Zdemaskowałam złodziei.

[Gość: pacjentka]

W mojej karcie w rubryce 'płatnik' jest wpisane 'NFZ'...
Usługi stom. były pełnopłatne (grubo ponad tysiąc pln) i w dodatku marnej
jakości.

Zawiadomić media?

Trochę się boję zadzierać z mafią.

[swan_ganz]

Oczywiście masz rachunki? Jeśli tak, to zawiadomić tylko nie media (po cholerę?)
ale prokuraturę bo padłaś ofiarą wyłudzenia. Wszyscy płacący padliśmy....

[Gość: pacjentka]

rachunków nie chcieli dać. Już raz tu o tym pisałam. Padało stwierdzenie: 'A po
co pani rachunek? I tak nie można sobie odliczyć od podatku'. Później prosiłam
o fakturę, nic z tego. Jak to rzeczywiście z tą fakturą wygląda? Część
rachunków udało mi się dostać (zależy kto się tym zajmował, nie wszyscy
odmawiali). Dokładnie wiem ile i kiedy zapłaciłam.

[swan_ganz]

aha. To w takim przypadku (brk rachunków) możesz sobie, swoją pamięć "zwolnić"
na inne potrzeby. Zachowaj tylko ten fragment, dotyczący konieczności
posiadania rachunków. Jedną ręką dajemy pieniążki drugą zaś wyciągamy po
rachunek, w którym stoi jak byk - za co płacimy.

Jeśli jednak podejmiesz jakieś kroki typu "zawiadomić media" to możesz się
spodziewać, że takiego "formatowania" mózgu dokona Ci Sąd. Bo ten gabinet, na
który się skarżysz, może Twoje ewentualne działania potraktować jako
pomówienie. I co gorsze dla Ciebie - będzie miał pełne, prawne podstawy do
takiej reakcji....
Bywaj zdrowa.

[Gość: pacjentka]

no, ładnie...

to co moge zrobić?

[Gość: Vlad]

A za co płaciłaś?
stomatologia? leczenie specjalistyczne?

[Gość: agi]

Posłuchaj, Pacjentko:
Gabinet stomatologiczny najprawdopodobniej był zwolniony z VAtu, gdyż usługi
medyczne są zwolnione z VAtu, więc nie wystawia Faktur VAT tylko rachunki.
Gabinet stomatologiczny jako podatnik ma obowiązek wystawić rachunek w myśl
ustawy Ordynacja Podatkowa /art.88 - 91/ na żądanie klienta/kontrahenta; nie
mają prawa Ci odmówić; na przyszłość powołuj się na te przepisy własnie, a co
do przeszłości - możesz na wyżej wymienionej przeze mnie podstawie prawnej
zażądać rachunków do 3 miesięcy wstecz, czyli od 03/08/2005 do 03/11/2005.
Jeżeli nie zastosują się do twoich żądań możesz niezwłocznie powiadomić
stosowny urząd skarbowy albo jeszcze lepiej w urzędzie kontroli skarbowej.
Możesz złożyć też doniesienie do twojego wojewodzkiego Oddziału NFZ.
Nawet, jeżeli nie zdobędziesz dowodów /rachunków, FV/ to oni sami pójdą tam
jako pacjenci i zażądaja FV; jeżeli nie zostaną wydane im te rachunki....

[aelithe]

Powinna zrobić to napiśmie i mieć potwierdzenie nadania lub potwierdzenie
odbioru. Wtedy jest to dowód dla urzędu skarbowego, że takie wydarzenie miało
rzeczywiście miejsce.

[Gość: pacjentka]

Dziękuję Ci. Przyda się ta wiedza.

Prosiłam o zaległe rachunki, odmówili, nie było się na co powołać, trzeba było
się zdać na czyjąś łaskę i niełaskę i to z premedytacją wykorzystali. Przeciwko
mnie, rzecz jasna.

[Gość: agi]

Jak to odmówili, a powoływałaś się na podstawę prawną, którą Ci przytoczyłam
wczoraj; i co oni na to: zlekceważyli Ordynację podatkową ? Uświadomiłaś im
ogrom przestępstwa skarbowego ? Mogą od tych nieudokumentowanych dochodów
przywalić im 75% podatek, jak również wytoczyć im sprawę karno-skarbową przed
sądem karnym; mogą dostać całkiem niezły wyrok, zwłaszcza po ostatnim
zaostrzeniu kodeksu karnego skarbowego; w zależności od kwoty nawet 10 lat.
Naprawdę ich to nie ruszało ?

Odmówili normalnie

[konti7]

Gość portalu: agi napisał(a):

> Jak to odmówili...

