sama prawda -- pod rozwagę doktorstwu.

[Gość: sanni]

www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2005/n200511/n20051106
no trzeba cos z tym zrobic.
tak dalej byc nie moze.
sanni

[aelithe]

Młody lekarz nie ma nic do powiedzenia. Za mniejsze rzeczy można dmieć
nieprzedłużony kontrakt. A jak zrobi się specjalzację i uwije ciepłe gniazdko,
to raczej sie broni własnych pozycji, niż walczy o reszte chołoty.

[Gość: sanni]

walka o reszte chołoty to tez walka o siebie.

O tym właśnie jest artykuł.

[Gość: gosc]

Że można nas_rać na głowę, a nikt nic nie powie, bo sie boi.

Tylko dlaczego ktoś z nieczystościami na głowie żąda szacunku innych? Nie dość,
że biedna chołota, to jeszcze z gó... na łbie.

[Gość: mirka]

Jeszcze nie widzałam biednego lekarza,a na tym świecie jestem dość długo.

[poloznik-gin]

Masz wadę wzroku? czy tylko siedzisz w jednym miejscu?

[connie1]

To jest odpowiedz typowego polskiego pacjenta Połozniku...po prostu

[Gość: sanni]

a co znaczy biedny ?
dla kazdego cos innego.

[Gość: fan]

To oczywista prawda.
Trzeba to zrobić, a nie ciągle tylko gadać.

[Gość: sanni]

no to kiedy robimy ?
umowimy sie w internecie i do dzieła.

[malkontent_jeden]

Ech.

O ile sobie dobrze przypominam...

[tricolour]

... to kilka miesięcy temu Lukomon napisał cos podobnego...

[Gość: agi]

Moim zdaniem narzekanie kanapowca to czysta obłuda, nic więcej.
Niby dlaczego miałby chcieć coś zmienić i nadstawiać karku, jeżeli oprócz pracy
w szpitalu, ma dyżury w pogotowiu albo ze dwa prywatne gabinety na mieście ?
Narzeka tylko i wyłącznie ze względu na panujące normy społeczne; szczęście i
zadowolenie musi chodzić w masce malkontenctwa; jeżeli ktoś nie daj Boze,
chodzi uśmiechnięty i przyzna się do tego, że jest zadowolony, jest mu dobrze i
nie brakuje mu pieniędzy, to może być pewien, że "bezinteresownie żyzcliwi"
ludzie zatroszczą się o to by mu natychmiast przestało być dobrze.
Zadowoleni są tylko Ci lekarze, którzy potrafili się zorganizować - mają dość
pieniędzy i nie pracują na kilku etatach - zorganizować nie w sensie zadymy,
strajków, itp, tylko w sensie działalności gospodarczej. Sami zakłądali własne
NZOZ, spółki z o.o., inwestowali, oszczędzali i teraz - po kilku latach -
zbierają żniwo. Normalna kolej rzeczy w każdej działalności gospodarczej. Cudów
nie ma.

[malkontent_jeden]

Agi, co ty bredzisz...

Malkontencie!

[Gość: tricolour]

W interesie każdego pracodawcy (w moim też) jest płacic jak najmniej. W
interesie pracownika - zarabiac jak najwiecej, a niewiele robić.
I tu pojawia sie pole do kompromisu - bo jak zapłacę za mało, to mi ludzie z
firmy zwieją, albo zaczną olewać pracę, albo markować, chlać... mozliwości jest
wiele.

W artykule jest wiele prawdy dotyczącej głównie tego, że dajecie się (Wy
lekarze) robić w człona. Pracodawcy wykorzystują Was w skali, której nie
tolerowałaby żadna inna grupa zawodowa. Nie umiecie (nie chcecie, boicie) się
zorganizować. Nie macie odwagi na ŻADEN protest.

Wielu z Was by związać koniec z końcem pracuje na 3 etatach, by jakoś żyć. Ale
na 3 etatach to nie jest praca, ale markowanie jej. Dochodzi frustracja,
zmęczenie i zniechęcenie, które sa łatwo wyczuwalne.

Czy nie jest tak?

[malkontent_jeden]

>
> Wielu z Was by związać koniec z końcem pracuje na 3 etatach, by jakoś żyć. Ale
> na 3 etatach to nie jest praca, ale markowanie jej. Dochodzi frustracja,
> zmęczenie i zniechęcenie, które sa łatwo wyczuwalne.
>
> Czy nie jest tak?

Alez dokladnie tak jest. Tylko agi zasugerowala, ze jakoby taka sytuacja
wszystkim odpowiadala i dlatego nikt nic nie robi/nie mowi. Ja nie polemizuje z
faktami, jedynie z ich interpretacja.

[Gość: agi]

Myślę, że tą "odpowiedzią" na mój punkt widzenia lekceważysz dość istotną
prawdę, głoszącą, iż nikt za Was niczego nie zrobi. Tak samo jak nikt nic nie
zrobi za żadna inną grupę społeczną czy zawodową. Żyjemy w czasach kapitalizmu,
w czasach podobnych epoce pozytywizmu a nie romantyzmu; w czasach i relacjach
zbliżonych do tych, które opisywał Honore de Balzac w "Komedii
Ludzkiej" /18tomów - można przekartkować w wolnym czasie/, tak więc strajki,
protesty, rewolucje, romantyczne zrywy można sobie między bajki włożyć. Jeżeli
nie chcesz być wykorzystywany, robiony w konia i chcesz wyjść na swoje,
niezależnie od tego czy jesteś lekarzem, prawnikiem, księgowym, architektem,
musisz założyć swój własny biznes. O tym było również w moim poście. Ciekawa
rzecz, że jakoś się do tego nie odniosłeś.

[malkontent_jeden]

Agi, nie odkrylas dla mnie Ameryki, naprawde. Odnioslem sie do niedwuznacznej
sugestii, iz jest to wszystkim na reke a narzekanie jest na pokaz. Informuje Cie
, ze ja osobiscie zamierzam pie..ac wlasnie praca "ku chwale" po sprawdzeniu
przed kilkoma minutami salda w banku. mam dosc po prostu, i zycze wszystkim moim
zasranym kolegom z pracy zeby przezyli to co ja przed chwila. Tylko na kogo
biedna wtedy psa powiesisz.

[Gość: agi]

Na nikim psów nie wieszam; po prostu wyraziłam swoje zdanie. Nic nie poradzę na
to, że spotykam właśnie takich lekarzy: albo pracujących w trzech miejscach
albo w jednym - swoim własnym, w którym inwestują, oszczędzają i jak tak dalej
pójdzie to za 2-3 lata wejdą na GPW /Giełda PApierów Wartościowych/.
Serdecznie Ci współczuję twojej frustracji i poczucia krzywdy po obejrzeniu
salda w banku. Zapewniam Cię, iż mną oraz kikuset tysiącami osób w Polsce
targają podobne uczucia. Na to jednak nie ma cudownych środków. Zrobić
wszystko, żeby się usamodzielnić finansowo; stać się samemu szefem.
Pozdrawiam i mimo wszystko życzę powodzenia cokolwiek postanowicie.

[aelithe]

Wiesz, aby założyć własny ZOZ trzeba było mieć co nieco koneksji. Nie każdy je
miał.

[p_hajk1]

Cześć Sanni. Bardzo cieszy mnie twój zapał, bo kilka miesięcy temu sam rzuciłem
podobny temat. Była jakaś tam dyskusja, kilku, bardziej doświadczonych życiowo
doktorów "wypunktowało" niektóre pomysły (część z nich rzeczywiście niezbyt
mądre)i tak to się skończyło.
Krótko mówiąc: gadania jest aż nadto a tekst dr Kijaka to czyściuteńka prawda.
Czy Ty masz jakieś propozycje?

