SZPITAL DZIECIĘCY PRZY LITEWSKIEJ - HORROR

[izabela371]

Ludzie buntujcie się przeciwko złemu traktowaniu! Przecież My i nasze małe
pociechy to nie przedmioty. W tym szpitalu powinni leczyć misie. Przydałaby
się tym lekarzom i pielęgniarkom praktyka w Łodzi na neonatologii II Tam
pracują cudowni, normalni ludzie! A Ci w Warszawie to chyba inna kasta....
Na szczęście nie wszyscy, za co dziękuję Bogu (wyjątek potwierdza regułę).

[Gość: iwona]

potwierdzam mój syn 6 lat trafilam ze skierowaniem na oddział laryngologii
zapalenie zatok zapalenie ucha ogolnie lała sie z niego zieleń chociaż cały
czas był na antybiotykach i nic . nie douczona pani jak się póżniej okazało
zbadała syna i powiedziala ze wszystko jest dobrze i jeszcze spytała czy
dziecko dostaje wit C bo to jedyne lekarstwo .szlag mnie trafił bo nie słuchala
co się do nie mówi ona wie lepiej i tego samego wieczoru trafiliśmy do
dziekanowa leśnego jak nam tam powiedzieli w osttniej chwili

[Gość: boguslawa1]

Szpital ten jest okropny .W zeszlym roku 5 razy staralam sie zeby przyjeli
dziecko na laryngologie i nicd za tego nie wyszlo .Weronika jest chora na
padaczke i to niby jest przeszkoda do narkozy tak jakby niebylo tam
anastazjologa.

[Gość: gość]

Powinno być anestezjologa a nie anastazjologa.

[Gość: matka taka jak wy]

Daruj sobie ,Ty nigdy sie nie pomyliles co?Ona tylko w pisowni a pan ?
Moze pan popelnil blad w sztuce lekarkiej co?

[Gość: Bell]

Nie: Powinno być anestezjologa a nie anastozjologa
tylko: Powinno być "anestezjologia" a nie "anastozjologa".

Współczuję..:((

[Gość: gość]

Żeby zwrócenie uwagi (czy coś w tym złego ?) na nieprawidłowe nazwanie tego
zawodu wywoływało takie emocje...Ja nie rozmawiam z polucjantem tylko z
policjantem i nie ze sprzedawczykiem tylko ze sprzedawcą i tyle...
Ten niezdrowy afekt (coś tam o błędzie lekarskim) jest już naprawdę przesadny,
a o tym, że taka podstawowa edukacja jest potrzebna świadczy post Bell, która
do:
a) anestezjologa
b) anastazjologa

dołożyła jeszcze

c) anastozjologa

I najmniej w tym winna jest Bogusława 1, która się pewnie zwyczjnie pomyliła.

P.S.
Jedno z fajniejszych pytań, które usłyszałem od pacjenta brzmiało (nie
żartował): Jaką szkołę trzeba skończyć, żeby "dawać narkozy".

[Gość: ktos tam]

Z pewnoscia Bell jest lepiej wyedukowany niz Ty!
Boguslawa sie pomylila-to po co takie komentarze na ten temat?Uwazasz ,ze
nalezy jej przedstawic z tego powodu zasady pisowni?Lekarz niech sie
bierze za to co powinien ,aby skarg nie bylo nawet tu na forum.

[Gość: anEstezjolog]

To, że jestem "anastazjologiem" już od dawna mnie przestało dziwić, ale
ostatnio pacjentka zapytała mnie czy musi być w czasie operacji "inkubowana".
Moja siostra ( nauczycielka) przytacza nam czasem humor z zeszytów szkolnych (
szkoła podstawowa i gimnazjum), myslę, że wiedza pacjentów jest podobna .
P.S. Czy wiecie co dzieje się w czasie koronarografii? Ano według pacjentów
lekarz nawleka na haczyk żyły, wyciąga je i ogląda , a później wkłada.
A do chirurga trzeba koniecznie udać się gdy boją lejta ( jelita). Autentyczne
te i inne teksty można uslyszeć w szpitalu klinicznym w Warszawie.

