badanie anestezjologiczne

[dobramameha]

Przed każdym zabiegiem anestezjolog powinien zbadać pacjenta. Co takie
badanie oznacza w praktyce?

Z moich skromnych doświadczeń z anestezjologami wynika, że badanie
anestezjologiczne znacznie się różni od "zwykłego" badania lekarskiego.
Przypomina raczej rozmowę, czasami bardzo luźno związaną ze zdrowiem. O ile
jestem w stanie zrozumieć pytanie: co ona dzisiaj jadła? (to było o mnie, ale
pytanie skierowano nie do mnie), o tyle zupełnie nie rozumiem, dlaczego
anestezjolog przed zabiegiem zapytał moje dziecko, czy chodzi do przedszkola.
I było to jego jedyne pytanie przed dopuszczeniem do zabiegu!

Może mi to ktoś kompetentny wyjaśnić?

[brunet.wieczorowy]

Dlaczego Pani nie zapytała o to wszystko anestezjologa, który badał dziecko? To
jest najlepsza pora, miejsce i adresat pytania.

[seniorita15]

Swietna odpowiedz.

[dobramameha]

Badanie anestezjologiczne było jako ostatnie z cyklu badań i odbywało się w
trzynastej godzinie (!) oczekiwania. Dziecko miało wtedy 3,5 roku.

Czy te fakty wystarczą, żeby okazać przynajmniej zdziwienie z powodu
rodzaju pytania zadanego przez anestezjologa?

Mój post nie jest zaczepką, więc proszę nie reagować obronnie. Oczekuję, że
któryś z uprzejmych lekarzy w wolnej chwili zaspokoi moją ciekawość.

[brunet.wieczorowy]

"o tyle zupełnie nie rozumiem, dlaczego
anestezjolog przed zabiegiem zapytał moje dziecko, czy chodzi do przedszkola".

Badałem kiedyś pacjenta zatrutego ołowiem. Jak się okazało, jego hobby było
kolekcjonowanie ołowianych żołnierzyków, a kluczowym pytaniem było pytanie o
narażenie na kontakt zawodowy lub inny z potencjalną trucizną. Które pytanie
jest dziwniejsze? To, czy pytanie o to czy dziecko chodzi do przedszkola?

[dr_kregarz]

a ja sie zapytam ilu lekrzy mysli tak jak ty? Podpowiem: niewiele. Musiales
miec dobrych mentorow.

Dlaczego lekarz pytal o przedszkole? Bo przedszkole jset siedliskiem roznego
rodzaju chorob, ma paskudne jedzenie i dobrze wiedziec co dzieciak mogl
przywlec (moze lekarz sam ma dzieci).

W przedszkolu

[malkontent_jeden]

Powszechne są robaczyce. Nie jestem anestezjologiem, nie znam ichnich niuansów.
Może zauważył jakąś eozynofilię i usiłował dociec najbardziej prawdopodobnych
przyczyn, coby wykluczyć np. astmę oskrzelową która poważnie wikła intubację i
wentylację podczas znieczulenia ogólnego.
Należało zapytać dlaczego o to pyta.

Teraz zauważyłem, że mówisz o sobie

[malkontent_jeden]

Wobec tego zapytam: obudziłaś się po zabiegu? Nie ślinisz się? Nie walisz
kupala w pampersa? Pracujesz, surfujesz? Piszesz maile i odbierasz telefony?
TO DLACZEGO KU.. SZUKASZ DZIURY W CAŁYM???

[maxima10]

dobramameha napisała:

> Badanie anestezjologiczne było jako ostatnie z cyklu badań i odbywało się w
> trzynastej godzinie (!) oczekiwania. Dziecko miało wtedy 3,5 roku.
>
> Czy te fakty wystarczą, żeby okazać przynajmniej zdziwienie z powodu
> rodzaju pytania zadanego przez anestezjologa?
>
> Mój post nie jest zaczepką, więc proszę nie reagować obronnie. Oczekuję, że
> któryś z uprzejmych lekarzy w wolnej chwili zaspokoi moją ciekawość.



Moj Boze, moze anestezjolog lubi dzieci i tak sobie zapytal. Ale jestes
czepliwa.

[kate2000]

W takim razie prosze porozmawiac z tym anestezjologiem, który poprostu odbębnił
byle jak swoją robote (jak wszyscy anestezjoldzy zreszta)

[seniorita15]

Przenies sie trolu na inne forum.

