiem bez
zbędnych słów bo wstyd.

[mxp4]

Gość portalu: aa napisał(a):

> - Pielęgniarki 3, oddział malutki w malutkiej mieścinie, chorych góra 20!
> - chyba aż tak bardzo nie przesadzam skoro kiedys, gdy była moblina
oddziałowa
> wszyscy byli zadowoleni a pielęgniarki było widac!
> - pomijam ich nieróbstwo - one powinny nas rodziny chorych uczyc jak
postępować
>
> z chorym a nie rozkazywać!
> - to najgorszy oddział na jakim byłam a byłam na wielu!
> Nie życzę nikomu aby na taki trafił!
> I proszę o dokładne czytanie postów! Nie uważam że wszystki pielęgniarki sa
> nierobami i nie mają serca, trafiłam na wiele przesympatycznych i naprawdę
> oddanych kobiet. Ale na tym oddziale nie ma ani jednej!



Ty masz jakas taka zla energie, emanuje od ciebie zlosc i zle intencje. Moze z
tego powodu jak ty przychodzisz pielegniarki wola do dziadka nie zagladac?

[Gość: pielęgniarka]

Droga aa
"Zmiana pampersów to zasrany obowiązek pielęgniarek"
Tak się składa,że na oddziale neurologicznym pracowałam dwa lata.Wiesz,co
wspominam najgorzej? Rodziny.A były przeróżne.Nie rozumiałam i nie rozumiem
nadal postawy podobnej do Twojej.Czasami przy łóżku matki siedziały trzy córki
i żadnej nie przyszło do głowy,aby zmienić koszulę matce,o tym,aby ją umyć nie
wspomnę.Przecież to był MÓJ obowiązek.Tak,ale mając 40 chorych w ciężkim stanie
nie byłam w stanie zadbać o wszystkich.Do furii doprowadzały mnie córusie,które
w porze karmienia chodziły za mną,aby nakarmić mamusię,którą bez trudu mogły
nakarmić same.Nie dochodziło do nich to,że na oddziale leży conajmniej
kilkunastu chorych,do których nie przychodził nikt,a którzy sami z pewnością
nie poradzą sobie przy jedzeniu.Zgadzam się,że pielęgniarki nie zawsze pracują
maksymalnie sumiennie,ale drodzy odwiedzający-spójrzcie na siebie.
Tak naprawdę nie potrzebne są mi wasze kawki i ciasteczka.Pomóżcie lepiej przy
opiece nad chorymi,którzy są waszymi bliskimi.Jak mam sumiennie zrobić
wszystko,jeśli bywa tak,że zostaję sama na dyżurze? A jeśli nie macie ochoty
zadbać o własną matkę,ciotkę,siostrę,czy ojca,to przynajmniej nie plujcie na
pracowników.

ADA
Jeśli miałabym tych rękawiczek więcej,to z pewnością bym je zmieniała wtedy,gdy
trzeba.Wyobraź sobie,że często jest tak,że nie mam tych rękawiczek wcale.Teraz
wyobraź sobie soją pracę...

[Gość: aa]

Przepraszam za ten "zasrany obowiązek" to była moja reakcja na post ja. Wiem że
pielęgniarki maja ciężko. My dbamy o dziadka jak umiemy. Niestety karmic go nie
mozemy bo jest odżywiany przez sondę a pampersów najzwyczajniej nie potraafimy
zmienić. Pomimo tych wszystkich moich krytycznych zarzutów i waszych obronnych,
chyba byłoby łatwiej i milej gdyby pielęgniarki wychodziły do ludzi i takim
laikom jak my pokazały jak przebrać, umyć jak sie poprostu dobrze opiekować
chorym. Chociaz i tak podtrzymuję, że ten oddział ma wyjątkowo beznadziejną
kadrę.

do aa..

[Gość: jola]

Jak nie groźbą to może prośbą.Może spróbuj je grzecznie poprosić,może wtedy
pokarzą Wam jak to się robi.

[Gość: aa]

może i tak... ale najpierw musza opaść emocje... wgadałam się wywrzeszczałam i
jakoś mi lepiej :0

[Gość: jamajka]

A czy kiedykolwiek poprosiłaś pielęgniarkę, by pokazała Ci jak zmienić pampersa?
Będziesz musiała się tego nauczyć jeśli stan dziadka się nie poprawi na tyle aby
w domu nie musiał z nich korzystać. Poproś, aby Cię nauczyły. Jeśli odmówią
możesz mieć pretensje. To samo tyczy się mycia na łóżku.
Pozdrawiam

[Gość: spinka]

Szpital to nie prywatna klinika, w której leży tylko twój dziadek mający do
własnej dyspozycji 2 pielęgniarki. To szpital państwowy,opłacany przez NFZ i
skoro NFZ płaci i to kiepsko tylko na obstawę 2 pielęgniarek na cały oddział,
to skargi składaj do NFZ. Ciesz się, że jeszcze tym pielęgniarkom chce się
przychodzić do pracy, za pare lat może ich zabraknąć, ale nikogo to nie
obchodzi. Namawiam gorąco wszystkie polskie pielęgniarki do emigracji : aby
wrezscie doceniono wasz trud i godnie opłacono.

[Gość: jola]

Wiesz SPINKA no ja to chyba doceniam.

[Gość: spinka]

Zaszła pomyłka, ten post miał być do aa, która rozpoczęła ten wątek. Sorry.

[Gość: jola]

..leżalam na paru oddziałach i wiem jak ciężka jest ich praca.Na tyle
napotkanych pielęgniarek może 2 były niezbyt takie ,ale one też są ludźmi ,a
może ja wtedy byłam marudna.No i jednego lekarza ktury nie chciał mi pomóc ale
to już inna historia.Ale tak sobie myślę że przed choroba jak byłam zdrowa
inaczej odbierałam świat dookoła.Myślę że to co mnie spotkało zmieniło mnie na
lepsze,muszę powiedzieć że na swojej drodzę spotkałam wielu lekarzy i
pielęgniarki z powołania,przeciez coś musiało kierować tymi ludźmi kiedy
wybierali swoją życiową drogę.I własnie Tym ludziom zawdzięczam życie nie tylko
zdrowie.Dziękuję Wam.

[Gość: lekarka]

Ja też jestem oburzona, ale Twoją roszczeniową postawą ! Jesli dziadek nie
znajduje się w stanie zagrożenia życia- a z tego co piszesz tak jest- powinien
być wypisany do domu pod opiekę rodziny. Szpital nie jest miejscem, w którym
pielęgnuje się osoby przewlekle chore, w szpitalu sie leczy(!), a to różnica.
A zmiana pampersa nie jest żadną filozofią.
Ponadto pragnę poinformować, że do zadań pielęgniarek nalezy szereg innych
czynności, a na oddziale nie lezy wyłącznie Twój dziadek.
Niedawno w szpitalu był ktoś z moich bliskich- także w początkowo ciężkim
stanie. Mimo, że leżał w placówce, w której pracuję nie zawsze mogłam sprawować
osobistą opiekę- choćby dlatego, że miałam obowiązki wobec własnych chorych.
Zeby wszystko było dopilnowane zaplaciłam za prywatny dyżur .
Mam nadzieję, że wkrótce nadejdą czasy, gdy ludzie będą przebywali w szpitalu
tylko wtedy, gdy wymagają leczenia. Każdy dzień z tzw. wskazań społecznych lub
gdy ich stan wymaga li tylko pielęgnacji - zmiany pampersów, karmienia itp,
będzie słono płatny. A w przypadku niewypłacalności pacjenta opłaty uiszczałaby
rodzina lub wchodziłoby się na hipotekę posiadanych nieruchomości.

[Gość: aa]

a twoja postawa jest jeszcze bardziej oburzająca, tymbardziej że jak piszesz
jesteś lekarzem! ale chyba masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem! dziadek
jest po trzech wylewach, które przebył w jednym tygodniu,
jest karmiony sondą, ma popękane jeakieś naczynka w mózgu, jest sparaliżowany,
nie może mówić lekarze mówią że żyje tylko dlatego że chce żyć! (napisałam to w
pierwszym poście) nie wiem czy to nie stanowi zagrożenia życia! Chcieliśmy go
zabrać juz dawno temu ale nam nie pozwolono! A ja wymagam tylko ludzkiego
podejścia do pacjenta. A za to płacę nie niskie składki na ubezpieczenie
zdrowotne!

[Gość: jola]

...niewiem czy znasz cennik NFZ i to co uskładałaś nie wystarczyłoby Ci z całą
pewnością na pokrycie kosztów leczenia.Więc zasłanianie się składkami nie jest
dobrym argumentem.A wiem to ztąd że jako pacjentka (kiedyś branżowej kasy
chorych)leczona w placówce śląskiej kasy chorych musiałam przedstawić rachunek
swojej kasie(branżowej.I wtedy to odkryłam że gdyby nie dotacje państwa nie
mogłabym się leczyć poprostu nie byłoby mnie stać,mimo że oboje z małzonkiem
pracowaliśmy,cóż dopiero teraz kiedy stan zdrowia niepozwala mi na prace.I
jeszcze jedno gdyby one chciały się rozczulać nad każdym to byłyby wrakami
psychicznymi.Każdy chory ma takie same prawa ,a tak jak pisała lekarka stan
zagrożenia życia to sprawa priorytetowa,więc pampers może poczekać,nawet
powinien.Mogłas sprawdzić co w tym czasie robi pielęgniarka,chodzi o czas w
którym kazała Ci zmieniac pampersa.Ja kiedyś tak zrobiłam i co się okazało ze
wtedy kiedy ja chciałam żeby mi zmieniono wenflon to nigdzie Ich nie było bo
byłyprzy łóżku babci która miałazator płuc.One czasem naprawde są zajęte.

[Gość: lekarka]

"Ludzkie podejście" czyli według Ciebie służenie na każde zawołanie? Kobieto
opamiętaj się! Dziadek miał najprawdopodobniej udar, a potem "dolało się". Być
może jest w ciężkim stanie, ale wymaga on bardziej pielęgnacji niż leczenia (
na marginesie- znam przypadek, gdy rodzina pielęgnowała w domu chorego
karmionego przez sondę).
W dzisiejszych realiach - organizacyjnych i finansowych - rodziny ciężko
chorych pacjentów mają dwie mozliwości: albo zakasać rekawy i zmieniać pampersy
we własnym zakresie, albo gdy boją się, że pobrudzą paluszki zapłacić
pielęgniarkom za prywatny dyżur. Mozna też mieć o wszystko pretensje i
awanturować sie, ale wtedy nie pomoże się choremu.
Pielęgniarki - w znakomitej większości osoby z wyższym wykształceniem lub
studiujące, to wysokokwalifikowani pracownicy- do ich obowiązków nie nalezy li
tylko zmienianie pampersów.

[Gość: feline]

Mimo, ze wlasciwie "nie mam prawa" wypowiadac sie na tematy dotyczace polskiej
sluzby zdrowia wychyle sie, ryzykujac, ze za chwile na moja glowe ze wszystkich
stron posypia sie gromy.
To fakt - zatrudnianie pielegniarek do takich czynnosci jak scielenie lozek,
karmienie chorych, podawanie basenow czy zmienianie pampersow a nawet toaleta
pacjenta to marnotrawstwo sil i czasu wysoko kwalifikowanego personelu. W
schematach organizacyjnych "typowego" polskiego szpitala ww tzw "zasobach
ludzkich" czyli personelu brak mi jednego ogniwa, bez ktorego nie wyobrazam
sobie normalnej pracy mojego oddzialu. Ogniwem tym jest "asysten(tka)
pielegniarstwa - ktos juz przekraczajacy kompetencje "zwyczajnej" salowej, ale
nie posiadajacy jeszcze kompetencji pielegniarskich. Owi pracownicy szkoleni sa
na specjalnych kursach, minimum 18miesiecznych przez sssspecjalne szkoly
istniejace przy uniwersyteckich osrodkach medycznych (= klinikach AM w
rozumieniu polskim).
I tak ow(a) asystent(ka) ma uprawnienia do: wykonywania toalety chorego,
dokonywania pomiaru tetna, temperatury i cisnienia, wykonywania toalety i
scielenia lozka (a lozko scieli sie tyle razy dziennie, ile razy zachodzi tego
koniecznosc.), podawania posilkow ( 4 razy dziennie), ze juz o roznoszeniu
basenow i "pistoletow" na kazde wezwanie nie wspomne. Do sprzatania wselkich
pomiueszczen jest tzw "personel hotelowy" tzn salowe zatrudnione najczesciej
nie przez sam szpital, co przez wspolpracujaca z nim specjalna firme.
Pielegniarki wykonuja wszelkie czynnosci, do ktorych niezbedna jest wiedza
medyczna i praktyka manualna oraz znajomosc skomplikowanego sprzetu. Niestety,
w slawetnych warunkach polskich wszystko rozbija sie o slawetny "brak
srodkow", ktore marnotrawi sie lekkomyslnie na cele dalekie od medycznych. z
NFOZowska (biurokracja na czele). Autorce postu, ktora pisze, ze placi wysokie
skladki chcialabym zadac pytanie: czy wie, ile kosztuje dzien hospitalizacji na
np neurologii (lub innyml wysoce specjalistycznym )oddziale? Hm....??? "U
mnie " - reanimacja pôstchirurgiczna w takim wlasnie Uniwersyteckim Osrodku
szpitalnym ca 1400€.
Na ile dni starczylaby Pani miesieczna skladka?
I jesli nie na "moim" oddziale, gdzie z przyczyn chocby technicznych jest to
niemozliwe to na innych, gdzie hospitalizowani sa z takich czy innych przyczyn
przewlekle a negatywnie rokujacy chorzy (ale ktorych nie mozna "ruszyc" a wiec
wypisac do domu) widze stale czlonkow rodzin zmieniajacych sie przy lozkach
swoich bliskich i bez szemrania wykonujacych takie czynnosci jak podkladanie
basenow czy zmiana pampersow. W jakis sposob jest to dla nich mozliwosc
utrzymania bliskosci z owym chorym czlonkiem rodziny i ochorna jego intymnosci
zarazem.
I na tych odszialach TEZ widuje pielegniarki przysiadajace "na jednym poldupku"
by zadac sobie niezbedna dawke kofeiny. Ale na dzwonek podrywa sie pierwsza z
brzegu - czy to asystentka, czy pielegniarka i klusuje do lozka, do ktorego ja
przywolano. I nikt nie musi szukac jej po zakamarach oddzialu, bo wchodzac do
jakiegokolwiek pokoju wlacza system informujacy centralke o swojej tam
obecnosci.
A, jeszcze jeden "kwiarek" do ewentualnego "przeflancowania na polska laczke":
Kazdy hospitalizowany pacjent w chwili przyjecia dostaje specjalny biuletyn
informacyjny, zzzz ankieta, ktora moze ANONIMOWO wypelnic osobiscie, lub moze
to zrobic ktos z jego rodziny, w ktorej ocenia poziom opieki na oddziale. I nie
musi z tym czekac do wypisu - ankietke po prostu po wypelnieniu wyrywa sie z
biuletynu i wrzuca do urny w hallu a owa jest oprozniana i ankiety czytane
codziennie. Czy krytykujace tu panie mialyby ochote i czelnosc wypelnic taka
ankiete?