[Gość: mataka taka jak]

Wogole mnie nie dziwi brak znajomosci fachowej terminologii wsrod
pacjentow.Kucharka ma znac nazwy potraw ,botanik roslin,krawcowa sciegi
maszynowe,lekarz .....wiadomo.Ciekawe czy lekarz udajacy sie do szkutnika
potrafi bezblednie nazwac i okreslic surowce,moze miec ogolny zarys wiedzy
ale czy dokladna?-i nie musi,nie jego dziedzina.Szkoda ,ze od pacjentow nie
wymaga sie jeszcze innych rzeczy..........

[Gość: barnaba]

Na temat swojej choroby podstawową wiedzę mieć po prostu trzeba. Inaczej trafia
taka dziumdzia do szpitala, nie wie jakie leki przyjmuje, nie wie czy wycięto
jej pęcherzyk żółciowy (tzn "woreczek"- nie mylić z mosznowym) czy wyrostek.

A kart informacyjnych oczywiście nie ma, bo i po co. Przecież od pacjenta
inteligencji więjkszej niż inteligencja dżdżownicy nie można wymagać, prawda?

A udając się do szkutnika wiem, czy chcę naprawić motorówkę, czy zamówić
żaglówkę :)

[Gość: matka taka jak wy]

Pacjent ma miec wiedze?Pacjent moze posiadac ta wiedze ,ale nie musi!Lekarza
obowiazkiem jest we wlasciwy sposob udzielac informacji.
Co do szkutnika-Twoja wiedza tez jest mierna zaglowka czy motarowka to jak
odroznic reke od nogi.

Tu się muszę wtrącić.

[franc_tireur]

Może to zaskakujące, ale ręka r ó ż n i się od nogi. Tak przynajmniej jest u mnie.
Ale co do możlwości istnienia drewnianych motorówek nie będę się wypowiadać. Za
mało siedzę w temacie.
:)

[Gość: barnaba]

> Pacjent ma miec wiedze?Pacjent moze posiadac ta wiedze ,ale nie musi!

Żal mi Cię. Nie tylko jesteś głupia, ale jeszcze nic nie chcesz się nauczyć.

> Lekarza
> obowiazkiem jest we wlasciwy sposob udzielac informacji.

A obowiązkiem pacjenta jest tą informację zapamiętać, a jeśli jej nie zrozumiał
zadać pytanie. Jeśli ktoś jest na tyle durny, że nie uważą za stosowne pamiętać
jakie przyjmuje leki, mimo że od lekarza dostał je rozpisane na kartce, to może
mieć pretensje tylko do siebie.

> Co do szkutnika-Twoja wiedza tez jest mierna zaglowka czy motarowka to jak
> odroznic reke od nogi.

Zdziwiłabyś się, gdybyś wiedziała ilu pacjentów pa trudności z odróżnieniem
operacji prostaty od operacji przepukliny.

[Gość: anEstezjolog]

Karta informacyjna to najczęściej pozostaje w domu, po co brać ją do szpitala
skoro mozna powiedzieć lekarzowi, że "taka miła pani doktor zapisała mi pół
roku temu małe białe pigułki i do tego takie okrągłe czerwone, które mam brać 3
razy dziennie"- więc przecież powszechnie wiadomo o co chodzi!
Pacjenci przechowują badanie moczu z 1976 roku, za to EKG sprzed roku już
niekoniecznie- bo po co.
Pęcherzyk żółciowy zwykle bywa "woreczkiem", a gdy pytam o choroby w rodzinie
to ważne jest to, że szwagier i jego ojciec ( szwagra) mieli zawał, natomiast
choroba nowotworowa u matki pacjentki nie ma znaczenia. Jasne, że chorobę
wieńcową dziedziczy się po szwagrze! Tylko niedouczone doktory tego nie wiedzą!
I jeszcze o zębach! Prosimy, aby na operację planową pacjent zgłosił się z
wyleczonymi zębami, ale to nie dociera - operowane będą przecież zastawki ( w
sercu) a do zębów to dalekooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.