[wladek47]

I jak tu nie polubić Kate "od pierwszego spojrzenia" (forsta ogonkastet).
Kasienko, zanim wydasz wyrok na "wszystkich anestezjologów" zajrzyj może do
jakiejś książeczki (Barash - Clinical Anesthesiology, Anestesi kompendium
Uppsala) i zobacz, co tam piszą o badaniu anestezjologicznym. Jesteś jednym z
powodów dla których cieszę się, że tu już nie pracuję.

[felinecaline]

Mimo, ze z dziecmi nie pracuje od czasow "internatu" czyli od prawie 15 lat to
postaram sie wytlumaczyc zdziwionej mamie pewne aspekty zachowania tego
anestezjloga i byc moze "obronic jego honor". Trafila bowiem na bardzo dobrego
lekarza.
Wszelkie wiadomosci natury medycznej o swoim malym pacjencie mial po czesci "
czarno na bialym" na skierowaniu i zapwne przedstawionych zrobionych przed owa
konsultacja badan oraz z wywiadu z niewatpliwie madra, rozsadna i rzeczowa
mama.Trudno o tak skomplikowanych rzeczach dyskutowac z 3 i pol letnim
dzieckiem. Natomiast zwracajac sie do niego z prostym pytaniem dal malemu
pacjentowi haslo: "traktuje cie jak partnera, jestem twoim sprzymierzencem,
chce cie zrozumiec i chce, zebys mi zaufal, bo w ten sposob droga do twojego
wyzdrowienia, ktora razem przejdziemy bedzie latwiejsza dla ciebie i dla mnie"
( bowiem NIC nie jest wazniejsze dla lekarza niz zaufanie pacjenta i chec
wspolpracy).
Z odpowiedzi dziecka mogl wywnioskowac czy jest ono przyzwyczajone do chocby
krotkotrwalej rozlaki z rodzicami, czy tez jego zycie uplywa jaki atrybutu
przyczepionego do spodnicy mamy, babci, niani. Jesli odpowiedz brzmiala "tak"
mogl wnioskowac, ze dziecko latwiej zniesie brak mamy miedzy progiem bloku
operacyjnego i powrotem do lozeczka na sali, gdzie ta ama znow bedzie,
usmiedchnie sie, poglaszcze, ukoi.
Mogl przypuszczac, ze dziecko przyzwyczajone do kontaktow z "pania" w
przedszkolu latwiej zrozumie polecenia personelu i skwapliwiej sie do nich
podporzadkuje. Mogl wiec opracowac plan postepowania z twoim dzieckiem tak, by
pobyt na oddziale, okres przed i pooperacyjny byly dla niego jak najmniej
traumatyzujace psychicznie. Wreczcie wprawne ucho niejednego anestezjologa juz
z timbre'u glosu pacjenta moze zwrocic uwage na pewne zdarzajace sie czasami
anomalie anatomiczne krtani mogace powodowac klopoty z intubacja. Rzadkie, ale
jednak ...
Tak wiec gratuluje Twojemu dziecku anestezjologa...sama moze na koniec
zaproponowalabym maluchowi ...lizaka. Do wyboru - mietowego lub truskawkowego.
Zagadka : po co? Nie licze, ze w konkursie na trafna odpowiedz wezmie udzial
kasienka, mimo, ze zaproponowalam jej lekture pewnej bardzo ciekawej strony.
Zachecam do tej lektury pozostalych dyskutantow - "laikow".
morfeusz2001.webpark.pl/znieczulenie.html

[netka2]

