Dzięki szpitalom radomskim bedzie nam lepiej!!!!

[szlachcic]

Sprawa radomska to lekcja dla prymitywnych lekarzy ktorzy mysla ze
wszystko im mozna
Tematem lekcji jest "Kij ma dwa konce"
Dziekujemy Radomiowi, dziekujemy urzednikom za podjecie decyzji o
zamknieciu oddzialow
wypada sobie jedynie zyczyc aby radomianie jakos przetrwali ten
trudny czas

PS
podobaja mi sie wypowiedzi lekarzy z Radomia
".... szantazuja nas ...."
podlosc ludzka nie zna granic

[slav_]

1. CAŁKOWITĄ winę za zaistniałą sytuacje ponosi dyrekcja radomskiego szpitala – 01. 01. 2008 zaczął tykać zegar i było DOSKONALE wiadomo ze do takiej sytuacji dojdzie
2. Problem wystąpił dopiero w marcu bo milcząco przyjęto jako regułę trzymiesięczny termin rozliczania godzin (choć Kodeks Pracy dopuszcza to tylko w wyjątkowych sytuacjach) – nawiasem mówiąc pisałem o tym w styczniu chyba gdy prasa donosiła „szpitale pracują normalnie mimo dyrektywy” – to pozwoliło dyrekcji spokojnie spać przez trzy miesiące i czekać ze „problem sam zniknie” i „jakoś to będzie” – jak widać problem nie zniknął a sen był głęboki
3. Pracownikowi NIE WOLNO świadczyć pracy poza umową – naraża się na odpowiedzialność KARNĄ (!) w razie niepożądanego zdarzenia z jego udziałem w pracy (nie powinno go tam być) i traci CAŁKOWICIE ochronę związana ze świadczeniem pracy (np. nie zostanie uznany jako wypadek przy pracy zdarzenie nagłe z uszczerbkiem zdrowia ! – nie miał prawa tam być)
Tak więc lekarze nigdzie nie „odchodzą od łóżek” tylko ich pracodawca NIE POZWALA im tam być przez swą nieudolność i zaniechania. Cały ten spektakl medialny i wypowiedzi dyrekcji to SZANTAŻ
4. Pracodawca przyjmujący świadczenie pracy poza umowa (a nawet tylko zmuszający do niej) naraża się na odpowiedzialność KARNĄ (!) – lekarze nie muszą podpisywać klauzuli i dyrekcja DOSKONALE o tym wie i wiedziała – powinna się na to przygotować a nie ewakuować pacjentów.
5. Współwinny jest NFZ bo to JEGO (!) obowiązkiem jest zapewnić opiekę zdrowotna pacjentom i monitorować sytuacje i reagować w razie problemów a nie udawać że ich nie ma to nie ich problem

Pacjenci – to NFZ dostaje wasze pieniądze i ma OBOWIĄZEK zapewnić opiekę zdrowotną na danym terenie - tam proszę się zwracać z roszeniami w razie nierealizowania waszych praw do opieki zdrowotnej.

6. Nie sądzę żeby głównym problemem były pieniądze – przez TRZY miesiące można wynegocjować kompromis. Sytuacja dowodzi kompletnego braku umiejętności negocjacyjnych dyrekcji i próby „rozwiązania” problemu prze przeczekanie, udawanie że „nic się nie dzieje” jak długo się da oraz liczenie na to że jak zwykle „jakoś to będzie”.


>Dzięki szpitalom radomskim bedzie nam lepiej!

Ciekawe czy podobne zdanie maja pacjenci onkologiczni z Radomia

[cava85]

Całkowita prawda w slovach slav'a.
Dwie uwagi:
1/ nie jest to brak umiejętności negocjacji ze strony "wadzy" a
celowa taktyka presji i manipulacji socjotechnicznej. Zakładnikami
szantażystów jesteśmy my - społeczeństwo = pacjenci, na równi z
lekarzami.
2/ ja też już dawno temu pisałem, że tylko skoordynowana
ogólnopolska solidarna akcja - w tym wypadku nie podejmowania opt-
out- jest gwarancją skutku - tj. takich reform,
które chronią pacjenta (!!!)
a nie grają nim w stawce szantażu.

[szlachcic]

> 1/ nie jest to brak umiejętności negocjacji ze strony "wadzy" a
> celowa taktyka presji i manipulacji socjotechnicznej.

hehehehe
po czesci masz racje ale oni walcza takimi samymi metodami co Wy
ja to popieram, winni jestescie temu Wy bo nie mozna ta sama miarka
mierzyc prowodyra i tego co sie broni

> 2/ ja też już dawno temu pisałem, że tylko skoordynowana
> ogólnopolska solidarna akcja - w tym wypadku nie podejmowania opt-
> out- jest gwarancją skutku

powiedz co ona ma dac?
lekarzy bedzie wiecej od tego i bedziecie pracowali NORMALNA ILOSC
GODZIN?
Jedynym wyjsciem jest tak jak pisalem wczesniej ZAKAZ PRACY poza
etatem w panstwowej SZ
On rozwiaze wiele problemow

z kim zamierzasz rozmawiac

[loraphenus]

z fizolskimi pomiotami, którym się należy? Taki fizol napisze że lekarz jest od
leczenia jak d. od srania...

