Uderzcie się w piersi

[Gość: pacjent1]

Przejrzałem wypowiedzi forumowiczów. Widzę tu 2 grupy: wściekłych pacjentów i
świątobliwych lekarzy. I do was, moi lekarze bez skazy, kieruję te słowa:
skoro tyle ludzi tak źle o was pisze, to chyba coś w tym jest? Tyle sie
naczytałem o waszej ciężkiej pracy i niskich zarobkach. Ale powiedzcie sami -
czy naprawdę pracujecie tak jak na tzw. zachodzie? Czy w waszych szpitalach
nie zdarza sie często tak, jak w tym starym kawale o wentylatorze? [co to
jest? 2 odpoczywa, 1 pracuje. Odp.: dwóch internistów i wentylator]. Lekarze
dyżurni! Tyle tu piszecie o cięzkiej pracy. Być może w pogotowiu tak jest,
ale w szpitalach? Czy co noc przeprowadzacie trudne operacje? Bo w dobrze
znanym mi szpitalu nocna operacja to rzadkość (no, chyba że prywatna na
ginekologii). Hej! Przerost zatrudnienia w szpitalach jest faktem. Ja wiem,
ze niskie zarobki zmuszają do chałturzenia popołudniami, ale pacjenci widzą
to i m.in. na tym forum piętnują tą bylejakość.
No, a teraz czekam na gromy na moją głowę. Że mam kompleksy, albo nie znam
specyfiki tego zawodu, albo żebym zdał na medycynę i sam spróbował. I że
wśród 100.000 lekarzy w Polsce nie ma ani jednego lenia, głupca, karierowicza
czy łapówkarza. I żebym się uderzył w swoje piersi, a nie cudze. I pewnie
będziecie mieli rację. Ale jeśli choć jeden z was zacznie mieć wątpliwości,
to już będzie to mój sukces
Pa, aniołki!

Sam się uderz się w w swoje cherlawe piersi

[Gość: dodi]

[Gość: pacjent1]

To przewidziałem

wygrales nagrode.................

[kitek1]

kupon na bezplatna wizyte u specjalisty:)

[Gość: pacjent1]

A właśnie, tego zapomiałem napisać w podsumowaniu. Dzięki

W sprawie bicia się w czyjeś piersi.

[Gość: Bruford]

Napewno nie bedę się bił w piersi bo nie mam za co.Przeciętnie wychodzę z pracy
o wiele za późno.Lżejszy dyżur ,owszem jakiś jeden na 5 średnio.O przeroście
zatrudnienia w szpitalu szkoda gadać , czasami nie ma czasu na siku , więc nie
mówisz napewno o moim szpitalu.Dalej,nigdy nie bylo wobec mnie zastrzezeń tak
merytorycznych jak etycznych,II stopień specj.przewód doktr.i co?Pensja na
poziomie sprzątaczki z magistratu.Nie przyszło Ci do głowy że dyskusję na forum
podejmują Ci lekarze , którzy czują się dotknięci uogólnieniami ignorującymi
faktyczny stan rzeczy???Że obok godnych potępienia historii które nawiasem
mówiąc zdarzają się wszędzie i zdarzać będą ,są jeszcze obiektywne statystyczne
wykładniki prawdy o polskiej medycynie????Facet , pomyśl,czy ja Ci każę się bić
w piersi za błędy twoich kamratów po fachu???

[Gość: pacjent1]

Hej, Brufordzie!
Gratuluję dobrego samopoczucia. Piszesz:

"Przeciętnie wychodzę z pracy o wiele za późno" Co to znaczy? Nie byłem w
szpitalu na zachodzie, znam tylko opowieści znajomej o szpitalu we Francji, w
którym była na stażu. Twierdziła, że tam lekarze przychodzą rano do pracy - 3
idzie na salę operacyjną, a czwarty zabezpiecza oddział. Potem około 15 mają
przerwę - i idą do poradni przy szpitalu. Wychodzą z pracy około 19-20. Jeszcze
raz podkreślam - znam to tylko z opowiadań. Ale nie słyszałem o polskim
szpitalu, gdzie lekarze codziennie przychodziliby o 9 a wychodzili o 20.