Normalnie.Zwyczajowo.Jak większość Polaków.Nie lubią biurokracji,podatków i
urzędników.

Od dawna jestem zwolennikiem jasnych sytuacji.Normalne ceny w
gabinetach,normalnie płacone podatki,normalne stosunki lekarz-pacjent.Ale to
daleka droga jeszcze...

[agulha]

Robi się tak: nie ma rachunku? A, to nie płacę. I niech wzywają policję :-)).
Masz prawo nie płacić, jak nie ma rachunku. Pytanie: czy mieszkasz na odległej
wyspie, gdzie jest tylko jeden gabinet stomatologiczny? Nie możesz wybrać
innego, gdzie rachunki dają?

[Gość: pacjentka]

Jasne - widzisz przestępstwo - to zmień gabinet.
Bezprawie powinieneś, pacjencie zaakceptować.

O to chodzi?

Dziękuję, nie skorzystam.

[maga_luisa]

Jakie to były usługi? Czy te, które są refundowane przez NFZ?

[Gość: pacjentka]

pełnopłatne. plomby wyłącznie światłoutwardzane, leczenie kanałowe, zdjęcia,
lakierowanie - za wszystko JA zapłaciłam.

[konti7]

Gość portalu: pacjentka napisał(a):

> pełnopłatne. plomby wyłącznie światłoutwardzane, leczenie kanałowe, zdjęcia,
> lakierowanie - za wszystko JA zapłaciłam.

A może po prostu dopłaciłaś do usługi NFZ? Może częścią zabiegów (chyba 2 RTG
rocznie,znieczulena ,podkłady,itd ) obciążono NFZ a resztą ciebie?
NIe twierdzę,że nie zdaża się oszukiwanie NFZ przez co bardziej łasych na
pieniadze stomatologów-ale żeby nie mieć wątpliwości (i nie pochopnie używać
określenia "złodzieje") warto dokładnie wypytać i sprawdzić u
zródła,tzn.leczącego cię lekarza ?

[Gość: pacjentka]

za rtg, znieczulenia płaciłam z własnej kieszeni. a co jest w papierach, hm...

Chybaże to ja jestem w błędzie, to proszę mnie oświecić: Czy mozliwe jest,
żebym za wszystko płaciła 100% a w karcie jako płatnik figurował NFZ?
Np. jeśli jest to Prywatne Centrum Stom., które ma podpisaną umowę z NFZ to czy
nie jest tak, że WSZYSCY będą mieli wpisany NFZ? Ja wątpię, ale wolę zapytać.

[Gość: stom]

Leczenia kanalowe, wypelnienia swiatloutwardzalne i zdjecia rtg (tylko 2 w roku
refunduje NFZ) sa i tak pelnoplatne. NFZ tego nie refunduje (leczenie kanalowe
refunduje w zebach przednich, w pozostalych wowczas, gdy masz ponizej 18 lat).

[Gość: pacjentka]

Tak myślałam właśnie. Nie wiedziałam o 2 w roku refundowanych rtg. To czemu
kazali zapłacić skoro nigdy nie skorzystałam z refundowanych?

Mieli do tego prawo?

[Gość: stom]

jak chcesz wiedziec, co jest w papierach- popros o wglad. masz do tego prawo.
masz tez prawo dostac odpis (kopie) swojej dokumentacji, ale- uwaga!- za
odplatnoscia, tj. gabinet ma prawo za odpis pobrac pieniadze.

[Gość: pacjentka]

Miałabym do Pana jeszcze kilka pytań.

Czy ząb leczony kanałowo mozna leczyć jeszcze raz, jeśli coś zostało źle
wykonane? czy raczej nie powinno się, jakie są skutki?

Czy powietrze wyraźnie widoczne w zębie na rtg po leczeniu kanałowym jest
błędem? Tzn. ząb pusty w środku - czy jest mniej trwały? Jakie są tego
konswkwencje?
Czy jest to wskazanie do ponownego leczenia kanałowego?

Czy nie do końca wyczyszczony kanał (2-3mm) niesie jakieś negatywne skutki, a
może to 'normalne'?


Zależy mi na odpowiedzi.

Pytania-odpowiedzi

[konti7]

Gość portalu: pacjentka napisał(a):

> Miałabym do Pana jeszcze kilka pytań.
>
> Czy ząb leczony kanałowo mozna leczyć jeszcze raz, jeśli coś zostało źle
> wykonane? czy raczej nie powinno się, jakie są skutki?