[Gość: Anka]

Lekarko,nie broń tak wszystkich pielęgniarek bo nie wszystkie na to
zasługują.Leżałam w wielu szpitalach i mam dużo spostrzeżeń z tym
związanych ,niestety w większości negatywnych.I nie chodzi mi o brak opieki z
ich strony ,lecz bardziej o nieprzyjazny stosunek do pacjentów.Do dziś mi
brzmią w uszach niektóre ich stwierdzenia-w czasie wielkiego upału leżę z
gorączką pod kroplówką ,a na oknach nie ma zasłon ,więc proszę
współtowarzyszkę niedoli by zasłoniła okno kocem.Wpada pielęgniarka i robi
karczemną awanturę i krzyczy ,że przez to pokój brzydko wygląda i tak nie może
być.Proszę o interwencję lekarkę ,która oczywiście przyznaje mi racje.Ale ja
już jestem spalona,pomimo mojego złego samopoczucia już pielęgniarka nie
przychodzi do mnie do pokoju pobierać mi krew jak to robiła do tej pory ,tylko
wzywa mnie do siebie i robi szereg innych złośliwości.Nawet jak zwracam
uwagę ,że dostałam nieprawidłowy lek albo złą dawkę to też już jestem
niedobra.To jest takie wywieranie presji psychicznej na pacjentach i to bardzo
boli.Zwykle w grupie 10 pielęgniarek ze 2 były normalnie odnoszące się do
nas.Zawsze zastanawiam się jak one się uchowały.Moje zastrzeżenia nie odnoszą
się do ich pracy ,ale bardziej do sposobu zachowywania się,traktowania
pacjentów z wyższością.Może wykształcone są pielęgniarki coraz lepiej ,ale z
empatią u nich coraz gorzej.

[Gość: frania]

Składki , które Ty płacisz myślę, że nie pokrywają Twoich częstych pobytów z
dzieckiem w szpitalu.
Niechęć Twojej rodziny co do pielęgnacji Twojego dziadka niezbyt pochlebną
wystawia im cenzurkę.
A dlaczego beznadziejnie chory ma umierać w szpitalu a nie w domu wsród swoich
bliskich oddanych mu osób?
Jeżeli sytuacja jest taka jak Ty opisujesz kochająca rodzina dawno winna
pielęgnować go w domu.

[Gość: mamagutka]

Jestem pielęgniarką pracuję z dziećmi i szczerze mówiąc tam wygląda to
zdecydowanie lepiej,sama byłam nieraz pacjentam więc wiem jak to
wygląda.Niedalej jak rok temu leżałam na oddziale neurologii Szpitala
Kolejowego w W-wa Międzylesie,worki na mocz przepełnione leżały na
podłodze,obok wenflona sączy się antybiotyk,pacjenci wsztydzą się wypróżnić/ci
z kontaktem/ nikt tego nie pilnuje a jak wstaną to wszystko poszło!!!Nie mogłam
pojąć gdzie jestem,ale nie to było największym przerażenie....jest ok.godz
19,30 wiem że personel się zmienia miałam prośbę ale mówie sobie poczekam bo
zdają sobie raport,po godzinie nadal widzę jak tylko jedna pielęgniarka lata i
lata,kiedy weszła na salę mówię mam prośbę ale poczekam jak przyjdzie pani
koleżanka a ona odpowiada "na nocy jesteśmy same,dyżur pojedyńczy"-myslałam że
umrę.Sama na jednym długim łączniku oddział neurologii,wprawdzie na drugim
równie długim wieksze obsadzenie ale i stany beznadziejne,dziewczyna niecałe
50kg.drobna sama na 30 chorych a jeszcze do tego może się walić raport musi
napisać im cięższy oddział tym więcej pisania!!!!Nie zostawiłam tego rano
wpadłam z mężem do ordynatora i zwyczajnie pytam się go czy on się nie boi a on
na to boję się oczywiście ale taki chory jest system.Dodam jeszcze że w tym
roku w styczniu w górach miał wypadek mój tata przewieziony do Krakowa tam
przeszedł operację złamania kości udowej i zapewniam ciebie że cała rodzina
kursowała inter-city na zmianę aby wszystko koło taty zrobić nawet żeby przy
nas kupę zrobił bo się okropnie wstydził a on nigdy nie miał kontaktu ze
szpitalem /praca biurowa/i ta kupa była dla niego większym stresem jak
operacja.Sama chociaz b.lubię swoją pracę czasami mam dość,ojciec dziecka mówi
że trzeba pampersa zmienić u jego dziecka,pytam się nie ma pan pieluch ? nie ja
nie umiem nigdy tego nie robiłem od tego mamy opiekunkę !PYTAM OD CZEGO?Jak on
tak zajmuje się swoim dzieckiem to już widzę go jak zajmie się rodzicami.

[nina37]

W ciagu 2 lat ktos mi bliski przeszedl 4 powazne operacje i 2 rzuty
chemioterapii.Operacje przeprowadzane byly zawsze w tym samym szpitalu-i nie mam
slow, zeby podziekowac pielegniarkom na oddziale.Nigdy-przenigdy nie trzeba ich
bylo o nic prosic-a jesli juz to najwyzej o takie rzeczy, ktorych same by sie po
prostu nie domyslily,bo nie sa jasnowidzami.Posciel zmieniana zawsze wtedy, gdy
bylo to konieczne.Mycie-gdy lezala i nie mogla sama przy sobie zrobic absolutnie
nic-codziennie.Inna sprawa, ze pielegniarki widzialy, ze ja przychodzilam nie
tylko po to, by posiedziec.Tyle ile zrobic moglam i potrafilam-robilam.Dla mnie
wazny byl komfort bliskiej mi osoby-jesli widzialam, ze jest spocona-to po
prostu obmywalam ja, poprawialam posciel-do glowy mi nie przyszlo, ze mam kogos
o to prosic.Rozmyslalam nad wynajeciem pielegniarki na 2-3 noce po ostatniej
operacji (bylo kilka "tragicznych" sytuacji higienicznych)-ale nie bylo to
konieczne.Chora byla myta w srodku nocy bez jednego slowa skargi i jeszcze
siostry ja pocieszaly, zeby sie nie martwila bo to przeciez nic takiego.
Dietetyczka przychodzila i rozmyslala nad tym, co wymyslic do jedzenia;chirurg
po operacji przyszedl, by porozmawiac o sytuacji, w ktorej sie
znalazla(przyjechal z innego szpitala);pani anestezjolog dokonywala cudow, by po
raz kolejny wbic sie do zyly-gdy wydawalo sie, ze pozostaje jedynie dojscie
centralne.Pielegniarki kombinowaly jak tu krew pobrac, zeby pacjentka jak
najmniej to odczula i przybiegaly, zeby powiedziec, ze wreszcie koniec z
kroplowkami-nienormalne jakies, bo sie naprawde cieszyly.Szpital zadluzony po
uszy a nawet jeszcze bardziej;zadnych lapowek i innych takich-na pozegnanie
bombonierka i to wszystko.Widocznie i tak mozna.

[Gość: Anka]

Bardzo odpowiadałby mi system jaki jest w szpitalu u Feline.Zarówno ten
informacyjny jak i ankietowy.Pierwsza wypełniłabym ankietę na temat pracy
pielęgniarek i to nawet nie po to ,żeby zdołować te gorsze,ale po to by
pochwalić te lepsze .Może z tego miałyby chociaż satysfakcje.

[Gość: aa]

zakończmy tą dyskusję bo do niczego to nie prowadzi. Nie byłyście na tym
oddziale więc nie wiecie jak tam jest naprawdę. Ja porównałam sobie ten oddział
do oddziału na którym często leży moja córeczka. I jakoś o pielęgniarkach z
kliniki pediatrycznej złego słowa nie powiem. Bo to naprawdę wspaniałe kobiety.
Wykonują swoja pracę rzetelnie, sa miłe, chętnie udzielaja wskazówek a na
oddziale na którym leży dzidek jest tragicznie. Nikt mi nie powie że na
neurologii jest cięższa praca niż na pediatrii. wszystko zalezy od człowieka.
Nie macie prawa oceniać mnie i mojej rodziny bo nas nie znacie. A czytacie
tylko to co chcecie - jesteśmy z dziadkiem 12h na dobę, opiekujemy sie nim jak
potrafimy ale oczekujemy wskazówek i rzyczliowści, chcielismy zabrać go do domu
ale nam nie pozwolono. Ale tego to juz nikt nie doczytał... co do mojej składki
zdrowotnej to 151zł to dla mnie dużo! Pewnie, że w mojej sytuacji z bardzo
chorym dzieckiem to nie wystarczy na pokrycie podstawowych kosztów leczenia
szpitalnego, ale ilu ludzi korzysta w pełni ze swojego ubezpieczenia? Łatwo
jest oceniać innych. Pisałam ten post z nadzieją że znajde tu negację
zachowania pielęgniarek, że przekonacie mnie,że taki oddział to wyjątek... No
ale cóż chyba złe forum wybrałam bo jestem pewna że większość skaczacych na
mnie osób to pielęgniarki... To tyle.

[Gość: Feline]

Nikt ci nie powie "ze praca na neurologii jest ciezsza niz na pediatrii? To
porownaj chocby pod tak wrecz panalnym wzgledem, jak wysilek niezbedny do
odwrocenia na bok Twojego dziecka i dziadka - zapewne jednak wazy on nieco
wiecej. A odwracac go trzeba po kilkanascie razy na dobe, chocby ze wzgledu na
niebezpieczenstwo odlezyn. To tez moglabys robic sama - nie, nie tyle sama, co
z pomoca drugiej osoby z rodziny.Kilka lat temu moja Mama zlamala sobie szyjke
kosci udowej i powedrowala na oddzial ortopedyczny w Polsce. oddzial - moloch,
w remoncie, warunki tragiczne, sala 8 lozkowa, bez umywalki i bez dzwonkow, na
pietrze jedna lazienka wespol z toaleta, reszta nieczynna z powodu slawetnego
remonty. Przyjechalam na super-cito z odleglosci 2000 km biorac urlop
okolicznosciowy z mojej pracy i...pelnilam obowiazki ASYSTENTKI pielegniarskiej
przy Mamie i przy innych pacjentkach na sali - z podawaniem i wynoszeniem
basenow wlacznie. I co? Korona mi bynajmniej z glowy nie spadla, Mama
pozbierala sie dosc szybko a wspoltowarzyszki niedoli oraz personel urzadzily
nam wzruszajace pozegnanie. No, ale moze Twoja korona gorzej sie trzyma glowy.

[Gość: jola]

Apropo dzwonków ja tez raz trafiłam na ostry gdzie na oddziale nie było
dzwonków.Została zemną siostra i też jej korona nie spadła mimo że na 6,00 szła
do pracy.

[Gość: yard]

Ja tez - i mam pytanie - czy w Polsce nikt nie placi ubezpieczen? Czy kazdy
pacjent szpitala jest przypadkiem socjalnym i wszyscy - patrz personel robia mu
laske? Nie wyobrazam sobie, ze w sytaacji beznadziejnej moj pampars zmienia mi
corka, wnuczek, zona - to jest na tzw. dzikim zachodzie niedopuszczalne. Tego
typu koniecznosci robi sie bez obecnosci rodziny - a kiedy ta jest w poblizu -
prosi sie o chwilowe opuszczenie pokoju. Podanie czegos do picia i owszem -
jesli pacjent nie ma trudnosci z przelykaniem. Serdecznie dziadkowi i jego
rodzinie wspolczuje.

[Gość: feline]

Na DZIKIM zachodzie moze jest niedopuszcalne, na cywilizowanym jak najbardziej.
Wielu chorych np bardzo zle psychicznie przyjmuje fakt, ze toalete intymna,
zmiane pieluch lub podanie basenu wykonuja osoby postronne. sama do takich
pacjentow nalezalam bedac dosc ciezko chora (tak, lekarzom tez sie to zdarza).
Niestety, nie mialam wtedy nikogo bliskiego obok.

[Gość: jola]

a może by tak zapytać pacjenta ,jak woli pielegniarki czy rodzina.Ja akurat
wolę jak pielęgniarki podają mi basen .

[Gość: aa]

dziękuję...

[aga_rn]

Ja tez - i mam pytanie - czy w Polsce nikt nie placi ubezpieczen? Czy kazdy
pacjent szpitala jest przypadkiem socjalnym i wszyscy - patrz personel robia mu
laske? Nie wyobrazam sobie, ze w sytaacji beznadziejnej moj pampars zmienia mi
corka, wnuczek, zona - to jest na tzw. dzikim zachodzie niedopuszczalne. Tego
typu koniecznosci robi sie bez obecnosci rodziny - a kiedy ta jest w poblizu -
prosi sie o chwilowe opuszczenie pokoju. Podanie czegos do picia i owszem -
jesli pacjent nie ma trudnosci z przelykaniem. Serdecznie dziadkowi i jego
rodzinie wspolczuje.

Yard, a o ktory "zachod" Ci chodzi ?
Ja pracuje w Kanadzie i oczywiscie jest tak jak mowisz - na czas czynnosci
pielegnacyjnych prosi sie rodzine o opuszczenie pokoju. Ale to zalezy tylko od
pacjenta. Jezeli pacjent zyczy sobie obecnosci kogos z rodziny - prosze
bardzo. Nie mozna nikogo wyrzucic na sile. Bardzo czesto pacjentka woli aby
umyla ja corka, lub pacjent - aby zrobila to jego zona. Sa sytuacje kiedy
rodzina wykonuje wiekszosc zabiegow wlacznie z podawaniem lekow i karmieniem
przez sonde - np. u pacjentow ktorzy sa przewlekle chorzy, ktorymi rodzina
opiekuje sie na codzien, a wymagaja tymczasowej hospitalizacji.
Rodziny sa bardzo zaangazowane w opieke nad swoimi bliskimi w czasie pobytu w
szpitalu, nawet na "dzikim" zachodzie (szczegoleni tam gdzie populacja sklada
sie z mieszanki kulturowo-etnicznej).
AgaRN

[Gość: aa]

skąd wiesz że my tego nie robimy? skąd wiesz, że nie przekładamy dziadka, że
nie próbujemy przywrócic mu sprawności w ręku zgianjąc i prostując palce setki
razy? Skąd wiesz, że jak nie był zacewnikowany nie wynosiliśmy po nim kaczki
czy basenu? Skąd wiesz jak my się nim opiekujemy? Skąd ty to do cholery
wszystko wiesz?

[Gość: feline]

To co wiem to wnioskujac z Twoich postow, rowniez czytajac miedzy
wierszami.Wiem na przyklad, ze cokolwiek robisz to robisz bardzo niechetnie, "z
laski" - no, bo przeciez jest "sluzba" a Ty placisz skladki a inni , ktorzy
placa z tego nie korzystaja (wiec TOBIE oczywiscie sie nalezy, no bo sie by
jeszcze nie daj Boze zmarnowaly). Przeczytaj wszystkie swoje posty po kolei -
ile w nich jadu, zacieklosci, niecheci zrozumienia tego, co sie do Ciebie pisze
i to nie tylko wtedy, gdy pisza lekarze lub pielegniarkiale i ludzie sami
doswiadczeni przez chorobe.- Dam ci pewna przyjacielska rade: zanim napiszesz
kolejny taki post (po to, "zeby sie wywrzeszczec" /cytat z aa we wlasnej
osobie) wypij szklanke wody.
I jeszcze na przyklad wiem to wszystko stad, ze TYLE jest tych Twoich postow w
tym czasie, kiedy wlasnie moglabys byc z Dziadkiem. Przy okazji - pozdrow go
ode mnie i powiedz, ze mu wspolczuje.

