Służba zdrowia?

[pani.lustratorka]

Już dawna ta instytucja przestała mieć cokolwiek wspólnego ze służbą
Rozpanoszyła się nieładna komercja, etyka kieszeni tyka.

[reszka2]

> Już dawna ta instytucja przestała mieć cokolwiek wspólnego ze służbą

I całe szczęście.

[dr_ewa999]

tak jak na całym swiecie...

[nocny_piter]

Służby to : policja, straż pożarna, wojsko, służby specjalne itd. Pracę lekarzy
umieściłbym raczej w sektorze usług.

[aron2004]

dokładnie - lekarze mają gdzieś pacjentów, liczy się tylko kasa. A lekarze
przysięgali i powinni zarabiać minimalną krajową.

[tango45]

nocny_piter napisał:

> Służby to : policja, straż pożarna, wojsko, służby specjalne itd. Pracę
lekarzy
> umieściłbym raczej w sektorze usług.


Jestescie tez sluzba, w czasie wojny idziecie przymusowo na pierwsza linie
frontu.

[wahb]

no własnie nie na pierwszą linię frontu tylko do lazaretu

Niedługo

[klemensus]

Niedługo policjant też będzie chciał zapłaty za "usługę" - ha,ha,ha

[aelithe]

Służba zdrowia to tylko nazwa. Już na początku lat 80-tych; co potwierdziły
wyroki w procesacg sądowych w latach 80-tych; sądy jednoznacznie orzekły, że
Opieka Medyczna nie jest słuzbą, więc lekarzom nie należy sie ochrona prawna jak
funcjonariuszom służb państwowych ( tj. policji, sądownictwa, wojska).
Nazwa funkcjonuje jako eufemizm dla usprawiedliwie niegodziwie niskich
wynagrodzeń lekarzy i innych pracowników sektora ochony zdrowia w Polsce.

Korupcja?? Możesz mówić o konkretnych osobach, a nie o cąłym środowsku. Urażasz
wielu uczciwych ludzi. Uważasz, że lekarz szkolący sie, który może wylecieć z
pracy z wilczym biletem przy każdym kaprysie ordynatora czy profesora; byłby tak
głupi, aby wziaśc jakąkolwiek łąpówkę.
Z drugiej strony, czy uważasz, że przy takiej nagonce na lekarzy, bez precedensu
w historii ludzkości; ( właściwie drugim- pierwszej takiej czytski dokonał
towarzysz Józef Wisarionowicz) znajdzie sie jakiś idiota, aby przyjąć łapówkę od
chorego??

[aron2004]

jakiej nagonce na lekarzy? Rząd patriotyczny dał wam niezasłużoną podwyżkę, a
wy nazywacie to nagonką?

[aelithe]

98% wszystkich postów w światowym internecie z negatywnymi wypowiedziami na
temat lekarzy jest w polskim internecie. 95% wszystkich negatywnych artukułów w
światowej prasie publikowanych jest w polsce. Czy to nie nagonka?

Słuchaj po podwyższe odeszło z pracy i przeszło na emeryturę, do sektora
prywatnego lub wyjechało za granicę ponad 15 000 lekarzy. Zarobki po podwyżce
stanowią 50% wynagrodzenia lekarzo na Litwie , 40% wynagrodzenia lekarzana
Wegrzęch i Słowacki 30% wynagrodzenia w Czechach.
Wynagrodzenie polskiego lekarza jest ceną wizyty 3 pacjentów z ubezpiczalni we
Francji i 2 w Irlandii.
Jak nie potrafisz zrozumieć najprostszych faktów to przeczytaj post na dole.
Sugerowałbym byś skorzystał z rady.

[aron2004]

Polscy lekarze dostali 30% podwyżki. Pokaż mi inny kraj na świecie gdzie
lekarze dostali taaaaaaaaką podwyżkę.

[wahb]

30 % od niczego to dalej jest nic- młotku.

[aelithe]

Ja nie chcę podwyżki . Ja chcę za wizytę 50% stawki europejskiej

u GP jest to 50% z 35 euro czyli ok 18 euro x 4 72 złote zaokrąglijmy 70 złotych

40 pacjentów dziennie x 70 złotych = 2800 dziennie ; x 20 dni roboczych w miesiącu
56 000 tysiecy miesięcznie + 30 wizyt domowych miesięcznie każde 4x70 = 280 =
koszty dajazdu 120 = 400 złotych to daje razem 12 000 czyli osiągamy 68 tysdiecy
złotych miesęcznie razy dwanaście to jest ponad 800 tysiecy rocznie - to uważam,
że byłaby godna stawka .

[aron2004]

aelithe napisał:

> 98% wszystkich postów w światowym internecie z negatywnymi wypowiedziami na
> temat lekarzy jest w polskim internecie.

Widocznie polscy lekarze są najgorsi na świecie, bo przecież bez powodu nikt by
się tak nie wypowiadał. Co potwierdza moje teorie.

>95% wszystkich negatywnych artukułów w
> światowej prasie publikowanych jest w polsce. Czy to nie nagonka?

Nie. To stwierdzenie faktu, że poziom moralny polskich lekarzy jest najgorszy
na świecie.

[tango45]

aelithe napisał:

> 98% wszystkich postów w światowym internecie z negatywnymi wypowiedziami na
> temat lekarzy jest w polskim internecie. 95% wszystkich negatywnych artukułów
w
>
> światowej prasie publikowanych jest w polsce. Czy to nie nagonka?
>
> Słuchaj po podwyższe odeszło z pracy i przeszło na emeryturę, do sektora
> prywatnego lub wyjechało za granicę ponad 15 000 lekarzy. Zarobki po podwyżce
> stanowią 50% wynagrodzenia lekarzo na Litwie , 40% wynagrodzenia lekarzana
> Wegrzęch i Słowacki 30% wynagrodzenia w Czechach.
> Wynagrodzenie polskiego lekarza jest ceną wizyty 3 pacjentów z ubezpiczalni
we
> Francji i 2 w Irlandii.
> Jak nie potrafisz zrozumieć najprostszych faktów to przeczytaj post na dole.
> Sugerowałbym byś skorzystał z rady.