Chcialabym sie dolaczyc do opinii na temat badania anesezjologicznego. W wieku
15 lat przed dzien przed operacja anestezjolog przeprowadzil ze mna dlugi
wywiad, zbadal mnie, o wszystko wypytal, jestem alergikiem wiec chyba mialo to
duze znaczenie. Czulam sie bezpieczna w czasie operacji choc wystapily po niej
problemy z oddychaniem. Bylo to w szpitalu wojewodzkim. Niestety rok temu z
zapaleniem wyrostka trafilam do szpitala rejonowego. Godzine przed operacja
(godzina 19) przyszedl do mnie anestezjolog i zapytal sie mnie:chorujesz na
choroby serca lub pluc. Odpowiedzialam ze nie. drugie pytanie:boli Cie jeszcze
brzuch(???). Na tym wywiad sie skonczyl. Nawet nie zdarzylam powiedziec o
wczesniejszych doswiadczeniach z narkaoza, bo lekarz po prostu wyszedl i mnie
olał. Nawet nie podpisywalam zgody na znieczulenie!!! Nie iwedzialam co mnie
czeka, jakie znieczulenie, choc wtedy tak zle sie czulam ze bylo mi wszystko
obojetne. Dopiero jak przebudzilam sie po operacji jeszcze na stole operacyjnym
i mialam problemy z oddychaniem to sie przerazilam. lekarz kazal mi oddychac
tutaj cytuje: "moze szybciej zaczniesz oddychac bo nie mam czasu"Tylko to
zapamietalam, znowu zasnelam i robiac mu na zlosc pomyslalam sobie -sam sobie
oddychaj.Mimo ze nie oddychalam prawidlowo wyciagnal mi rurke i tak pojechlam
na sale, gdzie po 5 minutach zaczelam sie dusic. Dobrze ze przynajmniej tlen
mieli w tym szpitalu, choc w starej butli. Tak na marginesie to lekarz ten ma
II s specjalizacji z ginekologii i poloznictwa a I z anestezjologii. Trafilam
na braki w kadrach.

[netka2]

Aha lezac juz na stole operacyjnym gdy pielegniarka podala mi znieczulenie
dozylne przerazilam sie uslyszawszy od niej: " jestes alergikiem!!Panie
doktorze ale ja obsypalo, pelno plam ma". Wiecej nie pamietam, zasnelam i
dobrze.

[dr_ewa999]

...a będzie jeszcze gorzej, gdy większość specjalistów wyjedzie za granicę. Może
wreszcie pacjenci to zrozumieją..........

[kate2000]

dr_ewa999 napisała:

> ...a będzie jeszcze gorzej, gdy większość specjalistów wyjedzie za granicę.
Moż
> e
> wreszcie pacjenci to zrozumieją..........
To jest groźba???? Jak śmiesz!!!!!

[felinecaline]

Dziwie sie, kate, ze akurat Ty uwazasz to za grozbe - przeciez Tobie lekarze
nie sa do niczego potrzebni ;-P

[brunet.wieczorowy]

Znam duże (europejskie?) miasto, gdzie w karetce reanimacyjnej jeździ
ginekolog. Ale spokojnie, to jest kraj, gdzie można się rano obudzić i każdego
dnia jest gorzej.
P.S. Swoją drogą ciekawe, w moim mieście jest ginekolog z "dwójką" i
jednocześnie "jedynką" z anestezjologii i intensywnej terapii, uzyskaną wiele
lat temu, może to było popularne. Łatwo się domyśleć, którą specjalizację
porzucił dla której :)

[dr_ewa999]

to proste....anestezjologię zrobili po to, by w prywatnym gabinecie...zapewnić "
pełną obsługę" jakby co...

[brunet.wieczorowy]

"Pełna obsługa"- super hasło reklamowe:)

[aneste]

"Trafilam na braki w kadrach"-no niestety do tych brakow trzeba sie teraz
przyzwyczajac,zwlaszcza jesli chodzi o anestezjologow.W niektorych rejonach
kraju juz ponad 20% z nas wyjechalo i bedzie jeszcze gorzej.Moze powroca siostry
narkotyzerki.....Pozdrowienia z NL.

Bożeee!!!!!!!!

[kate2000]

Ale idiota z tego anestezjologa był!!!!Przecież mógł Cie zabić!! Powinien za to
zostać wywalony z roboty!!

[seniorita15]

Zdaje sie ,ze Daria zmienila nick na kate2000.

[felinecaline]

Nie, Daria to Maxima a Kasienka 2000 to kto inny i prosze jej nie nekac, bo to
moja ulubienica ;-D

[dr_kregarz]

czy ty nie mozesz sei powstrzymac od komentarzy? Ugryz sie w jezyczek!

[dobramameha]

felinecaline, bardzo ci dziękuję za odpowiedź. Teraz w zupełnie innych kolorach
widzę badanie anestezjologiczne u tego pana doktora. Nota bene, jednak to nie
on usypiał dziecko do zabiegu ...

