Mam dosyc "lekarzy "

[ewcialinka]

Przykład 1:
synek w nocy dostał gorączki nagle bez objawów 39 stopni zaczął wymiotować
cały aż parzący od gorączki przyjechało pogotowie po 40 minutach!!! ( od
szpitala CZMP mieszkam 5 minut samochpodem!!) lekazr wyjął książeczke bo nie
wiedział co dziecku przepisać!!! nic nie dał na gorączke!!.nastepnego dnia
musielismy jechac do szpitala na Izbe przyjec bo znowu gorączka 39..a "pani
doktor" do mnie z tekstem dlaczego ja pogotwie wezwałam!!!!!!!!! idiotka a n
dziecko wymiotoowało,39 stopni gorączki to nie powód????? i jeszcze taka
łąska że go obejrzała i powiedziała że go nie przyjmie bo on jest zapisany do
innej przychodni( nieważne że tu miałam 5 minut samochodem a tam 20 ) !! i ze
mnie nastepnym razem nie przyjmie bo on do innej przychodni nalezy..franca
jedna
2.w prywatnym gabinecie kulturka..wszystko dokładnie lekarz wytłumaczy..jest
miły a państwowo: spóxniaja sie ,,kawka wązniejsza..łaska że cie przyjmie i
ze w ogóle wściekły ze sie przyszło państwowo a nie do jego gabinetu
prywatnego.
3.Zowu CZMP w Łodzi synkowi zrobilo się cos na oczku ( potem okazało się ze
to zapalenie spojówek) synek miał 8 m-cy kazała go rozebrac i połozyc mały
zaczał płakać bo oczka go bolały i swędziały a zamiast ten babsztyl podejsc
do dzeicka i zbadac to z pielędniareczka gadaly " och jejku nie mam tu
zasięgu..a ty masz ? ja tez nie mam " i stały i sie gapiły w ten telefon
zamiast dziecko badac paranoja!!! to było na Izbie Przyjec w CZMP w Łodzi
jedynym dobrym lekarzem jest moja Pani doktor( lekarz rodzinny) faktycznie
zawsze dokładnie zbada..wysle na badania porozmawia i jest miał..ale to
jedyny lekazr..a w CZMP na Izbie Przyjec to pracuja same zgredy..bez serca..
4.gabienty rywatne prowadzą pełno kasy zrabiają a narzekają ze
biedni ..rozumiem pielęgniarki bo faktycznie mało zarabiają

[mlody.lekarz]

dot. przykładu 1.
Opisana sytuacja nie stanowi powodu do wezwania pogotowia. Co najwyżej należało
zawieźć dziecko taksówką do nocnej pomocy lekarskiej.

A tak naprawdę jako matka powinnaś wiedzieć, co robić w takiej sytuacji we
własnym zakresie. Jak nie wiesz, czyli nie potrafisz zapewnić dziecku należnej
opieki, możesz zwrócić się do sądu rodzinnego o ograniczenie praw
rodzicielskich, mogą też zostać przyznane osobie bardziej kompetentnej, tak, by
dziecko miało zapewnioną dobrą opiekę. Oczywiście możesz również się
dokształcić, co szczerze polecam.

Bardzo słusznie lekarz przejrzał książeczkę. Widzi dziecko po raz pierwszy w
życiu, chce się zorientować w jego stanie, np. czy nie jest uczulone na leki,
czy nie ma chorób przewlekłych itd.. Z opisanej sytuacji wynika, że nie jesteś
osobą, której można zaufać w sprawie informowania o stanie zdrowia dziecka i
ryzykowne byłoby wyłącznie poleganie na tym, co Ty mówisz.

ad 2.
Skoro uważasz, że "państwowa" przychodnia, do której zapisałaś dziecko jest
nieodpowiednia, to nie uważasz, że jako matka powinnaś przepisać dziecko do
innej przychodni? Co to za matka, która nie stara się dziecku zapewnić
najlepszej opieki?

ad 3.
Czy powiedziałaś, że źle się czujesz w tej sytuacji? Lekarz też człowiek, a nie
jasnowidz, czasem to, co się robi jest źle odbierane i takie informacje zwrotne
od pacjenta są cenne.

Swoją odpowiedź starałem się przejaskrawić w równym stopniu, jak Ty
przejaskrawiasz opis sytuacji.

[ewcialinka]

matką jestem bardzo dobrą ..pewnie dla was to tylko zawał albo zgon to powod
do wezwania pogotowia..na skórke najlepiej. jesli dziecko źle sie czuje to
zawoże je tam gdzie jest najblizej żeby oganiczyc ryzyko popwikłań a nie jechac
tam gdzie jest zapisane jesli jest to dalej..moje dziecko na szczescie nie jest
zapisane do przychodzni CZMP jest zapsiane do innej z której jestem
zadowolona .a w ogóle to dziwne jest to zebym pisała słowo w słowo co mówiłam
lekarzowi wiec nie wiem czemu piszesz" Z opisanej sytuacji wynika, że nie jesteś
osobą, której można zaufać w sprawie informowania o stanie zdrowia dziecka i
ryzykowne byłoby wyłącznie poleganie na tym, co Ty mówisz."
tak na dobrą sprawe to po co sa lekarze skoro oczekujecie od nas " nie lekarzy"
wiedzy medycznej jaką wy posiadacie :)

[ewcialinka]

a tak w ogóle młody lekarzu psunąłes sie za daleko z tym jaka ja jestem twoim
zdaniem matką zła czy dobrą ...ja nie pisze czy jests dobrym czy złym lekarzem
bo cie nie znam..wiec chyba mój post bardzo cie zdenerwowal :)

[zzz12]

39-stopniowa goraczka to nie jest wysoka goraczka i na pewno nie stanowi
podstaw do wezwania pogotowia. Jako matka- we wlasnym mniemaniu dobra- powinnas
miec podstawowe pojecie o tym, ze w przypadku takiej goraczki masz dac dziecku
lek przeciwgoraczkowy (np. paracetamol), chlodne oklady, chlodne picie. Rano
zglosic sie do swojej przychodni. Powinnas o tym wiedziec tak samo, jak wiesz o
tym, ze brudna pieluche nalezy dziecku zmienic. Trudne? O tym pisal
mlody_lekarz.

[ewcialinka]

wiesz jakos pediatrzy mówia mi co innego ze dla dorosłego człowieka taka
gorączka nie jest niebezpieczna ale do 10 m-cznego dziecka juz tak

[lohengrin4]

> wiesz jakos pediatrzy mówia mi co innego

histerycy leczą histeryczkę.

[ewcialinka]

paracetamol dostawal i okłady także...to jakas paranaoja co wy tu piszecie !!!!
moze ma przeprosic że wezwałam lekarza do mojego dziecka bo pzecież przez ten
czas mógłby lekarz jeden z drugim zarobic na zgonie

[zizi3]

Nie wiem jaka jesteś matką , ale człowiekiem jesteś paskudnym!!! Uwaga o skorze
to niczym nie usprawiedliwione hamstwo,pieniactwo i brak kultury.