[lek4rz]

Bez wątpienia to co mówi pan Kijak w dużej mierze jest prawdą. O swoje trzeba
walczyć, a nie czekać aż ktoś da coś za darmo.
Tylko nie rozumiem dlaczego autor krytykuje lekarzy, za to że nie zorganizowali
jeszcze jakiegoś skutecznego protestu? A kto niby ma to robić, jak nie Izby
właśnie?
Gdyby zrobili to lekarze nie działający w Izbach, ani w OZZL, to byłby
ostateczny dowód na to, że organizacje te są niepotrzebne.
Myślę że wola takiej akcji jest w naszym środowisku duża, tylko potrzebny jest
ktoś kto ją zorganizuje.
A to jest właśnie zadanie dla OIL i OZZL, z którego ani jedna, ani druga
organizacja się nie wywiązuje.

Oto druga prawda!

[Gość: tricolour]

Są już i ONI. To ONI nie wywiązują się z obowiązków! My łaskawie się dołączymy,
jak ONI zorganizują nam protest.

Czeka Was bieda przez całe pokolenia...

[p_hajk1]

I oto konstruktywna krytyka pewnego sposobu myślenia. Oglądamy sie jeden na
drugiego i wszystko jest po staremu.

[Gość: g@mdan]

Noo! Ludzie!!!
Czy to znowu musi skończyć się tylko gadaniną?
Agi, jeśli nawet masz nieco inne zdanie na ten temat to lepiej zamilknij. Dla
dobra wspólnego. Nie wkładaj kija w szprychy.
Ludzie!!
Artykuł ukazał się w Gazecie Lekarskiej, to jest organ NIL, to powinno do czegoś
zobowiązywać. Może będzie jakiś ciąg dalszy.
Ale jeśli nie - to wszystko zależy tylko od nas samych. Izba lekarska to my.
Sanni się nie odzywa to może ja rzucę propozycję.
Koledzy, niech każdy z nas napisze maila do Gazety Lekarskiej na adres Redaktora
naczelnego Marka Stankiewicza: [e-mail]. On na pewno to
upubliczni w swoim felietonie.
Niech to będzie mail popierający i

[Gość: g@mdan]

Popierajacy ideę masowego sprzeciwu wobec wrednej rzeczywistości.
Powiadommy kolegów. Namówmy innych.
Postarajmy się o masowość.
Może coś drgnie.

[p_hajk1]

Można też nawiązać kontakt z dr Kijakiem. Ma facet łeb na karku i pewne
doświadczenie. Może jego praktyczne rady co do form ewentualnego protestu będa
równie trafne co analiza otaczającej nas rzeczywistości.

[Gość: g@mdan]

Można też zbombardowac mailami skrzynkę samego Prezesa.
Oto adres:
[e-mail]

[Gość: gnom]

Drogi G!
Gdybyś był lekarzem, to byś wiedział, że każdy lekarz MUSI należeć do Izby Lekarskiej. I co miesiąc płacić składkę (20 zł). 20 zł x 12 m-cy x 100.000 lekarzy w Polsce (podobno tylu was jest) to spora sumka. Do zagospodarowania przez Naczelną Izbę Lekarską. Bez ŻADNEJ kontroli. Od wielu, wielu lat.
To teraz już wiesz, że jeśli jest jakikolwiek cień szansy na REALNĄ zmianę tej sytuacji to NIL zrobi wszystko, aby się tak nie stało. Cała reszta to tylko bełkot w gazetce, której żaden lekarz nie czyta.
A wierszóweczka leci...

[Gość: sanni]

juz jestem.
idea zbombardowania skrzynek pocztowych jest dobra.
ja wysle listy i do redaktora naczelnego i do prezesa.
moze ktos rzuci jakis projekt tresci listu w internecie.

POMYSŁY NA WYJŚCIE Z KATASTROFY !

[Gość: pemamently banned]

Gość portalu: sanni napisał(a):

> juz jestem.
> idea zbombardowania skrzynek pocztowych jest dobra.
> ja wysle listy i do redaktora naczelnego i do prezesa.
> moze ktos rzuci jakis projekt tresci listu w internecie.

Jeśli już nie masz lepszego pomysłu, to lepiej cicho siedź.
Co co ci da bombardowanie czyjejś skrzynki pocztowej?

Jak dotychczas jedyny sensowny pomysł ma dr Kijak.

Jednak i ten pomysł nie wydaje mi się wystarczający.

Ludzie, TU CHODZI O WIELKĄ KASĘ!

Mówię o tej kasie, z której są okradani lekarze (i pielęgniarki)przez
społeczeństwo i kolejne rządy.

Pamiętajcie, -społeczeństwo i rządy - to bardzo zdecydowani i wytrwali przeciwnicy!
I będą walczyć do upadłego, żeby nic się nie zmieniło, bo taka sytuacja jest im
na rekę.

Jeden przedłużony weekend nie zrobi na nich większego wrażenia - przetrwają bez
mrugnięcia okiem!
Tak jak bez problemu potrafią przetrwać długie "polskie" weekendy na początku
maja, czy w końcówce grudnia.

Wyrażnie widać brak pomysłów na działanie!!


NINIEJSZYM OTWIERAM BANK POMYSŁÓW NA ZMIANĘ SYTUACJI LEKARZY W POLSCE!

(dotyczy to także całej ochrony zdrowia, a więc drogie pielęgniarki proszę o nie
czepianie się, ale włączenie do akcji.)

Na początek wnoszę jeden pomysł.

1.
Niepodpisywanie żadnych kontraktów z NFZ na rok 2006!
I żadnych pertraktacji z NFZ!

NFZ niech pertraktuje z pacjentami i osobami które reprezentują pacjentów!
Pacjenci płacą GOTÓWKĄ, A NFZ niech zwraca pacjentom ile może, albo na ile się
kto ubezpieczy.

(wykonanie: poprostu - od 01.01.06 wystawiacie w swoich miejscach pracy cenniki
usług medycznych i przyjmujecie zgodnie z tymi cennikami, niezależnie od tego
czy to szpital, czy przychodnia i oczywiście nie zapominacie o podatkach!)

Osoby zatrudnione w szpitalach i przychodniach "łamistrajkach", które jednak
podpiszą kontrakt z NFZ, - przenoszą się legalnie na zasadzie wymówień do tych
zakładów, które działają prywatnie, w oparciu o cenniki, albo - w miarę
możliwości - otwierają własne, prywatne praktyki

Co wy, Drodzy Koledzy Lekarze, a także Pielęgniarki na to?

Czekam na odzew i krytykę.

I na dalsze pomysły na to co robić.

taki duzy a w solidarnosc srodowiska wierzy..

[mruwa9]

byly takie zrywy i robilo sie NFZ-towi niewyraznie, jesli np. na terenie calego
powiatu zadna przychodnia POZ nie podpisala kontraktu (2 lata temu), bo NFZ ma
zapewnic dostep do podstawowej opieki zdrowotnej. I co? I nic, bo zawsze sie
czarna owca znalazla, ktora przestraszyla sie ryzyka i podpisala..a za nia
nastepne.. i po protescie..Pisze o POZ, bo w przeciwienstwie do np.
stomatologii czy specjalistyki, POZ bez publicznych srodkow sie nie utrzyma. A
moze sie myle? Zgadzam sie- solidarne niepodpisywanie kontraktow z NFZ, ale
oprocz tego stworzenie standardow postepowania, bo bez nich nie ma mowy o
szacowaniu rzeczywistych kosztow procedur, a bez tego placone kwoty znow beda
brane z sufitu.

[Gość: pemamently banned]

Odpowiadasz na :

mruwa9 napisała:

> byly takie zrywy i robilo sie NFZ-towi niewyraznie, jesli np. na terenie calego
>
> powiatu zadna przychodnia POZ nie podpisala kontraktu (2 lata temu), bo NFZ ma
> zapewnic dostep do podstawowej opieki zdrowotnej. I co? I nic, bo zawsze sie
> czarna owca znalazla, ktora przestraszyla sie ryzyka i podpisala..a za nia
> nastepne.. i po protescie..

A wiesz dlaczego nie wyszło?

Bo zielonogórscy nie wystawili cenników i nie zaczęli przyjmować prywatnie!!

Od razu było widać, że czekają na kontrakt z Kasą Ch. (bo wtedy chyba jeszcze
tak to g. sie nazywało)i dlatego stali na straconej pozycji!

Aż się ślinili do tych kontraktów! I Kasa Ch. to widziała!