Tiiiaaaa ale tez to co wyprawiali ostatnimi czasy lekarze doszlo do zenitu. Oni
maja eldorado! W panstwowych placowkach poczynili sobie prywatne praktyki bez
podatkow i jakichkolwiek oplat. Wielu lekarzy jest nie douczonych nie umie
leczyc, czesc z nich posuwa sie do zabojstw. Pokaz na swiecie drugi taki kraj!
Nie pieprz glupot tak jakbys byl slepy i gluchy. Dobrze wiesz co sie dzieje i
my tez wiemy.

[aelithe]

maja eldorado!
oczywicie 1800 zotych minus 800 na ZUS i 400 na podate 100 zotych na ubezpieczenie
razem 500 zotych na rękę poniżej minimum socjalnego

W panstwowych placowkach poczynili sobie prywatne praktyki bez
> podatkow i jakichkolwiek oplat.

ilu może to zrobić. Jeśłi znajdziesz takich kilku to wszystko a lekarzy było
kiedyś 80 tysięcy

Wielu lekarzy jest nie douczonych nie umie
> leczyc, czesc z nich posuwa sie do zabojstw.

NFZ zakazuje się szkolić. Dyrektorzy szpiatli i ordynatorzy uniemożłiwiają
szkolenie młodszym kolegom

rzeczywiście to jest światowy ewenement

co do zabójstw - to się nazywa albo pomówienie karalne; albo zatajanie dowódów
zbrodni - obydwa czyny są w polskim prawie karalne
jeśli nie masz dowodów powinniśmy cię podać do prokuratury za pomówienia ; jeśli
masz - to za nie ujawnienie dowodów zbrodni

Pokaz na swiecie drugi taki kraj!
> Nie pieprz glupot tak jakbys byl slepy i gluchy. Dobrze wiesz co sie dzieje i
> my tez wiemy.

Oczywiście zgadzam się - każdy będący przy zdrowych zmysłach lekarz powinien
spieprzać z tego kraju gdzie pieprz rośnie. Nie ma co kisic się w POlskim
bagnie. uciekło już 15 tysięcy z 80 tysięcy lekarzy - tak chcesz wygonić rezsztę

[tango45]

co do zabójstw - to się nazywa albo pomówienie karalne; albo zatajanie dowódów
zbrodni - obydwa czyny są w polskim prawie karalne
jeśli nie masz dowodów powinniśmy cię podać do prokuratury za pomówienia ; jeśli
masz - to za nie ujawnienie dowodów zbrodni

-------------------------------------------------------------

Do cholery, twoj tupet...!!! A afera ze skorami! a aresztowany ostatnio
kardiochirurg? Pozyjemy zobaczymy co jeszcze powylazi z czasem.

[slav_]

W "aferze ze skórami" lekarzom nawet nie postawiono zarzutu zabójstwa nie mówiąc
już o jego udowodnieniu.
Zarzut zabójstwa wobec dr G. jest tak naciągany że świadczy raczej o braku
kompetencji prokuratury niż obciąża tego lekarza (zarzut! a podobno dopóki sie
nie udowodni człowiek jest niewinny, czyż nie ?).

Jakieś inne przykłady ?

[tango45]

slav_ napisał:

> W "aferze ze skórami" lekarzom nawet nie postawiono zarzutu zabójstwa nie
mówią
> c
> już o jego udowodnieniu.
> Zarzut zabójstwa wobec dr G. jest tak naciągany że świadczy raczej o braku
> kompetencji prokuratury niż obciąża tego lekarza (zarzut! a podobno dopóki sie
> nie udowodni człowiek jest niewinny, czyż nie ?).
>
> Jakieś inne przykłady ?



W Stanach lekarze siedzieli by do spoli z sanitariuszami i dostali by 200 lat
kryminalu bo nikt by nie uwierzyl, ze dochtor jadac tym samym pojazdem i bedac
caly czas z sanitariuszem nie wiedzial co sie dzieje a jesli /co malo
prawdopodobnne/ nie wiedzial to siedzial by za to ze nie wiedzial.
Polski wymiar sprawiedliwosci jest godny pozalowania. Moze wreszcie minister
Ziobro to zmieni.

[aron2004]

polscy lekarze są niedouczeni i stoją na niskim poziomie moralnym. Dlatego nie
zasługują na pensję wyższą niż minimalna czyli 600 zł na rękę. Drugie 600 zł
mogą dorobić dyżurami. I tak powinno być. Nie może być płacenia kokosów za
niemoralność.

[slav_]

To już wiemy jak wspaniale jest w Stanach.

A teraz może jednak jakieś przykłady zabójstw popełnionych przez lekarzy na
pacjentach ?

[aelithe]

W USA w całym XX wieku było kilka procesów karnychn przeciwko lekarzom ;
głównie o eutanazję i wykonywanie zawodu bez pozwolenie lub bez odpowiednich
kwalifikacji.
W USA w ambulansie jeździ paramedyk ; a nie lekarz
lekarz jest zbyt drogi, by jechac do pacjenta .