[dr_ewa999]

Jesli pacjent zapisuje się do danej przychodni..musi liczyć się z tym,że razie
nagłego zachorowania MUSI zgłosić się do poradni, w której jest zapisany.Tak
jest na całym swiecie.
Pogotowie to nie jest przychodnia na kółkach...jesli pogotowie pojechało do"
gorączki" to znaczy,że wtym samym czasie nie mogło pojechać np do wypadku czy
zawału. ...tam ktoś mógł w tym czasie z tego powodu umrzeć...nie przeszkadza Ci to?

[ewcialinka]

nie nie przeszkadza bo po tygodniu oglałam w tvn dokument w ktorym sytaucja u
pewnego dziecka była identyczna jak u mojego i to dziecko zmarło!! nie będe
ryzykowac zycia ani zdrowia mojego dziecka bo nikogo innego to nie interesuje

[dr_ewa999]

Nikt ci nie każe ryzykować, ale z "gorączką" to się jedzie do tzw. pomocy
nocnej, którą zapewne twoja porania zabezpiecza, ale po co? Po pogotowie
najłatwiej.Uważam,że wyjazdy karetki pogotowia do " gorączki" powinny być odpłatne.

[felinecaline]

39° goraczka u dziecka moze byc niebezpieczna, jesli z jakichs powodow trwa
dlugo. Dlugo - to nie znaczy kilkanascie minut czy kilka godzin tylko duuzo
dluzej
Powyzej dokladnie wytlumaczono ci, co kazda rozsadna i dobrze do swojej roli
przygotowana matka powinna zrobic, kiedy jej dziecko zagoraczkuje- powtarzam:
najlatwiej dostepny srodek przeciwgoraczkowy, chlodny nhapoj, ewentualnie
chlodny (nie lodowaty) natrysk lub kapiel. Po czym dokladna obserwacja, jesli
goraczka nie spada lub nawraca to wyjazd z dzieckiem do odpowiedniej
przychodni, niezaleznie od jej odleglosci od domu. Tzn w ciagu dnia do tego
lekarza, ktory stale opiekuje sie dzieckiem, ktore jest do niego "zapisane",
ktore zna na wylot i bez studiowania ksiazeczki zdrowia wie, jakie choroby
dziecko przeszlo, na jakie chroniczne ewentualnie cierpi, czy jest alergikiem,
na co bylo szczepione itepeitede. Ale lektura karnetu zdrowia tez ze strony
lekarza "grzechem" nie jest.
Kiedy Twoja "poradnia z zapisu" jest nieczynna dyzuruja SOR-y, ktorych adresy
kazdy dorosly, rozsadny czlowiek powinien znac "na spamiec" i tam sie kierowac.
Proste?
A w kwestii "zasiegu" - skad mozesz wiedziec, czy nie chodzilo o jakas bardzo
wazna sprawe, moze pilniejsza, dotyczaca innego pacjenta do uzgodnienia
telefonicznego?????????

[ewcialinka]

gorączka utrzymywała sie długo i była wysoka pomomo podawania środków..a poza
tym wymioty były częste i silne ale po przeczytaniu wszystkich odpowiedzi tylko
utwierdziliscie mnie w moim przekonaniu że dobrze to w służbie zdrowia nie
bedzie z takim podejściem jakim wy macie..gorączka 39,wymioty to przecież nie
powód do tego zeby zwywac lekarza..czego ja chce od was czego sie czepaim tak ?
smieszne to jest po prostu..nie pisałam wczesniej bo uważałam ze to nie jest
wazne ale widze że napisze zeby skończyły się teksty dlaczego do swojej
przychodni nie zawioałam dziecka....byłam wtedy u swoich rodziców daleko od
przychodzni i daleko od pogotowia w nagłych nocnych i siwatecznych przypadkach
dlatego zadzwoniłam po pogotowie..ale to dla was i tak nie powód ....

[ewcialinka]

gdybys przeczytała mój post uwaznie to zauwazyłabys że to nie tylko o gorączke
tu chodziło..no nieważne

post wyżej do felinecaline

[ewcialinka]

przykre to

[ewcialinka]

wyłapaliście tylko to co chcieliście..dlaczego nikt nie rozpisał sie na temat
pani doktor która zamiast badac dziecko bawiła sie telefonem i przejomwała tym
ze nie ma zasięgu ? albo to że pomimo tego ze szpital od domu w którym byłam
jest 5 minut drogi a przyjechał po 40 minutach ? dlazego lekazr nie pamiętaj
nazwy leków tylko zaglądał do książeczki i nawet nie wypisał karteczki
informacyyjnej bo nie byl pewny swojej diagnozy ?( co o dziwo sama powiedziała
PAni doktor 0 no czemu ? SZKODA BARDZO SZKODA .....

[jedruch]

Słuchaj, pogotowie nie jeździ 'ze szpitala' tylko 'ze stacji pogotowia'.

[nico72]

Dlaczego szybciej nie przyjechał??? Hm... a może nie jesteś jedyną pacjentką w
okolicy???? Pomyślałaś o tym???

[felinecaline]

Przeginasz.
W swoim pierwszym poscie napisalas wyraznie, ze mieszkasz o 5 minut od CZMP a o
20 minut od innej .
Ani slowkiem nie pisalas, ze bylas gdziekolwiek poza swoim miejscem
zapieszkania i ciutke pozno wynajdujesz ten pretekst.
Tak sie sklada, ze u niemowlakow goraczka i wymioty ida zwykle w parze, nie
tylko u niemowlakow zreszta.Stad nasza rada podawania chlodnych napojow, by sie
dziecko nie odwodnilo.
Jesli rzeczywiscie bylas u swoich rodzicow to oni tez powinni wiedziec, gdzie w
ich okolicy dziala SOR, czy byc moze w "przychodni, do ktorej sa zapisani"
pelnione sa dyzury pomocy nocnej (tak dla swojego bezpieczenstwa powinni o tym
wiedziec, jak i spodziewajac sie Twojej wizyty z niemowlakiem na wszelki
wypadek dla dobra wnuka powinni sie byli poinformowac.
Ile masz w swojej biblioteczce poradnikow mlodej matki na temat postepowania z
chorym dzieckiem? A jesli nawet masz, to czy je kiedykolwiek przegladalas?

[ewcialinka]

rodzice mieskzają na Starowej Górze koło Łodzi to jest 5 minut samochodem nie
ma tam innej poradnii bo to jest wieś..najbliżej jest CZMP a ja mieszkam gdzie
indziej więc dojechanie ze Starowej Góry do przychodni w której jest zapisany
synek zajęło by mi dłuzo dłużej i ma dośc tłumaczenia sie dlaczego tam a nie
gdzie indziej...szpital to szpital dzieje sie cos niedobrego to jedzie sie tam
gdzie jest najbliżej..i już i sie nie che pisac ze podawałam dziecku
leki,okłady i takie tam nudne to sie już zrobiło..żegnam państwa

[zzz12]

A poza tym pewnie masz samochod? A jesli nie- wzywasz taksowke, pakujesz
dziecko i do SOR czy dyzurnej poradni dojezdzasz WLASNYM transportem. Zycie
dziecka nie bylo zagrozone, zeby je wozic karetka na koszt podatnika.

[lohengrin4]

Skoro twoje dziecko nie zmarło to znaczy że sytuacja nie była identyczna.

[nico72]

Pewnie, każdemu tak wzywającemu to nie przeszkadza a potem ludzie się dziwią że
karetka długo do wypadku jedzie. Bądźcie swiadomi konsekwencji czynów...