[Gość: spinka]

Te, aa, cały dzień widzę zbijasz bąki pisząc pełne jadu i nienawiści androny,
zamiast siedzieć i trzymać za rękę Dziadka! Pomyśl, kto sie nim teraz zajmuje.
Dochodzi północ, więc pewnie pielegniarki wypiły już kawę i właśnie zabierają
się za mycie 20 nieprzytomnych pacjentów, gdy tymczasem ty położysz sie
smacznie spać...

[Gość: frania]

Sama sobie udowodniłaś, że Twoje roczne składki zdrowotne nie pokrywają nawet
jednego pobytu Twego dziecka w szpitalu nie mówiąc już o częściowj refundacji
leków.
Nie bądź więc pasożytem i bierz się do roboty a dziadek będzie zadowolony.

[Gość: ADA]

Pielęgniarki o których mówiłam chroniły tylko siebie. Rękawiczki miały w ilości
wystarczającej. Były takie zmiany gdzie panie naprawdę zakładały nowe do każdej
osoby. Ale były takie, które tak jak mówiłam obsługiwały cały oddział w
jednych. I gdy ja poprosiłam aby założyła nowe to ona tłumaczyła mi, ze nie ma
takiej potrzeby, ponieważ ona nie ma kontaktu z moją krwią. Tylko jak w końcu
załadowała mi ten dożylny zastrzyk to rozwaliła mi zyłę i lało się nieźle.

Przeraża mnie brak higieny w szpitalach. Wiadomo jakie są statystyki dotyczące
zakażeń wewnątrzszpitalnych. Przykład idzie z góry. Co się dziwić salowym,
które lecą przez wszystkie sale z jedną ścierką (mopem) przez cały oddział, z
jednym wiadrem wody. I jedną ściereczką wycieraja wszystkie szafeczki w
kolejnych salach. W jednej sali leżą pacjenci przed operacją, zaraz potem Ci po
operacji. Przecież to jest skandaliczne. W ten sposób rozsiewa się bakterie po
całym oddziale. Na mojej 9 osobowej sali leżała kobieta, której nie goiła się
rana pooperacyjna. Czy nasze szafki powinny być wycierane tą samą ściereczką?

Podobno obecne pielęgniarki to w wiekszości osoby konczące studia
pielęgniarskie. Patrząc na to co niektóre z nich wyprawiają to wierzyć się w to
nie chce. I nie przekonają mnie żadne wyliczenia jak to mało pieniędzy wypada
im na opiekę zajednego pacjenta. To nie jest żadne wytłumaczenie. To jest
kwestia pewnej wrażliwości, świadomości i odpowiedzialności. I tak jak o
kulturze człowieka nie stanowi liczba ukończonych fakultetów ani liczba zer na
jego koncie, tak żadne pieniądze nie uczynią z niechlujnej brudaski fachowej,
opiekuńczej pielęgniarki.

do aa

[Gość: ja]

kobieto doskonale sie orientuje w chorobie i cierpieniu,nic nie wiesz
a madrujesz sie!Ty oceniasz innych ,nie widzisz tego!

[Gość: ja]

zapomnialam dodac ze w ten sposob i tylko w ten zwracam sie do takich
jak Ty aa do takich rodzin ktore maja tylko zadania i nic wiecej,idz i
napyszcz tym pielegniarkom!mowie ci doskonale potraktuja twgo dziadka,ty
wyjdziesz a on tam zostaje,pomysl o tym,zreszta zadnej pewnie sie nie
chce tam isc przez ciebie i twoj pysk.

[mxp4]

Z tymi rekawiczkami to prawda. Nie zmieniaja pielegniarki rekawiczek do kazdego
pacjenta co jest oczywiscie skandalem i sprawa dla San Epid-u. Jednak w moim
miescie w Polsce w szpitalach jest czysto /Lublin/ w zadnym nie widzialam
brudow.

[Gość: ja]

ciekawe jak maja je zmieniac skoro maja jedno pudlo na caly tydzien?
100sztuk na caly personel na tydzien!jesli sie wymaga to nalezy
zapewnic warunki!zgoda ,sluszna racja powinno sie zmieniac przy kazdym
pacjencie za kazdym razem!tylko jak tego dokonac skoro ich nie ma?

[Gość: ADA]

Byc może są szpitale gdzie mają tych rękawiczek w niewystarczającej ilości. Ja
powtarzam jeszcze raz: pielęgniarka, która nie chciała zmienić rękawiczek NIE
WIDZIAŁA takiej potrzeby. I niestety nie ona jedna. Dlaczego inne pielęgniarki
z tego oddziału zmieniały? Pracowały na tym samym oddziale, w tych samych
warunkach. I tak poza tym biedy w tym szpitalu nie było widać. Oddziały
kolorowe niedawno wyremontowane.
W krótkim czasie leżałam jeszcze w innym szpitalu i tam pomimo warunków
skandalicznych personel był przemiły i w rękawiczkach zmienianych niemal
zawsze. To stary szpital gdzie pacjenci leżą w takich dwuosobowych boksach na
sali kilkunastoosobowej, dwie toalety na całym oddziale. Koszmar, ale czysto i
miło.
Nie tłumaczcie niechlujstwa i lenistwa brakiem pieniędzy!!
Zmiana pampersa czy jakakolwiek opieka na starym człowiekiem nie jest zajęciem
wysokoestetycznym, ale jak ktoś chce mieć lepsze wrażenia estetyczne to niech
zatrudni się w gabinecie odnowy czy w innym SPA. Szpital to nie salon
piekności. Pielęgniarka jest tam w pracy, którą powinna wykonywać nie szkodząc
pacjentowi. A o swojej niskiej pensji niech rozmawia z odnośnymi władzami, nie
przerzucając swoich żali i frustracji na pacjenta czy jego rodzinę!!

[Gość: ja]

brak pieniedzy istnieje w szpitalach na wszystko,na rekawiczki ,pampersy
tez.pielegniarki sa uprzedzane (FAKT AUTENTYCZNY)przez oddzialowa ze nie
ma wiecej i nie bedzie i mamy sobie radzic!wiec moze Ty mi powiesz w
jaki sposob?Pewnie ze jesli sa warunki to trzeba i nalezy postepowac wg
zasad i nic nie tlumaczy zaniedban!a jesli naprawde nie ma i takie
sytuacje sa na porzadku dziennym ,co robic?moze za swoje kupic?mozna i
tak tylko wtedy tez nie beda zmieniane dla kazdego pacjenta bo
pielegniarka bedzie chronic siebie i z pewnoscia pensji by jej nie
starczylo na rekawiczki na kazdy dyzur.wczoraj zadalam sobie trud i
policzylam ile potrzebuje par podczas swej pracy skromnie bo 30 par.30
par dla mnie jednej ,personelu jest wiecej,a mamy jedno pudelko 100 szt
na caly tydzien dla wszystkich.Zgroza powiesz-i bardzo dobrze bo ja
tez tak uwazam!zadnej pielegniarce czy komukolwiek korona z glowy nie
spadnie jakby zalozyl czyste na rece dla kazdego pacjenta,duzo czasu ta
czynnosc nie zajmuje.Ja uwazam ,ze pielegniarce tez by sie bardziej
komfortowo pracowala gdyby miala dostateczna ilosc potrzebnych
rzeczy.Zauwaz ze w takich sytuacjach jest sie miedzy mlotem a
kowadlem,od gory juz nakazano oszczednosci tego typu a pacjent ma
sluszne prawo miec wykonywane cokolwiek w godziwych warunkach.wszystko
zgoda ale jak tego dokonac.nie wspominam tu o zadnych zarobkach,tylko o
warunkach pracy,do kogo sie z tym zwrocic do przelozonych?-to oni sami
tak nakazuja robic!druga sprawa to pampersy,uwierz tez ich brak!

chyba sie cos niektorym pomieszalo

[Gość: ewa]

Zdumiewajace ze obuzenie wsrod wielu piszcych tu pracownikow Sluzby Zdrowia
wzbudza NIE BRAK opieki w szpitalu lecz DOMAGANIE SIE OPIEKI ... Chyba cos wam
sie pomieszalo!!!!! Czy brak szacunku dla pacjentow i ich rodzin tez
wytlumaczycie brakiem pieniedzy? Kiedy lezalam na patologii ciazy
(Madalinskiego) norma bylo 'ogladanie' pacjentek w czasie obchodu w obecnosci
wszystkich innych pacjentek przy otwarych drzwiach do sali przez ktore zagladaly
rodziny. Jakiez bylo oburzenie pana doktora gdy poprosilam o parawan, oczywiscie
bezskutecznie. Ale to jeszcze bym scierpiala najgorsze bylo to ze nikt nie
udzielal pacjentkom informacji o stanie ich i dziecka, zapisywano jakies leki
robiono czasami badania ale trudno bylo sie dowiedzec po co i jakie.. Tam
lekarze uwazaja najwidoczniej ze nie po to studiowali 6 lat by z byle plebsem
dzielic sie swoja wiedza.

[ojasia]

Ja też mam nieco mieszane odczucia co do służby zdrowia. Niedawno miałam
oberację (na ginekologii- usunięcie torbiela z jajnika, niestety nie metodą
laparoskopową- czy jak to się tam nazywa). Po zabiegu leżałam na łóżku, gdzie
nie było w zasięgu ręki dzwonka, a na drugi dzień, gdy mój mąż poszedł do
pielegniarek i poprosił o zrobienie mi zastrzyka przeciwbólowego, czekałam na
pilęgniarkę ponad godzinę, bo jak później powiedziała zapomniała. juz pomijam
to, że nie mogłam sie doprosić informacji, czy usunięto mi cały jajnik czy
tylko część. Mam tylko nadzieję, że moje dalsze kontakty ze służbą zdrowia będą
sporadyczne.

[pimpek_sadelko]

szkoda, ze zapomniala , bol to straszna rzecz, ale czasami jak patrze na
pielegniarki,np sztuk dwie na oddzial 25 lozkowy to wspolczuje im z calego
serca. nie da rady tego ogarnac, nie da rady o niczym nie zapomniec, z czyms
sie spoznic.ludzie sie mecza, nie sa maszynami ( chociaz o maszyny sie dba, bo
drogo sie placi za naprawe albo zakup nowych).
co do informacji o tym czy mialas wycieta torbiel z calym czy z poloa jajnika
powinnas uzyskac ja od lekarza prowadzacego.

[Gość: frania]

Co masz ma myśli w stwierdzeniu "dzielić się swoją wiedzą"?

[Gość: młody lekarz]

Wybacz mxp4, ale chyba sobie jaja robisz! W lubelskich szpitalach śmierdzi. Tam
po prostu dech zapiera. Ja nie wiem, jak Wy tak możecie pracować. Kilka razy
byłem w Lublinie i zawsze mi okropnie przeszkadzał ten smród w szpitalach.

[Gość: Zuza]

Blogi Czat Poczta Usenet + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Zaloguj się |


Gazeta.pl > Forum > Zdrowie Wtorek, 19 kwietnia 2005




Służba zdrowia




Komunikat forum


Wiadomość nie została wysłana, powód: post powtórzony.




Autor: (gość portalu) Zaloguj się
Temat:


Treść:

W każdym szpitalu są procedury postępowania przy wykonywaniu określonych
zabiegów którem muszą przestrzegac pielęgniarki. Jeżeli brakuje rekawiczek a to
sięczesto zdaża muszą chronić w pierwszym rzędzie swoje zdrowie. Wszystkich
pacjentów powinny traktować jako potencjalnych nosicieli HCV i innych wirusów.
W przypadku małej ilości rękawiczek,zakładają je w pierszej kolejności do
zabiegów związacych z naruszeniem ciągłości skóry.

Średni personel to określenie które powoli przechodzi do lamusa, w szpitalach
klinicznych połowa pielęgniarek studiuje, a część z nich ma wyższe
wykształcenie.Są one współpracownikami lekarzy, a nie pracownikami
podlegajacymi lekarzą.
Uwaga:
Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony
kosz.
Wysłany przez Ciebie post może pojawić się z opóźnieniem do jednej minuty.




--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama˙•˙Ochrona prywatności˙•˙Mapa
serwisuPoleć stronę znajomym | Zgłoś problem lub błąd

--------------------------------------------------------------------------------

Nóż mi się w kieszeni otwiera

[Gość: Zuza]

Moje wypowiedzi sa nieco chaotyczne,zaczełam czytać wasze wypowiedzi itroszkę
się zirytowałam.

Nóż się po prostu utwiera w kieszeni jak to czytam.
Niedługo nie będziecie mieli lekarzy, pielęgniarek, będziecie się leczyć sami.
Tyle jest świetnych reklam w telewizji. doradza wam co na biegunkę, co na
nowotwór, prostatę, gardło itp.
To na razie, lecę na angielski.
Jutro postaram się napisac co o tym wszystkim myślę.
Pozdrawiam.
Zuza

[Gość: yard]

Tak sobie czytam o tych biednych pielegniarkach w ukladzie 1-40, 2-25 i tak
sobie ciezko mysle - a gdzie sa pomocnicze sily tzn uczennice czy studentki-
szkol medycznych na praktykach, cywilni ze sluzby wojskowej, ktorzy po kilku
dniach wprowadzenia powinni zasuwac samodzielnie odciazajac super pielegniarki,
ktore moglyby lepiej zaplanowac prace i sytuacje swoich pacjentow i wypelniac
stosy dokumentacji. To nie super wizja - to szpitalna - tez trudna ale jakze
inna od polskiej rzeczywistosc.

[Gość: jamajka]

"tak sobie ciezko mysle - a gdzie sa pomocnicze sily tzn uczennice czy studentki-
szkol medycznych na praktykach"

Jakbys nie zauważyła to nie ma już szkół medycznych kształcących pielęgniarki.
Licea medyczne zostały polikwidowane, a w studium medycznym nie kształci się już
pielegniarek. Należy więc szanować te pielęgniarki, które są, bo młodych na ich
miejsce nie ma.

[mxp4]

Gość portalu: Zuza napisał(a):

> Moje wypowiedzi sa nieco chaotyczne,zaczełam czytać wasze wypowiedzi itroszkę
> się zirytowałam.
>
> Nóż się po prostu utwiera w kieszeni jak to czytam.
> Niedługo nie będziecie mieli lekarzy, pielęgniarek, będziecie się leczyć
sami.
> Tyle jest świetnych reklam w telewizji. doradza wam co na biegunkę, co na
> nowotwór, prostatę, gardło itp.
> To na razie, lecę na angielski.
> Jutro postaram się napisac co o tym wszystkim myślę.
> Pozdrawiam.
> Zuza


Spokojna twoja glowa. Nie bedziemy sie leczyc sami zawsze jacys lekarze i
pielegniarki tu zostana. A tak wogole dlaczego masz pretensje do pacjentow,
przeciez nie od nas bierzesz wyplate. Na zachodzie tez nie ma miodu, placa
troche lepiej ale i koszty utrzymania sa wyzsze, np w New York skromne
miesieczne koszty bez zywnosci to ok $1000 + zywnosc najskromniej $50
tygodniowo do tego wieczny brak czasu na odpoczynek na wypady gdziekolwiek,
spotkania ze znajomymi. do tego podporzadkowanie calkowite pracodawcy bez
szemrania i nadmiernych wymagan bo pokaza ci drzwi jesli stwarzasz problemy. Na
zachodzie zanim sie wybijesz jestes NIKIM i tak przez lata a to nie kazdy
dobrze znosi. Angielski nawet jesli sie uczysz dopiero zweryfikujesz za
granica. Ja przed wyjazdem uczylam sie dwa lata i myslalam, ze niezle sobie
radze. W Stanach okazalo sie, ze wcale tego jezyka nie znam /rozne dialekty/
nie mowiac juz o znajomosci zawodowego jezyka angielskiego. Przygotujcie sie
wyjezdzajacy, na lata upokorzen a nie natychmiastowy sukces bo...przyjechal pan
doktor czy pielegniarka z Polski. Czesto miejscowi lekarze pomiataja
nowoprzybylymi w ten sposob sie dowartosciowujac /widzialam cos takiego na
wlasne oczy w klinice dentystycznej az bylo mi glupio :rosyjski lekarz
nowoprzybyly i odpowiednik adiunkta amerykanski/. Ale probujcie zawsze mozna
wrocic. Nie warto za soba palic mostow.