Można,o ile są wskazania.Niektóre materiały,użyte do wypełnienia kanałowego
uniemożliwiają powtórne leczenie,wtedy stosuje się zabiegi chirurgiczne (ząb
leczy sie niejako "od drugiej strony".Po kolejnym niepowodzeniu-również zabieg
chirurgiczny.

> Czy powietrze wyraźnie widoczne w zębie na rtg po leczeniu kanałowym jest
> błędem? Tzn. ząb pusty w środku - czy jest mniej trwały?

Brak ciągłości wyp.kanałowego jest wskazaniem do powtórnego leczenia.

Jakie są tego
> konswkwencje?

To zależy.Od lokalizacji przerwy,od stanu przed leczeniem,itd.

> Czy nie do końca wyczyszczony kanał (2-3mm) niesie jakieś negatywne skutki, a
> może to 'normalne'?

Jest to na granicy poprawności (idealnie zaleca się niedopełnienie kanału,by
uniknąć póżniejszych podrażnień -1,5-2 mm przed końcem).

[Gość: pacjentka]

WIELKIE DZIEKI!!!

Właśnie tak mam i nie byłam pewna czy iść leczyć ząb 2-gi raz gdzie indziej.
Wyczytałam gdzieś, że nie należy tego robić, ale teraz to raczej się na to
zdecyduję.
A pieniądze za to leczenie przepadły, trudno, nic nie zrobię, bo nawet nie mam
rachunków.

Może wszystko jest OK?

[konti7]

NFZ może zapłacic takiemu Centrum tylko za niektóre procedury.Nie za wypełnienia
światłoutwardzalne (z wyjątkami dotyczącymi dzieci i kobiet w ciąży),nie za
leczenie kanałowe od 4 do 8,itd.Tzn. nikt by nie oszukiwał NFZ (domagając się
załpłaty za leczenie) bo NFZ ...i tak i tak za to nie płaci.Może jest to taki
formularz karty,gdzie należy podać płatnika (właściwy oddział NFZ),podobnie jak
na receptach,choć i tak np.lek jest pełnopłatny.Jeśli zabieg (recepta) jest
refundowany przez NFZ to płaci płatnik,jeśli nie jest-płaci
pacjent.Pogmatwane,ale możliwe.
Wydaje mi się,że zaszło to spore nieporozumienie-aczkolwiek niewydawania
rachunków nie mogę usprawiedliwić.

[Gość: pacjentka]

Chciałabym myśleć, że to tylko nieporozumienie, naprawde.

Wszystko jednak przemawia 'za'.

Sprawa jest trochę bardziej skomplikowana. Tzn. np. zapłaciłam za zdjęcia, a na
moją prośbę ich wydania odpowiedziano mi, ze niestety, ale nie mogą mi wydać
zdjęć, bo NFZ zapłacił.

Jak już kiedyś pisałam: Do dwóch umiem zliczyć. I jeszcze chyba nigdy nikogo
nie oskarżyłam bezpodstawnie.

[konti7]

Oryginały zdjęć powinny zostac w miejscu leczenia (jako część dokumentacji).Nic
nie stoi na przeszkodzie jednak,by nie sporządzić kopii zdjęć RTG.Może gabinet
nie ma kopiarki (przy zdjęciach klasycznych,na błonie),ale powinien przesłać
wtedy zdjęcia do pracowni RTG (gdzie ulegna skopiowaniu)i wydać
kopie.Niestety,koszty takich operacji ponosi z reguły pacjent (o ile znam
polskie realia).
To,co opisujesz wygląda na trochę głębszy konflikt niz tylko zdjęcia i
"Płatnik/NFZ".Mam rację?

[Gość: pacjentka]

Zgadza się. Jestem świadoma swojej z góry przegranej pozycji.

Gotowa jestem ponieść koszty kopii zdjęć ale co z tego, skoro nie chcą dać?
Chyba nie warto się denerwować, jak ktoś nie ma skrupułów.

Na kradzież z NFZ nie przymknę oka. Jak widać dużo zależy od tego kto jest
płatnikiem. Tym powinien się ktoś zająć.

[Gość: agi]

Nie poddawaj się ! Nie przymykaj oczu, bo inaczej ten koszmar nigdy się nie
skończy !
Opisz wszystko dokładnie i wyślij do Urzędu Skarbowego, Urzędu Kontroli
Skarbowej oraz NFZ -Oddział Wojewódzki. Opisz odmowę wystawienia rachunków
oraz odmowę wydania kopii zdjęć i odpisu kartoteki. Kiedy zjawią się tam
odpowiednie organa, to nie bedą już mogli odmówić okazania dokumentacji.