Proszę!!! Wycinajcie takie posty i banujcie IP!

[grix]

Bardzo uprzejmie proszę o wycinanie postów w których daje się niekontrolowany
upust emocjom, wyzywa lekarzy od 'franc' i złodziei oraz sugeruje że chcą
mordować pacjentów - przecież w poście tej nieszczęsnej kobiety która zaczęła
ten wątek są objawy jakiejś głebokiej patologii, braku elementarnej
przyzwoitości i ogłady!

Jeśli nie będzie się tepić chamstwa, to chamstwo nas pożre.

[kate2000]

grix napisał:

> Bardzo uprzejmie proszę o wycinanie postów w których daje się niekontrolowany
> upust emocjom, wyzywa lekarzy od 'franc' i złodziei oraz sugeruje że chcą
> mordować pacjentów - przecież w poście tej nieszczęsnej kobiety która zaczęła
> ten wątek są objawy jakiejś głebokiej patologii, braku elementarnej
> przyzwoitości i ogłady!
> Nie posuwasz się za daleko z taką oceną??? Wycinać??!!! No jasne złe rzeczy
najlepiej zatuszować
> Jeśli nie będzie się tepić chamstwa, to chamstwo nas pożre.

[kate2000]

Ich zachowanie rzeczywiście było karygodnie!! Też mam serdecznie dośc tego jak
lekarze wyniośle i z jaką ignorancją podchodzą do pacjenta. Pozostaje im tylko
życzyć aby ktoś potraktował tak tych lekarzy i ich rodziny

[felinecaline]

Ty, Kate akurat masz najmniej powodow do uskarzania sie na lekarzy z tego
forum - doskonale wiesz, co mam na mysli, wiec oszczedz nam juz twoich gorzkich
zalow. Mialas swoja szanse i nie potrafilas jej wykorzystac.

[kate2000]

Na co szanse?

[felinecaline]

A poczte mailowa z adresu gazety to ty czasami odbierasz? Jak odbierasz to
wiesz o czym mowie, jak nie odbierasz to zrob dla mnie wyjatek i odbierz.

[aloalo2001]

Jesli masz dosyć lekarzy, to do nich nie choć. A kto się przezywa ten tak samo
się nazywa, słyszałaś takie ludowe powiedzonko?

Nie będzie lepiej, będzie jeszcze gorzej...

[kate2000]

A kogo ja zwyzywałam?? I kiedy?? Przecież ja MUSZE płacić za pańtwowa sluzbe
zdrowia wiec czemu mam nie korzystac z czegos na co przymusowo biora mi kase

[grix]

Alez wiadomo czym lekarze ci podpadli - sama napisałaś: nie chcieli zasuszyć ci
zatok!!! Podłe gady, nie ma co!!!
O, chyba tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34698&w=38811951&a=38980657

Mam dość takich ludzi jak ewcialinka!!!!!!!!!! n/t

[wisienka36]

Spokojnie, bez tych emocji....

[nocny_piter]

W środku Europy, w XXI wieku młoda matka zestresowana gorączką i wymiotami
małego dziecka ma pełne prawo skontaktować się z lekarzem i prosić o pomoc.
Lekarz powinien do takiego dziecka przyjechać do domu. Dla mnie jest to sprawa
bezdyskusyjna. Darujcie sobie te głupawe porady typu "wsadzić do zimnej wody"
albo "dać paracetamol" albo "wsadzić dziecko do samochodu i wieźć do szpitala"
(rozumiem, że rzygające dziecko ma leżeć na tylnym fotelu a matka ma prowadzić
samochód i rozglądać się za szpitalem...). Pozostają dwie ważne kwestie :
organizacyjna, (który lekarz powinien przyjechać) i finansowa (kto i ile
powinien za taką interwencję zapłacić). Ponieważ obie te kwestie nie są w Polsce
prawidłowo rozwiązane - powstała nieprzyjemna sytuacja opisana przez Ewę.
Zamiast się obrzucać inwektywami proponuję podyskutować nad tym jak powinna być
zorganizowana i finansowana pomoc lekarska w takich (i podobnych) przypadkach.

[slav_]

W środku Europy w XXI wieku matkoa zestresowana gorączką i wymiotami dziecka
powinna skontkatowac sie telefonicznie ze SWOIM lekarzem do ktorego dzicko jest
zapisane, dowiedzieć sie jak się zachowac (jesli nie wie) a nazajutrz zajwić sie
w SWOJEJ poradni do ktorej jest zapisana ( a nie tam "gdzie bliżej"). Jesli
kontakt telefoniczny niemożliwy - z nocna pomoca którtej numer telefonu powinien
być w spisie telefonów tej matki. To wystarczy.

[felinecaline]

Potwierdzam slava, tak wlasnie zachowalaby sie srednio gramotna matka z
zachodniej rubiezy Europy ;-D

[nocny_piter]

Slav ma oczywiście rację, ale Slav nie dopowiedział wszystkiego do końca.
Lekarz, do którego zapisane jest dziecko, powinien oczywiście wsiąść do
samochodu i przyjechać do dziecka. Powinien zbadać dziecko i podjąć decyzję o
tym co ma się dziać dalej, a potem sprawować nadzór nad dalszym leczeniem.
Pozostaje druga kwestia - kto to ma finansować? Kto ma zapłacić lekarzowi za
benzynę + amortyzację samochodu, za pracę po godzinach, za wykonane badania, za
ewentualne późniejsze konsultacje przez telefon itd. Wszystko musi być uczciwie
wycenione i opłacone. NFZ płacić nie chce. Rodzicie też nie chcą, bo uważają że
wszystko należy się za darmo w ramach opłacanej składki na NFZ. Tymczasem NFZ
daje na ich dziecko około 7 złotych miesięcznie na "całodobową opiekę". I tak
właśnie wygląda całodobowa opieka lekarska za 7 złotych miesięcznie. Trudno
wyobrazić sobie cokolwiek innego za takie śmieszne pieniądze... Jedno piwo w
lepszej knajpie to właśnie 7 zł.

[lohengrin4]

> Lekarz, do którego zapisane jest dziecko, powinien oczywiście wsiąść do
> samochodu i przyjechać do dziecka.

OCZYWIŚCIE nie powinien, bo i po co?



> Tymczasem NFZ
> daje na ich dziecko około 7 złotych miesięcznie na "całodobową opiekę"

Macie naoczny dowód jakie są poglądy na polski system ochrony zdrowia.
Człowieku! Jeśli taka jest twoja wiedza, to już wszystko rozumiem i wybaczam ci
te bzdury które pisałeś wczesniej!
NFZ płaci na całodobową opiekę miesięcznie 60 groszy.
TAK! SZEŚĆDZIESIĄT GROSZY!!! Za 7 złotych od pacjenta miesięcznie jeździlibyśmy
na wizyty domowe z Krakowa do Stargardu Szczecińskiego.

Odkrywanie Ameryki

[dradam2]

nocny_piter napisał:

> W środku Europy,


Polska jest najubozszym krajem EU.
Wydaje na ochrone zdrowia trzy razy mniej, niz powinna by wydawac przy tym
poziomie dochodu narodowego.
System polskiej ochrony zdrowia zostal dokladnie zdemontowany przez polskich
politykow w ciagu ostatnich 10-13 lat. Polscy wyborcy sie na to zgodzili.