Komu chcesz cokolwiek wytłumaczyć? Fizolstwo zna słowa spisek, sabotaż i
szantaż, zamiast mózgu ma kał pod potylicą. Jedyne co taki fizol czyta to Fakt i
SE, czego kawo wymagasz? Myślenia?

Jakby nie było - nic się nie zmieni - lekarze z Radomia dali się zrobić. Bo
tutaj jak dobrze wiemy kto łopata nie macha ten nie pracuje

[cava85]

wiesz co?
masz naprawdę cholerną rację.
Pomimo że na całym świecie lekarz jest od leczenia jak...a pacjent
od płacenia w tym samym trybie (via ubezpieczyciel).
I to "pomimo" tworzy cholerną różnicę w tej dziurze czasoprzestrzeni
między Odrą a Bugiem.

[ante_cibum]

Powiedz to pacjentom oddziału chirurgi i onkologicznego. Zwłaszcza tym ostatnim.
Dziękujesz urzędnikom za to, ze paluchem w bucie nie kiwnęli i bez wahania
pozbawili ich pomocy, żeby pokazać lekarzom kto tu rządzi. To jest brak
jakichkolwiek granic i jest to policzek dla nas pacjentów i informacja gdzie
urzędasy i kadra zarządzająca szpitalem nas mają! lekarze sobie poradzą. A
pacjenci?
Za chwilę równie beztrosko pozamykają inne oddziały.

[szlachcic]

ante_cibum napisała:

> Dziękujesz urzędnikom za to, ze paluchem w bucie nie kiwnęli i bez
wahania pozbawili ich pomocy, żeby pokazać lekarzom kto tu rządzi.

rozumiem ze lekarze onkologicznego maja prawo zadac 100 tyz zl
pensji bo napiszesz "powiedz to pacjentom onkologicznego"
mam nadzieje ze oni bez pomocy nie pozostana
bardzo pochwalam decyzje urzednikow, mam nadzieje ze przemysleli jak
zabezpieczyc tych najciezej chorych

> Za chwilę równie beztrosko pozamykają inne oddziały.

Od kiedy tak sie martwicie o pacjentow?
w tej chwili mam nadzieje kazdy lekarz i pielegniarka wiedza ze kij
ma 2 konce
to bardzo wazna wiedza, jak sie jej nie ma to jest bardzo zle i
takiego czlowieka mozna nazwac durniem

Ma prawo.

[snajper55]

szlachcic napisał:

> rozumiem ze lekarze onkologicznego maja prawo zadac 100 tyz zl

Każdy pracownik ma prawo żądać każdej stawki. Każdy pracodawca ma prawo takie
żądanie spełnić lub nie. Każdy pracownik ma prawo w wyniku decyzji pracodawcy
zwolnić się lub pracować dalej. Jeśli pracodawca nie może znaleźć pracowników
chętnych u niego pracować, jest to zmartwienie (wina) pracodawcy.

Czy to jest zbyt trudne do zrozumienia ?

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Każdy pracownik ma prawo żądać każdej stawki.

czlowieku, przeczytaj moj post
uzywam prostych slow
okrzykneliscie sie elita narodu a nie rozumiesz 2 zdan w jezyku
polskim
czlowieku nie wyrywaj z kontekstu zdan bo sie osmieszasz i
osmieszasz swoich kolegow lekarzy
a te 2 zdania sa proste do zrozumienia
to ze szpital jest onkologiczny i ratuje zycie nie znaczy ze lekarze
moga zadac wszystkiego poprzez szantaz
teraz zrozumiales?

Wiesz,szlachcic...

[dwimmerling]

Jesli pracownik zarzada 100tys pensji,a pracodawca nie bedzie w stanie znalezc nikogo za nizsza stawke,to albo da pracownikowi te 100tys,albo bedzie w d...-bo nie bedzie mial nikogo na to stanowisko.Prawa popytu i podazy.Tak dziala wspaniala niewidzialna reka wolnego rynku,wszedzie na swiecie.Czemu u nas,tylko w stosunku do lekarzy nie ma prawa dzialac...?