Z serwisem, który podałeś/aś jako lekturę obowiązkową dla laików, mam zaszczyt
od niedawna współpracować i cieszę się ogromnie, że jest on podawany jako
źródło wiedzy anestezjologicznej. :)

[felinecaline]

Bardzo sie ciesze, ze rozwialam twoje watpliwosci.jesli chodzi o
strone "Morfeusz" to podawalam ja nie jako jakas ewangelie anestezjologiczna,
ale jako niezle zrobiona strone na temat anestezjologii warta do przejrzenia i
zapoznania sie z podanymi na niej wiadomosciami, niestety jedna z bardzo
nielicznych polskich stron na ten temat. We Francji jest swietna stronka o
potrojnym przeznaczeniu : dla lekarzy, rodzicow i DZIECI
zatytulowana "Sparadrap" (plaster) demistyfikujaca pobyt w szpitalu i wszystko,
co tam sie dziac moze. Jutro dam Ci namiar, bo teraz padam ze zmeczenia po
ciezkich "robotkach zrecznych" w mieszkaniu i z trudem utrzymuje oczy
naprzeciwko otwartych "dziurek". Stronka jest dostepna w wersji angielskiej,
mam nadzieje, ze pohasasz sobie z przyjemnoscia i pozytkiem wlasnym i
Morfeusza. A teraz ja tez pojde na osobiste spotkanie z Morfeuszem ;-D.

[felinecaline]

I jeszcze jedno: w tym, ze inny lekarz konsultowal Was przed operacja a inny
znieczulal nie ma nic nadzwyczajnego, u mnie tez sie tak dzieje ijest nader
czeste w tzw "duzych szpitalach -fabrykach zdrowia".

[seniorita15]

Do felinecaline:bardzo ladnie to wszystko wytlumaczylas,a i strona
anestezjologiczna naprawde dobra.Pogratulowac autorowi .

[felinecaline]

dziekuje. A to obiecana "wstazeczka" do strony "Sparadrapu" - przydatna do
zrobienia sobie "zakladki":
www.capserveur1.com/sparadrap/asp/actualites_sparadrap.asp?the_id=2&i_lang=1

[felinecaline]

I jeszcze lepsza, bo z dostepem do wersji anglojezycznej
www.sparadrap.org/

[kate2000]

Ta strona jest beznadziejna, podobnie jak POLANEST. Już sam tekst na dzień
dobry że "anestezjolog to przyjaciel człowieka" to jedna wielka sciema.
Żałosne!!

[seniorita15]

Do kate2000:przenies sie Dario gdzie indziej.

[connie1]

To apropos braków:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3326530.html
--"Bzdura ! Rodzina powinna byc dozwolona"

[anestezjolog2]

Już kilku lekarzy wytłumaczyło Ci, ale i ja dorzucę swoje 3 grosze.
Badanie pacjenta przed zabiegiem operacyjnym to wywiad i badania dodatkowe.
Trudno przeprowadzać wywiad z 3 letnim dzieckiem i pytać go o dolegliwości (
można otrzymać odpowiedź, że największe dolegliwości ma , gdy tata nie pozwala
obejrzeć dobranocki, albo najbardziej boli kiedy koledzy nie chcą się bawić).
Wywiadu udzielają rodzice lub opiekunowie.
Pytanie o przedszkole jest zasadne, bo w jakimś stopniu oswaja dziecko z
lekarzem.
Badania najczęściej są w dokumentacji i więcej nie potrzeba. Po co
traumatyzować dziecko dodatkowym badaniem ( czysto pediatrycznym, które już
było robione w szpitalu w momencie przyjęcia).
Lekarz rozmawiając z dzieckiem ( nawet chwilę) pewne rzeczy widzi i też jest to
element badania ( szczególnie badania pediatrycznego).
No, ale u nas wszyscy wiedzą lepiej. Bada- źle - męczy dziecko; nie bada- też
źle!

[dobramameha]

anestezjolog2, zupełnie niepotrzebne było to ostatnie zdanie. Zastanawia mnie,
co powoduje, że niektózy lekarze każde pytanie pacjenta traktują jako zamach na
swój autorytet? Czy takie reakcje obronne nie powodują, że pacjenci boją się
zadawać pytania swoim lekarzom w gabinetach, za to chętnie czerpią wiedzę z
takich jak to forów internetowych? Przecież ja się spytałam całkowicie
pokojowo, a dostałam od Ciebie odpowiedź bardzo agresywną w tonie.