[Gość: stom]

Wydobycie z pacjenta informacji np. o chorobach to rola lekarza i umiejetnego
zbierania wywiadu. To oczywiste, ze pacjent lepiej bedzie pamietal zawal serca
tescia, na ktorego pogrzebie byl w zeszlym miesiacu, niz nowotwor matki
wyleczony (lub nie) 40 lat temu... A co do zebow- jesli pacjentowi rzuci sie
tylko haslo o eliminacji ognisk zakazenia, ma prawo puscic to mimo uszu, nie
widzac zwiazku. Czy aby na pewno zawsze pacjentowi tlumaczy sie, dlaczego jest
to tak wazne, do czego moga doprowadzic zgorzelinowe korzenie w przypadku wady
zastawkowej i jakie wystapia problemy w leczeniu stomatologicznym w przypadku
sztucznej zastawki, zazywanych antykoagulantow itd? Pacjenci najczesciej w
ogole o tym nie wiedza, bo nikt im o tym nie wspomnial w sposob zrozumialy. A
kardiochirurdzy nie przejmuja sie takim szczegolem, jak zaswiadczenie o
wykluczeniu ognisk zakazenia w jamie ustnej... pacjent przed zabiegiem przeciez
powinien wiedziec, ze niewyleczone zeby moga byc powodem odwolania zabiegu.

[Gość: barnaba]

> Wydobycie z pacjenta informacji np. o chorobach to rola lekarza i umiejetnego
> zbierania wywiadu.

Zbierac można "ad mortam defecatam". Po kilku dialogach typu:
1. -jakie leki Pan bierze?
-a takie czerwone tabletki (albo "leki szykuje mi żona"- prawdopodobnie
dlatego, że mąż jest idiotą)
-czy ma Pan kartkę z lekami
-no, w domu zostawiłem

2. - po czym ta blizna?
- po operacji
- jakiej operacji?
- a ja nie wiem, woreczek, a może wyrostek, bolało, to trzeba było wyciąć

3. - na jakie choroby Pan się leczy
- a na ciśnienie
- i co jeszcze
- nic
[Dla wyjaśnienia dodam, że rodzina już po 2 dniach doniosła karty informacyjne.
Chory brał jeszcze insulinę z powodu cukrzycy.]

po prostu opadają ręce.

[Gość: matka taka jak wy]

Ty sam jestes glupcem i idiota.

Co, brakło argumentów? (nt)

[Gość: barnaba]

[Gość: Ada]

Nie wiem jak jest na Litewskiej ale w Dziekanowie jest bardzo w porządku i
traktują tam ludzi po ludzku!

[Gość: matka taka jak wy]

Tylko czekac ,az panstwo doktorstwo zacznie Wam tu wmawiac ,ze to Wasza
wina.Trzymajcie sie!Pozdrawiam.

[Gość: 4t]

brawo! I na dodatek to wina dzieci, ze choruja!. Dobry pacjent to zdrowy
pacjent. I to taki co nic nie wie... Zreszta i tak jestesmy niedouczeni i
prostaccy. A na dodatek brudasy.
Ale kochani wierzcie mi są dobrzy lekarze i tylko nieliczni traktuja
pacjentów podmiotowo. Ale te czarne owce robia "relkame" wszystkim.

[dradam1]

Litewska miala bardzo dobry zespol lekarski. 20 lat temu.

Lekarze sie postarzeli, bardziej zaradni wyjechali za granice ( juz 20 lat temu
niektorzy z nich jezdzili za granice - Holandia, Dania , Szwecja - i byli
bardzo cenieni), za dorobkiem i nauczeniem sie czegos.

Co terz sie dzieje to juz nie moja broszka. W kazdym razie " Litewska" byla
synonimem wysokiej klasy zawodowej.