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> Jesli pracownik zarzada 100tys pensji,a pracodawca nie bedzie w
stanie znalezc nikogo za nizsza stawke,to albo da pracownikowi te
100tys,albo bedzie w d...-bo nie bedzie mial nikogo na to stanowisko

ale zauwaz to ze w jego wypowiedzi niespelnienie jakichkolwiek żądan
lekarzy to wziecie odpowiedzialnosci w stosunku do pacjentow na
dyrektora szpitala
bzdura
a taki jest wydzwiek jego postu
i tylko w tym kontekscie z nim dyskutuje

w opowiadaniu polprawd i wyrywaniu zdan z kontekstu jestescie
mistrzami

>Tak dziala wspan
> iala niewidzialna reka wolnego rynku

niewidzialna reka rynku mowi ze mam tylko 5 zloty wiec 6 dac nie moge
a niewidzialna reka rynku na studiach med powinna pierd.... w stol i
powiedziec, szanowni studenci, eurokomuna wymyslila durne prawo
ktore daje wam wieksze prawa niz innym i ta reka mowi nam ze musicie
placic za studia

niewidzialna reke rynku widzicie tylko jesli chodzi o Wasze pensje
we wszystkich innych przypadkach widzicie potege niewidzialnej
komunistycznej mentalnosci jaka prezentujecie we wszystkich sprawach
poza placowymi - tu jestescie kapitalistami

[dwimmerling]

> ale zauwaz to ze w jego wypowiedzi niespelnienie jakichkolwiek żądan
> lekarzy to wziecie odpowiedzialnosci w stosunku do pacjentow na
> dyrektora szpitala
> bzdura
> a taki jest wydzwiek jego postu
> i tylko w tym kontekscie z nim dyskutuje

A przepraszam bardzo,kto jest za to odpowiedzialny,jak nie dyrektor szpitala?Tamtym lekarzom zaplacic nie chcial,tanszych nie znalazl i myslal,ze z tymi pierwszymi wygra na zasadzie "przetrzymania"-tak jak Ty zakladal,ze nikt nie bedzie na tyle bezczelny,zeby klocic sie o swoje prawa.No i sie przeliczyl.On jest pracodawca.Oni sa pracownikami.On nie byl w stanie znalezc nikogo za nizsza stawke,ale tez nie chcial im dac pieniedzy-wiec,jak pisalem wczesniej-jest w d...To jego problem,nie lekarzy.On narozrabial,nie lekarze.Wiec,gdzie tu widzisz problem?


> w opowiadaniu polprawd i wyrywaniu zdan z kontekstu jestescie
> mistrzami

...i kto to mowi...


> niewidzialna reka rynku mowi ze mam tylko 5 zloty wiec 6 dac nie moge
> a niewidzialna reka rynku na studiach med powinna pierd.... w stol i
> powiedziec, szanowni studenci, eurokomuna wymyslila durne prawo
> ktore daje wam wieksze prawa niz innym i ta reka mowi nam ze musicie
> placic za studia

O nie,nie,nie:)To towarzysz Stalin twierdzil,ze on da lekarzom 5 zlotych,a reszta go nie obchodzi-oni maja pracowac:)Pomyliles teorie ekonomiczne,przyjacielu:)
Niewidzialna reka rynku mowi cos zupelnie innego:"zabawek" jest malo,wiec kosztuja 6 zlotych,ty masz tylko 5 zlotych-zabawki pozostaje na sklepowej polce,a Ty conajwyzej wkur... wracasz do domu.


> niewidzialna reke rynku widzicie tylko jesli chodzi o Wasze pensje
> we wszystkich innych przypadkach widzicie potege niewidzialnej
> komunistycznej mentalnosci jaka prezentujecie we wszystkich sprawach
> poza placowymi - tu jestescie kapitalistami

Ale przepraszam-dwie rzeczy:
po pierwsze,powyzej stwierdziles,ze to co my robimy w sprawie naszych plac nie ma nic wspolnego z owa "niewidzialna reka rynku",a chwile pozniej w tym samym poscie piszesz:"niewidzialna reke rynku widzicie tylko jesli chodzi o Wasze pensje".To jak,jesli chodzi o nasze zarobki i place,jestesmy kapitalistami-jak piszesz na koncu,czy komunistami-jak w polowie?

Poza tym,wyjasnij mi prosze ostatni akapit.Bo ja jednej rzeczy nie kumam-ktore to sa te "wszystkie inne przypadki",w ktorych widzimy "potege niewidzialnej komunistycznej mentalnosci"?Mam prace,wykonuje ja najlepiej jak potrafie,dostaje za nia ch... a nie zaplate,bo tak mi placic postanowilo sobie kilku milych panow "na gorze"-kto tutaj zachowuje sie jak komuch,ja,czy moze ci panowie kilka pieter nade mna,ktorzy mowia "za tyle-a-tyle masz pracowac i nic nas nie obchodzi"?Zanim napiszesz cos glupiego-kapitalizm dotyczy zarowno pracownika jak i pracodawcy-a nie tylko tego drugiego.Pracownicy wykonujacy prace wymagajaca duzej specjalizacji,ktorych w dodatku jest malo z zalozenia narzucaja warunki,na jakich maja pracowac.Tacy,ktorzy wykonuja prosta prace i jest ich wielu-musza podporzadkowac sie pracodawcy.Lekarze wykonuja prace wymagajaca duzej specjalizacji,w dodatku jest ich niewielu.Wiec,czemu w tym jedynym przypadku to pracodawca ma narzucac warunki,w mysl Twojego:"niewidzialna reka rynku mowi ze mam tylko 5 zloty wiec 6 dac nie moge".