[swan_ganz]

Posłuchaj Agi, Pacjentko - ona ma rację. Mimo młodego wieku niegłupio gada....:)
Opisz swój dramat i zanieś to do odpowiednich instytucji. Podkreślam dwa
ostatnie słowa bo przy pomocy mediów - z takimi "kartami jakie posiadasz - to z
góry skazujesz się na porażkę. Powodzenia.

[Gość: agi]

Hey, Swan, A ty skąd wiesz, że pomimo młodego wieku ? Przeciez w interencie nie
widać ?

[swan_ganz]

ze sposobu w jaki muskasz opuszkami klawiaturkę (echo się niesie po drucie :D),
i z takiej "dziwiczej" świeżości wygłaszanych poglądów :)

[Gość: agi]

Symulacje na temat wieku zawsze przypominają mi dialog z serialu "40-latek" :
"- no ile by mi Pan dał ?
- Najwyżej 50!
- A widzi Pan, wszyscy się na to nabierają! A ja mam 32, ale na wygląd trzeba
sobie zapracować !"

[konti7]

1.Jeśli trochę powalczysz,to tylko przyczynisz się do podniesienia standartów.
2.Nieuczciwe kliniki (np.wypełniające szóstkę światłoutwardzalnym,ale wysyłające
do NFZ rachunek za amalgamat) działaja na szkodę uczciwych lekarzy i uczciwych
gabinetów.Stąd popieram Twoje próby "wyjaśnienia" sytuacji.Najlepiej w NFZ-mogą
zlecić sprawdzenie czy stan faktyczny pacjenta pokrywa się z zapisami w karcie i
refuindacjami.
3.Powinnaś otrzymać pisemne uzasadnienie odmowy wydania (sporządzenia) kopii
RTG.I kopię karty.

[Gość: pacjentka]

Nie wiem gdzie się z tym zgłosić...

Domagałam się wydania kserokopii karty i zdjęć rtg.
Ksero dostałam. Kierownik 'Centrum Stomatologicznego' razem z 15-osobową bandą
najpierw się nade mną pastwili psychicznie przez 2 godziny, potem nie chciał
wydać zdjęć, bo niby NFZ zapłacił. Stanowczo zaprzeczyłam. Zgodzili się wydać
zdjęcia. Podsunęli mi pod gębę papier do podpisania. Byłam ostrożna,
podpisałam, ale z ręki do ręki - potwierdzenie za zdjęcia. Popatrzyłam, były 2
schowane klisze - odeszłam. W domu, przy dobrym świetle okazało się, że to są
zniszczone, zupełnie nieczytelne klisze, napewno nie da się z tego wywołać
zdjęć. Padłam ofiarą oszustwa. Zniszczyli dowody rzeczowe na to, jak zęby
wyglądały przed leczeniem, a wyglądały o wiele lepiej niż po.

K R Y M I N A Ł! W centrum mojego miasta! W biały dzień!

Poradzicie co robić? Czy kogoś to zainteresuje... mafia jest bezkarna!


Po mnie wyrządzą szkodę następnym pacjentom. I to za duuuże pieniądze.

[Gość: stom]

Oryginalow zdjec jako dokumentacji medycznej wydawac Ci nie musza: moga, albo
moga- na twoj koszt - zrobic kopie, takze zdjec. Papier to pewnie bylo jakies
pokwitowanie, rewers, ze zdjecia otrzymujesz. Jesli byly to zdjecia wykonane na
tak zwanych kliszach samowywolujacych (bez wywolywarki czy ciemni w gabinecie,
wywolywane przy pacjencie), to one z reguly w ciagu kilku miesiecy i tak staja
sie nieczytelne, to nie kwestia zlosliwosci lekarzy, tylko takiego marnego ich
charakteru.

[Gość: pacjentka]

Nie sugeruj mi, że samo się zniczczyło, bo TO JEST KLISZA CELOWO ZNISZCZONA!!!
Celowo i świadomie, zamazana! Ktoś celowo czymś to zalał, żeby klisza się
odbarwiła i rozmazał:(

Nie wiem jakie to były zdjęcia, nie znam się na tym. Pamiętam, że na wywołanie
czekałam 20 min.

Natomiast: KAZALI PODPISAĆ, ŻE ODBIERAM ZDJĘCIA, A ZDJĘĆ NIE DOSTAŁAM!!!

NATYCHMIAST SPRZĄTNĘLI MI PAPIER SPRZED NOSA.