To taka uwaga dla porzadku...

> w XXI wieku młoda matka zestresowana gorączką i wymiotami
> małego dziecka ma pełne prawo skontaktować się z lekarzem i prosić o pomoc.


A niby dlaczego ?
Ma prawo skontaktowac sie na przyklad z pielegniarka, ktora zbierze wywiad i
pokieruje dziecko dalej.
Na calym swiecie (cywilizowanym) nie zatrudnia sie lekarzy do czynnosci,ktore
moga byc wykonane przez osoby nizej kwalifikowane ( EMT/RN i tak dalej).

> Lekarz powinien do takiego dziecka przyjechać do domu.


A niby dlaczego ?
To jest obowiazek rodzicow dostarczyc dziecko tam gdzie zostanie mu udzielona
pomoc. Sluza do tego rozmaite czterokolowe pojazdy.


> Dla mnie jest to sprawa
> bezdyskusyjna. Darujcie sobie te głupawe porady typu "wsadzić do zimnej wody"
> albo "dać paracetamol" albo "wsadzić dziecko do samochodu i wieźć do szpitala"
> (rozumiem, że rzygające dziecko ma leżeć na tylnym fotelu a matka ma prowadzić
> samochód i rozglądać się za szpitalem...).


Dziecko winno byc umieszczone w foteliku, tak jak dzieci powinny byc przewozone.
Moze/powinna opiekowac sie dzieckiem druga osoba.

>Pozostają dwie ważne kwestie :
> organizacyjna, (który lekarz powinien przyjechać)


Nie widze powodu do przyjazdu lekarza. W krajach znacznie od Polski bogatszych
lekarz nie jezdzi do pacjenta, bo to zbyt drogo kosztuje.

> i finansowa (kto i ile
> powinien za taką interwencję zapłacić).

O tym decyduja wyborcy, mieszkajacy w Polsce.

> Ponieważ obie te kwestie nie są w Polsce
> prawidłowo rozwiązane - powstała nieprzyjemna sytuacja opisana przez Ewę.


Z tym sie w pelni zgadzam.

> Zamiast się obrzucać inwektywami proponuję podyskutować nad tym
> jak powinna być
> zorganizowana i finansowana pomoc lekarska w takich (i podobnych) przypadkach.

Widze, ze chcesz odkrywac od nowa Ameryke.
A moze po prostu wziasc model juz (dobrze) funkcjonujacy i zastosowac go w POlsce ?


Pozdrawiam


dradam1/2

PS. Ja rozumie, ze w tym ukladzie "politycy" wszelkiej masci moga poczuc sie
niepotrzebni.

[nocny_piter]

Z prawdziwa przyjemnoscia odpowiadam Dr Adamowi, pionierowi polskiej medycyny w
Kanadzie! (krótko, żeby nie zanudzac...)

> Na calym swiecie (cywilizowanym) nie zatrudnia sie lekarzy do czynnosci,ktore
> moga byc wykonane przez osoby nizej kwalifikowane ( EMT/RN i tak dalej).

Zgoda. Lekarze sa po prostu w cenie. Ich czas jest na wagę zlota. U nas mamy
wzgledny nadmiar lekarzy, natomiast pielegniarek ubywa w zastraszajacym tempie
(zlikwidowano licea medyczne i szkoly pomaturalne, obecnie aby zostac
pielegniarka trzeba skonczyc studia). Nie sadze rowniez zeby lekarza rodzinnego
bylo stac na zatrudnienie pielegniarki odbierajacej telefony po poludniu i w nocy.

> To jest obowiazek rodzicow dostarczyc dziecko tam gdzie zostanie mu udzielona
> pomoc. Sluza do tego rozmaite czterokolowe pojazdy.> Nie widze powodu do
przyjazdu lekarza. W krajach znacznie od Polski bogatszych
> lekarz nie jezdzi do pacjenta, bo to zbyt drogo kosztuje.

W bogatej, pachnacej zywica Kanadzie na pewno tak. W Polsce nie kazdy ma
samochod, nie kazdy ma fotelik, nie kazdy ma tesciowa ktora bedzie podtrzymywac
dziecko w aucie i wycierac mu buzie gdy zwymiotuje... W wielu krajach lekarze
jezdza do pacjentow do domu, np. w Niemczech i nie robia z tego problemu.

Sedno problemu :
Nie zdarzylo mi sie, zeby hydraulik nie przyszedl do cieknacego kranu tylko
wykrecal sie mowiac " panie, do takich glupot to ja nie chodze, uszczelke to
sobie sam pan mozesz wymienic" . Dlaczego? Bo klient placi a wymiana uszczelki
to prosta sprawa. Im prostsza naprawa tym lepiej. Roboty niewiele a klient
placi! Jak pacjent zadzwoni do prywatnego pogotowia albo do prywatnego gabinetu
to lekarz przyjedzie nawet gdy dziecko pusci baka! Dlaczego? Bo zarobi za wizyte
przyzwoite pieniadze. Pacjent placi. Dla mnie to sa proste i oczywiste reguly
ekonomii. Robimy to, co sie nam oplaca. Ja za dojazd do pacjenta biore 40 zl,
zbadanie dziecka to 60 zl. Dziecko puscilo baka wiec kaze tylko przewietrzyc
mieszkanie i mam 100 zl za taka wizyte. I nikomu nie odmowie wizyty, wrecz
przeciwnie, oby bylo ich jak najwiecej, bo wtedy dobrze zarabiam! Proste i
logiczne (przynajmniej dla mnie...)

[dradam2]

nocny_piter napisał:

> (...) Pacjent placi. Dla mnie to sa proste i oczywiste reguly
> ekonomii. Robimy to, co sie nam oplaca. Ja za dojazd do pacjenta biore 40 zl,
> zbadanie dziecka to 60 zl. Dziecko puscilo baka wiec kaze tylko przewietrzyc
> mieszkanie i mam 100 zl za taka wizyte. I nikomu nie odmowie wizyty, wrecz
> przeciwnie, oby bylo ich jak najwiecej, bo wtedy dobrze zarabiam! Proste i
> logiczne (przynajmniej dla mnie...)
>
>

Absolutnie sie zgadzam.
Za wizyte w domu pacjenta, w ciagu dnia, placi sie w Kanadzie okolo 240 zlotych
(w przeliczeniu). Mysle, ze to jest sluszna i logiczna stawka.

Nie ma tych wizyt wiele, bo na wsi pacjenci niezwyczajni do wzywania lekarza. A
w miastach ogromna wiekszosc lekarzy twierdzi, ze im sie nie chce .I nie ma
sily, aby ich do tego zmusila.

W nocy placi sie podwojnie.

Placi platnik, czyli wladze prowincji.


Pozdrawiam


dradam1

[lohengrin4]

> W środku Europy, w XXI wieku młoda matka zestresowana gorączką i wymiotami
> małego dziecka ma pełne prawo skontaktować się z lekarzem i prosić o pomoc.

I ma taką możliwość.

> Lekarz powinien do takiego dziecka przyjechać do domu

Piramidalna bzdura, nie będę tego komentować, bo jest taka kategoria bzdur,
których komentowanie poniża komentującego.