[tango45]

aelithe napisał:

> W USA w całym XX wieku było kilka procesów karnychn przeciwko lekarzom ;
> głównie o eutanazję i wykonywanie zawodu bez pozwolenie lub bez odpowiednich
> kwalifikacji.
> W USA w ambulansie jeździ paramedyk ; a nie lekarz
> lekarz jest zbyt drogi, by jechac do pacjenta .


Paramedycy sa doskonale wyszkoleni, udziela kazdej potrzebnej pomocy do czasu
dojazdu do szpitala z zaintubowaniem wlacznie. Ze szpitalem sa caly czas w
telefonicznym kontakcie. Gdy dojada do szpitala lekarze juz na pacjenta czekaja
i moga ratowac od razu bo wiedza co sie dzieje.
To prawda, lekarze nigdy nie jezdza ambulansem chocby nie wiem co sie dzialo.

[aelithe]

Przepisują leki na gorączkę. Dyskutują z pacjentami? raczej nie ; ambulans jest
tylko środkiem transportu

[tango45]

aelithe napisał:

> Przepisują leki na gorączkę. Dyskutują z pacjentami? raczej nie ; ambulans
jest
>
> tylko środkiem transportu



Tak, lekarze przypisuja wszystko co jest potrzebne leki na goraczke tez.
Dyskutuja z pacjentem z sympatycznym usmiechem na twarzy, zartuja czasem,
odbiegaja od tematu choroby. Moj lekarz opowiadal mi ostatnio o swoich
problemach z bratem ktory oszukal go na spadku. Ja z racji mojej pracy mam
bardzo czesto do czynienia z amerykanskimi lekarzami, pielegniarkami,
szpitalami itd. Wiele na ten temat wiem.


Ambulans to srodek transportu, oczywiscie, ale o co ci chodzi????

[aelithe]

1 nie byłme w usa.

Prawda jest jedna. Amerykańscy lekarze są na topie światowych wynagrodzeń
lekarskich.
Amerykańscy lekarze moją możliwość treningu zarówno zawodowego jak i
psychologicznego. Po pierwsze pracują z ustawionymi starszymi kolegami, po
drugie każdy kurs ma bardzo dobrze przygotowane warsztaty psychologiczne.
Uczestniczyłem w dwóch kursach realizowanych według programu amerykańskiego,
miały na prawdę rewelacyjnie przygotowane aspekty psychologiczne. Np. schematy
rozmowy o śmierci dziecka z rodzicami; czego w Polsce nie ma.

Amerakański system ochrony zdrowia jest uważany za jeden z najgorszych, przede
wszystkim ze wzgledu na bardzo wysokie koszty funkcjonowania i małą dostepność
do usług lekarskich dla przeciętnego zjadacza chleba. Co potwierdzają bardzo
słabe wyniki leczenie chorób porównwalnych dm, ha czy hi

[alergenzb]

aelithe napisał:

> 1 nie byłme w usa.
To skąd takie informacje, z gazet?

[aelithe]

Znam trochę ludzi, którzy mieszkają lub mieszkali w USA. Poza tym wiele
informacji na temat sektora ubezpieczeń i medycznego w USA jest ogólnie
dostępne. Np. ceny usług medycznych.

[tango45]

aelithe napisał:

> 1 nie byłme w usa.
>
> Prawda jest jedna. Amerykańscy lekarze są na topie światowych wynagrodzeń
> lekarskich.
> Amerykańscy lekarze moją możliwość treningu zarówno zawodowego jak i
> psychologicznego. Po pierwsze pracują z ustawionymi starszymi kolegami, po
> drugie każdy kurs ma bardzo dobrze przygotowane warsztaty psychologiczne.
> Uczestniczyłem w dwóch kursach realizowanych według programu amerykańskiego,
> miały na prawdę rewelacyjnie przygotowane aspekty psychologiczne. Np.
schematy
> rozmowy o śmierci dziecka z rodzicami; czego w Polsce nie ma.
>
> Amerakański system ochrony zdrowia jest uważany za jeden z najgorszych,
przede
> wszystkim ze wzgledu na bardzo wysokie koszty funkcjonowania i małą
dostepność
> do usług lekarskich dla przeciętnego zjadacza chleba. Co potwierdzają bardzo
> słabe wyniki leczenie chorób porównwalnych dm, ha czy hi



To sa mity a prawda jest taka, ze w USA kazdy moze sie ubezpieczyc nawet ten
bum ktory spi na ulicy. Sa rozne programy, na kazda kieszen a te programy dla
najbiedniejszych nic nie zarabiajacych sa najlepsze obejmuja wszystko nawet
dentyste i okuliste co nie kazdy program obejmuje, jedynie te najlepsze.

[aelithe]

W usa jakiekolwiek ubezpieczenie ma ok. 30% wszystkich amerykanów, reszta traci
wszystko, jeśli zachoruje.
Aby się ubezpieczyć musisz być młody i zdrowy. Jeśli ciutek zestarzejesz, badź
przypatoczy ci się jakieś choróbsko nie łudź się, że ktoś cię charytatywnie
ubezpieczy.
Poza tym większość programów to programy zakładów pracy i tam są ścisłe zasady
na jakich masz prawo kontynuować ubezpieczenie. Cena ich wynosi 1/10 ceny
ubezpieczeń indywidualnych, ale wiele z nich kończy się kilak miesięcy po
rozstaniu z zakładem pracy.

[tango45]

aelithe napisał:

> W usa jakiekolwiek ubezpieczenie ma ok. 30% wszystkich amerykanów, reszta
traci
>
> wszystko, jeśli zachoruje.
> Aby się ubezpieczyć musisz być młody i zdrowy. Jeśli ciutek zestarzejesz,
badź
> przypatoczy ci się jakieś choróbsko nie łudź się, że ktoś cię charytatywnie
> ubezpieczy.
> Poza tym większość programów to programy zakładów pracy i tam są ścisłe
zasady
> na jakich masz prawo kontynuować ubezpieczenie. Cena ich wynosi 1/10 ceny
> ubezpieczeń indywidualnych, ale wiele z nich kończy się kilak miesięcy po
> rozstaniu z zakładem pracy.