[Gość: Patryk]

1.Registered Nurse w CA (32-38$/h):
-1200 $ wynajęcie apartamentu (ew.spłata własnego)
-ok.500-600 $ benzyna ,ubezp.samochodu,jedzenie,telefon,itd
W zależności od grupy podatkowej,dziewczynie (lub chłopakowi) pozostaje
minimum(!)ok. 2,5 tys $ na tzw.przyjemności życia lub odkładanie na
starość.Miesięcznie.
Pielęgniarki (nie mylić z asystentami medycznymi ) to niezła kariera zawodowa i
pozycja społeczna w USA.

2.Jak masz licencję pielęgniarki,to juz nie musisz sie wybijać-dla wielu ludzi
(born-Americans) to i tak szczyt marzeń.

3.Nikt licencjonowanejpielęgniarce drzwi nie pokazuje,ani nie wymaga "służenia w
pokorze" pracodawcy.Chronią ją umowa,odpowiednie przepisy, jasny zakres
obowiązków i przestrzeganie prawa przez pracodawców.W przeciwnym wypadku
pozostają sądy i wysokie odszkodowania-często absurdalnie zasądzane. W mojej
klinice asystentka zasądziła pracodawcę (po 6 miesiącach pracy) o odszkodowanie
za nieprzestrzeganie przepisów dotyczących przerwy lunchowej.Uzyskała 25 tys $.

4.Jak ktoś jest w stanie zdać egzaminy licencyjne-to raczej język
zna.Szczególnie zawodowy.

Prezentujesz częstą dla Polaków za granicą postawę - straszenia innych na
podstawie własnych lub zasłyszanych (ale zawsze baaaaardzo traumatycznych) przeżyć.
Ktoś,kto emigruje za granicę (USA,UE,KAnada,itd.) z założeniem,że będą go tam
spotykać upokorzenia ,dyskryminacja i same trudniości-moim zdaniem powinien
zostac w Polsce.Bo z takim nastawieniem istotnie kariery nie zrobi, ugruntuje
swoje poczucie małej wartości i frustracje.

[mxp4]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> 1.Registered Nurse w CA (32-38$/h):
> -1200 $ wynajęcie apartamentu (ew.spłata własnego)
> -ok.500-600 $ benzyna ,ubezp.samochodu,jedzenie,telefon,itd
> W zależności od grupy podatkowej,dziewczynie (lub chłopakowi) pozostaje
> minimum(!)ok. 2,5 tys $ na tzw.przyjemności życia lub odkładanie na
> starość.Miesięcznie.
> Pielęgniarki (nie mylić z asystentami medycznymi ) to niezła kariera zawodowa
i
> pozycja społeczna w USA.
>
> 2.Jak masz licencję pielęgniarki,to juz nie musisz sie wybijać-dla wielu ludzi
> (born-Americans) to i tak szczyt marzeń.
>
> 3.Nikt licencjonowanejpielęgniarce drzwi nie pokazuje,ani nie
wymaga "służenia
> w
> pokorze" pracodawcy.Chronią ją umowa,odpowiednie przepisy, jasny zakres
> obowiązków i przestrzeganie prawa przez pracodawców.W przeciwnym wypadku
> pozostają sądy i wysokie odszkodowania-często absurdalnie zasądzane. W mojej
> klinice asystentka zasądziła pracodawcę (po 6 miesiącach pracy) o
odszkodowanie
> za nieprzestrzeganie przepisów dotyczących przerwy lunchowej.Uzyskała 25 tys
$.
>
> 4.Jak ktoś jest w stanie zdać egzaminy licencyjne-to raczej język
> zna.Szczególnie zawodowy.
>
> Prezentujesz częstą dla Polaków za granicą postawę - straszenia innych na
> podstawie własnych lub zasłyszanych (ale zawsze baaaaardzo traumatycznych)
prze
> żyć.
> Ktoś,kto emigruje za granicę (USA,UE,KAnada,itd.) z założeniem,że będą go tam
> spotykać upokorzenia ,dyskryminacja i same trudniości-moim zdaniem powinien
> zostac w Polsce.Bo z takim nastawieniem istotnie kariery nie zrobi, ugruntuje
> swoje poczucie małej wartości i frustracje.




Ty natomiast prezentujesz hurra optymizm. Czy pielegniarka na start dostaje $32?
Czy odrazu bedzie znala na tyle angielski by zdac egzaminy na licencje, czy
odrazu bedzie ja stac by sobie chociazby wynajac apartament a nie pokoik z
czterema innymi /nierzadko/ konfliktowymi osobami Ja napisalam o poczatkach a
nie o zaawansowanej karierze. Nie rob ludziom wody z mozgu i niepotrzebnych
nadziei. Mnie tez tak przedstawiano Stany. Jako raj a praca swietnie platna
doslownie w kazdym miejscu! . Jak przylecialam i poznalam reali to omal sobie w
leb nie strzelilam. Dlatego pisze nie palcie za soba mostow. Nie kazdemu podoba
sie za granica nie kazdy sobie radzi. Nigdzie poczatki nie sa latwe, a poczatki
czasem trwaja i dwa lata. Naiwny jest kto mysli inaczej. Do tego Polaka z
silnym polskim akcentem lekcewaza i taka jest prawda.

[aga_rn]

mxp4 napisała:

> Ty natomiast prezentujesz hurra optymizm. Czy pielegniarka na start dostaje
$32
> ?
> Czy odrazu bedzie znala na tyle angielski by zdac egzaminy na licencje, czy
> odrazu bedzie ja stac by sobie chociazby wynajac apartament a nie pokoik z
> czterema innymi /nierzadko/ konfliktowymi osobami Ja napisalam o poczatkach a
> nie o zaawansowanej karierze. Nie rob ludziom wody z mozgu i niepotrzebnych
> nadziei. Mnie tez tak przedstawiano Stany. Jako raj a praca swietnie platna
> doslownie w kazdym miejscu! . Jak przylecialam i poznalam reali to omal sobie
w
>
> leb nie strzelilam. Dlatego pisze nie palcie za soba mostow. Nie kazdemu
podoba
>
> sie za granica nie kazdy sobie radzi. Nigdzie poczatki nie sa latwe, a
poczatki
>
> czasem trwaja i dwa lata. Naiwny jest kto mysli inaczej. Do tego Polaka z
> silnym polskim akcentem lekcewaza i taka jest prawda.

Ja to bym sobie w leb strzelila gdybym posluchala 11 lat temu takich ludzi jak
Ty ;)
Pracuje w Kanadzie, w Toronto, polskich pielegniarek jest tutaj troche.
Wiekszosc z nich przyjechala do Kanady bez znajomosci jezyka - to ludzie ktorzy
wyjezdzali w poczatkach lat 80-tych. Z odpowiednim podejsciem (o czym pisze
wyzej Patryk) wszystko jest do zrobienia. Ja przyjechalam do Kanady w 1994 a
kanadyjska licencje dostalam w 1997 - w miedzyczasie urodzilam dziecko,
pracowalam i uczylam sie. Samo gromadzenie dokumentow i decyzja Izb
pielegniarskich czy dopuscic mnie do egzaminu kanadyjskiego trwalo ponad rok.
Pracowalam w miedzyczasie jako ktos w rodzaju "opiekunki spolecznej/siostry
PCK". Opieka nad starszymi ludzmi w "terenie", pomoc w kapieli, ubieranie,
zakupy, lekkie sprzatanie. Pewnie, jak komus mialaby korona spasc z glowy to
niech lepiej sie nigdzie nie wybiera, ja nie czulam sie "nikim" wykonujac taka
prace, a raczej traktowalam to jako swietna okazje na podszkolenie jezyka i
poznanie realiow zycia w Kanadzie. Wiedzialam ze to przejsciowe zajecie.
Nie przesadzajmy z tymi upokorzeniami ;) Akcent to tutaj wiekszosc ludzi ma,
nie robi sie z tego problemow.
AgaRN

[mxp4]

aga_rn napisała:

> mxp4 napisała:
>
> > Ty natomiast prezentujesz hurra optymizm. Czy pielegniarka na start dosta
> je
> $32
> > ?
> > Czy odrazu bedzie znala na tyle angielski by zdac egzaminy na licencje, c
> zy
> > odrazu bedzie ja stac by sobie chociazby wynajac apartament a nie pokoik
> z
> > czterema innymi /nierzadko/ konfliktowymi osobami Ja napisalam o poczatka
> ch a
> > nie o zaawansowanej karierze. Nie rob ludziom wody z mozgu i niepotrzebny
> ch
> > nadziei. Mnie tez tak przedstawiano Stany. Jako raj a praca swietnie plat
> na
> > doslownie w kazdym miejscu! . Jak przylecialam i poznalam reali to omal s
> obie
> w
> >
> > leb nie strzelilam. Dlatego pisze nie palcie za soba mostow. Nie kazdemu
> podoba
> >
> > sie za granica nie kazdy sobie radzi. Nigdzie poczatki nie sa latwe, a
> poczatki
> >
> > czasem trwaja i dwa lata. Naiwny jest kto mysli inaczej. Do tego Polaka z
>
> > silnym polskim akcentem lekcewaza i taka jest prawda.
>
> Ja to bym sobie w leb strzelila gdybym posluchala 11 lat temu takich ludzi
jak
> Ty ;)
> Pracuje w Kanadzie, w Toronto, polskich pielegniarek jest tutaj troche.
> Wiekszosc z nich przyjechala do Kanady bez znajomosci jezyka - to ludzie
ktorzy
>
> wyjezdzali w poczatkach lat 80-tych. Z odpowiednim podejsciem (o czym pisze
> wyzej Patryk) wszystko jest do zrobienia. Ja przyjechalam do Kanady w 1994 a
> kanadyjska licencje dostalam w 1997 - w miedzyczasie urodzilam dziecko,
> pracowalam i uczylam sie. Samo gromadzenie dokumentow i decyzja Izb
> pielegniarskich czy dopuscic mnie do egzaminu kanadyjskiego trwalo ponad
rok.
>
> Pracowalam w miedzyczasie jako ktos w rodzaju "opiekunki spolecznej/siostry
> PCK". Opieka nad starszymi ludzmi w "terenie", pomoc w kapieli, ubieranie,
> zakupy, lekkie sprzatanie. Pewnie, jak komus mialaby korona spasc z glowy to
> niech lepiej sie nigdzie nie wybiera, ja nie czulam sie "nikim" wykonujac
taka
> prace, a raczej traktowalam to jako swietna okazje na podszkolenie jezyka i
> poznanie realiow zycia w Kanadzie. Wiedzialam ze to przejsciowe zajecie.
> Nie przesadzajmy z tymi upokorzeniami ;) Akcent to tutaj wiekszosc ludzi ma,
> nie robi sie z tego problemow.
> AgaRN
>
>
>
>
>
>
Zaraz, zaraz bo pogubilas sie w zeznaniach. Potwierdzasz niejako, ze proces
uzyskania licencji trwa dlugo a ty sobie siedzialas w domku i urodzilas dziecko
w miedzyczasie i w tym samym czasie pracowalas na opiece nad starymi
ludzmi /paskudztwo a nie robota u ludzi w domu opieka pranie, sprzatanie,
gotowanie czyli sluzaca a do tego marudna babka lub dziade/ ale nie o to chodzi
tylko o to kto pilnowal twoje dziecko w tym czasie, kto cie utrzymywal w ciazy
czy moze bylas na socjalu /dziadowskie pieniadze/. Rozumiem ze ktos na ciebie
pracowal i poczatki niezbyt odczulas. Poprostu ktos cie utrzymywal to nie
zabieraj glosu bo nie jest miarodajny. Wracajac do tych opiek nad starymi jak
to wdziecznie nazywasz siostra PCK to z zadna siostra nie ma nic wspolnego jest
to normalna sluzba u ludzi plus babka lub dziadek na dodatek. Czesto jest cala
rodzina trzeba sprzatac, gotowac, prac i robic wszystkie prace domowe wokol
wszystkich + stary.

[Gość: AgaRN]

Nie wiem gdzie wyczytalas ze "siedzialam w domku", w ciazy pracowalam (i
wypracowalam sobie urlop macierzynski), po macierzynskim wrocilam do pracy.
Nigdy nie bylam na zadnym socjalu. Gdyby nie ciaza to do licenji doszlabym
szybciej. Kursy przygotowujace do egzaminu licencyjnego mozna konczyc
wieczorowo, to samo dotyczy kursow angielskiego. To ze ja mialam dziecko i
bylam tutaj od poczatku z mezem nic nie znaczy - od poczatku pracowalam na
siebie, nie jestem jedyna polska pielegniarka w Toronto. Jest nas tutaj bardzo
duzo. Samotna osoba, bez zobowiazan typu dziecko poradzilaby sobie bez
wiekszych problemow - trzeba tylko troszke chciec.
Moja praca przez Ciebie nazwana "sluzba u ludzi" tutaj nazywa sie "home care" i
jest rozpowszechniona forma pomocy dla ludzi ktorzy w ten sposob maja szanse
funkcjonowac w swoim domu pomimo podeszlego wieku i ograniczen zdrowotnych.
Osobe ktora sie tym zajmuje nazywa sie "personal support worker". Jezeli dla
Ciebie opieka na starymi ludzmi to "paskudztwo" to nie wiem co Ty robisz w tym
zawodzie. Moze i lepiej ze jednak w USA nie zostalas bo z takim podejsciem
daleko bys nie zaszla :(
Patryk slusznie napisal :
"Prezentujesz częstą dla Polaków za granicą postawę - straszenia innych na
podstawie własnych lub zasłyszanych (ale zawsze baaaaardzo traumatycznych)
przeżyć.
Ktoś,kto emigruje za granicę (USA,UE,KAnada,itd.) z założeniem,że będą go tam
spotykać upokorzenia ,dyskryminacja i same trudniości-moim zdaniem powinien
zostac w Polsce.Bo z takim nastawieniem istotnie kariery nie zrobi, ugruntuje
swoje poczucie małej wartości i frustracje."

Pasuje jak ulal :(
AgaRN

[Gość: Patryk]

Wybacz,mxp4 ale mam wrażenie,że w ogóle nie znasz tematu.

>"Ty natomiast prezentujesz hurra optymizm. Czy pielegniarka na start dostaje >$32?"