>Darujcie sobie te głupawe porady typu "wsadzić do zimnej wody"
> albo "dać paracetamol" albo "wsadzić dziecko do samochodu i wieźć do szpitala"

Ty się leczysz - i to bynajmniej nie na gorączkę?


>Pozostają dwie ważne kwestie :
> organizacyjna, (który lekarz powinien przyjechać)

Dowolny prywatny. Z ubezpieczenia nie ma powodu, bo ubezpieczenie nie pokrywa
takich luksusów i fanaberii jak wyjazdy do wymiotów i gorączki.

> (rozumiem, że rzygające dziecko ma leżeć na tylnym fotelu a matka ma prowadzić
> samochód i rozglądać się za szpitalem...).

a co zrobi mamusia jak przyjedzie lekarz i zostawi recepty? Ano weźmie to
rzygające dziecko i pojedzie do apteki. A jeśli jest tez tatuś, to on zawiezie,
a na tylnym siedzeniu będzie rzygające dziecko pod opieką matki. Widzisz jakie
to proste jak się chce pomyśleć?

> Ponieważ obie te kwestie nie są w Polsce prawidłowo rozwiązane -

Nie są o tyle, że raz na czas któryś z lekarzy da się zastraszyć i jedzie pod
przymusem na takie lub jeszcze bardziej idiotyczne wizyty domowe. Ale
likwidacja tego jest bliska - albo zlikwidują te wizyty albo my zlikwidujemy
nasz pobyt tu i leczenie tego narodu.

> Zamiast się obrzucać inwektywami proponuję podyskutować nad tym jak powinna
być
> zorganizowana i finansowana pomoc lekarska w takich (i podobnych) przypadkach.

Już było powiedziane: do auta (taksówki) i do opieki całodobowej lub swojej
przychodni, lub w ostateczności na SOR.

[lohengrin4]

> (rozumiem, że rzygające dziecko ma leżeć na tylnym fotelu a matka ma prowadzić
> samochód i rozglądać się za szpitalem...).

to w ogóle szerszy temat - i pośrednio dowód na absolutną idiotyczność, totalną
nieprzydatność, skrajny brak uzasadnienia dla tego kretyńskiego pomysłu o
nazwie wizyta domowa- poza jednym wyjątkiem - chorych obłożnych, ale ilu ich
jest i jak często ich pogorszenie zdrowia wymaga wizyty?

Bo przecież jak wygląda rozmowa o wizycie? Koronny argument to dojazd:
- albo nie mają czym
- albo pacjent jest "słaby"

to drugie na ogół jest chamskim i prostackim kłamstwem (byłem na tylu wizytach,
ze mam prawo do tej oceny), to pierwsze to już czysty absurd.
No bo - jeśli jest już coś takiego jak wizyta, czyli nie ma stanu zagrożenia
życia (bo do tego jeździ pogotowie), no to jak ta wizyta się skończy? 3-5 %
skierowaniem do szpitala, a 95 do 97 %- WYPISANIEM RECEPT.
A mało kto mieszka tuż pod apteką, a nawet jeśli, to już całkiem wyjątkowo koło
apteki dyżurnej, a przecież gros wizyt do wizyty w godzinach pracy tylko aptek
dyżurnych.
Wniosek jest jeden - po leki trzeba będzie na ogół POJECHAĆ.
Więc i do lekarza można POJECHAĆ. A jeśli faktycznie nie ma jak, to i tak
wizyta lekarza nie ma większego sensu.
Co było do udowodnienia.

PRECZ Z WIZYTAMI DOMOWYMI!

[ann1964]

[lohengrin4]

> synek w nocy dostał gorączki nagle bez objawów 39 stopni zaczął wymiotować
> cały aż parzący od gorączki przyjechało pogotowie po 40 minutach!!!

To skandal że cię nie skasowali, najlepiej koszty wyjazdu razy 10, niestety nie
ma takiej prawnej możliwości. Wzywasz pogotowie do banalnego przypadku, być
może zabierasz komuś szansę na ratowanie życia i jeszcze masz czelność
wydziwiać. Istny szał! Powinni ci odebrac prawo do ubezpieczenia i powinnaś
bulić za wszystko i jeszcze dziękować!



> nic nie dał na gorączke!!

Leki na gorączkę są bez recepty! Ktoś o takiej wiedzy ośmielił się zostać
matką! Ogarnia mnie przerażenie.

> musielismy jechac do szpitala na Izbe przyjec bo znowu gorączka 39..a "pani
> doktor" do mnie z tekstem dlaczego ja pogotwie wezwałam!!!!!!!!! idiotka a n
> dziecko wymiotoowało,39 stopni gorączki to nie powód?????

Wezwanie pogotowia w takim przypadku to powinien być powód do zapłacenia 1500
złotych kary, co poniektórych ta drobna kwota czegoś by nauczyła.

Za sformułowanie "idiotka" życzę Ci procesu cywilnego z wyrokiem kolejnych
kilkudziesięciu tysięcy do wpłacenia na cele społeczne!



> łąska że go obejrzała i powiedziała że go nie przyjmie bo on jest zapisany do
> innej przychodni( nieważne że tu miałam 5 minut samochodem a tam 20 ) !!

nieważne. To twój wybór, więc jedź- autem, hulajnogą, walcem drogowym, na
rolkach - nikt, łącznie z lekarzami, ci tego nie zabrania.

> mnie nastepnym razem nie przyjmie bo on do innej przychodni nalezy..franca
> jedna

Mam nadzieję że będzie konsekwentna!

[anestezjolog2]

Nóż się czlowiekowi otwiera w kieszeni. Matka, która wzywa pogotowie do dziecka
z 39 stopniami gorączki i wymiotami! W tej sytuacji nie dziwi mnie to, że w
służbie zdrowia na nic nie ma pieniędzy, bo wydaje się je na tego typu wyjazdy.
Mam prawie 50 lat, męża nieco starszego, dorosłego syna, matkę po 70 i ojca po
80.
POGOTWIE DO WSZYSTKICH 5 CZŁONKÓW NASZEJ RODZINY W CIĄGU CAŁEGO ŻYCIA
WYJEŻDŻAŁO 2 RAZY - DO WYPADKÓW KOMUNIKACYJNYCH.
Nie oznacza to, że nikt z nas nie chorował i nie bylł hospitalizowany. Był.
Tyle, że nie były to stany zagrożenia życia i do szpitala dojeżdżaliśmy własnym
samochodem ( a gdy byłam mała i rodzice nie posiadali jeszcze auta, z objawami
zapalenia wyrostka robaczkowego - zostałam zawieziona do szpitala przy pomocy
taksówki).

[joel10]

Polemika z głupotą nobilituje ją bez potrzeby!!!!!!!

[edyta773]

joel10 napisała:

> Polemika z głupotą nobilituje ją bez potrzeby!!!!!!!
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3363170.html Czyja tu głupota, jak
widać wasza ;konowałów; nie macie za grosz ambicjiżeby się przyznać do błędu ,
ale bronić , i domagać żeby Wam było dobrze to idziecie po trupach, nie
patrzycie na etykę.