NIE MIELI NAJMNIEJSZEGO ZAMIARU WPROWADZAĆ ŻADNYCH ISTOTNYCH ZMIAN!

Jedyne o co im szło, to zeby werwać troche więcej dla siebie!

I wyszło tak jak wyszło.Być może niektórzy z nich do dziś są zadowoleni i nie
przystąpią do żadnej akcji..


A POZ prywatny pośród innych na kontrakcie oczywiście się nie utrzyma.

Dlatego wszyscy MUSZĄ TAK ZROBIĆ i jak wszystkie POZ-y będą działały w oparciu
o WYWAŻONY cennik to się wszystkie (spoko) utrzymają.

[Gość: anabel]

mam dokladnie inny pomysl. Wiadomo, ze lekarze tylko biora lapowki i morduja,
wiec za skonczenie studiow medycznych prawomocny wyrok i zabranie
prawaykonywania zawodu. Likwidacja szpitali w zamian za to Zbyszek Nowak
3xdziennie w TV, dla ciezko chorych kaseta refundowana przez NFZ. Dla mnie
Stanowisko ministra zdrowia, prezesa NFZ i prezesa KRRiTV za rozwiazanie misji
TVp.

[malkontent_jeden]

A nie potzrebujesz kogos do Rad Nadzorczych? Jakby co, skromnie sluze swoja
osoba ;-)

[Gość: anabel]

uwzglednie cie. Wskazane byloby dalsze udoskonalanie systemu. Masz jakies
pomysly?

[malkontent_jeden]

Oczywiscie, podniesc jakosc swiadczenia uslug, Zbyszek Nowak 5x dziennie- na
kazdym kanale. Aha, i jak woda nie zadziala- pokazowy proces Nowaka-zakaz
wykonywania zawodu magnetyzera, potem sprowadzic z Ukrainy Kaszpirowskiego.

[Gość: anabel]

Rozwiazaloby to tez problem abonamentu-NFZ powinien doplacic. I wreszcie
spelniony postulat monopol platnika na monopol swiadczeniodawcy. Same korzysci.

[malkontent_jeden]

To teraz poprosze fotel w Radzie Nadzorczej TVP, i moze jakies Ministerstwo
Monopolu?
Bo sobie lubie golnąć w pracy...

ujeliście mnie tymi pomysłami:DD

[pszczolaasia]

jakby co dajcie znać..będę na was glosować:DDD

[Gość: anabel]

to moze ja na prezydenta?...

[pszczolaasia]

jak chcesz:-))))) ja się nie nadaje:-))) ja mogę tylko pomóc ewentualnie
organizacyjnie:-)) ulotki roznosić, podliczac głosy, słowem praca w
tkz. "terenie":DD jesli ofcors..przyjmiecie mnie:-))))))))

[Gość: anabel]

czyzby wreszcie pomysl na cos zorganizowanego? Kiedys chcialam byc zona
ambasadora, ale zadnego nie znalazlam. Prezydent (ka?) to chyba tez niezle.
Pomoc przyjmuje, odwdziecze sie potem odpowiednim stanowiskiem ;-)

[pszczolaasia]

i tu cię trzymam za slowo:-))))) pozowolę sobie Pani Prezydentko:DD

[Gość: anabel]

U mnie slowo drozsze pieniedzy

[malkontent_jeden]

Alez pszczolko, powinnas byla zauwazyc, ze mysmy sie w zasadzie juz sami
wybrali...;-)

[Gość: g@mdan]

Masz rację, że pomysł Kijaka na przedłużony weekend nic nie da.
Ale pomysł na niepodpisywanie kontraktów na 2006 r. też nie jest
najszczęśliwszy. To jest apel do kadry zarządzającej placówkami medycznymi.
Jeśli sprawa dotyczy małych POZów czy praktyk specjalistycznych to OK. Ale co
np. ze szpitalami?
Dyrektor szpitala podpisze kontrakt i cześć!
Ja, za bardziej sensowny, uważam pomysł, aby lekarze wystąpili zbiorowo do
swoich pracodawców o podwyżkę wynagrodzeń. W przypadku niespełnienia żądań
zagrożenie pracodawcy ZBIOROWYM wypowiedzeniem umów o pracę.

[Gość: anabel]

To juz tez bylo i nie wyszlo- brak solidarnosci.

A może wariant pośredni?

[Gość: pemamently banned]

ość portalu: g@mdan napisał(a):

> Masz rację, że pomysł Kijaka na przedłużony weekend nic nie da.
> Ale pomysł na niepodpisywanie kontraktów na 2006 r. też nie jest
> najszczęśliwszy. To jest apel do kadry zarządzającej placówkami medycznymi.
> Jeśli sprawa dotyczy małych POZów czy praktyk specjalistycznych to OK. Ale co
> np. ze szpitalami?
> Dyrektor szpitala podpisze kontrakt i cześć!

Tak napewno zrobi!
Może w w takim razie szpitale niech podpisują, a niech lecznictwo otwarte nie
podpisze! W sumie POZ-y i Ambulatoryjne Specjalistyki na prywatnym -to by
wystarczyło, a lekarze ze szpitali mieliby gdzie się przenosić po złożeniu
wymówień w szpitalach.


> Ja, za bardziej sensowny, uważam pomysł, aby lekarze wystąpili zbiorowo do
> swoich pracodawców o podwyżkę wynagrodzeń. W przypadku niespełnienia żądań
> zagrożenie pracodawcy ZBIOROWYM wypowiedzeniem umów o pracę.

Pracodawcy nie dadzą podwyżek - to też pewne jak w banku, bo nie mają też z czego.

Można od razu potraktować ten pomysł jako zbiorowe złożenie wymówień.

Choćby przez tych najbardziej poszkodowanych; lekarzy na etatach w szpitalu i na
etatach "wyrobników" w POZ-etach.

Ci co mają własne POZ -ety przechodzą na usługi wg cennika ( także dla własnych
zatrudnionych lekarzy) i w miarę możliwości zatrudniają na tych samych zasadach
tych lekarzy co się zwolnią ze szpitali i np z publicznych POZ-etów

Może tak?

No i nie zapominajmy o Pielęgniarkach!

[Gość: pemamently banned]

Myślę,że pielęgniarki są bardziej solidarną grupą niż lekarze.

Nie ma wśród nich takich dużych rozbieżności, jak wsród lekarzy.

W sumie jeszcze się znajdą lekarze, którym jest dosyć dobrze w tym ciepłym g..wnie
I nawet coś tam zarabiają.

I nie martwią się o tych, co już wpadli w nędzę.
To bardzo rozbija środowisko lekarzy.

Myślę, że pielęgniarki nie mają tego problemu.
One dostały równo po głowach!
Od Kasy a teraz od NFZ.

Osobiście bardzo bym liczył na ich poparcie!

Proszę! - nie tylko ja wpadłem na pomysł !

[Gość: pemamently banned]

niepodpisywania kontraktu z NFZ!

I pomysł wystawienia normalnych cenników!

A może pani Dyrektor czytała to forum?

popatrzie:
fakty.interia.pl/news?inf=691770
Tak trzymać!

Chociaż, prawdę mówiac, obawiam sie, że to tylko bluff przetargowy...:-((

[Gość: g@mdan]

To po pierwsze.
Po drugie chyba nie jest prawdą, że "bez ŻADNEJ kontroli". Są Skarbnicy, są
Komisje Rewizyjne. Są wreszcie zjazdy okręgowe i krajowy, gdzie każdy delegat
może (jeśli zechce) może skontrolować wydatki izby.
A poza tym, wyjaśnij proszę, jaki interes ma NIL w hamowaniu procesu
porządkowania spraw organizacyjno-finansowych w opiece zdrowotnej?