Każdy zawód posługuje się swoim specyficznym kodem, który nie jest przeznaczony
dla osób spoza środowiska. Lekarze lubują się w tym szczególnie, ale nie tylko
oni ... Gdybyś kiedyś miał potrzebę skorzystać z pomocy prawnika i przyszedłbyś
do mnie, gdybyś posłuchał tego, co mówię i w jaki sposób to robię, gdybyś
poobserwował moje zachowanie na sali rozpraw, to czułbyś się tak samo zagubiony
jak ja w gabinecie lekarskim. I też chciałbyś dowiedzieć się jak najwiecej o
tym, co dotyczy Twojej sprawy.

Homo sum et nil humanum a me alienum esse puto. :)

[anestezjolog2]

Nooooooo, nie jestem pewna czy Twoje pytanie było całkowicie pokojowe bez nutki
napastliwości ( vide ostatnie, zakończone wykrzyknikiem zdanie, w Twoim
pierwszym poście).
Jeżeli miałaś wątpliwości - należało zapytać lekarza. Najprościej. Źle
odczytujesz nasze intencje - n o r m a l n i e zadane pytania, większość z nas
lubi, chętnie odpowiada, nie traktuje ich jak zamach na własny autorytet.
Burzymy się natomiast, gdy trafiamy na pacjentów-filozofów, nieuków, nie
potrafiących zrozumieć co się do nich mówi, kłamiących, kręcących.
Jeśli pacjent czegoś nie rozumie, prosi o dodatkowe informacje- odpowiadam,
rysuję, tłumaczę.
Jeśli natomiast po raz setny zadaje to samo pytanie, choć jeszcze pod sufitem
brzęczą moje słowa, mam wyrobione zdanie o takim chorym.
Jestem także niemiła, gdy pacjent zaczyna filozofować, bo słyszał od sąsiada,
bo powiedział mu szwagier. Niech zatem znieczula go duet sąsiedzko-szwagrowski-
nie mam nic przeciwko temu. Jeśli zaś decyduje się, żebym robiła to ja, jestem
otwarta na pytania, objaśnię.
Nie będę dyskutowała o prawnikach, choćby ze względu na moje liczne związki
rodzinne, ale, zapewniam, że wielu z nich jest znacznie bardziej niż lekarze
wyczulona na swoim punkcie, na punkcie swojej nieomylności i mądrości.
Jeden z takich własnie uczonych ( w prawie nie w medycynie) adwokatów, od ponad
roku leży na cmentarzu, a zapewne do dziś zasilałby szeregi polskiej palestry,
gdyby zechciał nas posłuchać. Ale to temat na zgoła inny wątek.

[seniorita15]

Moim zdaniem anestezjolog2 nie jest napastliwa,tylko rzeczowa.Lepiej bym tego
nie objasnila.

[seniorita15]

To ja poprosze o link do takiego forum prawniczego.Czy tam tez tak napadaja na
prawnikow jak tutaj na lekarzy?

[connie1]

Kate Ty musisz być bardzo nieszczęśliwa...Cały swiat jest wrogi.
Wspólczuję!

[kate2000]

Bo taki jest!!!!! Paskudny, wrogi niedoskonaly!!! Wlasnie za to nieznosze
siebie i wszystkich innych osoby ze sa niedoskonałe czyli do niczego!!

[felinecaline]

A co zrobilas, Kasiu na swoja skale i wedlug swoich mozliwosci aby to zmienic?
Moze zacznij od rzeczy najlatwiejszej: stan przed lustrem i sie usmiechnij dio
samej siebie. Pozniej sprobuj cos napisac, ale zrob to w "wodr'owym" brudnopisie
i wklej po, poprawieniu wszystkich bledow. Zobaczysz, jak ci sie podniesie
samoocena. To pierwszy krok, potem wymyslimy nastepne cwiczenia i...swiat okaze
sie znacznie lepszy - z anestezjologami wlacznie, choc szczerze ci nie zycze
koniecznosci kontaktu z nimi.
;-D

:( :( :( :( :( :(

[kate2000]

Świata nie da sie zmienic zawsze będzie coś się walić. I po co się uśmiechać to
bez sensu, nienawidze ludzi którym wesoło i myślą że uśmiechem sobie wszystko
kupią

[financial7]

Z usmiechem jest latwiej isc przez zycie.
Zrozum ze my wszyscy cierpimy.
Pomimo tego wybieramy usmiech bo tak jest nam lepiej zyc.
Nienawidzenie ludzi to choroba.Ona ciebie zniszczy.Lecz sie pokochaj zycie.

[kate2000]

Wcale nie łatwiej temu co cierpi conajwyzej ludziom w jego otoczeniu, ktorzy
maja zero współczucia