CO ZA BZDURY!!!
Skad ty czerpiesz swoja wiedza?! Podam ci tylko jeden przyklad prawdz obie
zanim zacziesz glupoty wypisywac! Program "Metro Plus" obejmujacy ludzi
biednych i najbiedniejszych. Dla osob indywidualnych i dla calych rodzin.
Bezplatni WSZYSCY lekarze, szpital i leki, nawet ci szczeke zrobia za darmo . w
ramach medicaid. Oh nie lubie jak sie laik wypowiada o czyms o czym nie ma
zielonego pojecia.
A nawet jak cie zoperuja emergency a nie masz pieniedzy by placic bo malo
zarabiasz. Po operacji idziesz w szpitalu do socjal worker przedstawiasz swoja
sytuacje oni to sprawdzaja i placisz symboliczna sume na twoja kieszen np $350.
NIKT< NIGDY nie zostanie bez pomocy i skazany na smierc z braku pieniedzy.
Dzieci sa objete programami medycznymi nawet nielegalnych emigrantow.
Ktos ci naopowiadal, ze Ameryka to znieczulica - BZDURA Jesli zaslabniesz na
ulicy WSZYSCY sie rzuca do pomocy!Wezwa ambulans ktory cie zabierze bez wzgledu
na status i beda cie ratowac.
Nie wypisuj glupot bo sie osmieszasz.

[aelithe]

Medicalaid owszem pokryje twoją kasę; ale jeśli nie stać cię na zapłacenie.
Dokładnie sprawdzą jaki jest twój stan majątkowy. Emeigrnci owszem nie zginą;
dzięki medical Aid; ale jeśłi dysponujesz znacznym majątkiem mozesz go szybko
stracić.

[tango45]

aelithe napisał:

> Medicalaid owszem pokryje twoją kasę; ale jeśli nie stać cię na zapłacenie.
> Dokładnie sprawdzą jaki jest twój stan majątkowy. Emeigrnci owszem nie zginą;
> dzięki medical Aid; ale jeśłi dysponujesz znacznym majątkiem mozesz go szybko
> stracić.


Jesli dysponujesz pokaznym majatkiem to stac cie na dobre ubezpieczenie.

[aelithe]

Więc sam przyznajesz, że jak nie kupisz ubezpieczenia, nikt się nie będzie z
toba cackał.

[tango45]

aelithe napisał:

> Więc sam przyznajesz, że jak nie kupisz ubezpieczenia, nikt się nie będzie z
> toba cackał.


Po pierwsze, jestem kobieta.
A ty znow nie wiadomo z czego wyciagasz wnioski. Wkleilam link w jednym z
watkow na temat TYLKO jednego z planow ubezpieczen spolecznych piszac po
polsku. Jesli nie znasz angielskiego sorry juz to wyjasnialam po polsku i nie
zmierzam ci tlumaczyc od now. A wiec zyj w nieswiadomosci.
Pomoc jet dla ludzi o niskich dochodach lub bez dochodow. A niby z jakiej racji
dobrze sytuowanym ludziom Ameryka mialaby fundowac ubezpieczeni? Gdzie tak
jest ? W ktorym kraju. W Ameryce ludzie musza na siebie pracowac i dbac o
siebie a tym biedakom co nie moga pracowac, NIE MOGA a nie nie chca, Panstwo
zapewnia jako taka egzystencje i ubezpieczenie.

[aelithe]

Dokładnie potwierdzasz, to co napisałem wcześniej. Mimo,że amerykański system
ochrony zdrowia nie należy od najwyżej oceniany ( wysokie koszty, mała
efektywność) to wiele rozwiązań zastosowanych w USA jest bardzo dobrych i warte
byłyby adaptacji do polskich warunków.

W USA człowiek musi myśleć o ubezpieczeniu. Jeśli będzie zwlekał, to gdy
zachoruje nie ubezpieczy go nikt. Oczywiście istnieja furtka w postaci
ubepizczeń korporacyjnych. W warunkach wielu z tych korporacji laczy się nawet
człowieka, który przyszedł do pracy chory (leczy do chwili gdy może pracować).

[wahb]

nawet jak cie zoperuja emergency a nie masz pieniedzy by placic bo malo
zarabiasz. Po operacji idziesz w szpitalu do socjal worker przedstawiasz swoja
sytuacje oni to sprawdzaja i placisz symboliczna sume na twoja kieszen np $350.

no super, yulko ze 350 dolarów to moja pensja- mniej więcej- wiec nie jest to
dla mnie symboliczna suma.

[tango45]

wahb napisała:

> nawet jak cie zoperuja emergency a nie masz pieniedzy by placic bo malo
> zarabiasz. Po operacji idziesz w szpitalu do socjal worker przedstawiasz swoja
> sytuacje oni to sprawdzaja i placisz symboliczna sume na twoja kieszen np
$350.
>


Tylko, ze rozmawiamy o amerykanskich ubezpieczeniach, amerykanach i ICH
dochodach a nie twoich. Dla Amerykanina to nie jest duza suma w syt. kiedy byle
jaka sprzataczka zarabia $700 na tydzien. Poza tym jesli i na taka sume nie
bedzie delikwent mogl sie wysilic, zaplaci mniej. Tyle na ile go stac.
Wsytuacji kiedy operacja kosztowala by powiedzmy $50 000 zalezy co tam
operowali. to $ 350 jest suma symboliczna.
>
> no super, yulko ze 350 dolarów to moja pensja- mniej więcej- wiec nie jest to
> dla mnie symboliczna suma.