Nie widzę realnej możliwości przeciwstawienia się

[lealuc]

skutecznie NFZ.
Rodzinni nie mają tak źle. Zorganizowani w 3-4 osobowe zespoły, po 5 latach
dorobili się swoich własnych przychodni, sprzętu. Muszą jeszcze zarobić i
zaoszczędzić tyle pieniążków, aby wystarczyło na rok życia bez kontraktu. Wtedy
myślę, że będą mogli stanąć okoniem.
W specjalistyce ambulatoryjnej jest gorzej, bo nakłady finansowe na założenie
takiej praktyki są ogromne, a kontrakty niestety nie pokrywają kosztów badań.
Są oczywiście już samodzielni lekarze na kontraktach: alergolodzy,
reumatolodzy - ci mają bardzo dobrze. Myślę, że tylko ta droga ma przyszłość -
tj. własne praktyki.
Najgorzej mają lekarze szpitali, ci którzy nie są ordynatorami, czyli znakomita
większość. Trudno być chirurgiem poza szpitalem. Można oczywiście zainwestować
we właściwą specjalizację - chirurgię plastyczną i prosperować znakomicie.
Inne moje pomysły - całkowicie zerwać z zawodem i zabrać się np. za działalność
na GPW.

Dobry i taki pomysł...

[Gość: pemamently banned]

lealuc napisała:

Inne moje pomysły - całkowicie zerwać z zawodem i zabrać się np. za działalność
>
> na GPW.

To właściwie jedyny pomysł, który wynika z twojego postu.
Można go oczywiście dodać do banku pomysłów, podobnie jak pomysł wyjazdu do
pracy za granicę.

Problem w tym,że nie wszyscy (a raczej niezbyt wielu lekarzy) jest w stanie oba
te pomysły wykonać.

Nie gniewaj sie, ale reszta twoich, w sumie prawdziwych, wywodów nie wnosi
żadnego innego pomysłu, i raczej wygląda na biadolenie.

[Gość: anabel]

Czy ty naprawde wierzysz, ze lekarze sa w stanie sie zorganizowac i wspolnie
ZARYZYKOWAC? Prawie kazdy ma dodatkowe fuchy lub nadzieje, ze bedzie mial, wiec
lepiej sie nie wychylac. Chcesz cos zmienic, to licz tylko na siebie.

Możemasz rację - ale codalej ?Znowutylko biadolić?

[Gość: pemamently banned]

Gość portalu: anabel napisał(a):

> Czy ty naprawde wierzysz, ze lekarze sa w stanie sie zorganizowac i wspolnie
> ZARYZYKOWAC? Prawie kazdy ma dodatkowe fuchy lub nadzieje, ze bedzie mial, wiec
>
> lepiej sie nie wychylac. Chcesz cos zmienic, to licz tylko na siebie.


Obawiam się, że masz wiele racji.

Niestety!

Dobrze wiedzą o tym kolejne nasze rządy jak i całe społeczeństwo.
I dlatego jest jak jest.

Powiedzmy szczerze: wpakowali nas w bagno - bo nas podzielili!

Muszę jednak wierzyć, ze lekarze wyrwą się z tego marazmu, bo bez zawodowej
solidarnosci nic się nie da wywalczyć.

Pojedyńcze osoby, czy nawet małe grupki zostaną rozbite i wytknięte jako czarne
owce!

Dlatego kluczem jest dobra organizacja.
Na wzór tej, jaką stworzyli "zielonogórscy".

Tyle,ze oni walczyli o swoje interesy. I w jakiejś mierze wywalczyli.

Teraz kolej na zjednoczenie lekarskich "myszek" i "mrówek".

Bo to oni są najbardziej pokrzywdzeni.

I nikt im nie pomoże, jeśli sami nie zawalczą.
Co najwyżej mogą ich wesprzeć - nie mniej pokrzywdzone - pielęgniarki.

[Gość: anabel]

niestety, nie podzielam twojego optymizmu, za dlugo juz pracuje. Zmieni sie,
jezeli ci co moga, wyjada, a na studia medyczne beda brali z lapanki. My tych
czasow juz nie dozyjemy.

[Gość: g@mdan]

"Czy ty naprawde wierzysz, ze lekarze sa w stanie sie zorganizowac i wspolnie
ZARYZYKOWAC? Prawie kazdy ma dodatkowe fuchy lub nadzieje, ze bedzie mial, wiec
lepiej sie nie wychylac. Chcesz cos zmienic, to licz tylko na siebie."

Nie wiem czy pamiętasz, ale podobnie opinie towarzyszyły strajkom zorganizowanym
przez Solidarność. No i co? Udało się.
Teraz też może się udać. Wspólne ryzyko to minimalne ryzyko.
Wystarcy powtórka z Porozumienia Zielenogórskiego. Tylko bardziej stanowcza.
Myślę, że inaczej musi protestować brać szpitalna, inaczej cała reszta.
Lekarze - właściciele swoich placówek muszą zebrać się do kupy, wybrać swoich
reprezentantów i określić cele do osiągnięcia. Potem twardo pertraktować.
Brak kontraktu dla jednego POZu to klęska. Ale gdy sprawa dotyczy
kilkudziesięciu POZów na danym terenie to sprawa robi się trudna dla NFZ. I to
jest szansa. NFZ może pozwolić sobie na opóźnienie w podpisaniu kontraktów przez
1 m-c, ale nie dłużej. Potem musi iść na ugodę, aby zapewnić opiekę medyczną.

Lekarze szptalni też powinni zebrać się, wybrać przedstawicieli i twardo
pertraktować z dyrektorem o lepsze płace. Nawet nie dopuszczajcie myśli, że nie
ma pieniędzy na podwyżkę płac. Ten postulat powinien wyjść jeszcze zanim
dyrektorzy przystąpią do negocjacji z NFZ. Muszą oni startować z wyższego pułapu.
Jeśli lekarze szpitalni nie osiągną sukcesu to muszą zwolnić się z pracy. Może
trzeba będzie przeżyć 1 m-c z oszczędności. Ale potem na pewno pracodacy i
organy właścicielskie szpitali zareagują. Paraliż opieki szpitalnej zmusi władze
do działań.
Ja wciąż wierzę w naszą solidarność.

[Gość: anabel]

widzialam to juz pare razy, zawsze pierwsi nie wytrzymywali lekarze. Po
zwolnieniu sie z pogotowia nie wrocilam tylko ja i maz. Reszta nie wytrzymala
tygodnia. Zgadzam sie, ze moglibysmy byc sila, ale za duzo wsrod nas tchorzy i
karierowiczow, niestety.

[Gość: g@mdan]

... to właśnie Izby Lekarskie (ich prominentni działacze) powinny kierować całą
akcją.
Najpierw zebrania lekarzy w okręgach lub nawet zwołanie Zjazdów Nadzwyczajnych,
których jedynym tematem byłaby sprawa finansowa.
Potem pertraktacje z NFZ i organami właścicielskimi placówek sł. zdrowia.
Wreszcie - pełnomocnictwo do zerwania umów o pracę.
Kiedyś sądziłem, że do tego nadają się związki zawodowe, ale skupiają one zbyt
małą grupę lekarzy. Izby skupiają wszystkich.

Zaproponowałem wysyłanie e-maili jako oświadczenie nadawców co do gotowości do
akcji protestacyjnej. Jeśli ktoś nie ma dostępu do internetu w domu to ma w
pracy lub w kawiarence internetowej. Masowość tej akcji byłaby ważnym sygnałem
dla NIL.
Mam nadzieję, że redaktor naczelny GL opublikowałby liczbę otrzymanych listów w
sprawie finansów. Także sam Prezes nie mógłby przemilczeć akcji internetowej.

Może ilość tchórzy i karierowiczów zmalała.

[malkontent_jeden]

Slusznie prawisz. Ciekaw jestem, czy ktokolwiek z NIL sledzi to forum.

[aloalo2001]

Jak spotkam gdzies Kijaka w windzie, to może mu podrzuce wydrukowany watek?

[malkontent_jeden]

Lepiej wciagnij go na liste do Poloznika, moze za nim zjawia sie nastepni.

[Gość: anabel]

sprobuj najpierw porozmawiac w realu, ile byloby naprawde chetnych do takie
akcji. I nie tylko teoretycznie.