[felinecaline]

Sad rozstrzygnie w spokoju i powadze nad tym, po czyjej stronie lezy wina.
Radze poczekac na JEGO wyrok i nie spieszyc sie ferowac swoje.
W zyciu tak juz jest, ze jest ciaglym pasmem ryzyka - od narodzenia az do konca
i w kazdym jego momencie, bez najmniejszej zlej woli czy bledu ze strony
lekarza moga zdarzyc sie pewne komplikacje, z najpowazniejszymi wlacznie.
Rodziny moga rozpaczac, maja prawo nie wierzyc, ale wyrok sadu bedzie
rozstrzygajacy.
I rada na przyszlosc: chcesz dyskutowac na TYM forum - nie spamuj.

[dr_ewa999]

Każda operacja niesie ze sobą ryzyko powikłań. Nawet najbardziej banalna.
Decydując się na operację trzeba sobie zdawać z tego sprawę. Operacja w narkozie
to bardzo powazna sprawa.

[edyta773]

Tu nie były powikłania po narkozie, tu było lekceważenie pacjentki, która
zgłaszała duszności, a konował wmawiał jej że tak ma być. Więc jeśli dr.ewa999
nie zna szczegułów to po co się produkuje??? Radzę sie zapoznać, a potem
komentować.

[dr_ewa999]

przesympatyczna pani Edyko-zdaje się,że nie zrozumiała pani tego co napisałam.
Nie odniosłam się do tego konkretnego przypadku, ale napisałam ogólnie o
operacjach....
Zyczę miłego dnia.....i duuużo zdrowia.

[no_one2]

Posluchaj kobieto.A ja mam dosyc takich paniusi jak Ty.

Do temperaturek u dziecka nie jezdzi Pogotowie Ratunkowe na calym swiecie.W
zwiazku z tym,ze my zyjemy w dzungli ,tylko dlatego przyjechalo do Ciebie po 40
minutach , w innym kraju nie przyjechaloby wcale,albo wystawiliby Ci rachunek na
500 euro i nie puscilabys nawet pary z ust. 5 minut od szpitala,ale lepiej
czekac 40 minut na Pogotowie i beczec na forum jakie jest zle i fe.Orientowalas
sie ile karetek jezdzi w danych podstacjach i do czego ? Sa rzeczy znacznie
wazniejsze niz wyjazd do temp 39 stopni i wymiotow (ktore sa czesto nastepstwem
temperatury) , bo tak jak ktos napisal temperatura 39 stopni nie jest powodem
wyjazdu Pogotowia.Jako pracownik Pogotowia mam wlasnie dosyc wyjazdow do takich
temperaturek po nocach i wypisywania recept za lekarzy rodzinnych,bo w domu nie
ma nawet prostej Pyralginy czy No Spy bez recepty , a po wypisaniu recept
sluchania rozbrajajacych pytan przewrazliwionych mamusi ,czy musza TERAZ wykupic
leki - najlepiej poczekac do rana,ale za wizyta do rana juz czekac nie mozna.Zal
Ci 10 zl na taksowke ,ale mysle ze kiedys doczekam tego ze ludzie zaczna placic
za takie bzdurne wyjazdy z wlasnej kieszeni,wtedy pieniazki na takse sie
znajda,no ale poki co po co sie meczyc - PLACE PODATKI I WYMAGAM.Najglosniej
krzycza Ci na wiecznych zasilkach.Socjalizm wiecznie zywy.

[grumbel]

do gorączki i wymiocin nie wzywa się karetki, kobieto!

[nocny_piter]

Kobieta nie słyszy, uciekła z tego forum... Wcale się jej nie dziwię. Za chwilę
się dowie, że karetkę wzywa się tylko do zgonu i to najlepiej poczekać aż zwłoki
się zaśmierdną, żeby to nie było "nieuzasadnione wezwanie".

Jak widzę forum opanowali najmłodsi lekarze, którzy dopiero się uczą a nauka
idzie niestety dość opornie. Radziłbym trochę więcej pokory i dystansu wobec
własnych umiejętności. Nie stawiajcie tak łatwo rozpoznań na odległość, przez
telefon, bo kiedyś się ciężko przejedziecie. Ostatni taki przypadek z mojej
praktyki to była "grypa jelitowa". Dziecko dosłownie w ciągu kilku godzin
odwodniło się, leciało przez ręce i traciło kontakt. Ketoza, aceton w moczu na
++++. Wylądowało natychmiast w szpitalu pod kroplówką... Inny podobny przypadek
to było zapalenie opon mózgowych. Na Waszym miejscu byłbym ostrożniejszy
zwłaszcza w dzisiejszych czasach, kiedy pacjenci stają się coraz bardziej
wymagający i "roszczeniowi".

[felinecaline]

W ktoryms z poich postow w tym watku pisalam o "pojeniu dziecka, zeby sie nie
odwodnilo", pisali rowniez i inni zapewne sporo ode mnie mlodsi koledzy.
O roznicowaniu z meningitem nie wspominal rzeczywiscie nikt przed Toba, ale
zakladam, ze gdyby mamunia zadzwonila pod wskazany adres (SOR czy "pomoc
nocna") zadano by jej latwe pytanie pozwalajace na wstepne wykluczenie tej
alternatywy.
Gdyby mamunia pofatygowala sie z dzieckiem tak, jak jej to radzimy bezposrednio
osobiscie alisci jednak z dzieckiem w samochodzie) tamze dokonano by szybko
badania w tym kierunku ewentualnie przekazano dziecko bezposrednio do wlasciwej
placowki z dyzurem pediatrycznym i neurologicznym , ktory tez spelnilby swoja
role.
Medycyna i jej metody a takze sprawy organizacyjne zmieniaja sie w czasie ,
stala jest tylko rewindykacyjna postawa pacjentow: MOJE dziecko bylo chore - MI
sie nalezalo.
Nalezalo sie tez podksztalcic jak byc prawidlowo kochajacym rodzicem.

[wisienka36]

Masz rację Piotrusiu, ale tym bardziej trzeba w takim przypadku wziąć dziecko i
jechać do lekarza, który jest o 5 minut drogi a nie czekać za karetką, która -
o zgrozo! - jedzie całe 40 minut! Karetka + lekarz - tylko do zagrożenia życia,
tak powinno być.

[nocny_piter]

Z maniakalnym uporem próbujecie przerzucić problem transportu dziecka do lekarza
na matkę. Matka może nie mieć samochodu, prawa jazdy, fotelika, taksówkarz może
być chamski i odmówić kursu z rzygającym dzieckiem bo mu zarzyga taksówkę. Dla
mnie problem tkwi w tym, że porada ma być "za darmo", w ramach ryczałtu, stawki
kapitacyjnej itp. I tu jest faktycznie problem. Nikt nie chce pracować za darmo.

[zubr_zalogowany]

nie zgadzam sie
odpowiedzialnosc za zdrowie spoczywa na "posiadaczu" - czyli kazdym z nas
i kazdy ma odpowiadac za swoje
nie mozna tej odpowiedzialnosci przerzucac na panstwo, lekarzy, nfz itd bo sa to ludzie i instytucje pelniacy okreslone funkcje i swiadczacy konkretne, zdefiniowane uslugi
doroslych ludzi nie mozna prowadzic za raczke
to pacjent ma w taki sposob korzystac z dostepnych srodkow, praw i mozliwosci, aby uzyskac wlasciwa pomoc medyczna w formie i zakresie jaka mu przysluguje i na jaka go stac

[wisienka36]

Nie chcemy przerzucać problemu transportu na nikogo. Piszemy tu o pogotowiu,
pomocy doraźnej, zaopatrzeniu w razie nagłego zachorowania. Czyli nagłe
przypadki. Stany zagrożenia życia. Do tego ma jeździć pogotowie. Wszelkie inne
sytuacje powinny być załatwiane w przychodniach bądź w ich zastępstwie w
ambulatoriach pogotowianych. I tu pacjenta rzeczą jest, aby tam dotrzeć i
pacjenta rzeczą jest wiedzić jak się zachować np. w przypadku gorączki.