Piszesz też: "O przeroście zatrudnienia w szpitalu szkoda gadać , czasami nie
ma czasu na siku , więc nie mówisz na pewno o moim szpitalu." Nie wiem - może
to kwestia organizacji pracy? Ten oddział we Francji ma podobno około 40 łóżek.
Ale - fakt, tam wypisy robi sekretarka. A lekarze zajmują się leczeniem, a
administracja pracą biurową.

Następnie: "Dalej, nigdy nie było wobec mnie zastrzezeń tak merytorycznych jak
etycznych" Nie zalewaj. NIGDY, ŻADNEGO niezadowolonego pacjenta? Eeee... To ty
chyba pracujesz dopiero 2 miesiące. Albo przyjmujesz w poradni max 5
pacjentów/dzień

"Pensja na poziomie sprzątaczki z magistratu" Zgadzam się z tobą. To jest
pensja, która mówi: "człowieku, jesteś zerem, dajemy ci ten ochłap żebyś nie
kradł na ulicach" Rzeczywiście, trochę mi głupio - wymagać zachodniej
wydajności i jakości za wschodnie zarobki. Ale chyba czas przyznać, że często
pojawia się problem jakości pracy. I tu jest duży problem - czy najpierw dobrze
zapłacić, a potem dużo wymagać (jak pewnie chciałbyś) czy odwrotnie. Bo teraz
sytuacja jest trochę asurdalna (najpierw dużo wymagać, potem ... mało zapłacić)
No, ale to jest temat na dłuuugie wypracowanie a nie na krótką odpowiedź

"Nie przyszło Ci do głowy że dyskusję na forum podejmują Ci lekarze, którzy
czują się dotknięci uogólnieniami ignorującymi faktyczny stan rzeczy???" Nie do
końca rozumiem. Czy faktyczny stan rzeczy to "jaka płaca taka praca?" A że
płaca nędzna, to...
A poza tym, ci dotknięci lekarze też zwykle popełniają grzech uogólnienia (a
przynajmniej takie odniosłem wrażenie)

"Że obok godnych potępienia historii które nawiasem mówiąc zdarzają się
wszędzie i zdarzać będą, są jeszcze obiektywne statystyczne wykładniki prawdy o
polskiej medycynie????"
A tego zdania to nie rozumiem. "Obiektywne statystyczne wykładniki prawdy o
polskiej medycynie" - co to za zdanie? Czy dotyczy umieralności niemowląt na
100.000 mieszkańców? Ilości śmierci ofiar wypadków zanim dojedzie pogotowie?
Ilości dzieci zaszczepionych na WZWB? Rozkładu próchnicy wśród dorosłych
Polaków po 40rż mieszkających w miejscowościach do 50tyś mieszkańców? Wybacz
sarkazm, ale jak wiesz, statystycznie można udowodnić wszystko [że przypomnę
tylko słynne: cena chleba wzrosła, ale cena lokomotywy spadła, więc
statystycznie rzecz biorąc ceny w PRL maleją]
"Facet, pomyśl,czy ja Ci każę się bić w piersi za błędy twoich kamratów po
fachu???" Nie, nie każesz. To rzeczywiście miłe z twojej strony.

A tak poza wszystkim, to fajnie że chciało ci się napisać coś sensownego, a nie
ograniczyłeś się tylko do kpin i mniej czy bardziej delikatnych sugestii, że
jestem szurnięty
Dzięki!
P

[Gość: Bruford]

"Co to znaczy? Nie byłem w
szpitalu na zachodzie, znam tylko opowieści znajomej o szpitalu we Francji, w
którym była na stażu. Twierdziła, że tam lekarze przychodzą rano do pracy - 3
idzie na salę operacyjną, a czwarty zabezpiecza oddział. Potem około 15 mają
przerwę - i idą do poradni przy szpitalu. Wychodzą z pracy około 19-20. Jeszcze
raz podkreślam - znam to tylko z opowiadań. Ale nie słyszałem o polskim
szpitalu, gdzie lekarze codziennie przychodziliby o 9 a wychodzili o 20."