Aha,jeszcze jedno:ja bardzo chetnie oddam za studia,jak tylko taki nakaz dostana rowniez absolwenci pozostalych polskich uczelni /prawnicy,ekonomisci,inzynierowie,etc/,ktorzy opuscili nasz piekny kraj.Bo ta Twoja "eurokomuna" moze i wymyslila "durne prawo
ktore daje wam wieksze prawa niz innym",ale to prawo niestety nie obowiazuje w kraju miedzy Odra a Bugiem.

Peace...

[szlachcic]

> A przepraszam bardzo,kto jest za to odpowiedzialny,jak nie
>dyrektor szpitala?

powtarzam
uwazacie ze wszystkie Wasze zadania powinny zostac spelnione
obojetnie jakie one by nie byly bo to szpital onkologiczny
wiec przypadki sa powazne
to jest bzdurne myslenie z pozycji szantazysty ktory jast madry bo
zabezpiecza sie kilkoma etatami i to pozwala mu na komfort
szantazowania
i dyrektor i lekarze biora na siebie odpowiedzialnosc, w przypadku
radomskim odpowiedzialnosc jaka wzial na siebie dyrektor wiazala sie
z niewypelnianiem zadan lekarzy ponad mozliwosci szpitala
a lekarzy wzieli na siebie odpowiedzialnosc za zdrowie i zycie
pacjentow, bo to oni wystawili ich na niebezpieczenstwo!!!!
Dlaczego teraz sie zgodzili? po rozpoczeciu ewakuacji?
Doktorkom opadly ogony i teraz chodza z podwinietymi ogonami
Inne doktorki szantazysci tez wzieli udzial w lekcji
Sytuacja w polskiej SZ po przypadku radomskim ulegla zmianie
chwala dyrektorowi, chwala marszalkowi, chwala nfz ktory tak wlasnie
powinien zareagowac - poddal w watpliwosc zabezpieczenie przez ten
szpital mieszkancow Radomia
tak wlasnie powinna dzialac niewidzialna reka rynku
ale zapewne teraz jestescie przeciwni niewidzialnej rece rynku?

>On nie byl w stanie znalezc nikogo za nizsza stawke

lekarze podpisali pot-out
szantaz sie nie udal?
dlaczego zagrali na zdrowiu pacjentow jak podpisali?

>On narozrabial,nie lekarze.Wiec,gdzie tu widzisz problem?

problem jest w tym ze do czasu tego przypadku prymitywy doktorkki,
bo o prymitywach trzeba mowic, mysla ze moga szantazowac szpital
kladac na szali zdrowie pacjenta
to sie zmienilo i chwala tym ktorzy do tego doprowadzili

> Niewidzialna reka rynku mowi cos zupelnie innego:"zabawek" jest
malo,wiec koszt uja 6 zlotych,ty masz tylko 5 zlotych-zabawki
pozostaje na sklepowej polce,a Ty
> conajwyzej wkur... wracasz do domu.

Obowiazkiem dyrektora jest utrzymanie szpitala
dlaczego niewidzialna reka rynku ma dzialac w stosunku do waszych
pensji a do funkcjonowania szpitala nie?

> po pierwsze,powyzej stwierdziles,ze to co my robimy w sprawie
naszych plac nie
> ma nic wspolnego z owa "niewidzialna reka rynku",a chwile pozniej
w tym samym p
> oscie piszesz:"niewidzialna reke rynku widzicie tylko jesli chodzi
o Wasze pensje".