W ŚRODKU BYŁA KLISZA!!! Z N I S Z C Z O N A CELOWO

[Gość: stom]

nie bronie gabinetu, bo nie znam sprawy. Za to znam klisze samowywolujace i
wiem, ze one po kilku miesiacach potrafia wygladac wlasnie jak celowo
zniszczone: odbarwione, nieczytelne, jakby czyms zalane. A zle wykonane
zdjecia "normalne", tj. wywolywane tradycyjnie, tez potrafia byc nieczytelne,
jesli np. klisze byly przechowywane w nieprawidlowych warunkach,lub byly
przeterminowane, podobnie jak odczynniki uzyte do wywolywania. Nie wiem, moze
to Ty masz racje, ale moze nie... nie wszystko jest takie oczywiste, jak to sie
wydaje na pierwszy rzut oka.

[Gość: pacjentka]

Słuchaj: zdjęcia są mi potrzebne żeby ratować zęby.
Chcę, żeby specjalista ocenił, co się działo z zębami przed leczeniem.

A prawdopodobnie nic się nie działo! Mogę powiedzieć, że jestem pewna, że nic
się nie działo. Dlaczego? Bo kiedy pytałam dentystkę co się działo z tym zębem,
całym (nigdy wcześniej nie plombowanym) i nigdy nie bolącym, odpowiedziała, że
przecież bolał przy borowaniu. Po jakimś czasie zmieniła wersję i na moje
dociekania odpowiedziała, że musiała mi usunąć nerwy, bo 'gdyby tego nie
zrobiła to za chwilę miałabym zgorzel'. Zgorzel, z tego co się dowiedziałam
dotyczy zęba martwego (!). Potem pojawiła się kolejna wersja, fikcyjny powód.
Pani doktor zarzekała się, że mówila mi o tym kilkakrotnie. Później
stwierdziła, że nic mi nie mówiła, bo ona nie mówi pacjentom co się dzieje z
ich ich zębami, bo i tak się nie znają. Od samego początku widziałam, że psuje
się ząb obok, nie ten i o tym mówiłam. Zęba pani mi juz nie odbudowała. Na
domiar złego przez przypadek wyszło na jaw co innego. Inny specjalista, do
którego poszłam odbudować ten ząb pokazał mi co jest w środku tego zęba, czyli
nic - powietrze.

Dlatego tak ważne jest dla mnie odzyskanie zdjęć. Okrutnie mnie oszukali nie
dając ich, może bali się, że posłużą w sądzie jako dowód w sprawie, a
stanowiłyby poważny dowód. Nie wiem. W karcie też są nieprawdziwe informacje.

Kojarzę fakty i wiem kiedy do tego doszło. Zniszczyli kliszę odwracając moją
uwagę. Było ich 15-stu. I ja jedna. Nie spuszczałam z oka karty,
którą 'zajmowło się' kilka osób, w tym samym czasie reszta 'pracowała' nad
kliszą.

A poszłam tylko wyleczyć zęby... nie wiem, czy uratuję te, które były zdrowe. Z
premedytacją niszczone są dokumenty!

[Gość: Dana]

Uważam, i to całkiem serio, po lekturze Twoich postów, że w pierwszej
kolejności powinien się zająć Tobą psychatra. Póki nie będzie za późno.

[Gość: pacjentka]

Dziękuję za troskę.
Psychiatra może potem - o ile po podjęciu dalszych kroków i kontroli tej
działalności choćby przez NFZ okaże się, że to ja nie mam racji.
Ale powiem Ci, ze jakoś jestem spokojna.

Mam nadzieję, że się kiedyś przekonasz na własnej skórze o czym piszę.

[Gość: agi]

Droga Dano !
Przeczytałam twój post i po części rozumiem twoje argumenty. Oczywiście, nie
każdy pijak, to złodziej i nie wszyscy złodzieje to pijacy /patrz klasyk S.
Bareja/, jednakże nie możesz odsyłać do psychiatry każdego pacjenta, który ma
czelność pisać o tym, iż został skrzywdzony i oszukany przez lekarzy. Ja sama
byłam niejednokrotnie świadkiem sytuacji, w której lekarz i jego koledzy
chcieli ukryć swoje błędy, nie mówiąc pacjentowi prawdy, fałszując kartotekę,
usiłując zbyć go zwykłym chamstwem w nadziei, że to wrażliwy egzemplarz i tak
się przestraszy, że zniknie z horyzontu ich rzeczywistości. Lekarze naprawdę są
różni: tacy, którzy dla pacjenta zrobią wszystko i tacy, którzy z pacjentem
zrobią wszystko.
Radziłąbym Ci to zaakceptować i przestać odsądzać ludzi od czci i wiary.