Różnie z tym akurat bywa.Odbyem dwa długie staże zgraniczne i organizacja pracy
bywa różna.W UK owszem koniec pracy 18.00co akurat oznaczało 2 godzinną przerwę
na lunch i uwaga!!!!rekreację na basenie.Miałem na myśli to co powiedziałem,nie
oszczędzam się i podobnie jak wielu moich kolegów , jak trzeba zostaję za
friko.Polskie społeczeństwo uważa akurat że to OK bo przecież
powołanie..........


"Nie wiem - może
to kwestia organizacji pracy? Ten oddział we Francji ma podobno około 40 łóżek.
Ale - fakt, tam wypisy robi sekretarka. A lekarze zajmują się leczeniem, a
administracja pracą biurową."

Nie .To kwestia kasy.Ubezpieczyciel polski nie płaci ąż tyle by zqwolnić
doktorów z absurdalnych zajęć dodatkowych.Oceniam że 45% mojego czasu trwai
pisanina załatwiana w UK przez dyktafon i sekretarkę.Co do administracji,jak
przystało na Rzeczpospolitą biurewno-robotniczą ,panienki zbijają bąki za tą
samą kasę co ja.


Co do zastrzeżeń , miałem na myśli merytorycznie uzasadnione.To że pacjent
niezadowlony to nie oznacza automatycznie że ma rację.A pracuje dużo dłuzej niż
sądzisz.

"Pensja na poziomie sprzątaczki z magistratu" Zgadzam się z tobą. To jest
pensja, która mówi: "człowieku, jesteś zerem, dajemy ci ten ochłap żebyś nie
kradł na ulicach" Rzeczywiście, trochę mi głupio - wymagać zachodniej
wydajności i jakości za wschodnie zarobki. Ale chyba czas przyznać, że często
pojawia się problem jakości pracy. I tu jest duży problem - czy najpierw dobrze
zapłacić, a potem dużo wymagać (jak pewnie chciałbyś) czy odwrotnie. Bo teraz
sytuacja jest trochę asurdalna (najpierw dużo wymagać, potem ... mało zapłacić)
No, ale to jest temat na dłuuugie wypracowanie a nie na krótką odpowiedź"

To akurat rzeczywicie duży problem.Tyle że czynnikiem dodatkowym jest
konieczność kształcenia podyplomowego która zaczyna kosztować coraz drożej.Czas
wreszcie pojąć że jeśli się zmusza grupę zawodową do cipania na 2-3 etatach to
ani się ona dokształcać nie będzie ani specjalnie skupiona też czasami nie
bedzie

"Czy faktyczny stan rzeczy to "jaka płaca taka praca?" A że
płaca nędzna, to...
A poza tym, ci dotknięci lekarze też zwykle popełniają grzech uogólnienia (a
przynajmniej takie odniosłem wrażenie)
A tego zdania to nie rozumiem. "Obiektywne statystyczne wykładniki prawdy o
polskiej medycynie" - co to za zdanie? Czy dotyczy umieralności niemowląt na
100.000 mieszkańców? Ilości śmierci ofiar wypadków zanim dojedzie pogotowie?
Ilości dzieci zaszczepionych na WZWB? Rozkładu próchnicy wśród dorosłych
Polaków po 40rż mieszkających w miejscowościach do 50tyś mieszkańców? Wybacz
sarkazm, ale jak wiesz, statystycznie można udowodnić wszystko [że przypomnę
tylko słynne: cena chleba wzrosła, ale cena lokomotywy spadła, więc
statystycznie rzecz biorąc ceny w PRL maleją"

Zaiste,godne zdumienia lekceważenie wobec pewnych faktów obiektywnych.Owszem
statystyka to k.... ale nie zawsze.Akurat wksaźnika um.niemowląt jest na
świecie uważany za ten który najlepiej świadczy o jakosci op.zdr.a tu w Polsce
jak raz jest wyraźna poprawa.Ciekawe jak to możliwe przy tak głupich,leniwych i
przekupnych doktorach.Podobnie dializoterapia i parę innych.Warto też dodać ze
sporo takich wykładników nie jest manipulowanych przez zdegenerowane środowisko
lekarskie.