Nie rozumiesz
do przypadkow radomskich wydawalo wam sie ze mozecie wszystko robic
i szantazowaliscie dyrektorow w imie niewidzialnej reki rynku
tylko ta sama niewidzialna reka rynku wisi nad dyrektorem
w tym przypadku jego reka okazala sie mocniejsza od Waszej
Do wczoraj mysleliscie ze wasza pokona wszystko
dostaliscie lekcje ze tak nie jest

> Poza tym,wyjasnij mi prosze ostatni akapit.Bo ja jednej rzeczy nie
kumam-ktore
> to sa te "wszystkie inne przypadki",w ktorych widzimy "potege
niewidzialnej kom
> unistycznej mentalnosci"?

z jednej strony "udawadniacie" kretynskimi przykladami ile to
zarabie brytyjski lekarz
tu brytyjskie przyklady i place innych zachodnich lekarzy stawiacie
na wzor - tylko to

przyklady
- bazplatnej nauki
- braku odpowiedzialnosci
- opie.... sie w pracy
- kombunacji z firmami farmaceutycznymi

jakos przemilczacie
nie podajecie przykladow
ze brytyjski lekarz nie bierze lapowek
ze ponosi odpowiedzialnosc za swoja prace
ze firma farmaceutyczna nie sponsoruje mu wycieczek
itd
przykladow masa

> Aha,jeszcze jedno:ja bardzo chetnie oddam za studia,jak tylko taki
>nakaz dostan

jak oddasz za studia
jak bedziesz pracowal tak jak brytyjczyk
jak bedziesz ponosil odpowiedzialnosc za bledy jak jest na Zachodzie
jak Polska bedzie krajem podobnego bogactwa co GB
wtedy powiem ze masz moralne prawo żądac pensji takiej jak Brytyjczyk

[slav_]

>jak oddasz za studia


coś ci sie szlachcic pomyliło

nie mam (i inni lekarza) czego oddawać - to Państwo Polskie jest moim DŁUŻNIKIEM. Moim i większości lekarzy w Polsce.

przez sporą część swojego zawodowego życia byłem OKRADANY przez państwo które bandyckim ustawodawstwem ZMUSZAŁO lekarzy do pracy za stawki nie tylko urągające przyzwoitości ale po prostu OKRADAŁO

do końca lat 90 stawka za godzimy przepracowane na dyżurze była UŁAMKIEM WARTOŚCI(!) stawki płaconej za prace w "normalnych" godzinach pracy a państwo nie tylko zatwierdziło bandyckim ustawodawstwem że praca to nie praca(!) ale ustawą(!) zabroniło mi wyjścia z tej pracy po dyżurze - wszystko po to by kosztem OKRADANIA lekarzy utrzymać funkcjonowanie systemu opieki zdrowotnej w Polsce, a lekarze mieli OBOWIĄZEK (!) dyżurować

gdyby (nawet pomijając inne zaszłości i nadużycia państwa) tylko wziąć tak na prawdę NIE ZAPŁACONE (!) godziny pracy lekarzy na wszystkich dyżurach medycznych przez te lata okazało by sie że państwo nie tylko nie "zapłaciło" za moje i innych lekarzy studia ani grosza ale OKRADŁO lekarzy na na kwoty wielokrotnie przekraczające koszta ich studiów z naddatkiem

pokaz mi druga taka profesję którą państwo (jako do niedawna MONOPOLISTA pracodawca a jednocześnie ustawodawca zatwierdzający swoje nadużycia) zmuszało do pracy 24h/dobę za stawki NIŻSZE niż w "normalnych" godzinach i ZABRANIAŁO (!) ustawowo wyjścia z pracy po dyżurze, nie dawało żadnego czasu na odpoczynek.

to zmieniło sie bardzo niedawno i skala DŁUGU Państwa Polskiego wobec lekarzy jest ogromna

zamiast żądania "zwrotu za studia" od lekarzy którzy wyjechali z Polski należy raczej być wdzięcznym (!) że nie żądają ODSZKODOWANIA (!) i wyrównania strat jakie ponieśli przez lata pracy w Polsce

[szlachcic]

slav_ napisał:

> przez sporą część swojego zawodowego życia byłem OKRADANY przez
>państwo

zadzwon na 997

>ZMUSZAŁO lekarzy do pracy za stawki nie tylko urągające
> przyzwoitości ale po prostu OKRADAŁO

byles swiadomy tego ile sie zarabia
zawsze mogles nie zgodzic sie na warunki pracy i odejsc
tematem sporu jest czy masz moralne prawo oczekiwiac w Polsce placy
takiej jak w GB, oczywiscie ze nie!!!!!
zrozum to slav i nie kompromituj sie

> CI(!) stawki płaconej za prace w "normalnych" godzinach pracy a
państwo nie tyl
> ko zatwierdziło bandyckim ustawodawstwem że praca to nie praca(!)
ale ustawą(!)

dlaczego nie porzuciles zawodu jak bylo i jest tak zle?