[Gość: g@mdan]

Może to co powiem jest mało demokratyczne, ale przecież wybraliśmy swoich
przedstawicieli do władz izby. Jeśli oni zadecydują o akcji protestacyjnej to
powinniśmy wziąć w niej udział. Chciałbym napisać "musimy".
Kto nie jest z nami, ten - przeciwko nam.
Lekarz, który torpeduje legalną akcję protestacyjną, postępuje nieetycznie.
Za nieetyczność grozi kara, czyź nie?
Izba lekarska ma narzędzia do karania.

Ale w końcu można przeprowadzić referendum.
I znowu cała para pójdzie w gwizdek.

Co moze izba?

[p.atryk]

Gość portalu: g@mdan napisał(a):

>Izba lekarska ma narzędzia do karania.

Gamdan -izba ma nie tylko narzedzia do karania,ale i do poprawy zarobkow.Tylko
z nich boi sie/nie chce korzystac.
Wystarczyloby ustalic minimalne ceny porady czy minimalne stawki godzinowe.Tak
jak samorzady notariszy czy adwokatow.I dyscyplinowac przy ich naruszaniu.Tylko
tyle!
Samorzad leklarski jest JEDYNYM samorzadem zawodowym w Polsce,ktory z prawa do
wyznacznia tabel oplat nie skorzystal.

[Gość: g@mdan]

"Dyscyplinować" ale jak?
Podam przykład z przeszłości: była kiedyś akcja protestacyjna polegająca na
zaniechaniu wydawania druków L4. Niestety niektórzy lekarze druki wydawali.
Wystąpiłem do Komisji Etyki OIL o wszczęcie działań zmierzających do ukarania
ich, bo postępują nieetycznie - godzą w interes lekarzy jako grupy zawodowej.
Przewodniczący Komisji Etyki uznał jednak, że lekarze wydający druki L4 nie
łamią zasad etyki zawodowej - mają prawo do własnego zdania w kwestii protestu i
jeśli nie zgadzają się z tą formą protestu to mogą druki wydawać.
I tyle.
Pytałem kilku z nich, dlaczego nie przyłączyli się do akcji. Przecież nie
godziła w dobro chorych, tylko w urzędników. Odpowiedzi były takie jak pisze w
swoim artykule Kijak (etyka, misja i powołanie).

Pomysł z ustaleniem cen minimalnych kiedyś padł nawet jako projekt uchwały
Zjazdu OIL. Przegłosowany na "tak" miał brzmienie, że zjazd zobowiązuje ORL do
podjęcia działań zmierzających do wprowadzenia cen minimalnych.
ORL podjęła działamia pozorne. Sprawa umarła. Ja skończyłem kadencję.
Zabrakło poparcia.
Zawsze brakuje tego samego.
Teraz też.

[p_hajk1]

Co to jest lista położnika?
Ten watek jest coraz bardziej interesujący, bo coraz bardziej konkretny.

Witam Anabel

[crazy.diamond]

Gość portalu: anabel napisał(a):

> widzialam to juz pare razy, zawsze pierwsi nie wytrzymywali lekarze. Po
> zwolnieniu sie z pogotowia nie wrocilam tylko ja i maz. Reszta nie wytrzymala
> tygodnia. Zgadzam sie, ze moglibysmy byc sila, ale za duzo wsrod nas tchorzy i
> karierowiczow, niestety.



Niestety, to co piszesz to naga prawda.

A propos; czy Ty jesteś tą Anabel,która pracuje w Niemczech?

[Gość: anabel]

sam widzisz, nie szlo wytrzymac, musialam wyjechac. A jak twoj wyjazd?

[crazy.diamond]

Gość portalu: anabel napisał(a):

> sam widzisz, nie szlo wytrzymac, musialam wyjechac. A jak twoj wyjazd?

No wiesz przecież jak jest... i wiek i opór rodziny...

Ale jakby coś..;)...

To oczywiscie dam znać.

[Gość: sanni]

no i co, ucichlo?
ja nie zostawie tego tak jak wy.
wysylam listy do prezesa i do gazety lekarskiej.

dupki.

[p_hajk1]

Napisałem kilka gorzkich słów na e-mail ministerstwa zdrowia. Na razie tyle.
Mam zamiar rozkręcić zakładową komórkę OZZL.
Sanni, czy jesteś w jakiejś organizacji lekarskiej? Jeśli tak, napisz w jakiej
i jakie macie pomysły. U mnie w szpitalu, poza narzekaniem, nic się nie dzieje.
Podejrzewam, ze podobnie jak w większości szpitali w kraju.

[Gość: g@mdan]

Odnoszę wrażenie, że cała para poszła w gwizdek. Znowu.
To smutne, że nie dogadaliśmy się nawet w takiej prostej sprawie, jak wysłanie
e-maili protestacyjnych.
Tak zawsze było.
Czekamy na innych. A ci inni też czekają. Na nas. I latka lecą.
Ma rację trójkolorowy, że "czeka nas bieda przez dalsze pokolenia".
Kiedy wreszcie zmądrzejemy?

Ja e-maile wysłałem.

Do duupy z taką racją...

[tricolour]

... jakiś ciemniak macha łopatą pod ziemią przez 25 lat i dostaje emeryturę, a
ja mam "machać" przez 40 lat - qrwa ich mać...

[p_hajk1]

Czy możesz pokazać światu treść swojego listu? Ja zobowiązuję się do
umieszczenia na tym forum swoich sugestii do soboty. Proszę wszystkich o
pomysły, które pozwolą nam zredagować to pismo. Roześlemy je na skrzynki swoich
znajomych razem z adresami instytucji, do których mają trafić.
Sprężmy się choć raz, bo znowu nam ... opadnie i dalej będziemy tylko narzekać.

[Gość: anabel]

trzymam cie za slowo, sprawdze w sobote.

[Gość: g@mdan]

Szanowny Panie Redaktorze

Czy Redakcja ponosi odpowiedzialność za treść artykułów, które zamieszcza?
Powinna.
Czy teza wypowiadana ustami autora jednego z artykułów wyraża opinię Redakcji?
Też powinna. Mam nadzieję, że tak jest.
Dlatego chcę niniejszym wyrazić swoje poparcie dla krytyki środowiska
lekarskiego wypowiedzianej przez Ryszarda Kijaka w artykule "Towarzystwo
kanapowo-kanapkowe",( GL nr 11/2005 ). Ta gorzka prawda, mam nadzieję, obudzi
gniew braci lekarskiej i pójdą za tym czyny.
Oczekuję, że to właśnie prominentni działacze Izby Lekarskiej wezmą w swoje
ręce kierownictwo nad wszelkimi działaniami zmierzającymi do skutecznego
protestu przeciwko ignorowaniu przez Rząd i Parlament sprawy koniecznego
uporządkowania systemu opieki zdrowotnej, a w tym przede wszystkim sprawy
poniżająco niskich wynagrodzeń lekarzy.
Ja deklaruję moje pełne poparcie dla tych działań. Nie tylko werbalne, ale też
gotowość do czynnych działań protestacyjnych.
Robiłem to w przeszłości, ale chciałbym teraz skuteczniej.
Liczę na to, że artykuł R.Kijaka będzie przysłowiowym kijem wepchniętym w
mrowisko. Gazeta Lekarska ma w tej sprawie także bardzo ważną rolę do
odegrania. Proszę to wykorzystać.
Nie marnujmy czasu. Zbliżający się Krajowy Zjazd Lekarzy będzie dobrą okazją do
zainicjowania ogólnopolskiej akcji protestacyjnej lekarzy.
--------------------------------------------------------------------------------
To do Redaktora Naczelnego GL.
Do Prezesa podobnie, z małymi zmianami.

[Gość: p_hajk1]

Dzięki G@mdan, jutro wpiszę swoje.

[aerztin]

no i co, ucichlo? moze i tak dalej byc nie moze, ale bedzie.

[p_hajk1]

Napisałem kilka zdań w formie listu otwartego. Proszę o uwagi, komentarze,
poprawki. Mam nadzieję, że w ciągu tygodnia ustalimy ostateczną treść pisma,
które roześlemy w formie klasycznej i elektronicznej. Od nas zależy czy będzie
je znało kilka osób, czy cała Polska.