To tyle.

[connie1]

Drogi pacjencie!
Pewnie nie uwierzysz,ale ja pracuje w takim szpitalu , gdzie prace zaczyna sie
o 7.00 , a kończy czasami grubo po 20.00 ( chirurdzy plus anestezjolodzy).
Nie dziw się proszę ,ze czasami czujemy sie rozżaleni ciągłym nawałem pomówień
( to obenie w modzie ). Uwierz,ze większość z nas lubi swoja pracę i traktuje
ja powaznie , ale czasami chciałaby usłyszeć zwykłe , proste- " dziekuję"( to
ogromna rzadkość na Oddziale IT , gdzie mam przyjemnośc pracować).
Szumowiny zdarzaja się wszędzie , ale czemu widzicie tylko ciemne strony?
Pozdrawiam z dyzuru ( w niedziele tez tu będę)
Conka

[monopol]

connie1 napisała:

> Drogi pacjencie!
> Pewnie nie uwierzysz,ale ja pracuje w takim szpitalu , gdzie prace zaczyna
sie
>
> o 7.00 , a kończy czasami grubo po 20.00 ( chirurdzy plus anestezjolodzy).
> Nie dziw się proszę ,ze czasami czujemy sie rozżaleni ciągłym nawałem
pomówień
> ( to obenie w modzie ). Uwierz,ze większość z nas lubi swoja pracę i
traktuje
> ja powaznie , ale czasami chciałaby usłyszeć zwykłe , proste- " dziekuję"( to
> ogromna rzadkość na Oddziale IT , gdzie mam przyjemnośc pracować).
> Szumowiny zdarzaja się wszędzie , ale czemu widzicie tylko ciemne strony?
> Pozdrawiam z dyzuru ( w niedziele tez tu będę)
> Conka

Wiesz - to nie dotyczy tylko lekarzy, ale wszystkich ludzi - gdy robisz coś
dobrze, gdy się starasz, ludzie tego często nie doceniają. Nie potrafimy być
wdzięczni. Zauważamy to co złe, taka jest nasza natura. Dlatego jest tak, że o
dwóch pijanych lekarzach półgłówkach mówi się znacznie więcej niż o tysiącu
lekarzy, którzy ratowali w tym czasie ludzkie życie. Nie przejmuj sie tym
jednak, nie powinniśmy sie poddawać emocjom. Emocje zaburzają nasz spokój. Ja
jakiś czas temu, gdy zobaczyłem jakie głupoty ludzie wypisują na nasz temat na
tym forum, wściekłem się okrutnie i nawet komuś nabluzgałem. Co to zmieniło?
Tyle tylko, że ośmieszyłem własną osobę. Więcej nie dam się sprowokować.
Doszedłem do wniosku, że skoro wykonuję swoją pracę uczciwie, skoro pacjenci są
z niej zadowoleni, skoro nie mam wyrzutów sumienia, to nie mam po co się
denerwować i obrażać. Podobnie zresztą jak na forum jest też w życiu. Trzeba
spokojnie robić swoje w należyty sposób i tyle. A każdy pacjent, którego
wyleczę, który będzie się cieszył z tego, że nie jest już chory, nawet jeśli
nie powie 'dziękuję', to jest mały punkcik na plus dla polskich lekarzy:)

Pozdrawiam serdecznie:)
monopol

[xris]

Gość portalu: pacjent1 napisał(a):

> A tego zdania to nie rozumiem. "Obiektywne statystyczne wykładniki prawdy o
> polskiej medycynie" - co to za zdanie? Czy dotyczy umieralności niemowląt na
> 100.000 mieszkańców? Ilości śmierci ofiar wypadków zanim dojedzie pogotowie?
> Ilości dzieci zaszczepionych na WZWB? Rozkładu próchnicy wśród dorosłych
> Polaków po 40rż mieszkających w miejscowościach do 50tyś mieszkańców?