> pokaz mi druga taka profesję którą państwo (jako do niedawna
MONOPOLISTA pracod
> awca a jednocześnie ustawodawca zatwierdzający swoje nadużycia)
zmuszało do pra
> cy 24h/dobę za stawki NIŻSZE niż w "normalnych" godzinach i
ZABRANIAŁO

pokaz mi druga tka profesje ze maja miliardy dlugow, jest taki syf i
nadal sa utrzymywani przez panstwo

> zamiast żądania "zwrotu za studia" od lekarzy którzy wyjechali z
Polski należy raczej być wdzięcznym (!) że nie żądają ODSZKODOWANIA
(!) i wyrównania strat ja kie ponieśli przez lata pracy w Polsce

buahahahaha
dobre, widze ze humor dopisuje w swieta

[maga_luisa]

szlachcic napisał:

> slav_ napisał:
>
> > przez sporą część swojego zawodowego życia byłem OKRADANY przez
> >państwo
>
> zadzwon na 997

Riposta ciebie godna.

>
> >ZMUSZAŁO lekarzy do pracy za stawki nie tylko urągające
> > przyzwoitości ale po prostu OKRADAŁO
>
> byles swiadomy tego ile sie zarabia
> zawsze mogles nie zgodzic sie na warunki pracy i odejsc

No co ty powiesz? 2 posty wyżej nazwałeś to nikczemnością i szantażem życiem
pacjentów.

> tematem sporu jest czy masz moralne prawo oczekiwiac w Polsce placy
> takiej jak w GB, oczywiscie ze nie!!!!!

Tak, ma "moralne prawo".

> zrozum to slav i nie kompromituj sie

Ty się kompromitujesz, każdą wypowiedzią bardziej.
>
> > CI(!) stawki płaconej za prace w "normalnych" godzinach pracy a
> państwo nie tyl
> > ko zatwierdziło bandyckim ustawodawstwem że praca to nie praca(!)
> ale ustawą(!)
>
> dlaczego nie porzuciles zawodu jak bylo i jest tak zle?

Bo to "niemoralne"? Podobno nie wolno nam tego robić, według ciebie?
A tak po ludzku zwyczajnie - to umiem robić. Slav też. Szkoda tych naszych chęci
i umiejętności. Jako pacjent powinieneś to rozumieć.

>
> > pokaz mi druga taka profesję którą państwo (jako do niedawna
> MONOPOLISTA pracod
> > awca a jednocześnie ustawodawca zatwierdzający swoje nadużycia)
> zmuszało do pra
> > cy 24h/dobę za stawki NIŻSZE niż w "normalnych" godzinach i
> ZABRANIAŁO
>
> pokaz mi druga tka profesje ze maja miliardy dlugow, jest taki syf i
> nadal sa utrzymywani przez panstwo

Dyskusja w stylu "to ja odbiję piłeczkę" Nie odpowiedziałes na pytanie.
>
> > zamiast żądania "zwrotu za studia" od lekarzy którzy wyjechali z
> Polski należy raczej być wdzięcznym (!) że nie żądają ODSZKODOWANIA
> (!) i wyrównania strat ja kie ponieśli przez lata pracy w Polsce
>
> buahahahaha
> dobre, widze ze humor dopisuje w swieta
>

To co piszesz jest cyniczne i wstrętne.
Każdy z nas lekarzy ma za sobą czas, kiedy musiał wybrać, czy kupi jogurt, czy
soczek dla dziecka. Jednocześnie dyżurując, nie schodząc po dyżurze do domu. Dla
nas to jest rzeczywistość a nie temat do rubasznych żarcików.
>
>
>

[szlachcic]

> No co ty powiesz? 2 posty wyżej nazwałeś to nikczemnością i
szantażem życiem pacjentów.

nastepna ma problem ze zrozumieniem tekstu
ci lekarze nie odchodzili z pracy a szantazowali dyrekcje aby
osiagnac korzysci
swoimi dzialaniemi uniemozliwiali normalne funkcjonowanie szpitala
tymi dzialaniami nie bylo skladanie pozwow i odejscie tylko szantaz
jak wiesz ci lekarze nie odeszli, jak wiesz podpisali szybciutko
unowy ze szpitalem - po decyzji o likwidacji
masz problem ze zrozumieniem tego?

> Bo to "niemoralne"? Podobno nie wolno nam tego robić, według
>ciebie?

wg mnie? zatytuj prosze
masz problemy ze zrozumieniem prostych polskich slow
lepiej jest ze kzdy pracuje w swoim zawodzie bo to kosztowalo ale
jak jest zle jak mowicie mowilem zawsze ze trzeba odejsc
ale rozumiem ze nie masz argumentow a cos trzeba pisac

> Dyskusja w stylu "to ja odbiję piłeczkę" Nie odpowiedziałes na
>pytanie.

to tez jest argument
ale odpowiem, jezeli sie nie podoba, jezeli jest tak zle to odejdz
to sie nazywa niewidzialna reka rynku - przeciez tego chcecie

> Każdy z nas lekarzy ma za sobą czas, kiedy musiał wybrać, czy kupi
>jogurt, czy soczek dla dziecka. Jednocześnie dyżurując, nie
>schodząc po dyżurze do domu

podam taki o to przyklad
ludzie uciekaja z urzedow skarbowych, miejskich
jest im zle, nie podoba im sie cos, placa, praca, jest nudno, jest
ciezko, szef jest wymagajacy albo glupi
w kazdym razie maja powody do odejscia
dlaczego wy nie odchodzicie jak jest tak zle?

slav, litości doktorze

[loraphenus]

on wie lepiej - powinien być ministrem zdrowia,

racjonalizator i reformator od gospodarzenia, oddłużania i audytu. Szkoda że
nikt takiego geniuszu nie odkrył, marnuje się intelektualista z Torunia
składając dresopecety.