[aelithe]

Aresztowano jednego lekarza, a ty oskarżasz wszystkich. 1. W każdym środowisku
znajdą się czarne owce.to jedno a drugie; samo oskarżenie nie jest wyrokiem
skazującym
W ostatnich latach wyprowadzono wielu lekarzy w kajdankach w świetle jupiterów;
a potem sądy ich uniewinniały.
takie rzeczy wydarzają się tylko w polsce.

W wielu krajach lekarze są oskrżani, ale zwykle prasa pisze o nich dopiero
wtedy, kiedy sąd wyda wyrok skazujący. W UK pisano w ciągu ostatnich dwóch lat
zaledwie trzy wypadki w ochronie zdrowai
1. consultanta pediatri, który starcił prawo wykonywania zawodu, w skutek
licznych błędów.
2. kardiochirurgów z Cardiff
oraz bicie chorych na jednej z geriatr

w artykułach dotyczących lekarzy napisano je po wyroku skazującym sądu

[tango45]

aelithe napisał:

> Aresztowano jednego lekarza, a ty oskarżasz wszystkich. 1. W każdym
środowisku
> znajdą się czarne owce.to jedno a drugie; samo oskarżenie nie jest wyrokiem
> skazującym
> W ostatnich latach wyprowadzono wielu lekarzy w kajdankach w świetle
jupiterów;
>
> a potem sądy ich uniewinniały.
> takie rzeczy wydarzają się tylko w polsce.
>
> W wielu krajach lekarze są oskrżani, ale zwykle prasa pisze o nich dopiero
> wtedy, kiedy sąd wyda wyrok skazujący. W UK pisano w ciągu ostatnich dwóch
lat
> zaledwie trzy wypadki w ochronie zdrowai
> 1. consultanta pediatri, który starcił prawo wykonywania zawodu, w skutek
> licznych błędów.
> 2. kardiochirurgów z Cardiff
> oraz bicie chorych na jednej z geriatr
>
> w artykułach dotyczących lekarzy napisano je po wyroku skazującym sądu



W Stanach jest inaczej. Jesli maja tyle dowodow ile maja przeciw doktorowi G
czy komukolwiek od razu pokazana jest cala sylwetka z twarza wlacznie nazwisko
i imie i miejsce zamieszkania we wszystkich srodkach masowego przekazu i to
wielokrotnie w ciagu dnia.

[maszar]

tango45 napisała:
"W Stanach jest inaczej."

chyba po raz pierwszy nie mijasz się z prawdą;
faktycznie gdyby w USA ktokolwiek publicznie niesłusznie oskarżył inną osobę o
morderstwo, to zapłaciłby takie odszkodowanie, że jeszcze jego wnuki musiałyby
je spłacać;
a jeśliby takie oszczerstwa wypowiadał członek rządu, jeszcze tego samego dnia
wyleciałby na zbity pysk;
niestety, my żyjemy w RP - i tu można bezkarnie głosić publicznie kłamstwa i
kalumnie;

a teraz konkretnie - jakie są dowody na to, że dr G jest mordercą?
przeczy temu zarówno wypowiedź rodziny, jak i opinia konsultującego biegłego.
Musisz być lepiej od nich poinformowana;
podaj więc znane przez ciebie dowody - lub zamilcz...

[aelithe]

Dowodów na zabójstwo?

Korupcji w USA w medycynie nie ma. Proste lekarz zarabia tyle, że przekupienie
go byłoby poza możiwościami materialnymi nawet zamożnych amerykanów.

Druga sprawa tam nikt nie wchodzi w sprawy kryminalne. Nie słyszałem, o żadnym
przypadku wyprowadzenia lekarza w świetle stacji telewizyjnych w kajdankach.

[tango45]

aelithe napisał:

> Dowodów na zabójstwo?
>
> Korupcji w USA w medycynie nie ma. Proste lekarz zarabia tyle, że
przekupienie
> go byłoby poza możiwościami materialnymi nawet zamożnych amerykanów.
>
> Druga sprawa tam nikt nie wchodzi w sprawy kryminalne. Nie słyszałem, o
żadnym
> przypadku wyprowadzenia lekarza w świetle stacji telewizyjnych w kajdankach.



Gdyby nawywijal tyle co pan dr G to zaewniam cie, ze wyszedl by w kajdankach w
swietle reflektorow.
Czy slyszales o milionerce Marcie Steward? ktora za niezbyt duze przestepstwo
podatkowe byla od razu pokazywana /bez ukrywania twarzy/ po calych dniach w TV
i wszystkich srodkach masowego przekazu dotad az poszla na pol roku siedziec do
wiezienia. Pamietaj W USA JEST PRAWO i to dla kazdego jednakowe. Tu jest
demokracja o jakiej ci sie nie snilo.

[aelithe]

Po skazaniu przez sąd, a nie na podstawie wyssanych z palca zarzutów.

[tango45]

aelithe napisał:

> Po skazaniu przez sąd, a nie na podstawie wyssanych z palca zarzutów.



Przed wyrokiem tez jesli sa jasne dowody winy np jak u Marty S gdzie byly
dokumenty i swiadkowie na to, ze popelnila oszustw. Pokazywana byla przed
wyrokiem


A wogole dlaczego ty dyskutujesz o Stanach w ktorych NIGDY nie byles i nie masz
o nich pojecia???

[aelithe]

Skoro uważasz, że jestem niegodny rozmowy z tobą to dlaczego wogóle rozmawiasz.