Zapewne też. teraz pytanie, jak interpretować te wyniki? czy to wszystko wina
lekarzy, czy też raczej organizacji ochrony zdrowia?

Moim zdaniem - organizacji. Kompletny brak logistyki, organizacji pracy,
przepływu informacji, motywacji pracownika-lekarza - to wszystko też wpływa na
jakość pracy. Część winy na pwno jest po stronie pracownika-lekarza, ale nie
cała. Choć oczywiście ten cały chaos nie zwalnai w moim przekonaniu lekarza od
jak najlepszego wywiązywania się ze swoich obowiązków. Ale niestey na ilość
zaszczepionych albo programy profilaktyczne nie ma on wpływu. Może co najwyżej
poświecić swój prywatny czas (nieodpłatnie i kosztem innych obowiązków
służbowych, np. przepisywania dokumentacji) na uświadomienie pacjenta, jak ma
zapobiegać próchnicy albo jak ma sobie badać piersi. Obowiązek ma tylko te
piersi zbadać. Fakt, że część robi coś więcej to dobra jego wola.

Pozdrawiam,
xris

[kitek1]

zapomnialem dodac,
ze u psychiatry,
bo wyjatkowo kiepsko kojarzysz:(

[naturella]

Ciekawa jestem, gdzie pracuje nasz Pacjent? I w jakich godzinach? Pewnie o 16
wychodzi z pracy... ale lekarze muszą, w końcu to "powołanie", które każe
społeczeństwu wymagać od nich pracy po 20 godzin za marne grosze i jeszcze w
ciągłym uśmiechu...

[Gość: [e-mail]]

Nie możemy wszystkich wrzucać do jednego worka.Leżałam w szpitalu 18 razy,
spotkałam "dobrych" i tych "złych",na dodatek pracuję w służbie zdrowia. Wiem
jak traktuje się pacjętów, którzy nie mają co dać w "łapę".Widziałam jak żle
traktuje się ludzi,którzy dopominają się poszanowanie ich godności osobistej
np: badanie ginekologiczne przeprowadzane w obecmości 10 lekarzy i 10
studentów.
Nie ma sensu dalej opisywać przypadków łapówkarstwa i popełnionych
błędów,lecz najwyższy czas zastanowić się nad sposobem uzdrowienia tej sytuacji.

[Gość: pacjent1]

hej! pracujesz 20godz/dobę? Codziennie? 5-6 dni w tygodniu? Od iluśtam lat? I
naprawdę śpisz tylko 3 godz dziennie?? (bo godzina na dojazdy, siusianie,
jedzenie itp). I pracujesz non-stop?? To jestes SKRAJNIE nieefektywna
(=niewydolna). Ja bym cię wysłał na dłuuuuugie L-4. (jed.chorobowa - zmęczenie)
(Jest taka choroba, sprawdź sobie w bordowej książeczce)

[Gość: ampula]

Sam sobie przeczytaj o zmęczeniu w bordowej książeczce i idż na bardzo
dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuugie L-4,bo widocznie masz klapki na oczach ze
zmęczenia.Widocznie boisz się spojrzeć prawdzie w oczy.

[Gość: pacjent1]

Chętnie. Ale czy ty przypadkiem nie jesteś anestezjologiem?