Pozdrawiam


dradam1

[izabela371]

W takim razie szkoda, że nie jest tak jak przed 20 laty. Ja sobie myślę, ze
trzeba mówić głośno o tych dobrych i złych szpitalach. Jeśli przestaniemy
odwiedzać "Litewską" i podobne szpitale to może ktoś się zainteresuje że coś
nie tak się tam dzieje.Bo przecież za pobyt w szpitalu oni dostają kasę i
dzięki temu istnieją. Moje dziecko nie dostało tam nawet jedzenia (sama
musiałam się o to martwić bo w szpitalu nikogo to nie zainteresowało), a na
pewno jakieś pieniadze popłynęły za nią.Jak sobie pomyślę o tym dniu co do nich
trafiłam to ciarki mnie przechodzą. Dziecko się dusi, bo ma zapalenie krtani( a
na poczatku swojego życia respirowane przez 14 dni)a paniusie w szpitalu
KRZYCZA, że wiozę ją w wózku. Jestem sama z małym dzieckiem i z dużą torbą,
przerażona a tu problem.....wózek Potem ciągła walka o małą. I moje pytania po
co? np. pobierać probówkę krwi dziecku ze zrostami na gr krwi jak zaraz mąż
dowiezie tą grupę?, po co kroplówka jak dopiero co dziecko wypiło 2 butelki
płynu? dlaczego antybiotyk dożylnie jak można domięśniowo(są zrosty, żyły
pękają co chwila i najcześciej jedyna możliwość to szyja- oczywiście konieczny
anestazjolog, przychodzi drugi lekarz i badając dziecko mówi, ze ma czyste
uszy, a przed 2 godz. inny- hmm.. młody profesor, stwierdził chore ucho i dał
antybiotyk(dziecko na poczatku swojego zycia wzięło wszystkie najmocniejsze
antybiotyki..)Saturacja bardzo niska - zero reakcji, o inhalacje trzeba chodzić
i prosić. Jezu naprawdę koszmar. Uciekłam po 1 dobie, jak byłam juz pewna, ze z
małą poradzę sobie sama i to o wiele lepiej niż w tym szpitalu.
Najgorsze jest to,że mam swiadomośc że czesto mogę trafiać z mała do szpitali,
bo po jej przeszłości lekarze boją się o nią w każdej chorobie i odsyłąją nas
do szpitala.A ja się po prostu boję że tam zamiast jej pomóc zrobią jej
krzywdę. Z drugiej strony niby w szpitalu pewniej, no i to że w domku nie mogę
podać telnu....dobrze tylko ze nie należę do biernych mam i staram się zrobić
wszystko aby jak najlepiej pomóc córeczce no i oczywiście wszystkim innym
którzy wtedy się nia opiekują- jeśli chcą słuchać....

[izabela371]

Sorki powinno być anestezjolog :))

do anEstezjologa i izabeli

[zzz12]

znow wracamy do punktu wyjscia, czyli do niedostatecznej komunikacji personel
medyczny-pacjent. Pacjent nie musi znac prawidlowego mianownictwa anatomicznego
ani szczegolow technicznych zabiegu koronarografii, o ile nikt mu tego w
przystepny sposob nie wyklarowal. Izabela za blad i okrucienstwo poczytuje
sobie rutynowe procedury (oznaczenie grupy krwi przed planowanym przetoczeniem
preparatow krwiopochodnych jest obowiazkowe bez wzgledu na to, ile razy
wczesniej takie badanie przeprowadzono. Zapewnienie dojscia do zyly tez jest
konieczne- leki podane dozylnie dawkuje sie najprecyzyjniej, dzialaja zwykle
najszybciej i najskuteczniej. No i dla dziecka jest to zdecydowanie mniejszy
bol, niz iniekcje domiesniowe, zwlaszcza,ze nie wszystkie leki da sie podac
domiesniowo czy doustnie. Moze mnie smieszyc w Szwecji lopatologiczne
tlumaczenie pacjentom najoczywistszych rzeczy (ze uklucie igla moze zabolec, a
do usuniecia prochnicy uzywa sie wiertla i ze usta musza byc otwarte w trakcie
zabiegu stomatologicznego), ale w tym szalenstwie jest metoda: pacjent
doinformowany to pacjent wspolpracujacy. W przeciwnym razie jest to
rozgoryczony czlowiek wylewajacy swoje pretensje na forum...