[slav_]

Jak to "przerzucić" ?

Obowiązek "transportu dziecka" SPOCZYWA na matce i jej problemem jest jak go
rozwiązać. Problem nie posiadania samochodu to problem matki i NIE jest to
problem medyczny.

Jesli chodzi o płacenie to się zgadzam. Odwiedziny lekarz w domu to luksus a za
luksus powinno się płacić słono.

[maga_luisa]

Piotruś sugeruje, że matka powinna natychmiast usługę otrzymać, ale słono za
nią zapłacić. I co do tego wszyscy są zgodni.
Problem leży w tym, że matka uważa, że "za jej składkę jej się należy".
Przekonanie nie do zmiany w tym pokoleniu.

[dr_ewa999]

Problem jest w systemie. Pacjent nie jest lekarzem i nie ma rozeznania, czy to
co się dzieje zagraża jego zyciu, czy nie. Problem polega na tym,że pacjentka
zapisując się do swojej poradni powinna być poinformowana, gdzie ma zgłosić się
po pomoc w razie nagłego zachorowania.Czy była poinformowana o tym? Nie wiemy.
Często z pacjentami tak jest,że wydaje im się,że to wszystko jedno gdzie się
zgłoszą, a lekarz i tak musi ich przyjąć...a pacjent w podzięce obrzuci go
inwektywami.

[maga_luisa]

Pewnie że tak; natomiast co do "rozeznania" pacjentów: informacja na tablicy
ogłoszeń, informacja na drzwiach przychodni nie wystarczą. Pacjenci NIE CZYTAJĄ.
Niesposób zaś dotrzeć z informacją ustną do wszystkich. Koło się zamyka.

[nocny_piter]

Realia;

Przychodnia "publiczna" z kontraktem z NFZ - numer telefonu drobnym druczkiem na
tablicy ogłoszeń wśród setki innych karteczek (odnosi się wrażenie, że lepiej by
było gdyby pacjent go nie zauważył :))).Jedyna zaleta : pacjent za nic nie płaci.

Przychodnia prywatna, komercyjna, bez kontraktu z NFZ - każdy zapisany pacjent
dostaje kolorowy folder (ze wszystkimi informacjami + telefonami) do rączki, jak
zgubi folder to strona WWW . Lekarz 24 godziny/dobę "pod komórką". Jedyna wada :
pacjent płaci za wszystko wg cennika.

[maga_luisa]

nocny_piter napisał:

> Realia;
>
> Przychodnia "publiczna" z kontraktem z NFZ - numer telefonu drobnym druczkiem
n
> a
> tablicy ogłoszeń wśród setki innych karteczek (odnosi się wrażenie, że lepiej
b
> y
> było gdyby pacjent go nie zauważył :))).Jedyna zaleta : pacjent za nic nie
płac
> i.
>
> Przychodnia prywatna, komercyjna, bez kontraktu z NFZ - każdy zapisany pacjent
> dostaje kolorowy folder (ze wszystkimi informacjami + telefonami) do rączki,
ja
> k
> zgubi folder to strona WWW . Lekarz 24 godziny/dobę "pod komórką". Jedyna
wada
> :
> pacjent płaci za wszystko wg cennika.

Jest jeszcze coś pośrodku, przychodnia prywatna z kontraktem z NFZ. Informacja
napisana wielkimi wołami w kilku miejscach. Lekarz 24 godziny na dobę pod
telefonem. Pacjenci różni, czesto mało rozgarnięci - taki teren. Nie byłoby ich
stać na leczenie prywatne.
Zapraszam do siebie.
I rozumiem Twój punkt widzenia; mój teść po wielu latach pracy mówi, że żałuje,
że nie był lekarzem sprzed czasów kas chorych.
Tylko co z tego? Całkowicie prywatna opieka zdrowotna odeszła w przeszłość.
Marzysz o raju utraconym.

[nocny_piter]

Twoja propozycja "pośrodku" jest nierealna bo fundusz za mało płaci. Co do raju
utraconego - niczego takiego w PRL nie było. Otwarcie prywatnej praktyki było
bardzo trudne, obecnie może się "sprywatyzować" każdy lekarz, który przepracował
2 lata w zawodzie. Wolny rynek dopiero się rozwija.

>Lekarz 24 godziny na dobę pod telefonem. Pacjenci różni, czesto mało
rozgarnięci - taki teren. Nie byłoby ich stać na leczenie prywatne. Zapraszam do
siebie.

To znaczy, że pracujecie poniżej kosztów... to nie jest uczciwa konkurencja.

[maga_luisa]

Co do raju
> utraconego - niczego takiego w PRL nie było.

Nie zrozumieliśmy się, nie chodziło mi o PRL. Pierwsze "Kasy Chorych" w Polsce
to międzywojnie.
>
> To znaczy, że pracujecie poniżej kosztów... to nie jest uczciwa konkurencja.

Nie. Nie pracujemy poniżej kosztów. Utrzymuję siebie i swoją rodzinę i daję
pracę 4 osobom.

[lohengrin4]

> Realia;
> Przychodnia "publiczna" z kontraktem z NFZ - numer telefonu drobnym druczkiem
> na tablicy ogłoszeń wśród setki innych karteczek (odnosi się wrażenie, że
> lepiej by było gdyby pacjent go nie zauważył

Po pierwsze po co dzwonić do przychodni?
Znam wiele przychodni. Ich nieodłącznym atrybutem jest niemilknący telefon.
Jeśli są dwa, nie milkną dwa. Pewnie 4 też by nie cichły.
Nie rozumiem w ogóle potrzeby dzwonienia do przychodni, irytuje mnie to.
Przychodnia jest otwarta od 8 do 18 w dni powszednie. Dziennie jest kilka
telefonów (jak nie więcej) z pytaniem tylko czy jest czynna.
Nie zliczę telefonów o lekarzy z innych przychodni, kompletnych pomyłek, nie w
wybraniu numeru tylko w zapytaniu, kosmiczne sprawy są poruszane w tych
rozmowach.
W tym wszystkim telefony o poradę medyczną są śladowe.
Wobec tego w mojej przychodni w gabinetach lekarskich nie ma telefonów.
W wyjątkowej sytuacji słuchawkę przynosi rejestratorka do gabinetu.
Przynajmniej my lekarze mamy jakąś wstępną selekcję trafiających do nas rozmów
telefonicznych.
Ale powtórzę, znając treść spraw z jakimi ludzie dzwonią równie dobrze mogłoby
nie być powszechnie znanych numerów do przychodni. Efekt dla zdrowia ludzi
byłby ten sam, a ilość absurdu na świecie nieco zmniejszona.

[lohengrin4]

> Z maniakalnym uporem próbujecie przerzucić problem transportu dziecka do
> lekarza na matkę.