Dokładnie tak!Dostaje na start 32$ ,jak trafi lepiej to 35-36$.W Kalifornii
obowiązuje prawo,że na 1 pielęgniarkę w szpitalu nie może być więcej niż 5
pacjentów.Stąd płaci im się dobrze,bo ich po prostu brakuje.Zeby ci było jeszcze
bardziej przykro,to dodam iż pielęgniarki z dodatkowymi kursami i licencjami
zarabiają do 45$.Za wiedzę się płaci-dziwne,że po tylu latach w USA jeszcze tego
nie wiesz.

>Czy odrazu bedzie znala na tyle angielski by zdac egzaminy na licencje, czy
odrazu bedzie ja stac by sobie chociazby wynajac apartament a nie pokoik z
czterema innymi /nierzadko/ konfliktowymi osobami

Bez języka i licencji nie jest tu pielęgniarką (więc te rozważania jej nie
dotyczą).I nie moja sprawa,jak sobie to zorganizuje: zda egzaminy w USA,czy
jeszcze przed przyjazdem w Polsce (bo wiem,że przymierzano się do otwarcia
Pearson Prometric w Warszawie i Krakowie)


>Ja napisalam o poczatkach a
nie o zaawansowanej karierze. Nie rob ludziom wody z mozgu i niepotrzebnych
nadziei. Mnie tez tak przedstawiano Stany. Jako raj a praca swietnie platna
doslownie w kazdym miejscu! Jak przylecialam i poznalam reali to omal sobie w
leb nie strzelilam."

USA potrzebuja specjalistów z wyższym wykształceniem.Specjalistów,czyli nie
polskich nauczycieli,prawników,urzędniczek,"menadżerów"-ale
inżynierów,informatyków,lekarzy,pielęgniarek.To nie moja wina,że nie widzisz
róznicy między swoja przydatnością na tym rynku sprzed 20 lat (praktycznie zero
języka,zero zawodu i zero doświadczenia)-a przydatnością pielęgniarki czy
lekarza (którzy o egzaminy licencyjne,mogą juz starać się w Polsce-podkreślam).


>Dlatego pisze nie palcie za soba mostow. Nie kazdemu podoba
sie za granica nie kazdy sobie radzi.

Z tym się zgodzę.Dlatego,jak ktoś nie wie czego chce-niech zostaje w Polsce.Bo
potem powiększy tylko grono frustratów ,tłumaczących swoje nieudane życie
wrogością otaczającego swiata.

> Nigdzie poczatki nie sa latwe, a poczatki
czasem trwaja i dwa lata. Naiwny jest kto mysli inaczej.

Naiwny jest,kto nie sprawdzi wcześniej i nie wybierze najkorzystniejszego
wariantu.Można przyjechac do USA praktycznie prosto na rezydenture
lekarską-trzeba tylko wiedzieć jak się do tego zabrać.Co zresztą robią Chińczycy
i Koreańczycy.

> Do tego Polaka z
>silnym polskim akcentem lekcewaza i taka jest prawda.

Jak sprząta Wal-Mart to tak,dużym prestiżem sie nie cieszy.
Jak jest lekarzem - jego akcent staje sie "interesujący".

[mxp4]

Gość portalu: AgaRN napisał(a):

> Nie wiem gdzie wyczytalas ze "siedzialam w domku", w ciazy pracowalam (i
> wypracowalam sobie urlop macierzynski), po macierzynskim wrocilam do pracy.
> Nigdy nie bylam na zadnym socjalu. Gdyby nie ciaza to do licenji doszlabym
> szybciej. Kursy przygotowujace do egzaminu licencyjnego mozna konczyc
> wieczorowo, to samo dotyczy kursow angielskiego. To ze ja mialam dziecko i
> bylam tutaj od poczatku z mezem nic nie znaczy - od poczatku pracowalam na
> siebie, nie jestem jedyna polska pielegniarka w Toronto. Jest nas tutaj
bardzo
>
> duzo. Samotna osoba, bez zobowiazan typu dziecko poradzilaby sobie bez
> wiekszych problemow - trzeba tylko troszke chciec.
> Moja praca przez Ciebie nazwana "sluzba u ludzi" tutaj nazywa sie "home care"
i
>
> jest rozpowszechniona forma pomocy dla ludzi ktorzy w ten sposob maja szanse
> funkcjonowac w swoim domu pomimo podeszlego wieku i ograniczen zdrowotnych.
> Osobe ktora sie tym zajmuje nazywa sie "personal support worker". Jezeli dla
> Ciebie opieka na starymi ludzmi to "paskudztwo" to nie wiem co Ty robisz w
tym
> zawodzie. Moze i lepiej ze jednak w USA nie zostalas bo z takim podejsciem
> daleko bys nie zaszla :(
> Patryk slusznie napisal :
> "Prezentujesz częstą dla Polaków za granicą postawę - straszenia innych na
> podstawie własnych lub zasłyszanych (ale zawsze baaaaardzo traumatycznych)
> przeżyć.
> Ktoś,kto emigruje za granicę (USA,UE,KAnada,itd.) z założeniem,że będą go tam
> spotykać upokorzenia ,dyskryminacja i same trudniości-moim zdaniem powinien
> zostac w Polsce.Bo z takim nastawieniem istotnie kariery nie zrobi, ugruntuje
> swoje poczucie małej wartości i frustracje."
>
> Pasuje jak ulal :(
> AgaRN
>
>

I znow o czym ty piszesz. Badz laskawa czytac czyjes posty dokladnie znim
cokolwiek odpiszesz. Ja nie wyjechalam ze Stanow tylko caly czas tu jestem
znacznie dluzej niz ty w Kanadzie. Bzdury wierutne wypisujesz i robisz wiecej
szkody niz pozytku,obiecujesz ludziom niezorientowanym gruszki na wierzbie. Ja
jestem juz teraz zadowolona ze Stanow /a w Stanach jest o wiele lepiej niz w
Kanadzie i lepsze zarobki co wszyscy wiedza/ ale poczatki to byl koszmar. Ty
pojechalas z mezem zawsze jest to jakies oparcie i pomoc finansowa i wogole
inaczej jest niz jak ktos jest sam. Praca na t.zw opiece to jest praca salowej
mozna to tak zobrazowac i tak jak mowie czesto do tej "opieki" jest cala
rodzina a ktos kto nie ma forsy i husbanda do pomocy robi wszystko i cicho
siedzi bo sie boi wyleciec. O prace wcale nie jest latwo. Nie chce mi sie z
toba polemizowac bo jestes agresywna niewiadomo dlaczego i piszesz bzdury jak
wiekszosc Polakow ktora w Stanach czysci kible, zmywa gary , sprzata i podciera
dupy a jak leca do Polski , wkladaja cygaro w szczerbaty ryj wypozyczaja kare
i "I em byznesmen". Pisz ludziom prawde co ich moze czekac /moze, nie musi/
mniej sie rozczaruja.

[aga_rn]

mxp4 napisała:


> I znow o czym ty piszesz. Badz laskawa czytac czyjes posty dokladnie znim
> cokolwiek odpiszesz. Ja nie wyjechalam ze Stanow tylko caly czas tu jestem
> znacznie dluzej niz ty w Kanadzie.


Na post Zuzy, cyt:
>" Nóż się po prostu utwiera w kieszeni jak to czytam.
> Niedługo nie będziecie mieli lekarzy, pielęgniarek, będziecie się leczyć
sami.
> Tyle jest świetnych reklam w telewizji. doradza wam co na biegunkę, co na
> nowotwór, prostatę, gardło itp.
> To na razie, lecę na angielski.
> Jutro postaram się napisac co o tym wszystkim myślę.
> Pozdrawiam.
> Zuza
odpisalas:

"Spokojna twoja glowa. Nie bedziemy sie leczyc sami zawsze jacys lekarze i
pielegniarki tu zostana. A tak wogole dlaczego masz pretensje do pacjentow,
przeciez nie od nas bierzesz wyplate. Na zachodzie tez nie ma miodu (...)

Stad przekonanie ze w USA juz nie jestes. Zreszta, to nie ma znaczenia. Watek
zboczyl na temat emigracji pielegniarek.

mxp4 napisala:

Bzdury wierutne wypisujesz i robisz wiecej
> szkody niz pozytku,obiecujesz ludziom niezorientowanym gruszki na wierzbie.
Ja
> jestem juz teraz zadowolona ze Stanow /a w Stanach jest o wiele lepiej niz w
> Kanadzie i lepsze zarobki co wszyscy wiedza/ ale poczatki to byl koszmar.

Skad wiesz ze bzdury skoro ja pisze o Kanadzie ? To ze Ty przechodzilas na
poczatku koszmar nie znaczy ze kazdego to czeka. Prezentujesz typowa postawe
frustrata ktoremu cos tam kiedys nie wyszlo tak jak chcial - bedzie zawsze
twierdzil ze innym to sie udalo bo pomogl maz, innemu rodzice, jeszcze inny
mial szczescie i tak dalej. Patryk juz to doskonale podsumowal.


Ty
> pojechalas z mezem zawsze jest to jakies oparcie i pomoc finansowa i wogole
> inaczej jest niz jak ktos jest sam.


Posiadanie meza nie oznacza automatycznie pomocy finansowej, szczegolnie jezeli
jest jeszcze male dziecko. Ja pracowalam caly czas FT podczas szkoly/praktyk
po to aby na wszystko zarobic. Maz nie zarabial na tyle abym mogla sobie
w "domku posiedziec". Jezeli jestes tu juz tyle lat to pewnie sie orientujesz
ile kosztuja opiekunki do dziecka, ze bez samochodu ani rusz, auto trzeba
ubezpieczyc i tak dalej - rodzina moze bedzie miala nawet gorzej finansowo niz
osoba samotna, bez zobowiazan.

Praca na t.zw opiece to jest praca salowej
> mozna to tak zobrazowac i tak jak mowie czesto do tej "opieki" jest cala
> rodzina a ktos kto nie ma forsy i husbanda do pomocy robi wszystko i cicho
> siedzi bo sie boi wyleciec. O prace wcale nie jest latwo.



Znakomita wiekszosc Polek-pielegniarek ktore poznalam tutaj zaczynala na
emigracji od pracy jako opiekunki nad starszymi, w community poprzez agencje,
badz w domach starcow. Byl i jest popyt na te zawody, ja zostalam zatrudniona
na "slowo" ze bylam pielegniarka w Polsce. Juz po zatrudnieniu wyslali mnie na
kurs. Moze te prace sa dla Ciebie upokarzajace ale dla wiekszosci dziewczyn
ktore w planach mialy zrobienie licencje to byl dobry sposob na utrzymanie w
miedzyczasie.
Acha, i jakos nigdy nie musialam "siedziec" cicho w tej pracy ;) coby nie
wyleciec, wrecz przeciwnie, poniewaz "home care" jest prowadzone przez
Ministerstwo Zdrowia, obowiazuja scisle zasady kto moze je dostac i jakie sa
obowiazki opiekunek. Nie ma wiec mowy o byciu sluzaca bo rzad nie bedzie ich
dostarczal ludziom za darmo ;) Hehe, nawet zwiazki zawodowe byly. Moze jednak
w Kanadzie nie jest tak najgorzej ? ;)

Nie chce mi sie z
> toba polemizowac bo jestes agresywna niewiadomo dlaczego i piszesz bzdury jak
> wiekszosc Polakow ktora w Stanach czysci kible, zmywa gary , sprzata i
podciera
>
> dupy a jak leca do Polski , wkladaja cygaro w szczerbaty ryj wypozyczaja kare
> i "I em byznesmen".

;) Piszesz o sobie ? LOL
Jak na razie to Ty tutaj zaprezentowalas pewna doze agresji polaczona z
frustracja. Nie mowiac o poziomie ...
Mam nadzieje ze zadna z pielegniarek ktora planuje emigracje do Ameryki Pln.
nie przestraszy sie tego co Ty tutaj wypisywalas. Ciekawe skad wzielo sie
tutaj tyle pielegniarek z Polski, czesto takich ktore przyjechaly bez
znajomosci jezyka. Wszystkie mialy szczescie/sponsorow/mezow itd ?
Jezeli tak ciezko jest w USA to lepiej starowac z Kanady ;) Po otrzymaniu
licencji tylko zdac amerykanski NCLEX i USA stoja otworem - pielegniarki z
Kanady ida jak cieple buleczki :) Bo pod wzgeldem zarobkow faktycznie w USA
jest lepiej. A jak ktos woli troche wiecej luzu, bezplatna sluzbe zdrowia,
zwiazki zawodowe itp to moze ttuaj zostac - tez nie jest zle.
Pisz ludziom prawde co ich moze czekac /moze, nie musi/
> mniej sie rozczaruja.

Ano wlasnie, nie musi. Powiedzmy ze ja reprezentuje "brighter side of life".
Ja napisalam prawde. Moja prawde.
AgaRN

[mxp4]

aga_rn napisała:

> mxp4 napisała:
>
>
> > I znow o czym ty piszesz. Badz laskawa czytac czyjes posty dokladnie znim
>
> > cokolwiek odpiszesz. Ja nie wyjechalam ze Stanow tylko caly czas tu jeste
> m
> > znacznie dluzej niz ty w Kanadzie.
>
>
> Na post Zuzy, cyt:
> >" Nóż się po prostu utwiera w kieszeni jak to czytam.
> > Niedługo nie będziecie mieli lekarzy, pielęgniarek, będziecie się leczyć
> sami.
> > Tyle jest świetnych reklam w telewizji. doradza wam co na biegunkę, co na
>
> > nowotwór, prostatę, gardło itp.
> > To na razie, lecę na angielski.
> > Jutro postaram się napisac co o tym wszystkim myślę.
> > Pozdrawiam.
> > Zuza
> odpisalas:
>
> "Spokojna twoja glowa. Nie bedziemy sie leczyc sami zawsze jacys lekarze i
> pielegniarki tu zostana. A tak wogole dlaczego masz pretensje do pacjentow,
> przeciez nie od nas bierzesz wyplate. Na zachodzie tez nie ma miodu (...)
>
> Stad przekonanie ze w USA juz nie jestes. Zreszta, to nie ma znaczenia.
Watek
>
> zboczyl na temat emigracji pielegniarek.
>
> mxp4 napisala:
>
> Bzdury wierutne wypisujesz i robisz wiecej
> > szkody niz pozytku,obiecujesz ludziom niezorientowanym gruszki na wierzbi
> e.
> Ja
> > jestem juz teraz zadowolona ze Stanow /a w Stanach jest o wiele lepiej ni
> z w
> > Kanadzie i lepsze zarobki co wszyscy wiedza/ ale poczatki to byl koszmar.
>
> Skad wiesz ze bzdury skoro ja pisze o Kanadzie ? To ze Ty przechodzilas na
> poczatku koszmar nie znaczy ze kazdego to czeka. Prezentujesz typowa postawe
> frustrata ktoremu cos tam kiedys nie wyszlo tak jak chcial - bedzie zawsze
> twierdzil ze innym to sie udalo bo pomogl maz, innemu rodzice, jeszcze inny
> mial szczescie i tak dalej. Patryk juz to doskonale podsumowal.
>
>
> Ty
> > pojechalas z mezem zawsze jest to jakies oparcie i pomoc finansowa i wogo
> le
> > inaczej jest niz jak ktos jest sam.
>
>
> Posiadanie meza nie oznacza automatycznie pomocy finansowej, szczegolnie
jezeli
>
> jest jeszcze male dziecko. Ja pracowalam caly czas FT podczas szkoly/praktyk
> po to aby na wszystko zarobic. Maz nie zarabial na tyle abym mogla sobie
> w "domku posiedziec". Jezeli jestes tu juz tyle lat to pewnie sie
orientujesz
> ile kosztuja opiekunki do dziecka, ze bez samochodu ani rusz, auto trzeba
> ubezpieczyc i tak dalej - rodzina moze bedzie miala nawet gorzej finansowo
niz
> osoba samotna, bez zobowiazan.
>
> Praca na t.zw opiece to jest praca salowej
> > mozna to tak zobrazowac i tak jak mowie czesto do tej "opieki" jest cala
>
> > rodzina a ktos kto nie ma forsy i husbanda do pomocy robi wszystko i cic
> ho
> > siedzi bo sie boi wyleciec. O prace wcale nie jest latwo.
>
>
>
> Znakomita wiekszosc Polek-pielegniarek ktore poznalam tutaj zaczynala na
> emigracji od pracy jako opiekunki nad starszymi, w community poprzez agencje,
> badz w domach starcow. Byl i jest popyt na te zawody, ja zostalam
zatrudniona
> na "slowo" ze bylam pielegniarka w Polsce. Juz po zatrudnieniu wyslali mnie
na
>
> kurs. Moze te prace sa dla Ciebie upokarzajace ale dla wiekszosci dziewczyn
> ktore w planach mialy zrobienie licencje to byl dobry sposob na utrzymanie w
> miedzyczasie.
> Acha, i jakos nigdy nie musialam "siedziec" cicho w tej pracy ;) coby nie
> wyleciec, wrecz przeciwnie, poniewaz "home care" jest prowadzone przez
> Ministerstwo Zdrowia, obowiazuja scisle zasady kto moze je dostac i jakie sa
> obowiazki opiekunek. Nie ma wiec mowy o byciu sluzaca bo rzad nie bedzie ich
> dostarczal ludziom za darmo ;) Hehe, nawet zwiazki zawodowe byly. Moze
jednak
>
> w Kanadzie nie jest tak najgorzej ? ;)
>
> Nie chce mi sie z
> > toba polemizowac bo jestes agresywna niewiadomo dlaczego i piszesz bzdury
> jak
> > wiekszosc Polakow ktora w Stanach czysci kible, zmywa gary , sprzata i
> podciera
> >
> > dupy a jak leca do Polski , wkladaja cygaro w szczerbaty ryj wypozyczaja
> kare
> > i "I em byznesmen".
>
> ;) Piszesz o sobie ? LOL
> Jak na razie to Ty tutaj zaprezentowalas pewna doze agresji polaczona z
> frustracja. Nie mowiac o poziomie ...
> Mam nadzieje ze zadna z pielegniarek ktora planuje emigracje do Ameryki Pln.
> nie przestraszy sie tego co Ty tutaj wypisywalas. Ciekawe skad wzielo sie
> tutaj tyle pielegniarek z Polski, czesto takich ktore przyjechaly bez
> znajomosci jezyka. Wszystkie mialy szczescie/sponsorow/mezow itd ?
> Jezeli tak ciezko jest w USA to lepiej starowac z Kanady ;) Po otrzymaniu
> licencji tylko zdac amerykanski NCLEX i USA stoja otworem - pielegniarki z
> Kanady ida jak cieple buleczki :) Bo pod wzgeldem zarobkow faktycznie w USA
> jest lepiej. A jak ktos woli troche wiecej luzu, bezplatna sluzbe zdrowia,
> zwiazki zawodowe itp to moze ttuaj zostac - tez nie jest zle.
> Pisz ludziom prawde co ich moze czekac /moze, nie musi/
> > mniej sie rozczaruja.
>
> Ano wlasnie, nie musi. Powiedzmy ze ja reprezentuje "brighter side of life".
> Ja napisalam prawde. Moja prawde.
> AgaRN
>
>


Jestes typowym egzemplazem emigrantki z Polski ktora juz sie troche odbila.
Przeciez jeszcze nie slyszalam przez prawie 20 lat w Stanach, ze komus bylo na
starcie zle, wszyscy mieli raj i cudowne prace. A prawda jest taka,ze WSZYSCY
na poczatku mieli koszmarne warunki za wyjatkiem tych ktorzy w Polsce sprzedali
cale mienie i przyjechali z $$$. Wszyscy inni mieli tu swoja droge krzyzowa,
kazdy z osobna inna. Patryk moze na starcie byl finansowany przez rodzine w
Stanach lub Polsce. Tak bywa jesli ktos mlody tu sie uczy. W innym przypadku
cudow nie ma. Koniec jalowej dyskusji.

[mxp4]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> Wybacz mxp4, ale chyba sobie jaja robisz! W lubelskich szpitalach śmierdzi.
Ta
> m
> po prostu dech zapiera. Ja nie wiem, jak Wy tak możecie pracować. Kilka razy
> byłem w Lublinie i zawsze mi okropnie przeszkadzał ten smród w szpitalach.



Ja nie jestem zwiazana zawodowo ze sluzba zdrowia. Jako pacjentka stwierdzam,
ze lubelskie szpitale sa czyste, pielegniarki sa fajne, lekarze tez. I choc
tez "biora" ale PO a nie PRZED.

[Gość: aa]

Z dziadkiem jest źle a ja nie mam siły odpierac tych zarzutów. zdałam sobie
sprawę że na złym forum skrytykowałam ten oddział. Swoi swoich nigdy nie
zganią... Ale pomijając mojego dziadka. Nigdy w życiu nie spotkałam sie z tak
złosliwymi osobami, rozgoryczonymi, niedowartościowanymi pielęgniarkami, które
otwarcie mówią, że za psie pieniądze to nie będa pracować. To jest naprawdę
żalosne.

[Gość: ja]

zastanow sie troche!ocenilas wszystkich wg siebie.jestes zla i
okrotna,bo bliska ci osoba jest w takim stanie,mam wrazenie ze obwiniasz tam
pracujacych ludzi za to ,ze dziadek chory,twoja agresja jest skierowana
wlasnie na nich.

[Gość: ADA]

Gość portalu: ja napisał(a):

> zastanow sie troche!ocenilas wszystkich wg siebie.jestes zla i
> okrotna,bo bliska ci osoba jest w takim stanie,mam wrazenie ze obwiniasz tam
> pracujacych ludzi za to ,ze dziadek chory,twoja agresja jest skierowana
> wlasnie na nich.

To nie są kwestie emocji, chwili.. Krzywda wyrządzona bliskiej osobie boli całe
lata. Mój mąż miał tak "doskonałą opiekę" o której napisałam w pierwszych
postach ponad cztery lata temu. I to nadal boli. Ja dodatkowo przypłaciłam tę
sytuację swoim zdrowiem. Mam nerwicę i gdy tylko ktoś z moich bliskich
zachoruje to czuję wielki strach i niepokój gdy pomyślę, że mogłoby ich spotakć
coś takiego jak męża. Polski lekarz i pielęgniarka zbyt często są bezduszni i
leniwi. I tylko to, ze czasami spotyka się takich, pracujących z poświęceniem i
odpowiedzialnością pozwala mi jako tako funkcjonować i wierzyć mocno, ze gdy
zajdzie potrzeba to trafimy na tych normalnych, rzetelnych.
Podam jeszcze raz tego linka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=10925774&v=2&s=0
To tam tak super opiekują się pacjentami.

[Gość: ja]

owszem emocje biora tu gore

[Gość: aa]

Zakopmy ten topór wojenny. Ja wysiadam. Pisząc mój pierwszy post nie miałam
zamiaru nikogo obrażać ani oczerniać. Poprostu przeraziło mnie to co
zobaczyłam. Nie wnikam teraz czy to wina pielęgnairek czy systemu bo znowu
będzie awantura. Nie wiedziałam, że będzie aż taki odzew. Reszta postów to juz
moja obrona na atak i poleciało. Na codzien spotykam się z cierpieniem. Mam
bardzo chorą coreczke i może rzeczywiście jestm uprzedzona do pielęgniarek a
nawet i do lekarzy, do szpitali itd. Nie jestem dysgrafem, a jeżeli w moich
postach sa błedy orgograficzne to jest mi wstyd, bo mam mgr ekonomii a to
oznacza że jestem niedokształcona :(

[Gość: ja]

mnie absolutnie nie interesuja twoje bledy ortograficzne i inne zwiazane z
pisownia.nie wojuje z toba .zaangazowalam sie w to co napisalas bo jest
bardzo bliskie moim przezyciom,z ta roznica ze moj dziadek juz nie
zyje.nie godze sie z ocena pielegniarek bo znam ta prace ,wiem jak to
jest byc z kims chorym bliskim i obcym w domu tez wlasnym domu przez
szereg lat.krytyka nie ma sensu,nic ci nie da ,lepiej sie samej dzwignac
i pomoc samemu na tyle co mozliwe .i wiem co mowie.

[Gość: lekarka]

A gdzie masz tego mgr ekonomii? W szufladzie? Pod stołem? A może u szwagra za
szafą? Magister, Droga Pani Magister, to człowiek, Ty natomiast, jeśli
rzeczywiście ukończyłaś studia i obroniłaś pracę magisterską, nie MASZ magistra
tylko JESTEŚ magistrem. Tak jak ja po obronie pracy doktorskiej jestem doktorem
( a doktora mam w domu w osobie swojego mężą, który także posiada ten tytuł).
Więc widać czarno na białym, że nie tylko jesteś osobą rozgoryczoną i
roszczeniową, ale również coś szwankuje z Twoim wykształceniem - nawet jesli
formalnie ukończyłaś jakies studia.
P.S. Większość moich pielęgniarek - nie zawsze magistrów- ma większą wiedzę
niż absolwenci - nawet z tytułem magistra - różnych Wyższych Szkół Wydawania
Dyplomów.

[Gość: Feline]

i TYLKO z tego zdalas sobie sprawe?

[Gość: aa]

Nie , jeszcze z tego, że pielęgniarki sa biedne,zapracowane, pracują za
grosze, "jaka płaca taka praca", piją kawkę w biegu, wypełniają stos papierków,
że chorym powinna się zajmowac wyłacznie rodzina, (bo przecież wszyscy inni
mogą pozwolic sobie na urlopy bo zarabiają dużo). rodziny,które oczekują
rzyczliwości i wspólpracy są snobami, którzy maja wygurowane wymagania. Co tu
jeszcze a że zamiast siedziec przy dziadku siedzę w domu i odpisuje na posty
więc jestem beznadziejna (nie ważne że nie macie pojcia dlaczego siedzę w
domu). I jeszcze z wielu innych spraw...

[Gość: feline]

NIKT tu nie powiedzial, ze "chorym ma sie zajmowac WYLACZNIE rodzina", a co do
rzeczy maja urlopy i zarobki "wszystkich innych", ktorych wsadzilas w nawias to
doprawdy nie pojmuje, kazdy w swojej umowie o prace ma § dotyczace uposazenia i
prawa do wypoczynku.
Ja tak sobie mysle, ze w domu to siedzisz pewnie dlatego, ze przygotowujesz sie
do jakiegos pewnie poprawkowego egzaminu z ortografii. Albo, ze cie reszta
Twojej Rpodziny wysiudala od lozka Dziadka, bo pewnie nawet im zrobilo sie za
ciebie wstyd. i...powodow moze byc istotnie wiele, mam nadzieje, ze dziecko
zdrowe i nie musisz sie o nie martwic (SZCZERZE).
W wolnej chwili przemysl sobie siebie. bedzie ci latwiej i przyjemniej zyc
potem a innym z Toba.

[Gość: ADA]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Ja tak sobie mysle, ze w domu to siedzisz pewnie dlatego, ze przygotowujesz
> sie do jakiegos pewnie poprawkowego egzaminu z ortografii.

:-) przyganiał kocioł garnkowi...

[Gość: aa]

:)

[Gość: feline]

Najpowazniej w swiecie prosze Ade i wszystkich innych dyskutantow o zwracanie
mi odtad uwagi na KAZDY moj blad ORTOGRAFICZNY - ortograficzny, powtarzam a
nie "klawiszowy". Bywam na tym forum i innych polskich wlasnie po to by
utrzymywac znajomosc jezyka, co po przeszlo 20 latach nieobecnosci w Polsce nje
jest bynajmniej czyms ewidentnym. dzieki forom ucze sie - rowniez na bledach aa
i innych; wyznaje bowiem zasade "ucz sie chocby od diabla", ktora i Wam
polecam.
aa - ciesze sie, ze sie usmiechnelas - pamietaj, zlosc urodzie szkodzi - i
zdrowiu tez, to dowiedzione naukowo.
Ciesze sie, nawet choc powodem tego usmiechu jest "schadenfraude".
;-)))))))
I tyle "od rzeczy".

[Gość: Ada]

Feline, ależ ja sie też uśmiechnęłam! Powiem Ci tylko tyle, że znam osobę na
baaardzo wysokim stanowisku, niesamowicie życzliwą i dobrą dla innych, mądrą i
dokształcającą się przez całe swoje życie, imponującą mi swoją szeroką i
głęboką wiedzą... I osoba ta jest dysgrafem! Wydaje się, ze jedyne co tej
osobie nie wychodzi to właśnie poprawna ortografia.
Twoja uwaga była niegrzeczna (i złośliwa).
I mimo bardzo poważnej prośby nie zamierzam śledzić twoich ortograficznych
błędów, ani żadnych innych!
Pozdrawiam!

[Gość: Widzisz, ogromnie]

[Gość: feline]

przepraszam, wypslo mi sie za wczesnie ;-)

[Gość: feline]

Widzisz, jak sprawdza sie slusznosc przyslowia: "kto sieje wiatr zbiera burze".
jako, ze przyslowia sa ponoc madroscia narodow dorzuce jeszcze jedno pod
rozwage. Pochodzi stad, gdzie ja jestem:
"latwiej jest lapac muchy na miod niz na ocet".
Moze by tak sprawdzic jego slusznosc na tej neurologii?

Feline, to chyba nie do mnie..

[Gość: ADA]

??

[Gość: psycholog]

"złość urodzie szkodzi" : nie dotyczy to aa ,bo pewnie jest brzydką babą a
siedzi w domu, bo waży ze 200kg i w drzwiach się nie zmieści. Ale ma
magistra!!! Założę się ,że zaocznego albo wieczorowego, stąd tyle w niej
nienawiści do całego świata. Apel do aa: schudnij, wydłub pryszcze, umyj sie co
najmniej raz na dobę a od razu poczujesz więcej życzliwości do innych ludzi.

[Gość: ja]

ty sie nad soba tylko uzalasz i czekasz az ktos tobie przyklasnie,pewnie
ze lekko ci nie jest i nie bedzie!opluwasz pielegniarki,uwazasz ze maja na
oddziale tylko twego dziadka?sa tez inni chorzy ktorzy bardziej
potrzebuja pielegniarki,umyc i pampersa zmienic mozesz sama gdy one sa
zajete ,nic sie ci nie stanie,po co sie czepiasz pielegniarek?robiac
cos przy dziadku nie pomagasz pielegniarkom ale bliskiej sobie osobie,nie
robisz tego dla nich a dla dziadka,w ten sposob zacznij myslec.wlasciwie
zacznij dzialac a nie tylko krazyc i krytykowac,nie zmienisz osob tam
pracujacych chocbys stanela na glowie,chcesz pomocy to idz i popros nie
odmowia,przyjda i pokaza jak i co,zmien swoje nastawienie do ludzi tam
to pewnie oni tez ciebie potraktuja zyczliwie.napisalas tu na forum w
jakim celu?wyzalic sie ze jest ci ciezko?-to jeszcze zrozumiem,ale ty
wolisz bluzgac na pielegniarki w szczegolnosci,wyzyc sie i nic wiecej.

troche logiki

[Gość: ewa]

To chyba powinno byc norma ze jezeli pacjent nie moze 'sie obsluzyc' to wlasnie
od pielegniarki oczekuje ze go umyje, zmieni pampersa, poda leki, nakarmi etc.
OD TEGO JEST SZPITAL! To jest obowiazek ordynatora i administracji szpitala tak
zorganizowac prace pielegnirakom by mialy czas i ochote zajmowac sie chorymi.
Skoro w niektorych szpitalach jest to mozliwe to dlaczego nie w innych???