[izabela371]

Mądre jest to co Pan pisze, ale nie zgadzam się ze wszystkim. Moim zdaniem do
każdego pacjenta trzeba podchodzić indywidualnie. Pisze Pan że bardziej boli
zastrzyk, ja uważam ze swojego doświadczenia, ze pękająca żyła bardziej boli
i "wiercenie" w żyłach, aby znależć dojście. Trudno wyrazic na forum o co
człowiekowi dokładnie chodzi. Są różne sytuacje i ja rozumiem, ze często tak
trzeba, ale chciałabym aby do mojego dziecka podchodzili lekarze nie
rutynowo.Kiedy jest potrzeba wkucia- trudno przeżyjemy, przytulę, pogłaszczę,
uspokoję i jakoś to będzie. Jeśli jest potrzeba pobrania krwi, tez to rozumiem.
Ale nie zawsze trzeba postępować schematycznie. Wydaje mi się że należy
zastanowić się choć przez chwilę, czy aby na pewno jest to konieczne. No i
oczywiście tłumaczyć, rozmawiać, słuchać. Mnie można przekonać do wielu spraw,
ale chcę być słuchana i traktowana w miarę możliwości po partnersku. Przecież
to mnie najbardziej zależy aby mała jak naszybciej wyzdrowiała, aby jak
najmniej cierpiała. I jeśli zaufam lekarzowi, to naprawdę stanowimy doskonały
duet :) zresztą moim dowodem na to co piszę jest moja córcia. Wiem że to dzięki
mojemu zaparciu ( walce)i wspaniałym lekarzom jest taka jaka jest, jest po
prostu cudem medycznym :)))) Już kiedyś usłyszałam ze takich dzieci się nie
ratuje........a jednak ktoś spróbował i jest małą cudowna, dobrze rozwijająca
się istotka.
pozdrawiam

[Gość: iwona]

ludzie co wy tu wypisujecie jest inny wątek a wy na temat pisowni sie
wypowiadacie ciekawe dlaczego chcecie zmienić ten wątek

[Gość: matka taka jak wy]

Droga Iwonko ,panstwo doktorstwo znalazlo temat zastepczy,a moze chca
pokazac jacy sa madrzy,obyci ,inteligentni itd nie to co pacjent niedouk.

[Gość: anEstezjolog]

"Państwo doktorostwo" idąc do urzędu prosi o rozmowę z dyrektorem departamentu
nie zaś z dyrechtorem dupartamentu". Nie jest to temat zastępczy tylko próba
udowodnienia, że wśród Szanownych Państwa zdarzają się ludzie, z którymi nie
sposób się dogadać.

Hmm, z drugiej strony...

[franc_tireur]

...mam kolegę, co mówi chlamydia pneumoniAE i drugiego, co to nie wie, co to
biret, a już słowo indyferentny zwala go z nóg - nie potrafi nawet powtórzyć.

Obaj na jednej z najlepszych uczelni w kraju. Ten od chlamydii to wybitny
student...

Przepraszam, że to dodam, ale...

[franc_tireur]

...nie moge się powstrzymać.
Ten drugi zamierza zostać anEstezjologiem.

[Gość: matka taka jak wy]

P dr ma problem jak widze.Powiedz ,czy pacjentom udzielasz informacji na
temat ich zdrowia/choroby ,czy poprawiasz ich wymowe(traktujac jako
priorytet rozmowy z Toba)a moze wcale z nimi nie rozmawiasz ,bo sie
dogadac nie mozesz?

[Gość: anEstezjolog]

Tłumaczę, mówię, rysuję, wyjaśniam, odpowiadam na pytania, ale gdy pacjent
wykazuje ABSOLUTNY BRAK ZROZUMIENIA PROSTEGO TEKSTU MÓWIONEGO I, MIMO PRÓB
WYJASNIENIA, stale powtarza te same bzdury ręce mi opadają i rzeczywiście
dogadać się nie mogę.
Szanowna Pani, udając się np. do urzędu skarbowego nie muszę być ekspertem, ale
powinnam mieć pojęcie o co pytać i starać się zrozumieć co urzędniczka ma mi do
powiedzenia, to samo dotyczy rozmów na linii pacjent-lekarz. Ludzie opowiadają
bzdury, wielu nie potrafi pojąć rzeczy prostych.
P.S. I jeszcze jedno - ulubionym zajęciem pacjentów- zwłaszcza tych po
operacji jest straszenie innych, którzy dopiero czekają na zabieg. On się bal,
więc niech boi się i sąsiad. A przestraszony delikwent szybciej posłucha tego
spod okna niż lekarza. Nie tak dawno słyszałam historie o 95% śmiertelności w
czasie koronarografii.