Oto treść listu:


Mijający rok , zakończone kadencje parlamentu i prezydenta skłaniają do
podsumowania i oceny tego okresu z punktu widzenia lekarza, pracownika
publicznej służby zdrowia, oraz do wyrażenia oczekiwań na następne miesiące i
lata.
Miniony okres był dla nas szczególnie trudny. To głównie na nas spadły fatalne
skutki eksperymentów min. Łapińskiego i stagnacji czasu kadencji min.
Balickiego.
Nie wykazano w tym czasie najmniejszego zainteresowania warunkami w jakich
przyszło pracować kadrze lekarskiej. Patologie drążące środowisko były
utrwalane przez system promujący korupcję i nieuczciwość, system, który okazał
się niezgodny z konstytucją.
W tym okresie wstąpiliśmy do Unii Europejskiej. Otworzyły się rynki pracy w
wielu krajach Europy Zachodniej, gdzie panuje szacunek dla wiedzy, kompetencji
i wysiłku ludzi ratujących zdrowie i życie.
Rozpoczął się eksodus lekarzy w poszukiwaniu normalnego, godnego życia.
W tych warunkach nie wydarzyło się nic, co mogłoby pozwolić optymistycznie
spojrzeć pozostającym w kraju lekarzom w przyszłość.
Środowisko pozostało bierne. Poza wszechobecnym narzekaniem nie zrobiono nic
dla poprawy warunków pracy lekarza.
Grupa zawodowa, będąca potencjalnie silną grupą nacisku, mająca liczne
możliwości wywierania presji, pozostała bezczynna, sparaliżowana strachem przed
kadrą kierowniczą, dyrektorami szpitali, kierownikami klinik i oddziałów.
Sterroryzowana pełnymi hipokryzji wypowiedziami tzw. "autorytetów" o misji,
powołaniu i etyce zawodowej.
Chlubny wyjątek stanowili lekarze "Porozumienia Zielonogórskiego".
Jednocześnie organ mający reprezentoać interesy lekarzy, Izby lekarskie,
zajmował się mnóstwem spraw, za wyjątkiem tej najważniejszej, realnego
reprezentowania naszych interesów poprzez wywieranie nacisków na decydentów na
szczeblu lokalnym i ogólnokrajowym.
Sytuacja stała się nie do zniesienia.
Pokrótce przedstawia się tak, że lekarz:
-pracuje na 2-3 etatach aby zarobić na życie
-zarabia od 50 do 100% średniej krajowej podstawowej pensji
-pozostaje w pracy ponad 30 godzin bez przerwy, wykonując swoje obowiązki
-jest narażony na pracę w zagrażających zdrowiu warunkach bez dodatkowego
wynagrodzenia
-jest zmuszany do podpisywania umów bedących w istocie kontraktami na pracę
niewolniczą (wolontariat, 1/8, 1/10 etatu)
- jest pod zwiększającą się presją ze strony opinii publicznej, narażony
bardziej niż przedstawiciele innych profesji na procesy z powództwa cywilnego.

Zmiana na scenie politycznej budzi nadzieję na poprawę sytuacji lekarzy.
Zachęcające są deklaracje min. Religi, który w swoich wypowiedziach dostrzega
problem niskich płac w służbie zdrowia.
Zachodzi jednak obawa, że trwające w bierności środowisko lekarskie nie
wyegzekwuje składanych na początku urzędowania obietnic, lub zadowoli się
kosmetycznymi zmianami warunków pracy i płac.
Niepokój budzi brak konkretnego harmonogramu zmian.
Musimy wiedzieć czy i na co warto czekać.
Do podstawowych oczekiwań należą:
1. Radykalna poprawa płac w służbie zdrowia
- żaden lekarz nie może zarabiać mniej niż wynosi średnia krajowa
- specjalista nie może zarabiać poniżej 2-3 średnich krajowych
2. Poprawa warunków pracy
-niedopuszczalne jest podpisywanie umów wolontariackich
-należy uregulować sprawę pracy po dyżurze lekarskim, gdyż zmuszanie lekarza do
pełnienia obowiązków przez 32 godziny jest pogwałceniem prawa pracy
3. Walka z korupcją- korupcja jest jednym z najistotniejszych problemów
polskiej służby zdrowia. Utrwala ona system, w którym wąska grupa osiąga
nielegalne profity kosztem ogromnej wiekszości uczciwie pracujących lekarzy i
torpeduje wszystkie inicjatywy mające prowadzić do poprawy ich sytuacji,
zasłaniając sie najczęściej dobrem pacjenta i etyką zawodową.
...........................
Powyższe postulaty muszą być spełnione w ciągu najbliższych miesięcy. W
przeciwnym razie oczekujemy, że instytucje reprezentujące środowisko lekarskie
podejmą inicjatywy do osiągnięcia tych celów wszelkimi (!) dostępnymi metodami,
łącznie ze strajkiem generalnym i zawieszeniem planowych hospitalizacji.
--------------------------------------------------------------------------------


W liście nie ma nagłówka, adresat nie jest skonkretyzowany, lista oczekiwań
niepełna. Mam świadomość niedostatków merytorycznych i zwykłych błędów. Proszę
jednak o cierpliwość, przemyślenie sprawy, propozycje zarówno w sprawie treści
listu jak i jego odbiorców.

Jeśli nie my to kto? Jeśli nie teraz to kiedy?

[Gość: anabel]

nie wiem, czy pisac, ze zmiana rzadu wzbudzila nadzieje. We mnie osobiscie nie.
Czy uwazasz, ze jest sens pisac o nagonce medialnej i obwinianiu za wszystko
lekarzy?

[p_hajk1]

Rzeczywiście, nie w każdym zmiana rządu wzbudziła nadzieję. Być może zagrała we
mnie zwierzęca nienawiść do czerwonych. Wcześniej jednak żaden z ministrów nie
mówił o pensjach lekarskich. I nawet jeżeli Religa tylko tak klepał trzy po
trzy, co mu sie często zdarza, to słowa budzące nadzieję padły. Trzeba się tego
złapać i przypominać ile się da.
Pisząc o presji opinii publicznej miałem na myśli coraz częstsze roszczenia ze
strony pacjentów, procesy i zasądzane szpitalom, a w przyszłości pewnie i
poszczególnym lekarzom wyroki i odszkodowania za błędy. Idzie za tym coraz
większa składka ubezpieczenia. Media to osobna sprawa, której rzeczywiście nie
ma co ruszać. Można ten akapit zredagować klarowniej, albo go wyrzucić, nie
jest najważniejszy.

Zastanawiam się jeszcze jak sygnować ten list, czy jako jakaś grupa (jaka?),
czy osobiście? ...

[Gość: anabel]

moze zobacz, jaki bedzie odzew. Obym byla zlym prorokiem, ale zdaje sie, ze juz
wszyscy sobie ponarzekali i na tym zakonczyli. Co do mediow, uwazam, ze
spoleczenstwo jest w duzej czesci nakrecone przez media i dlatego tez jest tak
duza ilosc postaw roszczeniowych. Nie uwazam, zeby ten akapit nalezalo wyrzucic.

[Gość: kafa5]

To i tak nic nie zmieni,dlatego nie pracuje juz w Polsce,mam dobra
pensje,uczciwy uklad w pracy,ale troche czegos zal,bo nie tak mialo byc.W
Polsce nic sie nie zmieni,stare ukalady musza doczekac wymiany
pokoleniowej,starsi koledzy mnie zrozumieja.

[Gość: anabel]

No i widzisz, oddzwiek jest delikatnie mowiac niewielki. Jesli chcesz cos
poprawic, to rob to sam i dla siebie. W tym kraju lepiej nie bedzie, ja tez
wyjechalam.

[p_hajk1]

No tak, nie jest najlepiej. Widocznie mam niewielką siłę przebicia, albo są
bartdziej rajcujące tematy (brzydki zapach spod napletka etc.). Nie tracą
jednak nadziei, czekam i wypatruję chętnych do współpracy.