Nie próbujemy. To JEST jej problem. Po prostu. Niczego nie musimy próbowac
przerzucić, bo to po prostu nie nasza sprawa.
Wiesz, moze tego nie rozumiesz, ale my zajmujemy się leczeniem a nie logistyką.
Taki już ten świat jest. Chcesz coś - pójśc do cyrku, lekarza czy dotrzeć w
Andy - twoja sprawa jak to zrobisz.

>Matka może nie mieć samochodu, prawa jazdy, fotelika, taksówkarz może
> być chamski i odmówić kursu z rzygającym dzieckiem bo mu zarzyga taksówkę

Dokładnie tak. Co lekarz ma z tym wspólnego? A może mam być winny też krzywej
kostce brukowej na rynku w miasteczku X i temu że matka ma aluminiowe a nie
srebrne łyżeczki do herbaty? Zlituj się. Nie kupię jej fotelika i nie będe
rozmawiał z taksówkarzem. NIE MA (prawie) I NIE BĘDZIE WCALE (już niedługo)
WIZYT DOMOWYCH! Pora do tego przywyknąć.

[lohengrin4]

> Kobieta nie słyszy, uciekła z tego forum

I chwała Bogu. Nie potrzeba nam tu takich.


>Wcale się jej nie dziwię. Za chwilę
> się dowie, że karetkę wzywa się tylko do zgonu i to najlepiej poczekać aż
zwłok
> i
> się zaśmierdną, żeby to nie było "nieuzasadnione wezwanie".
>


to by było dopiero nieuzasanione wezwanie. Za coś takiego to już nie grzywna,
ale np. czasowe pozbawienie ubezpieczenia!


> Radziłbym trochę więcej pokory i dystansu wobec
> własnych umiejętności. Nie stawiajcie tak łatwo rozpoznań na odległość, przez
> telefon, bo kiedyś się ciężko przejedziecie.

Co dyskusja ma wspólnego ze stawianiem rozpoznań przez telefon? W ogóle nie o
tym jest mowa. Ogromnie dobrze się bawię widząc po raz pięćsetny jak podstawowe
trudności z czytaniem ze zrozumieniem mają forumowicze.
Jest mowa o ustalaniu wskazań do wyjazdu PR, nie o rozpoznaniach.
Rozmowę taką przeprowadza dyspozytor, a nie lekarz, więc co się czepiasz i
czemu radzisz lekarzom?
Rozmowa jest nagrywana, jesli dyspozytor zadawał właściwe pytania, a nie
uzyskał właściwych odpowiedzi, to jesli faktycznie dziecku było coś więcej niż
banala gorączka czy wymioty, i gdy mu się coś stanie, winna jest osoba
wzywająca pogotowie, a nie lekarz czy dyspozytor. To chyba jasne i proste?

[nocny_piter]

Ej, młody człowieku, widzę że jednak mało w życiu widziałeś a wiesz jeszcze
mniej... Dyspozytor ma obowiązek przyjąć każde zgłoszenie (przynajmniej
teoretycznie), nie dysponuje on wiedzą medyczną pozwalającą dokonywać selekcji
zgłoszeń. W wypadkach wątpliwych prosi do telefonu lekarza dyżurnego. Dyspozytor
to człowiek zwykle ze średnim wykształceniem, w najlepszym przypadku
pielęgniarka. Lekarze także przyjmują zgłoszenia wizyt domowych w poradniach
(nie zawsze robi to rejestratorka, bo jako osoba niekompetentna przyjmowałaby
wszystkie zgłoszenia jak leci). Jeśli nie zdarzyło Ci się nigdy rozmawiać z
pacjentem przez telefon - wszystko przed Tobą. I tu radzę Ci zachować jak
najdalej idącą ostrożność, żeby potem "TVN Pod Napięciem" nie musiały kręcić
kolejnego reportażu, tym razem o Tobie.

[aneste]

"Dyspozytor ma obowiązek przyjąć każde zgłoszenie..."-a gdzies Ty sie piter
takich rzeczy naczytal??Dyspozytorzy pracujacy obecnie w CPR MUSZA miec
wyksztalcenie medyczne (pielegniarki lub ratownicy) a poza tym sa po tzw kursach
dyspozytorow i maja dodatkowo do dyspozycji podreczniki umozliwiajace im
postepowanie wg standardow.W zwiazku z tym sa w pelni przygotowani do tego zeby
dokonywac PELNEJ selekcji zgloszen wlacznie z odmowami wyslania zespolu.W
niektorych CPR dyspozytorzy w wwatpliwych przypadkach maja mozliwosc
skonsultowania swojej decyzji z lekarzem koordynatorem CPR ( niestety z wzgl na
zenujaco niska kase i duza odpowiedzialnosc nie ma za wielu chetnych na te
stanowiska:)

[lohengrin4]

W 100 % potwierdzasz moją o tobie opinię. Udało ci się nie mieć racji w każdym
zdaniu!!!
> Ej, młody człowieku, widzę że jednak mało w życiu widziałeś a wiesz jeszcze
> mniej...

nie jestem młody, widziałem dużo, i zgadzam się z ostatnim - wiem coraz mniej,
ale to wynik pokory idącej z bogatych doświadczeń.

> Dyspozytor ma obowiązek przyjąć każde zgłoszenie

G ówno prawda.

> nie dysponuje on wiedzą medyczną pozwalającą dokonywać selekcji
> zgłoszeń.

Dokładnie na odwrót. Dysponuje i ma dokonywać selekcji. Nie masz pojęcia o tym
że i gdzie żyjesz a co dopiero o dyspozytorze PR. Zamilknij, nie kompromituj
się.

>Lekarze także przyjmują zgłoszenia wizyt domowych w poradniach
> (nie zawsze robi to rejestratorka, bo jako osoba niekompetentna przyjmowałaby
> wszystkie zgłoszenia jak leci).

Tak przyjmują czasem telefony i na szczęście na ogół odmawiają.

> Jeśli nie zdarzyło Ci się nigdy rozmawiać z
> pacjentem przez telefon - wszystko przed Tobą

O setki razy! I to dosłownie.

[nocny_piter]

He he, jak to bryka i rzuca się, jak piskorz :))). Nie odmawiaj pacjentom wizyt
domowych. Czasem trzeba iść na taką wizytę choćby po to żeby uspokoić rodzinę że
nic groźnego się nie dzieje. To co prezentujesz tu na forum to bunt i agresja
typowe dla młodego człowieka.

[lohengrin4]

> Nie odmawiaj pacjentom wizyt domowych. Czasem trzeba iść na taką wizytę
> choćby po to żeby uspokoić rodzinę że > nic groźnego się nie dzieje.

To samo można powiedzieć w gabinecie. Przyjęcia w gabinecie nigdy nie odmawiam
(choć często powinienem, ale własnie względy ludzkie mnie przed tym
powstrzymują. Oczywiście wyrządzam krzywdę, ludzi należy wychowywać,
przyjmowanie 100 % zgłaszających się to jak kupowanie dziecku lizaka za każdym
razem gdy poprosi).
Ale wizyt domowych odmawiam i będę odmawiać coraz częściej, do czasu uznania
ich za niepotrzebne przez odnośne przepisy, jeśli to nie nastąpi, wyemigruję do
kraju w którym ich nie ma (a są takie kraje).