[tango45]

aelithe napisał:

> Skoro uważasz, że jestem niegodny rozmowy z tobą to dlaczego wogóle
rozmawiasz.
>


Ja nie twierdze, ze jestes nie godny. Jestes tylko ignorantem.

[aelithe]

Nie jestem ignorantem. Po prostu znam wiele faktów finansowych, których ty nie
chcesz dostrzegać.

[aelithe]

Co do twojej wypowiedzi. Czy znasz amerykańską stację telewizyjną, któa podaje
niesprawdzone informacje dotyczące znanych, bogatych ludzi w newsach.
Kilkukrotnie się zastanowią. To może zbyt wiele kosztować. Owszem każda chce
podać jak najszybciej informację, ale nie zrobi tego jeśli nie ma odpowiednich
dowodów.
Oczywiście możesz spotkać tam plotki, ale tylko takei za które nie można stacji
zaskarżyć.
Stacja telewizyjna ma zarabiać pieniądze, a nie je tracić na adwokatów i
odszkodowania. A sądy amerykańskie należą do najszybszych na świecie.
Poza tym każda informacja jaką podaje stacja telewizyjna jest wcześniej
akceptowana przez prawników. To są na prawdę wysokiej klasy fachowcy.

[tango45]

aelithe napisał:

> Co do twojej wypowiedzi. Czy znasz amerykańską stację telewizyjną, któa podaje
> niesprawdzone informacje dotyczące znanych, bogatych ludzi w newsach.
> Kilkukrotnie się zastanowią. To może zbyt wiele kosztować. Owszem każda chce
> podać jak najszybciej informację, ale nie zrobi tego jeśli nie ma odpowiednich
> dowodów.
> Oczywiście możesz spotkać tam plotki, ale tylko takei za które nie można
stacji
> zaskarżyć.
> Stacja telewizyjna ma zarabiać pieniądze, a nie je tracić na adwokatów i
> odszkodowania. A sądy amerykańskie należą do najszybszych na świecie.
> Poza tym każda informacja jaką podaje stacja telewizyjna jest wcześniej
> akceptowana przez prawników. To są na prawdę wysokiej klasy fachowcy.



Kuzwa, Ktora stacja! Jest ich milion . Widze, ze jestes smarkaczem nie majacym
pojecia o niczym z checia do przekomarzania sie. Koniec dyskusji, juz dawno po
dobranocce. Do lozka.

[tango45]

aelithe napisał:

> Nie jestem ignorantem. Po prostu znam wiele faktów finansowych, których ty nie
> chcesz dostrzegać.


Przeczytaj JOLOPIE LINK ktory wkleilam i nie polemizuj ze mna o niczym bo to
juz jet nudne.

[maga_luisa]

> Przeczytaj JOLOPIE LINK


Nie umiesz rozmawiać z osobą mającą inne zdanie niż Ty bez inwektyw?

[sithicus]

A czego sie spodziewacie po sprzataczce?

[aelithe]

wg stawek z Chicago aby rozmawiać z konsultantem należy zapłacić 40 usd za
rozmowę z pielęgniarką ( każde podejście); 160 za rozmowę z rezydentem i potem
za 800 usd można rozmawiać z konsultantem.

[maszar]

to w tych Stanach lekarze niczego nie przysięgali?
taki konsultant pogada sobie z pięćdziesięcioma aronami i już ma na nową terenówkę;
żyć, nie umierać...

[dok10]

Pierwszy raz z ciekawości wszedłem na takie forum i jestem totalnie zdruzgotany
i przerażony takim zacietrzewieniem co poniektórych gości, którzy najchętniej
powywieszali Nas na latarniach. To jakieś polowanie na czarownice. sami
prawdopodobnie nie reprezentują sobą nic - widac to po poziomie merytorycznym
wypowiedzi.

[the.dot]

Na twoim miejscu nie bylabym taka "zdruzgotana i przerazona". Forum nie jest po
to zeby proch wymyslac; forum jest po to, zeby sie zrelaksowac, pobawic,
podraznic i poflirtowac(i to wszystko bez zobowiazan). Wyluzuj Panie. :)

[dok10]

Dzieki za otuchę. Nie wiem tylko czy aby na pewno da sie w tachich warunkach
zrelaksowac. To tak jakbym w trakcie zwiedzania ZOO wpadł do klatki z szakalami
i dalej się miał cieszyc. Ale postaram sie na spojrzec bardziej chłodnym okiem.
Dzieki.

[tango45]

dok10 napisał:

> Pierwszy raz z ciekawości wszedłem na takie forum i jestem totalnie
zdruzgotan
> y
> i przerażony takim zacietrzewieniem co poniektórych gości, którzy najchętniej
> powywieszali Nas na latarniach. To jakieś polowanie na czarownice. sami
> prawdopodobnie nie reprezentują sobą nic - widac to po poziomie merytorycznym
> wypowiedzi.


Nastepny zadufek sie pojawil. To dopiero jest gosc. Inni nie reprezentuja soba
NIC>

[aelithe]

W USA renomowani konsultaci przy kilku wizytach dziennie zarabiają na poziomie
gwiazd filmowych. W ostatnich latach znacznie spadły wynagrodzenia intenristów,
ponieważ rozszerzono zakres ubezpieczenia panstwowego ( to jest chyba Medical
AID)

Punkt pierwszy kodeksu zawodowego mowi: Lekarz nie musi udzielac nikomu porady.
Jeśli się jednak jej ponosi pełna odpowiedzialność za wszystkie jej skutki.
Tzn. internista, który obierze poród w domu; płaci odszkodowania jak położnik.
( Oczywiście nie obejmuje tego jego polisa)

[the.dot]

No aelithe, ale ty mnie zaimponowales(as) swoja wiedza. Teraz wiem dlaczego was
lubie.