Ps DO JA czy ty naprawde chesz by w szpitalu zmienial ci pampersa maz albo
corka, ja bym wolala jednak pielegniarke. Ciezka choroba jest juz wystarczajaco
stresujacym przezyciem, a to ze w tak intymnych sytuacjach jak zmiana pampersa
obsluzyc mnie musi moje dziecko byloby dla mnie jeszcze trudniejsze do
zniesienia.

[Gość: ja]

mowisz obowiazek ordynatora-moze sie doczekam ze bedzie czym pracowac.
tak wole aby ktos bliski to zrobil.

[aga_rn]

Gość portalu: ewa napisał(a):

>
> Ps DO JA czy ty naprawde chesz by w szpitalu zmienial ci pampersa maz albo
> corka, ja bym wolala jednak pielegniarke. Ciezka choroba jest juz
wystarczajaco
>
> stresujacym przezyciem, a to ze w tak intymnych sytuacjach jak zmiana
pampersa
>
> obsluzyc mnie musi moje dziecko byloby dla mnie jeszcze trudniejsze do
> zniesienia.

Wielka szkoda ze doszlo do tego iz prezentujemy takie wlasnie podejscie.
Jeszcze niedawno chorymi, slabymi czlonkami rodziny opiekowali sie przede
bliscy, bylo to naturalna koleja rzeczy. Teraz nie chcemy miec z tym nic
wspolnego :(
W pracy mam do czynienia z "klientela" ktora pochodzi praktycznie z wszystkich
stron swiata. Nie wymagam od rodzin swoich pacjentow aby mnie wyreczaly w
obowiazkach, ale doceniam to iz w tylu kulturach jest rzecza najnormalniejsza
pod sloncem pomoc przy czynnosciach pielegniacyjnych swoich bliskich. Corki
pomagaja przy rodzicach, synowie - przy ojcach, przy myciu, ubieraniu,
karmieniu. Pacjenci generalnie czuja sie wtedy o wiele lepiej.
Nie chcialabys aby Twoje dziecko musialoby zmienic Ci pieluche, a czy
zmienilabys pieluche swojej matce lub ojcu ? Jak to czytam to mam przed
oczami te "magazyny" starych ludzi (domy starcow/nurding homes) ktorych tutaj
jest takie zatrzesienie - czy do tego dazymy ?
AgaRN

[Gość: ewa]

bylam swiadkiem takiej wlasnie sceny - pielegniarka kilkunastoletniego syna
ciezko chorej kobiety poprosila 'pan zmieni mamie tego pampersa bo smierdzi'.
Moze ty bys chciala by Tobie te pieluche tak wlasnie zmieniano ja nie.

Ani ja ani inicjatorka tej dyskusji nie 'uchylamy' sie o swojch obowiazkow, my
mowimy o uchylaniu sie od obowiazku szpitali, krore jako cos zupelnie
naturalnego zwalily cala opieke nad chorym na glowy rodziny. A co jak ktos nie
ma rodziny, ma lezec 'za kare' we wlasnych odchodach? Ja rozumiem ze czesto do
tego doprowadza bieda szpitali, ale nikt mi nie wmowi ze to jest normalne ze do
swojej ciezko chorej tesciowej lezacej w szpitalu musialam wynajac pomoc
(niestety musze pracowac) by w ciagu dnia mame myla, karmila, i podawala leki
.... Czy gdyby szpital mial wiecej pieniedzy to rowniez za 'naturalne' uznawano
by sytuacje ze rodzina ma 'zorganizwac' opieke nad chorym?
Nie widze nic nie naturalnego i oburzajacego ze inicjatorka tej dyskusji domaga
sie opieki nad chorym w szpitalu - to co sie dzis dzieje w wielu Polskich
szpitalach jest czesto przerazajace.

[Gość: ja]

ciekawe gdzie w tym wszystkim jest rola rodziny,
w ktorym szpitalu wszystkie tego typu obowiazki sa wykonywane przez
rodzine
obecnie osoba stara i schorowana nie ma co liczyc na pomoc
najblizszych,najlepiej oddac ja do szpitala innych osrodkow,kochajaca
rodzina przyjdzie przyniesie jedzonko (czesto cos co chory jesc nie
moze),rzuci okiem i ucieka .Kochajaca rodzina co czasu nie ma ,bo nie chce
go miec ,nie chce miec problemu,wlasciwie to znajdzie milon powodow dla
ktorych nie chce sie zajac starym schorowanym,wymagajacym pomocy przy
prostych czynnosciach.Oddzialy szpitalne szczegolnie specjalistyczne nie
sa od tego.

[Gość: lekarka]

To, że wysokospecjalistyczne oddziały i kliniki są przechowalnią dla ludzi
przewlekle chorych, którymi rodziny nie chcą się zajmować to , niestety, norma!
Interny, zwłaszcza w okresie urlopowym ,pękają w szwach od starszych
schorowanych osób. Dyżurując w Izbie Przyjęć nie mozna nie przyjąc starszej
osoby z zaostrzeniem choroby wieńcowej lub nadciśnieniem ( a dotyczy to 80%
nienajmłodszej populacji, szczególnie, gdy "troskliwa i zapobiegliwa" rodzina
od kilku dni nie podaje leków). Żaden lekarz nie zaryzykuje odesłania do domu -
ja w 100% przyjmuję takich ludzi na oddział. Po odchuchaniu, nawodnieniu,
podaniu leków pacjent wymaga wyłącznie pielęgnacji, ale nie można go wypisać do
domu, bo rodzinka na Mazurach albo Kanarach ( w zalezności od grubości
portfela). I człowiek lezy sobie w klinice podczas gdy brakuje łóżek dla
innych , którym mozna pomóc. Oczywiście emerytura spływa do rąk kochającej
rodzinki, która jak już pojawi się w szpitalu potrafi tylko wymagać i pyskować.
Nie tak dawno kolega został poproszony przez pielęgniarki, bo troskliwa
rodzinka przyniosła leżącemu pacjentowi..........papieroska, a ten zapalił go w
obecności innych chorych. Kolega poradził sobie, bo nie nalezy do pokornych i
zdrowo op...ł całe towarzycho. Potem tłumaczyli, że krewniak m usi zapalić bo
jest nałogowcem.
O rodzinach ludzi chorych przewlekle i ich zachowaniu i w Izbie Przyjęć i na
oddziale moge napisać powieść.

nie wiesz o czym mowisz

[Gość: ewa]

nie wiesz o czym mowisz wiec nie pisz, kiedy po pracy bieglam do ciezko chorej
mamy do szpitala (w szpitalu tym zmarla) to znajdowalam ja w mokrej poscieli, na
szafce staly nie zjedzona zupa z przed kilku godzin, leki walaly sie po
podlodze... W szpitalu nie zuwazono przez kilka dni ze pacjentka puchnie
(niewydolnosc nerek) dopiero moj alarm sciagnal do niej lekarza ... Horror.
Rozwiazanie znalazlam - wynajelam za nie takie male pieniadze 'bezrobotna' ktora
zajmowala sie mama gdy ja bylam w pracy, ale co maja zrobic ci ktorych nie stac
na takie rozwiazanie??????
Jak rozumiem majac chora osobe w Polskim szitalu nalezy sie zwolnic z pracy,
zrezygnowc z wychowywania dziecka etc tylko dlatego ze jakis nieudacznik
ordynator nie umie zorganizowac pracy na swojm oddziale. Jezeli tego nie
zrobisz to na tym forum opisana zostaniesz jako 'zaniedbujaca' obowiazki. Zycze
byscie nie musieli jednak robic takich wyborow przed ktorym ja stanelam - praca
i dziecko czy mama i szpital.

[Gość: lekarka]

Bardzo dobrze wiem o czym piszę. Znam szpital od podszewki i jako lekarz i
rodzina. Przed laty moje, maleńkie wówczas, dziecko znalazło się na chirurgii.
Leżało 6 dni. Zaznacza, że był to szpital, w którym ani ja ani mąż nie
pracujemy. Dziecko miało 24 godzinną opiekę, - na zmianę mąż, ja i moja mama, w
nocy pielęgniarka ( prywatny dyzur). Z dwóch lekarskich pensji żyjemy raczej
skromnie, po prostu nie kupiłam nowej kiecki czy butów. Proste?
Nie tak dawno zachorował mój ojciec. 3 razy dziennie pojawialiśmy się w
szpitalu i rączki nam nie odpadły. 3 doby, które były ciężkie a my padałyśmy (
mama, siostra i ja) ze zmęczenia przy ojcu czuwała pielęgniarka. Jak chce się
dobrze zorganizować opiekę można!
Szpitale są biedne, pielęgniarki zarabiają mało, w nocy na oddziale jest tylko
jedna. Znasz przysłowie o Salomonie, który nie naleje nawet z pustego?
Pewnie, że chciałabym, aby każdy polski szpila był czysty i mial pełna obsadę
dobrze zarabiającego personelu, ale jak dotąd to mało realne.
Jeśli ktoś wyobrażenia o szpitalach czerpie z serialu Na dobre i złe, to musi
zweryfikować owe wyobrażenia.

[Gość: ewa]

i zadziwia mnie ze Ciebie nie dziwi ze do opieki nad chora osoba w szpitalu
trzeba wynajmowac pielegniarke!!! Mysle ze przy takiej mentalnosci osob
pracujacych w szpitalach nic w nich sie nie zmieni nawet jezeli placiliby tam w
zlocie.

[Gość: ewa]

Ps a co by bylo gdyby ojciec nie trzy dni ale kilka miesiecy musial byc w
szpitalu (jak moja mama) ciekawe jak bys sobie wtedy 'zorganizowala' prace,
kazalabys pacjentom latac za saba do szpitala czy tez odwolabys wizyty 'dla
dobra tatusia'. Troche realizmu pani Doktor a mniej pouczania innych.

[Gość: lekarka]

Babcia mojego męża leżała kilkanaście dni w szpitalu a następnie ponad trzy lata
(!) w domu. W pampersach, bez jakiejkolwiek mozliwości samoobsługi. Mielismy
wtedy małe dziecko i.........potrafiliśmy tak zorganizować życie, zeby miala
opiekę. Bywało, że padalismy na twarz ze zmęczenia, a wtedy w ramach mozliwosci
finansowych wyręczały nas płatne opiekunki. Chociaz bez problemu moglismy pod
byle pretekstem wepchnąc babcie do szpitala- choćby na oddział , na którym
pracuje mój mąż. Chory członek rodziny to i ciężka praca i duży wysiłek, także
finansowy. Wiele rodzin jednak o tym nie chce pamietać i woli swoje obowiązki
zrzucić na innych. Dlatego jestem za tym, aby pobyt w szpitalu, prócz
najniezbędniejszego leczenia, był płatny.

[Gość: ewa]

MOWIMY o OPIECE W SZPITALU a nie w domu i o sytuacji normalnej rodziny a nie
patalogicznej 'ktora oddaje dziadka do szpitala bo nie chce sobie ubrudzic
raczek' Jezeli ide do szpitala to mam prawo oczekiwac ze szpital zapewni mi
elementarna opieke a nie ze bedzie wymagal bym sobie 'kogos wynajela do opieki'.
Jezeli ja musze zatrudniac kogos do opieki bo 'szpital nie daje rady' to to jest
PATOLOGIA.
Ale jak widac pracownikom szpitali jest na reke by tego nie rozumiec a wiec i
tego zmienic, wiadomo w na tych patologiach mozna zarobic.

[Gość: ja]

a idz droga Ewo do pana ministra zdrowia i powiedz mu o tej
patologii,powiedz ze malo jest pielegniarek,stanowczo za malo,ze nie ma
gazikow,rekawiczek,dostatecznej ilosci poscieli,pampersow ,lekow i wielu
innych rzeczy,wlasciwie to wszystkiego brakuje!powiedz zeby zamiast nowych
samochodow przeznaczyli te pieniadze na wyposazenie szpitali w sprzet leki
i personel!

[Gość: feline]

Chyba trzy dni temu pisalam o tym, ze w polskim systemie nazwijmy to
umownie "szpitalnictwa" w "zasobach ludzkich (personelu) brakuje bardzo waznego
ogniwa, jakim jest asystent(ka) pieregniarski/a od tej pory ktos zdazyl juz
zauwazyc to samo, jednak wiekszosc dyskutantow, zlwaszcza tych wypowiadajacych
sie krytycznie o pracy pielegniarek tego nie zauwazyla Dalej powtarzaja sie te
same roszczenia i zarzuty Ja rozumiem - owych asystentow (asystentek) nie ma bo
po pierwsze chyba nie pomyslano o ich szkoleniu, po drugie i tak nie byloby
funduszy na ich zatrudnienie w sytuacji, kiedy nie ma ich na leki, materialy
opatrunkowe, wspomniane rekawiczki ochronne, srodki czystosci czy wartosciowe
wyzywienie (dopiszcie co jeszcze a o czym nie wiem, lub zapomnialamà, nie
mowiac juz o tzw "godziwym uposazeniu personeklu tak medycznego jak i
pielegniarskiego czy pomocniczego Ktos rzucil uwage:" idz do ministra" - z
pozoru slusznie, ale tylko z pozoru, bowiem Minister chocby najlepszy i pelen
dobrej woli jest jak salomon - tez nie naleje z pustego A o ile sie orientuje
to ustawy min te dotyczace systemu ochrony zdrowia uchwala Sejm na wniosek
czyj? przeciez wybieracie Panstwo poslow wybieracie i co? nikt nie kontroluje
potem ich dzialalnosci? Zostawia sie ich "samopas" i nie rozlicza z tego, za co
pobieraja apanaze? i tak od wyborow do wyborow czesto po wielekroc wybiera sie
tych samych, mimo, ze ich "dzialalnosc poselska polega tylko na wozeniu kupra
poselska limuzyna lub plywaniem w sejmowym basenie miedzy seansami UVA w
solarium??? W dodatku niektorym umozliwia sie jeszcze dodatkowe korzysci
powolujac do takiej czy innej wysokiej komisji sledczej gdzie wygodnie mija im
czas kadencji za dodatkowa "kase"! Te kase, ktorej brak na rekawiczki, pensje,
wyzywienie i pensje Ludzie, ocknijcie sie i zamiast narzekac na bogu ducha
winny personel przyjrzyjcie sie dzialalnosci Waszych reprezentantow we wladzy
ustawodawczej Zgroza!