Slav, nie wytłumaczysz, chcesz się męczyć? Wszak on wie lepiej, przeczytał w
życiu aż instrukcję składania zasilacza do PC, z takim autorytetem chcesz
dyskutować?

Ja chcę aby nasz fizolek został ministrem zdrowia a kolega busiarz krusiarz
ministrem transportu.

Slav, proszę nie dyskutuj z toruńskim wcieleniem prawdy objawionej -zauważ że
bezkompleksowy i im większe głupoty pisze tym bardziej przekonany o ich
słuszności...zamilczmy więc,autorytet z Torunia po zawodówce przemawia na forum.

[slav_]

Ależ ja z nim nie dyskutuję i wiem że to nie ma sensu.
Dostarczam mu tylko czasem pewnej dawki informacji żeby nie myślał że jest tak prosto :-)

Co on z tym zrobi - jego sprawa.

[cava85]

>okrzykneliscie sie elita narodu a nie rozumiesz 2 zdan w jezyku
polskim<

Rozmawiamy innymi językami, a już na pewno to właśnie lekarze mówią
po polsku i po prostu SĄ elitą, tak, jak na całym świecie.
Wiele razy pisałem krytycznie o naszych postawach lekarskich, ale
Twój post jest syntezą tego myślenia społecznego, które nazwano homo
sovieticus - w ciemno dokopać lepiej wykształconym i mądrzejszym (o
czym świadczy Twoje całkowite niezrozumienie innych wypowiedzi w
tym poście).
Ratowanie życia ani praca w szpitalach nie jest przymusem
pańszczyźnianym - i tym różni się demokracja i cywilizacja od
sowieckiego gułagu.
W tym kraju, -jak widać - każdy kto korzysta z praw i wolności
będzie opluty i poniżony przez tłuszczę, która w dodatku myśli, że
ma coś wspólnego ze szlachetnością i patriotyzmem.
Pięknie opisała to Teresa Bogucka w "GW" - jak motłoch uzurpuje
sobie dziś "szlacheckie" pochodzenie w przenośni - i , jak widać
dosłownie.

[szlachcic]

> Rozmawiamy innymi językami, a już na pewno to właśnie lekarze
mówią po polsku i po prostu SĄ elitą, tak, jak na całym świecie.

sa elita w swiecie bo tak wielka grupa jak w Polsce nie psuje
dobrego imienia wszystkich lekarzy
tam sie pozbywaja czarnych owiec, tu te owce chronicie

> Wiele razy pisałem krytycznie o naszych postawach lekarskich

jakos nie zauwazylem
zauwazylem jedynie ze winnymi patologii lapowkarstwa ktorego nie ma
jestesmy my pacjenci
ze kasa fiskalna nie powinna byc w gabinetach dla mojego dobra
ze zarzdzanie szpitalami jest na wysokim poziomie
itd itp

> Twój post jest syntezą tego myślenia społecznego, które nazwano
>homo sovieticus - w ciemno dokopać lepiej wykształconym i
>mądrzejszym

hehehe
to jest wlasnie jedna z wielu patologiii
wywyzszanie sie ponad innych
jak Ty uwazasz sie ze jestes lepiej wyksztalcony ode mnie to nie
masz pojecia o czym mowisz i to wlasnie swiadczy o Twojej
inteligencji
abys zrozumial zapytam
co jest lepsze pralka czy lodowka?
mowisz ze jestes madrzejszy? powyzsze swiadczy ze nie

Szlachcic...

[dwimmerling]

Szlachcic,Ty to jednak jestes kawal tepego sku..syna...Koniec,ja z tym panem juz nie dyskutuje.

Ps.Studia sa darmowe,a na zachodzie platne?Tja,np.w Berlinie.Kumpela mojego brata byla w zeszlym roku na wymianie na Humboldzie-nic nie placa,za to ich najnizsze stypendium dla studentow to obecnie 1000 euro.U nas NAJWYZSZE to okolice 350-400pln.Gdzie niemieccy studenci 5go roku nie wiedza rzeczy,za ktore u nas najpozniej na 3cim wylecieliby z hukiem...To tak tylko gwoli informacji,licze na to,ze nie bedziesz podejmowal polemiki-bo i tak nic madrego nie napiszesz...