[Gość: Conka]

A anestezjolodzy to jakas gorsza nacja , wynik klęsk i pogromów?
Pozdrawiam
COnka

[Gość: pacjent1]

Droga Conko!
Jestes jedną z sympatyczniejszych osób wypowiadających sie na tym forum, więc
proszę, jesli jesteś anestezjologiem, nie złość się za bardzo na to, co tu
napiszę. Z pobieżnego przeglądu forum "służba zdrowia" wyciągnąłem wniosek, że
w szpitalach głównie pracują ciężko anestezjolodzy na OIOM-ach. Cóż, może i tak
jest. Ale ci sami anestezjolodzy chodzą zapewne w ramach swojej pracy na inne
oddziały znieczulać pacjentów do zabiegu. Jesli nie jesteś anestezjologiem ani
zabiegowcem, to powiem ci jak to wygląda: po badaniu pacjenta (około 20 minut,
a zwykle krócej) delikwent zostaje wprowadzony w (jak to oni obrazowo mówią)
kontrolowaną śmierć kliniczną. A jeśli zabieg trwa 3 godziny - to co robi
anestezjolog? Czy pracowicie pompuje ambu tlen do płuc pacjenta? A może mierzy
mu ciśnienie co 10 minut? Nie, bo to wszystko jest zautomatyzowane. A czy
siedzi plackiem przy aparacie i kontroluje jego pracę? Otóż - NIE! To robi
pielęgniarka anestezjologiczna. A doktor idzie se do dyżurki, łyknie kawkę,
kanapeczkę, a jak ma dobre układy to pewnie i kimnie z pół godzinki. Przy
takiej organizacji można pracować i 25 godzin/dobę. Sorry za te złośliwości,
ale ja NAPRAWDĘ nie wierzę że można wykonywać wartościową pracę non-stop 20godz
dziennie przez wiele lat - jak to ktoś wczesniej napisał
Conko - ja nie ma nic do anestezji. Wiem, że ich praca jest bardzo
odpowiedzialna - bo jak się coś sp... to jest ich wina. I to był tylko
przykłąd. Ale ludzie! Trochę dystansu i samokrytycyzmu do swojej pracy chyba
nie zaszkodzi...
P1

[connie1]

Drogi Pacjencie!
Przede wszystkim dziękuję za nazwanie mnie sympatyczną- to miłe .
Anestezjologiem nie jestem , ale mam przyjemność z nimi pracować i dyżurować na
IT . Automatyzacja jak najbardziej , ale tam , gdzie my walczymy ,sprawy sa
nieco inne, bo kardioanestezja wymaga sporo wiedzy , samozaparcia i czasu...
25 12 - zabieg trwał 18 h....
Ale za to u nas nie jest nudno....
A co za fajna sprawa " stawać z krążeniem" 31.12. o 23.55....
Każdy z nas musi to po prostu lubić.
Pozdrowienia i zdrowia w nowym roku.
Conka

[Gość: pacjent1]

Przepraszam za długą nieobecnośc (no cóż, praca..)
Bardzo dziękuję za życzenia - i - przede wszystkim - za miłą odpowiedź
pozbawioną wyzwisk. Kto wie, może kiedyś się spotkamy nie tylko "wirtualnie"?
(ale oby nie na OIOM-ie). W każdym razie każdego lekarza postaram sie od dziś
traktować z odrobiną sympatii.
No i cóż - szczęśliwszego nowego roku!

[Gość: wujek]

Dokładnie policzyłem ilośc czasu pracy w m-cu listopadzie i wyszło mi 330h co
dzielącna 30 dni (lekarz nie odpoczywa) wychodzi ponad 10 godz dziennie a
uwzględniajac czas od pon do piatku (w naszej branży to fikcja)
przekraczam "limit" opisywany przez pacjenta
Nie porównujcie drodzy pacjenci nas z zachodem bo to nieporozumienie (pomijam
sprawy dotyczące bezpośrednio leczenia) - nie te zarobki, organizacja pracy
(tam są sekretarki med. do pisania papierów itp.
Na zachodzie na oddziałach jest mało lekarzy bo są wykorzystywani do leczenia
(ich praca duużo kosztuje)a opzostałe sprawy załatwia personel średni ,
sekretarki itd. Nawet jeśli nie byliście w szpitalach na zachodzie to proporcje
personelu mozna poobserwować w serialach typu ostry dyżur

[xris]

naturella napisała:

> Ciekawa jestem, gdzie pracuje nasz Pacjent? I w jakich godzinach? Pewnie o 16
> wychodzi z pracy...