[tango45]

aelithe napisał:

> wg stawek z Chicago aby rozmawiać z konsultantem należy zapłacić 40 usd za
> rozmowę z pielęgniarką ( każde podejście); 160 za rozmowę z rezydentem i
potem
> za 800 usd można rozmawiać z konsultantem.



Jak nie masz zadnego ubezpieczenia to bulisz. Trzeba sie ubezpieczyc.

[aelithe]

Ubezpieczenie nigdy nie pokryje ci nieuzasadnionych porad. Poza tym na prawdę
dobry specjalista w USA nie rozmawia wogóle na ubezpieczenie. Ubezpieczalnie w
USA zaniżają ceny porad od 40 do 60 % więc ludzie mający wyrobiona pozycję
zawodową przyjmują wyłacznie za gotówkę. Nie muszą pracowac za darmo.

[tango45]

aelithe napisał:

> Ubezpieczenie nigdy nie pokryje ci nieuzasadnionych porad. Poza tym na prawdę
> dobry specjalista w USA nie rozmawia wogóle na ubezpieczenie. Ubezpieczalnie
w
> USA zaniżają ceny porad od 40 do 60 % więc ludzie mający wyrobiona pozycję
> zawodową przyjmują wyłacznie za gotówkę. Nie muszą pracowac za darmo.



Dotychczas na przestrzeni nieomal 20 lat spotkalam tylko jednego lekarza ktory
nie honoruje zadnych ubezpieczen Totez jego gabinet i poczekalnia zionie
pustka. Pamietaj, ze w USA wsrod prywatnych jest ogromna konkurencja i oni
honoruja ubezpieczenia/czasem nie wszystkie by miec pacjentow. W przeciwnym
razie swiadczenia musi placic a dochodow nie ma. U prywaciarzy nie siedza znow
tlumy w kolejce. O pacjenta tez oni walcza bo inaczej gabinet upadnie .

[aelithe]

Na przyjmowanie pacjentów spoza ubezpieczalni w USA mogą pozwolić sobie
wyłacznie absolutnie najlepsi. Dla większości pozostaje przyjmowanie nawet
ludzi za ktorych placi państwo.

Co do stanów istneją duże rozbieżności między poszczególnymi stanami; zarówno w
zakresie opieki medycznej jak i odpłatności za nią. Na terenie niekórych stanów
nie ma niektórych specjalizacji wysokiego ryzyka.
Chociaż z drugiej strony prawo amerykanskie jest na tyle elastyczne, aby
odpowiednio szybko reagować na potrzeby.

Mnie prywatnie zaszokowały opisy szpitali ze środkowych stanów, gdzie nie ma
lekarzy. Chorym zajmuje się lekarz domowy i on pobiera wynagrodzenie za całość
leczenia. To on ściąga specjalistów i często im asystuje do operacji, by mniej
płacić. Dla europejczyka raczej nie do pojęcia.
Z drugiej stronie sa topowe Kliniki na obyu wybrzeżach.

[aron2004]

> Mnie prywatnie zaszokowały opisy szpitali ze środkowych stanów, gdzie nie ma
> lekarzy. Chorym zajmuje się lekarz domowy i on pobiera wynagrodzenie za
>całość leczenia. To on ściąga specjalistów i często im asystuje do operacji,
>by mniej płacić.


no właśnie. w USA lekarz rodzinny leczy pacjenta też w szpitalu, np. operuje
wyrostki itp. A u nas lekarz rodzinny? Nawet na wizytę domową nie przyjedzie
już nie wspominając o badaniach.
Kiedy ktoś zrobi porządek z lekarzami rodzinnymi w Polsce???

[aelithe]

Za tysiac dolarów od włożenia kluczyka też pojechał.

[aguagugu]

Aron, już więcej nie oglądaj Dr Quinn - a w każdym razie zauważ, że te filmiki
opisują hamerykańskom "medycynem" na ongisiejszym "Dzikim Zachodzie" jakieś -
bagatelka 150- 200 latek temu nazad.
A w dodatku często taki lekarz wychleje najpierw sporom dawkem ichniego bimbru
szumnie łyskom alibo burbonem zwanego zanim się tknie noża. Czyli stoi na
niskim poziomie moralnym. Ale na tym samym poziomie stoi a własciwie leży jego
pacjent z braku innej anestezyjej "zanieczulony" tymże samym bimbrem. Czyli:
lekarz i społeczeństwo zawsze są na tym samym poziomie moralnym, wyrośli z tego
samego gruntu i żyją w tych samych warunkach. Jedni na lubelszczyźnie inni na
FarWeście, jedni naprawde inni na banalnych filmikach będących chuda pożywką
dla twojego anemicznego umysłu.

[aron2004]

fakty są takie, że polscy lekarze rodzinni biorą ogromną kasę, a pracują o
wiele mniej niż lekarze rodzinni np. w USA

[aguagugu]

No to pozwol, Aronie że się zapytam: ile czasu przeżyłeś - a głównie ile
przechorowałeś w USA, że masz tak wyrobione zdanie? Czy to tylko takie
dywagacje po skonsultowaniu co najwyżej z Tangiem?

[aron2004]

wiem bo znajomy mówił mi że w Stanach lekarz rodzinny opiekuje się pacjentem w
szpitalu i robi operacje wyrostka

[aguagugu]

A znajomy wie od kogo? Kolega szwagra ciotki Helki mu opowiadał?