[Gość: Patryk]

Myślę,że masz trochę racji.
Tylko,że IMPO pielęgniarka w Polsce (po pięcioletnim liceum medycznym lub szkole
pomaturalnej) tak naprawdę posiada w przybliżeniu uprawnienia asystentki
medycznej w USA z licencją "phlebotomist" (uprawniającą do wkłuć IV).Oczywiście,
z pewnymi wariacjami-może byc to np. instrumentariuszka czyli "surgical technician"
I podobną pozycję w hierarchii zajmuje-równiez jesli chodzi o zarobki (na
marginesie-dlatego dziwią mnie trochę pretensje polskich pielęgniarek o brak
"partnerstwa" z lekarzami i porównywanie własnych zarobków).
Natomiast jeśli magister pielęgniarstwa zajmuje się tym samym czym może zajmować
się asystent medyczny-to jest to marnowanie kwalifikacji personelu.

[Gość: ja]

Patryk nasz piekna ojczyzna od niedawna jest w UE i poziom ksztalcenia
pielegniarek teraz dopiero sie zmienia,od zarania dziejow byly
pielegniarki po studium lub po 5 letnim medyku,to sa pielegniarki nie
asystentki i pielegniarkami beda.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Patryk nasz piekna ojczyzna od niedawna jest w UE i poziom ksztalcenia
> pielegniarek

Tak.Tylko Wydziały Pielęgniarskie na Akademiach Medycznych istnieją od ponad
dwudziestu lat.Od niedawna wprowadzono natomiast tylko studia licencjackie
(odpowiednik mniej więcej wykształcenia pielęgniarek w UE ,USA,Kanadzie).

od zarania dziejow byly
> pielegniarki po studium lub po 5 letnim medyku,to sa pielegniarki nie
> asystentki i pielegniarkami beda.

W polskich warunkach nazywa się absolwentki LM i policealnego studium zawodowego
pielgniarkami.Ale ich zakres obowiązków ma mało wspólnego z "nurse" a więcej z
"medical assistant".I uważam,że powinnio się znormalizowac taką
sytuację-wyrównać wykształcenie (choćby do poziomu licencjatu) i używać wtedy
tytułu "pielęgniarka",oraz zrewidowac ich obowiązki zawodowe i odpowiednio do
tego wynagrodzenie .A faktyczne asystentki medyczne nazywać asystentkami
medycznymi.
P.S. Czy nie widzisz różnicy w poziomie przygotowania zawodowego magistra
pielęgniarstwa i absolwentki LM ? Bo ja widzę.

[Gość: feline]

Widze, ze niezupelnie sie zrozumielismy Panstwo jestescie zapatrzeni w system
przyjety w USA/Kanadzie, ja pisze z i o Francji.² Nie mialam na
mysli "medical assistant" systemu "zza wielkiej kaluzy" a assistant (e)-
infirmier(e) czyli skrotowo kogos, kto ukonczyl minimum poltoraroczny
(zaledwie) kursus szkoly o profilu medycznym, ale podrzednej w stosunku do
szkol ksztalcacych personel pielegniarski W szkolach stricte pielegniarskich
nauka trwa conajmniej trzy lata, po czym nastepuja kursy specjalizacyjne (blok
op, anestezjologia, reanimacja itepe) Ewentualnie opcja administracyjna (dla
przyszlych oddzialowych o ukierunkowaniu bardziej ekonomiczno -
administracyjnym - tzw "szkola KADR pielegniarskich", gdzie slowo "kadra"
oznacza "przelozonego" pracownikow nizszego szczebla
Ponadto istnieja szkoly poloznych i pielegniarek i opiekunek pediatrycznych
(Ecoles des Sage-femmes et puericultrices (dostepne oczywiscie rowniez dla
mezczyzn, choc nazwa moze mylic)
I to owe asystentki PIELEGNIARSKIE wykonuja czynnosci pomocnicze - tak, jak
opisywalam w moim pierwszym poscie: pomiar tetna, cisnienia, temperatury,
toaleta chorego, podanie basenu/pistoletu, podanie posilku, przescielenie
lozka, clapping
Biada, zebym na moim oddziale zobaczyla przy takiej czynnosci uczennice szkoly
pielegniarskiej - ona ma bezposrednio pod okiem doswiadczonej pielegniarki
uczyc sie praktycznie SWOJEGO zawodu Rowniez doswiadczone asystentki ucza
mlodsze kolezanki.
( Podobnie "eksterni" (studenci medycyny od III roku poczawszy) ucza sie
od "internow" (studentow wyzszych lat, specjalnie nie pisze od ktorego)
Intern natomiast odpowiada w polskim systemie lekarzowi - stazyscie i
specjalizujacemu sie Dyplom DOKTORA medycyny uzyskuje sie dopiero po zaliczeniu
internatu i ewentualnie "klinikatu" bedac juz specjalista konkretnej
dziedziny). jest to taki troche "system czeladniczy" mistrz/uczen.
Procz nich dziala tzw "personel hotelowy" (sprzataczki) zatrudniony wszakze
nie przez sam szpital, ale kooperujaca z nim specjalistyczna firme
Jesli zas chodzi o strone materialna: leczenie szpitalne jest bezplatne, w
ramach ogolnego obowwiazkowego ubezpieczenia ("Sécurité Siciale", ktorym objeci
sa WSZYSCY, nawet bezrobotni i bezdomni Francuzi, jednak kazdy pacjent
hospitalizowany wnosi oplate tzw "ticket - moderateur", ktora w zalozeniu ma
pokrywac koszty utrzymania wynosi ona mniej wiecej tyle, ile przecietny koszt
dziennego utrzymania w spoleczenstwie Ta oplata jest refundowana posiadaczom
dodatkowych ubezpieczen tzw "Mutuelles". Bywaja wsrod nich lepsze i gorsze,
zaleznie od wnoszonej skladki, refundujace np zatrudnienie DODATKOWEJ opieki na
czas pobytu w szpitalu.
Moze podobny system zasugerujcie Panstwo swoim poslom? Czy wciaz latwiej za
wszystko bedzie winic jakies "ogniwko posrednie w lancuchu ktoremu na
imie "SLUZBA zdrowia"? A NAWET ordynator jest li - tylko takimgniwkiem i mimo
najwiekszego talentu szefowsiego i najlepszej woli nie zdola zrobic wiecej, niz
pozwala mu SYSTEM (najciezej chory)

[Gość: Patryk]

Nie sądzę,aby tak duża ilość szczegółow dotyczących organizacji francuskiej
opieki szpitalnej i systemu edukacji zawodowej pozwalała cokolwiek łatwiej
zrozumieć .
Główna teza mojej wypowiedzi:
-Trudno jest mi nazywać kogoś "pielęgniarką" jesli wykonuje głównie obowiązki
przypisane asystentkom .Trudno jest też za obowiązki asystentki płacić tyle,co
za obowiązki pielęgniarki.
-Szkoda mi polskich pielęgniarek.Nie one ten system wymyśliły,ale one muszą się
w nim męczyć.

[Gość: ja]

Patryk nie widze,skonczylam LM potem studia i nie widze.na dyplomach po LM
pisze wyraznie ze jest to dyplom pielegniarki i osoba posiadajaca taki
dokument ma prawo uzywac tego okreslenia w stosunku do siebie.powiedziales
o obowiazkach ,one sa takie same,tak samo pracuje jak kolezanki
identycznie ,nie mam zadnych forow,
wiem o co Tobie chodzi i kiedys z biegiem lat to sie zmieni bo juz nie ma
LM wiec jesli ktos bedzie chcial byc pielegniarka to zostaja studia,a
teraz beda pielegniarki po LM i studium i po studiach,powinno sie
pomyslec o otwarciu szkol dla asystentek ,nie moga nimi byc osoby z
dyplomem pielegniarki,bo nawet wiekowo no coz stare troche-przepraszam za
to ale powinien byc jakis limit wiekowy dla bialego
personelu.pielegniarki po LM maja wiele doswiadczenia i moga duzo
nauczyc .

[Gość: kinia]

Patryku strasznie sie pomyliles. Polskie pielegniarki, z polskim wyksztalceniem
zarowno po liceum jak i po studium med, sa zatrudniane w krajach UE na
dokladnie identycznych warunkach co pielegniarki z tych ze krajow, nie ma
zadnej nostryfikacji dyplomu itp, Pielegniarki w UK koncza 3 letnie szkoly
medyczne a tytul magistra uzyskany przez polska pielegniarkr jest dla nich
kompletnie nie zrozumiely gdyz z takim tytulem mozna w UK wykladac ten zawod na
wyzszej uczelni (jest to dla nich stopien naukowy) a nie pracowac przy lozku
pacjenta. Tak wiec jesli polska pielegniarka pracuje w krajach UE na stanowisku
pielegniarki i jest w/g ciebie niedouczona czy niewyksztalcona, to wynika z
tego , ze kazda pielegniarka z kazdego kraju UE jest nie wyksztalcona na tyle
by byc pielegniarka za oceanem.
Masz ty moze pojecie o pracy w US ale nie masz zielonego pojecia o pracy w
Europie pielegniarek, o ich zatrudnieniu i o dyrektywach unijnych na podstawie
ktorych tera pisze. Doczytaj prosze.

[Gość: kinia]

Chyba mnie ponioslo bo narobilam mase bledow ort, za ktore przepraszam ale
jestem juz troche zmeczona:(

[Gość: feline]

To nie Patryk pisal o francuskich pielegniarkach, ale ja . Dla Patryk a liczy
sie zdaje sie tylko to, co "za wielka kaluza", ja moich "mroweczek" nie
wychwalam, pisze tylko, jak maja zorganizowane zycie zawodowe Zgadzam sie z
Toba, ze polskie pielegniarki napewno nie sa gorsze a w dodatku prystosowane do
pracy niemal w warunkach "frontowych" w porownaniu z naszymi - tez zreszta
nielekkimi W moim CHU NOTORYCZNIE brakuje okolo 200 etatow pielegniarskich,
okresowo wybuchaja protesty, Panstwo obiecuje, cezasem "kapnie" kilka, ale
dalej pozostaja braki (nie wypelnia sie miejsc zwolnionych z powodu urlopow
macierzynskich lub przejscia na emeryture albo doraznie "lata" braki . Nie ma
nigdzie "raju" na tym "padole". Na dzis mowie Wam wszystkim dobranoc Mam
nadzieje, ze jutro nie bedzie tu zadnych nowych wybuchow frustracji
niedopieszczonych pacjentow lub ich krewnych.

[kingusi]

OK ale Patryk pisal, ze polska pielegniarka nie umywa sie do
tej 'amerykanskiej', wiec moj post jest tez do niego.

[Gość: Patryk]

"1. Uznanie kwalifikacji zawodowych pielęgniarki, położnej w Unii Europejskiej

Wyciąg z Traktatu Akcesyjnego podpisanego w dniu 16 kwietnia 2003 roku.
Pielęgniarki
Artykuł 4b Dyrektywy Rady 77/452/EWG z dnia 27 czerwca 1977 r. dotyczącej
wzajemnego uznawania dyplomów, świadectw i innych dokumentów potwierdzających
posiadanie kwalifikacji pielęgniarki odpowiedzialnej za opiekę ogólną, łącznie
ze środkami mającymi na celu ułatwienie skutecznego wykonywania prawa
przedsiębiorczości i swobody świadczenia usług – dodany pkt. 2 lit. b Traktatu
Akcesyjnego.
„Artykuł 4b - w odniesieniu do polskich kwalifikacji pielęgniarek
odpowiedzialnych za opiekę ogólną, będą stosowane przepisy dotyczące praw nabytych.
W przypadku obywateli Państw Członkowskich, których dyplomy, świadectwa i inne
dokumenty potwierdzające kwalifikacje pielęgniarki odpowiedzialnej za opiekę
ogólną zostały wydane lub których kształcenie zaczęło się w Polsce przed dniem
przystąpienia i które nie spełniają minimalnych wymogów szkolenia określonych w
artykule 1 Dyrektywy Rady 77/453/EWG, Państwa Członkowskie uznają następujące
dyplomy, świadectwa i inne dokumenty potwierdzające kwalifikacje w zakresie
pielęgniarskiej opieki ogólnej jako wystarczające dowody, jeśli będzie do nich
załączone zaświadczenie stwierdzające, że ci obywatele Państw Członkowskich
rzeczywiście i zgodnie z prawem prowadzili działalność pielęgniarki
odpowiedzialnej za opiekę w Polsce w niżej wymienionych okresach:

- dyplom licencjata pielęgniarstwa – co najmniej trzy kolejne lata w ciągu
pięciu lat przed dniem wydania zaświadczenia,
- dyplom pielęgniarstwa (dyplom pielęgniarki albo pielęgniarki dyplomowanej)
z wykształceniem pomaturalnym uzyskanym w zawodowej
szkole medycznej – co najmniej pięć kolejnych lat w ciągu siedmiu lat przed
dniem wydania zaświadczenia.

Wymieniona działalność musiała obejmować pełną odpowiedzialność za planowanie,
organizację
i opiekę pielęgniarską nad pacjentem.”


Położne
Artykuł 5b Dyrektywy Rady 80/154/EWG z dnia 21 stycznia 1980 r. dotyczącej
wzajemnego uznawania dyplomów, świadectw i innych dokumentów potwierdzających
posiadanie kwalifikacji w zakresie położnictwa i zawierającej środki mające na
celu ułatwienie skutecznego wykonywania prawa przedsiębiorczości i swobody
świadczenia usług (Dz. Urz. WE L 033 z 11.02.1980, z późn. zm.) - dodany pkt. 5
lit. b Traktatu Akcesyjnego.
„Artykuł 5b - w odniesieniu do polskich kwalifikacji położnych będą stosowane
następujące przepisy dotyczące praw nabytych.
W przypadku obywateli Państw Członkowskich, których dyplomy, świadectwa i inne
dokumenty potwierdzające kwalifikacje położnej zostały wydane lub których
szkolenie zaczęło się w Polsce przed dniem przystąpienia i które nie spełniają
minimalnych wymogów szkolenia określonych w artykule 1 Dyrektywy Rady
80/155/EWG, Państwa Członkowskie uznają następujące dyplomy, świadectwa i inne
dokumenty potwierdzające kwalifikacje w zakresie położnictwa jako wystarczające
dowody, jeśli będą do nich załączone zaświadczenia stwierdzające, że ci
obywatele Państw Członkowskich rzeczywiście i zgodnie z prawem prowadzili
działalność położnej w Polsce w niżej wymienionych okresach:

- dyplom licencjata położnictwa - co najmniej trzy kolejne lata w ciągu pięciu
lat przed dniem wydania zaświadczenia,
- dyplom położnej z wykształceniem pomaturalnym uzyskanym w zawodowej szkole
medycznej – co najmniej pięć kolejnych lat w ciągu siedmiu lat przed dniem
wydania zaświadczenia.”

Zgodnie z postanowieniami Traktatu Akcesyjnego kwalifikacje polskich
pielęgniarek i położnych, które ukończyły studia magisterskie Uniwersytetu
Medycznego w Łodzi oraz Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego w
Krakowie będą od 1 maja 2004r. uznawane automatycznie w państwach członkowskich
Unii Europejskiej. Należy jednak zauważyć, iż w Traktacie Akcesyjnym pominięto
wśród polskich instytucji przyznających tytuł magistra pielęgniarstwa, magistra
położnictwa - akademie medyczne. W wyniku licznych rozmów prowadzonych z Komisją
Europejską strona polska podczas konsultacji technicznych w dniu 5 lutego 2004r.
przekazała pełną listę i