Widzisz, pracowałem w kilku miejscach, także wykonując wolny zawód. I nigdy nie
zdarzyło mi się wychodzić z pracy po przepisowych 8-u godzinach.

Widzę natomiast w szpitalu lekarzy przesaidujących w barku, niekończące się
rozmowy o przysłowiowej "dupie Maryny" i opuszczanie szpitala celem odbycia
wizyty domowe/naprawy samochodu/załatwienia spraw urzędowych/odebrania dziecka
ze szkoły itd. przed godziną 15.

ale lekarze muszą, w końcu to "powołanie", które każe
> społeczeństwu wymagać od nich pracy po 20 godzin za marne grosze i jeszcze w
> ciągłym uśmiechu...

Zgadza się - marne grosze. Ale możesz zmienić pracę, skoro Ci nie odpowiada

Ciągły uśmiech - od pracownicy supermarketu też się go wymaga, choć dostaje
marne 650 złotych na rekę. Jak jej nie pasuje - może odejść. Tak już jest w
zawodach o charakterze "usługowym", ze do klienta należy odnosić się w taki a
nie inny sposób.

Powołanie - ma dla mnie zbytnio religijne konotację. Niby kto tego
lekarza "powoływał"? Sam sobie wybrał ten zawód. A jeśli nie sam - to już jego
problem, ze nie potrafił wybrać innego i musiał sie poddać czyjejś woli.

Pozdrawiam,
xris

[med_max]

Ja się nie mam co w piersi bić, bo mam 8 dyżurów całodobowych, w międzyczasie
klinika i poradnia, pacjenci mnie lubią a ja ich kocham.Lekarz z Łodzi o dziwo:)

[monopol]

Gość portalu: pacjent1 napisał(a):

> Przejrzałem wypowiedzi forumowiczów. Widzę tu 2 grupy: wściekłych pacjentów i
> świątobliwych lekarzy. I do was, moi lekarze bez skazy, kieruję te słowa:
> skoro tyle ludzi tak źle o was pisze, to chyba coś w tym jest?

Masz rację - coś w tym jest. Nikt nie jest bez grzechu. Lekarze są źli i
dobrzy. Pacjenci też są źli i dobrzy. Wszystko jest kwestią proporcji. Napisz
mi jaki odsetek lekarzy uważasz za złych?

> Tyle sie
> naczytałem o waszej ciężkiej pracy i niskich zarobkach. Ale powiedzcie sami -
> czy naprawdę pracujecie tak jak na tzw. zachodzie?

Tak - część z nas tak pracuje. Tak samo ciężko, tyle że w gorszych warunkach,
mając mniejsze możliwości i rzeczywiście mniej zarabiając. Część z nas nie
pracuje tak ciężko jak na Zachodzie. Część lekarzy na Zachodzie nie pracuje tak
ciężko jak część z nas. Ludzie są wszędzie jednakowi - warto to zauważyć.
Ponadto - co znaczy ciężko pracować? Operowanie przez 12 godzin to praca ciężka
z pewnością. Czy przyjmowanie pacjentów w przychodni 8 godzin bez przerwy to
praca ciężka czy lekka? Lżejsza niż operować to jasne, ale czy jest to praca
lekka? A kwestia odpowiedzialności? Czy dyżurowanie na oddziale
internistycznym, gdzie hospitalizowani są pacjenci mogący umrzeć w każdej
chwili, to praca odpowiedzialna czy też nie? To z pewnością jest praca
odpowiedzialna. Czy ta odpowiedzialność przekłada się na ciężkość pracy?