[Gość: g@mdan]

Ja śledzę wątek.
Twój list, p_hajk1, jest właściwie formą ostateczną, jakby manifestem lekarzy,
wystosowanym do najwyższych władz w sytuacji, gdy już izba lekarska podejmie
protest.
Sądziłem, że sanni rozpoczynając wątek, chciał wstępnie uaktywnić internautów -
lekarzy do wyrażenia swojej gotowości do protestu.
Listy wysłane do Prezesa NIL, do redakcji GL czy Ministra Zdrowia mogą zwrócić
uwagę (lub może nawet wywrzeć presję) środowisk medycznych na rosnące
niezadowolenie z istniejącej sytuacji.
Powtórzę, że liczę na to, iż siłą wiodącą w tym protescie będą prominentni
działacze izb lekarskich. Wtedy cały protest ma jakieś szanse.
Cisza na tym wątku, z rzadka tylko przerywana, nie nastraja optymistycznie.
Ja jestem chętny do współpracy.
Pozdrawiam.

[Gość: anabel]

sledze ten watek z czystej ciekawosci. Owszem, izby lekarskie powinny byc sila
wiodaca, ale bez dzialan szeregowych lekarzy nie zrobia nic, a z tym kiepsko.

[Gość: g@mdan]

Jakich na przykład działań szeregowych lekarzy?

[Gość: anabel]

chocby deklaracji gotowosci do protestu. Popatrz, jakie jest zainteresowanie.
Wszyscy sobie ponarzekali, sprawa zalatwiona. Jak zwykle nic dalej z tego nie
wynika.

Jest nowy pomysł do BANKU POMYSŁOW !!

[Gość: pemamently banned]

Pomysł ten nasunęła mi odpowiedź lealuc w innym wątku:

lealuc napisała:


> Lekarze specjaliści zaczęli pracować na pół etatu, bo to lepsze rozwiązanie dla
>
> nich. Więcej pacjentów prywatnych, mniej pracy za frico. A że kolejki rosną...
> no cóż..

Nie wiem, co prawda, gdzie lealuc widziała takich mądrych specjalistów, ale
pomysł niegłupi!

Oto idea pomysłu: wszyscy wykorzystywani lekarze z etatami 1000 -1200
PLN/miesiąc, przechodą z własnej inicjatywy na 1/2 etatu (albo mniej), ze
skrupulatnym przestrzeganiem godzin pracy iprzyjmowanuch pacjentów!!!

Bo to czy dostaniesz 1000 czy 500, to nie ma już większego znaczenia - i tak za
to nie wyżyjesz, ani sensownej emerytury nie doczekasz!

Ważne,że masz zapłacony ZUS i możesz rozpocząć praktykę prywatne bez tego
obciążenia (płacisz tylko na NFZ)!

Tylko nie dajcie się nabić w butelkę i mając 1/2 etatu nie pracujcie jak osły w
wymiarze pełnego etatu!!

Myślę, że to by zadziałało, gdyby wszyscy specjaliści i wszystkie wykorzystywane
"mrówki" POZ-owskie to zrobiły.

Co wy na to?

[Gość: agi]

mylisz się, sądząc,że pracując na pół etatu za 500 zł nie płacisz ZUS, tyklo
składke na NFZ i podatek. Chcąc płacić tylko zdr z działalności gospodarczej
musisz pracować na pełny etat albo na poł etatu, ale z wynagrodzeniem minimum
849 zł, a od 01/01/2006 r - 899zł /brutto/

[Gość: pemamently banned]

Gość portalu: agi napisał(a):

> mylisz się, sądząc,że pracując na pół etatu za 500 zł nie płacisz ZUS, tyklo
> składke na NFZ i podatek. Chcąc płacić tylko zdr z działalności gospodarczej
> musisz pracować na pełny etat albo na poł etatu, ale z wynagrodzeniem minimum
> 849 zł, a od 01/01/2006 r - 899zł /brutto/


Bardzo Cię Agi przepraszam, ale nie chwyciłaś sensu tego pomysłu!

A poza tym to wcale się nie myle (albo niewiele),bo ja mówiłem o kwotach
nettto , a ty mówisz o brutto!
A 899 brutto to wyjdzie coś koło tego, powiedzmy, niech bedzie 600 netto.
To niczego nie zmienia!

Poza tym to nie o to chodzi!

Możesz sobie zarabiać i 1000 netto za te pół etatu i więcej, to nie robi różnicy
-ważne żeby to było pół etatu, i żebyś miała zapłacony ZUS!

A najważniejsze jest to, żebyś w pracy spędzała połowę tego czasu, gdzie
pracujesz -i tak , i tak - za friko, i przyjmowała połowę pacjentów, za te - tak
czy tak - dziadowskie pieniądze!

Rozumiesz teraz o co chodzi?

Ale musisz uważać, bo jak cię pracodewca zrobi na szaro i bedzie ci wlepiał w
zmniejszonym czasie taką samą ilosc pacjentów jak przedtem na całym, to
oczywiście nici z pomysłu!

Wtedy zostanie ci tylko zwolnić się całkowicie z tej pracy i gdzie indziej
zatrudnić sie - oczywiście na 1/2 etatu, żebyś nie traciła za dużo czasu na
durną robotę!
I to powyższe rozwiązanie widzę właśnie, dla tych, którzy będa w ten sposób
traktowani.

Zanim nazbiera ci sie odpowiednia ilośc pacjentów, będziesz miała dużo luzu
(oczywiście pracujęc na 1/2 etatu).

To jest właśnie istota mojego pomysłu - rodzaj bojkotu tej darmowej pracy!!!

A przy okazji nasunął mi sie jeszcze jeden pomysł, za chwile go ogłoszę!

Jeszcze jeden dobry pomysł do BANKU POMYSŁÓW!!

[Gość: pemamently banned]

Pomysł jest prosty:

Częste, a nawet bardzo częste zmiany pracy!

Szczególnie w POZ !

System tzw "deklaracji" do lekarza, (które w istocie nie są deklaracjami do
lekarza a co najwyżej do właściciela przychodni, jest wymysłem urzędniczym tak
beznadziejnym i sztucznym, że przy częstych zmianach pracy przez lekarzy
powinien się całkowicie rozlecieć!

Oczywiście, nie namawiam nikogo na pogarszanie soboie warunków -dobrze by było,
żeby następny, pożal sie Boże,twuj!, "pracodawca", zapłacił przynajmniej troche
więcej niż poprzedni!

A jeśli mniej - to praca na 1/2 etatu, lub mniej nawet, ale tak,żeby ZUS był
w całości zapłacony - czyli przejście do pomysłu poprzedniego!

Co myślicie o tym?

[Gość: Połoznik]

Miło czytać wasze posty kochani koleżanki i koledzy,pomysł z ograniczeniem
pracy jest dobry,ale nie wszyscy tak zrobia,mamy też takich kolegów po fachu
którzy za 20 zł zapominają o przyjażni wieloletniej i własnej godności ,na nich
więc nie liczcie.Przestawienie systemu pracy ze średniej półtora etatu w Polsce
na jednego lekarza , na jeden etat na lekarza ,ujawni braki lekarzy w kraju ok
25ooo lekarzy!POdnieśienie pensji o 50% lekarskiej wywoła ten sam efekt,bo
większośc zwolni się z jakiś kawałkow etatu gdzieś tam ,mając wyższą pensje w
macierzystym zakladzie pracy. Sami więc widzicie dlaczego ministerstwo nasze
tak się zachowuje.Kolezanki i koledzy jeśli już chcecie walczyć o swoje to
walczcie o ochronę prawną lekarza,jak dotychczas jesteśmy wyjęci zpod
prawa,obowiązyje nas tylko K.C. i K.K.Sutuacja sama się zmieni jeśli lekarz w
Polsce będzie pod ochroną prawa!

Pomysły dobre, ale realizacja do d...

[Gość: g@mdan]

Problem tkwi w tym, że żaden pomysł nie przyniesie efektu jeśli nie będzie mu
towarzyszyła konsekwencja w działaniach.
Można przejść na pół etatu, można zwolnić się z pracy. Ale wszyscy (no 75% lekarzy).
Ochrona prawna? Oczywiście. Ale kto jak nie Izba Lekarska ma toczyć tę walkę.