[aron2004]

mój znajomy był w stanach i wie że tak jest

[dinozaur47]

Hmmm... Dinozaury skończyły z przyjmowaniem pacjentów ubezpieczeniowych w 2001
roku i bardzo to sobie chwalą .
Pozdrowienia

Dinozaur ( z Neandertalu ).

[tango45]

aelithe napisał:

> Ubezpieczenie nigdy nie pokryje ci nieuzasadnionych porad. Poza tym na prawdę
> dobry specjalista w USA nie rozmawia wogóle na ubezpieczenie. Ubezpieczalnie
w
> USA zaniżają ceny porad od 40 do 60 % więc ludzie mający wyrobiona pozycję
> zawodową przyjmują wyłacznie za gotówkę. Nie muszą pracowac za darmo.



Wiesz co? Ja koncze z toba dyskusje bo jeste laikiem i pie..sz jak
potluczony. bye, bye.

[maszar]

tango45 napisała:
"czesc z nich posuwa sie do zabojstw"
łżesz jak aron;
"Dobrze wiesz co sie dzieje i my tez wiemy."
to was są dwie? a może jeszcze jakieś głosy słyszysz, co każą ci pisać te
bzdury? to by wiele tłumaczyło... chorym trzeba wiele wybaczyć;

[kzet69]

maja eldorado! W panstwowych placowkach poczynili sobie prywatne praktyki bez
> podatkow i jakichkolwiek oplat. Wielu lekarzy jest nie douczonych nie umie
> leczyc, czesc z nich posuwa sie do zabojstw. Pokaz na swiecie drugi taki kraj!
> Nie pieprz glupot tak jakbys byl slepy i gluchy. Dobrze wiesz co sie dzieje i
> my tez wiemy.
Taaa... frustracja? kompleks niższości? niedoszły medyk? poszukaj psychiatry
jest ci potrzebny od zaraz...

Buahahaha...ale się uśmiałem

[travel_wawa]

"Rząd patriotyczny"....

Buahahahaha...to tałatajstwo nazywasz "patriotami"..hehehehe....może Lepper
(człowiek z wyrokami)...hahaha.

[aron2004]

w Radiu Maryja rząd Jarosława Kaczyńskiego określany jest mianem "rząd
patriotyczny". Ja się z tym w sumie zgadzam, choć nie podoba mi się że ten rząd
dał podwyżki lekarzom.

[wahb]

leczenie nie jest służba, a my nie słuzymy do leczenia- udzielamy tylko porad
lekarskich, jak radcy prawni na przykład, a przy tym potrafimy też co nieco
zrobić dla dobra klienta jak adwokaci na przykład, a słuzymy tylko i wyłącznie-
naszym bliskim ( np. dzieciom- między innymi do zarabiania pieniędzy im służymy)

Honorarium lekarskie.

[travel_wawa]

Świadczymy usługi medyczne za co należy się honorarium.
Oczywiście lekarz może odstąpić od przyjęcia honorarium, ale nie musi.

W czasie tej nagonki często celowo zaciera sie różnicę między łapówką a
honorarium lekarskim.

[tango45]

aelithe napisał:

> Służba zdrowia to tylko nazwa. Już na początku lat 80-tych; co potwierdziły
> wyroki w procesacg sądowych w latach 80-tych; sądy jednoznacznie orzekły, że
> Opieka Medyczna nie jest słuzbą, więc lekarzom nie należy sie ochrona prawna
ja
> k
> funcjonariuszom służb państwowych ( tj. policji, sądownictwa, wojska).
> Nazwa funkcjonuje jako eufemizm dla usprawiedliwie niegodziwie niskich
> wynagrodzeń lekarzy i innych pracowników sektora ochony zdrowia w Polsce.
>
> Korupcja?? Możesz mówić o konkretnych osobach, a nie o cąłym środowsku.
Urażasz
> wielu uczciwych ludzi. Uważasz, że lekarz szkolący sie, który może wylecieć z
> pracy z wilczym biletem przy każdym kaprysie ordynatora czy profesora; byłby
ta
> k
> głupi, aby wziaśc jakąkolwiek łąpówkę.
> Z drugiej strony, czy uważasz, że przy takiej nagonce na lekarzy, bez
precedens
> u
> w historii ludzkości; ( właściwie drugim- pierwszej takiej czytski dokonał
> towarzysz Józef Wisarionowicz) znajdzie sie jakiś idiota, aby przyjąć łapówkę
o
> d
> chorego??




Lekarze sa tak skorumpowani rowniez bez precedensu w historii ludzkosci. Nie
osmieszaj sie cala Polska o tym wie. Nie tnij glupa. Jesli sie dopiero szkolisz
to wiadomo, ze lapowek nie bierzesz ale tez i nikt ci nic nie da bo gowno
mozesz zalatwic i wiedze masz jeszcze niewielka.

[wahb]

Lekarze sa tak skorumpowani rowniez bez precedensu w historii ludzkosci. Nie
> osmieszaj sie cala Polska o tym wie.
polska wie a my nie, ciekawe prawda?
co to jest ta polska?
proponuję rozrózniać wreszcie łapówkę i honorarium za poradę lekarską lub
wykonany zabieg.

[aelithe]

Tango w cywilizowanym świecie za taki tekst znalazł byś do razu w sądzie.
Niestety żyjemy w chorej masie upadłościowej po byłym państwie polskim.

[zizi3]

Głupota, bezczelność i zazdrość sięgneła zenitu!! Wynocha!

Nie ma służby zdrowia.

[travel_wawa]

Jest OCHRONA ZDROWIA.

[dinozaur47]

Hmm, z tą służbą ... Sp. Babcia uczyła Dinozaura, że służba to byli lokaj
Walenty i panny służące .


Pozdrowienia
Dinozaur (z Neandertalu )