> Czy w waszych szpitalach
> nie zdarza sie często tak, jak w tym starym kawale o wentylatorze? [co to
> jest? 2 odpoczywa, 1 pracuje. Odp.: dwóch internistów i wentylator].

Nie w naszych szpitalach nie zdarza się tak często. Twoja ironia wynika z żalu,
pretensji, chęci dokuczenia, czy poważnego rozpatrywania problemu?

> Lekarze
> dyżurni! Tyle tu piszecie o cięzkiej pracy. Być może w pogotowiu tak jest,
> ale w szpitalach? Czy co noc przeprowadzacie trudne operacje? Bo w dobrze
> znanym mi szpitalu nocna operacja to rzadkość (no, chyba że prywatna na
> ginekologii).

Nie wiem jaki szpital jest Ci dobrze znany, ja znam też inne szpitale. Ze
szpitalami tak jak z ludźmi, są różne - w jednych pracy jest więcej, w innych
mniej. Ponadto, nawiązując do tego co pisałem wyżej, czy nieoperowanie w nocy
jest równoznaczne z niepracowaniem?

> Hej! Przerost zatrudnienia w szpitalach jest faktem.

Nie jest faktem tak do końca. Należy rozgraniczyć pracowników szpitali
należących do tak zwanego białego personelu i całą resztę. Generalnie w
polskcih szpitalach jest przerost zatrudnienia w administracji. Pretensje
proszę kierować do dyrektorów szpitali. Jeśli chodzi o zatrudnienie lekarzy i
pielęgniarek sprawa wygląda nieco inaczej. Myślę, że mniej więcej w 80%
oddziałów zatrudnienie jest zbyt małe. Służę przykładami - co powiesz o jednej
nocnej pielęgniarce dyżurnej na 25-łóżkowym oddziale internistycznym pełniącym
dyżur ostry? A o 2 pielęgniarkach dyżurnych na 35 łóżkowym oddziale
ortopedycznym? A jeden chirurg pełniący dyżur na oddziale chirurgii z 40
łóżkami? Wszystko gra? Ja wiem, że jest jeszcze te około 20% oddziałów, gdzie
lekarzy jest za dużo. Ale to nie ich wina, tak przynajmniej mi sie wydaje.
Ludzie zarządzający służbą zdrowia powinni to zmienić. Nam też się nie podoba,
gdy nie wiemy w co najpierw ręce włożyć, a na sąsiednim oddziale odbywają się
spotkania towarzyskie.

> Ja wiem,
> ze niskie zarobki zmuszają do chałturzenia popołudniami, ale pacjenci widzą
> to i m.in. na tym forum piętnują tą bylejakość.

Zauważ pierwotną przyczynę tego stanu rzeczy i tam domagaj się zmian.

> No, a teraz czekam na gromy na moją głowę. Że mam kompleksy, albo nie znam
> specyfiki tego zawodu, albo żebym zdał na medycynę i sam spróbował. I że
> wśród 100.000 lekarzy w Polsce nie ma ani jednego lenia, głupca, karierowicza
> czy łapówkarza. I żebym się uderzył w swoje piersi, a nie cudze. I pewnie
> będziecie mieli rację. Ale jeśli choć jeden z was zacznie mieć wątpliwości,
> to już będzie to mój sukces

Ja nie będę Cię gromił, bo nie piszesz totalnych bzdur jak niektórzy. Masz
określone poglądy, trochę może za bardzo uogólniasz. Tak jak pisałem powyżej -
nie jesteśmy święci, wśród nas są też źli ludzie ( doskonały przykład - pijani
lekarze ze szpitala w Łodzi ). Jednak jeszcze raz zastanów się na proporcjami -
jaki procent lekarzy uważasz za nierobów, bądź niewłaściwie wykonujących swoje
obowiązki? Jest to większość, połowa czy mniejszość? Ja powiem Ci, że jest to
mniejszość, ale to ich "pracę" widać najbardziej. Zawsze to co złe jest
bardziej widoczne od tego co dobre.

Pozdrawiam