Jeśli lekarze nie są na razie zdolni do czynnych protestów, to może są zdolni do
wywierania nacisku na Izbę, aby ta podjęła jakieś działania.
Ja naciskam na moich kolegów działaczy OIL.
E-maile wysłane do NIL to też nacisk.
To przecież tak niewiele kosztuje.

[Gość: anabel]

jesli lekarze nie sa zdolni do czynnego protestu, to Izba nic nie zrobi. Jezeli
Izba cos ustali, lekarze powinni to wykonac, i tu jest problem.

[Gość: g@mdan]

Masz, anabel, całkowitą rację. Kurza twarz!!
Piłka po naszej stronie i to my mamy grać. Nie chce nam się grać i dlatego
przegrywamy.
No to proponuję mały test: kto wysłał maila protestacyjnego do GL, NIL lub MZ?
Tylko nie wszyscy na raz!

Pierwszy wpis: g@mdan
Drugi wpis: p_hajk1
Trzeci... Jest trzeci?

[Gość: anabel]

Sorry, ja juz jestem za granica, wiec w Polsce nie bede protestowac. To byl moj
protest. Ale trzymam kciuki.

[p_hajk1]

Strasznie dużo czczego gadania. Proszę was!!! Dodajcie coś od siebie, albo
napiszcie,że jest ok. Pomóżcie wymyślić nagłówek, i podpis (to nie może być
anonimowe). Ten list nic nie zmieni, ale jak ktoś będzie musiał ruszyć tyłek,
żeby go przykleić na gazetce w swoim i sąsiednim szpitalu, jak zobaczy, że ktoś
to czyta, może uda nam się odzyskać wiarę i zrobić krok dalej.
NIE MA CZASU!!!! Religa z Marcinkiewiczem, na konferencji prasowej ostudzili
oczekiwania, ale pewne słowa padły. Nie pozwólmy znów traktować się jak
śmiecie, którym mozna wcisnąć każdy kit a potem okrakiem się z tego wycofać.
Nie piszmy: a może by zrobić to lub tamto, tylko próbujmy zachęcać to
realizacji tych pomysłów swoje środowiska. Ruszmy struktury związkowe....
Albo pakujmy się i spieprzajmy stąd. Bo w tym kraju jesteśmy niczym...

Polska bieda

[lealuc]

Pomysł powszechnego strajku jest nierealny. Lekarze to nie górnicy i nie
stoczniowcy. Bardzo dużo jest sprzecznych interesów. Ordynatorzy mają dobrze.
Młodzież chce zrobic specjalizację, więc też będzie tyrać za półdarmo. Ilu
naprawdę lekarzy stać na to by nie pracować np.rok i żyć na dotychczasowym
poziomie? Podejrzewam, że niewielu.
Przeczytałam w portalu "parkiet" wypowiedź szefa medycznej spółki, która
właśnie weszła na giełdę. Przychody szpitalne tej prywatnej firmy (myślę,że
dobrze zarządzanej) w 95% pochdzą z kontraktów z NFZ. Co to oznacza? Że tylko
5% społeczeństwa stać na prywatne leczenie. Przychody LuxMedu w większości są z
abonamentów płaconych przez firmy; też nie z prywatnych wizyt, tylko quasi-
ubezpieczenia. Oczywiście więcej osób korzysta z prywatnych wizyt u lekarzy
(najczęściej ordynatorów) ale to temat już nieco innny.

[p_hajk1]

Nic dziwnego, że ludzie nie leczą się za pieniądze, skoro mogą za darmo. To
jest problem nieistniejącego koszyka świadczeń. W tej chwili wszystko jest
za "darmochę", więc forsę daje się w postaci łapówek aby
przyspieszyć "procedury".
Zobacz co jest w stomatologii. Od 6 w gorę trzeba bulić i tyle. I jaki jest
procent wizyt prywatnych?

[Gość: g@mdan]

[Gość: g@mdan]

... w temacie: dlaczego jest nam źle?
Sami sobie jesteśmy winni. Nie potrafimy albo nam się nie chce walczyć o swoje.

Nawet taka prosta sprawa jak zwołanie się w necie i wysłanie e-maili.
Jest dużo sprzecznych interesów, ale jest jeden cel.
Ordynatorzy mają się dobrze, ale jest ich przecież dużo mniej od szeregowych
lekarzy, którym jest źle.
Młodzieży lekarskiej też jest stosunkowo niewiele.
Niby dlaczego lekarze mieliby nie pracować przez rok?
Wystarczy kilka dni odstąpienia od pracy i już cały system wali się...

Moje dochody w 80% pochodzą z kontraktów NFZ. Reszta to prywata. Legalna.
Jak rzucę państwową posadę to za 20 % nie dam rady. Ale mam trochę oszczędności.
Wystarczy na 2 - 3 m-ce.
Jeśli razem ze mną rzucą posadę moi koledzy to za 2 -3 dni będziemy dyktować
warunki lub co najmniej będziemy równorzędnymi partnerami w negocjacjach z
pracodawcą o nowe warunki pracy.
Czy ja się mylę?
Przecież mamy podobne przykłady w wielu państwach europejskich w przeszłości.
Innym się udało.
Czy my jesteśmy głupsi?

[Gość: fr]

Trwa protest w Pogotowiu w Radomiu, również oddział ortopedyczny WSzS Radom.

Co dalej z protestem w Radomiu? (ntxt).

[Gość: g@mdan]

E-mail do Prezesa NIL.

[Gość: g@mdan]

Szanowny Panie Prezesie



Nadszedł już najwyższy czas, aby lekarze zaprotestowali przeciwko chaosowi, jaki
zadomowił się w polskiej opiece zdrowotnej.

Obiema rękami podpisuję się pod słowami krytyki środowiska lekarskiego
wypowiedzianej przez Ryszarda Kijaka w artykule "Towarzystwo
kanapowo-kanapkowe",( GL nr 11/2005 ). Ta gorzka prawda, mam nadzieje, obudzi
gniew braci lekarskiej i pójdą za tym czyny.

Tylko zdecydowany i masowy sprzeciw będzie skuteczny. Forma akcji też musi nowa.

Oczekuję, że to właśnie prominentni działacze Izby Lekarskiej wezmą w swoje ręce
kierownictwo nad wszelkimi działaniami zmierzającymi do skutecznego protestu
przeciwko ignorowaniu przez Rząd i Parlament sprawy koniecznego uporządkowania
systemu opieki zdrowotnej , a w tym przede wszystkim sprawy poniżająco niskich
wynagrodzeń lekarzy.

Ja deklaruję moje pełne poparcie dla tych działań. Nie tylko werbalne, ale też
gotowość do czynnych działań protestacyjnych.

Robiłem to w przeszłości, ale teraz chciałbym skuteczniej.

Liczę na to, że artykuł R.Kijaka będzie przysłowiowym kijem wepchniętym w
mrowisko. Gazeta Lekarska ma w tej sprawie także bardzo ważną rolę do odegrania.
Proszę to wykorzystać.

Nie marnujmy czasu. Zbliżający się Krajowy Zjazd Lekarzy będzie dobrą okazją do
zainicjowania ogólnopolskiej akcji protestacyjnej lekarzy.

[p_hajk1]

Dobry tekst. Pozwoliłem sobie wysłać twój list na adres
[e-mail]. Namawiam do tego samego znajomych... PZDR

[Gość: g@mdan]

Trochę nieaktualna, ale opóźnienie z mojej winy.

Szanowny Panie Doktorze,

dziękuję za maila. Dziękuję także za słowa zachęty do działania. Marny postęp
zbierania podpisów pod naszą inicjatywą ustawodawczą (finansowanie kształcenia)
jest przykładem na co najmniej istnienie grupy biernych członków samorządu.
Zbliżający się Krajowy Zjazd Lekarzy na pewno będzie się zajmował sprawą
wynagrodzeń lekarzy – w załączeniu projekt uchwały, który osobiście
przygotowałem. Nie jest tajemnicą, że będę na Zjeździe starał się o reelekcję.
Obiecuję, że jeśli będę prezesem NRL nadal, będzie to jednym z moich priorytetów
w działaniu.

Pozdrawiam,

Konstanty Radziwiłł