[Gość: boguslawa1]

Chce powiedziec ze nazywajac sie dobrym lekarzem trzeba miec nie tylko wiedze
medyczna ,ale i kulture osobista. Pani anEstazjolog zwraca uwage na pisownie,
ciekawa czy na swoja tez .Szczegulnie gdy popełni błąd w sztuce.

[Gość: anEstezjolog]

A złapała mnie Pani na popelnieniu błędu w sztuce? Jeśli tak - bieguniem do
prokuratury i Rzecznika Odpowiedzialności Zawodowej ( działa przy Okręgowej
Izbie Lekarskiej), jesli nie- buzię na kłódkę, szczegÓlnie gdy ma sie problemy
z ortografią ( vide sóweńko "szczegulnie").

[Gość: boguslawa1]

Bronisz lekarzy a co powiesz na to ze 2lata lecze dziecko u neurologów i
okazuje sie ze jestem w punkcie wyjscia.Pierwsza wizyta w szpitalu byla na
Niklanskiej po 4dniach zostala postawiona diagnoza ,ustawione leczenie.
Wydawalo sie ze wszystko gra ale zeczely sie schody. gdy dociekalam co to jest
PADACZKA ZESPÓL DOSSEGO lekarz stwierdzil ze to odmiana tej choroby.Poczym
dziecko trafilo do poradni zdrowia psychiczhego i tam skierowali ja do Zagórza
przez 7 miesiecy tam byla .podobno mieli zrobic jej badania a nawet EEG nie
zrobili. POczym skierowali mnie do stowarzyszenia zeby leczyc ADHD i tam
dowiedzialam sie ze objawy kture ma dziecko nie odpowiadaja diagnozie
postawionej 2 lata temu jest leczone lekiem zlym.21czerwca bedzie
diagnozowana.I co paniusiu tez maly pacjet (7lat)niewie czego chce ,znuw cos
wymysla???

[Gość: matka taka jak wy]

Apan zlapal mnie na braku wiedzy mojej choroby?

[Gość: matka taka jak wy]

Przepraszam ,moze powinno byc Pani?

[malaguena1]

Abstrahujac od tematu tego watku. Moze ta pani ma dysleksje i dysortografie?
W jednym ze starszych watkow byla sytuacja odwrotna - pisal tam jakis pan
doktor robiac przy tym niesamowite byki ortograficzne. Na uwagi co do jego
ortografii (oczywiscie napisane przez osobe nie bedaca lekarzem) posypal sie
doslownie grad wytykow i proby zawstydzenia - ze jak tak mozna kogos
krytykowac - przeciez pan doktor jest dyslektykiem itd, itp....

no comments!

[Gość: matka taka jak wy]

Prosze zastanowic sie dlaczego tak sie dzieje ,ze pacjent wierzy drugiemu
pacjentowi a nielekarzowi.
Sprawy medyczne sa proste dla lekarza ,dla pacjenta nie,malo tego sa dla
niego bardzo wazne i niech nikogo nie dziwi ,ze chca wiedziec
wszystko,nawet jesli trzeba kilka razy to samo tlumaczyc.

[Gość: iwona]

matka taka jak ty masz rację

[Gość: krd]

Niech pani zapamięta,, że zaimki /my, ci/ pisze się małą literą.

[Gość: matka taka jak wy]

jak napisze inaczej ,to co sie stanie?

[Gość: siostramalgosia]

Sorry temat powazny ale wypowiedzi sa tak smieszne ze usmialam sie
niesamowicie;)))
Apropo szpitali to uwazam ze wszedzie jest podobnie ,bledy zdarzaja sie nawet
najlepszym .