[szlachcic]

> Ps.Studia sa darmowe,a na zachodzie platne?

w GB ktora tak kochacie sa platne

[aron2004]

szlacic o jakim zwycięstwie rządu ty mówisz?

NFZ wybulił lekarzom z Radomia ciepłą rączką półtora miliona
złotych...

"Te pieniądze nie pójdą na pensje" ha ha ha dawno się tak nie
uśmiałem.

Jeszcze parę takich "Zwycięstw" i lekarz w POlsce będzie zarabiał
20000 zł miesięcznie

[dradam121]

www.tvn24.pl/0,1543307,wiadomosc.html
Mysle, ze staje sie absolutnie oczywista (prawda), ze w Polsce dla lekarzy
miejsca (prawie) nie ma.


Pozdrawiam


dradam121

[czartnecki]

Dlaczego Twoje posty muszą być jedynie słuszne ?Wszystko co napisałeś to
oczywista oczywistość,'kij ma dwa końce" ,"zakaz pracy poza etatem w poństwowej"
itp.Dobra jesli jest zakaz pracy poza podstawowym miejscem pracy i na jeden etat
,to uzdrowi polską służbę zdrowia?czy miałeś na myśli tylko to że beda mniej
zarabiać?Jesli nakaz pracy w jednym miejscu to ilu wybieże pracę w
prywatnym?Jeśli praca tylko w poańswowym to ile 500 godziń czy tylko
400?'.Ostatnie pytanie czy kiedykolwiek myślisz pisząc te paszkwile na
lekarzy,czy jesteś w stanie wyobrazic sobie co się stanie jeśli będzie tak jak
napisałeś???

[sithicus]

Nastąpi znaczna redukcja ilości obywateli. No ale jak ma być rewolucja to ofiary
też muszą być. Miejmy nadzieję że padnie na szlachcica, arona
i im podobnych. Czas oczyścić pulę genową :)

[czartnecki]

Właśnie zawodzi ich matematyka na poziomie szkoły podstawowej,a tacy
mądzrzy,wszystko wiedzą najlepiej.
Jeszcze raz ,aż do wywiotów:
Lekarzy w Polsce jest nie 200 000 a ok 95 000,a specjalistów 87 000,40% lekarzy
pracuje w szpitalach wykonując pracę 70 000 etatów bo pracują na dyżurach,jeśli
zaczną pracować zgodnie z Kodeksem Pracy (bo wyrokiem sądu uznano ich za
pracowników i muszą stosować KOdeks Pracy)braknie 30 000 lekarzy w
szpitalach.Pozostała cześc lekarzy pracuje w Poradniach i nie chcą lub nie mogą
pracować w szpital,oni wkonują pracę ok 70 000 etatów bo pracują ponad jeden
etat i zatrudniani są emeryci(którym zgodnie Z naszym prawem należy się
odpoczynek)jesli i oni zaczną pracować na jeden etat ,braknie 20 000 tysięcy
lekarzy,kto to ignoruje jest kpem i tyle!Nakazując pracę tylko sektorze
prywatnym albo państwowym tracimy następną grupę lekarzy,młodzi wyjeżdzają ,bo
nie stworzono im warunków do życia i rozwoju w zawodzie, tutaj.Zycząc Wesołych
Świąt nie przejadajcie się ,Ci co tylko taki cel mają w życiu ,bo może nie być
lekarza w Pogotowiu ani w Szpitalu.Po chrześcijansku plujcie dalej na waszych
lekarzy ,przyjdą przecierz nowi z Rosji ,już byli, zapytajcie babcie i dziadków
,opowiedzą Wam przy stole.No to buzi w czółko.

[szlachcic]

czartnecki napisał:

> Dobra jesli jest zakaz pracy poza podstawowym miejscem pracy i na
>jeden etat ,to uzdrowi polską służbę zdrowia?

ale wyzej jest odpowiedz, dlaczego wiec lejesz wode?
nie uzdrowi to sytuacji SZ lecz rozwiaze pewne problemy,
szantazowania szpitali, pracy 500 godzin miesiecznie - wg mnie 500
godzin pracy to fikcja, wg Ciebie zapewne nie, wg mnie to fikcja a
koszty ponosza TYLKO I WYLACZNIE PANSTWOWE PLACOWKI, zapobiegnie to
naganianiu pacjentow z panstwowego do prywatnego
jak widzisz korzysci jest sporo

>Jesli nakaz pracy w jednym miejscu to ilu wybieże pracę w
> prywatnym?

nie wiem ilu wybieŻe ale wiem ze to jest lepsze niz szantazowanie a
w okresie dlugoterminowym to dobre rozwiazanie
oczywiscie mowie z punktu widzenia panstwowej SZ i pacjenta
oczywiscie dla Was taki syf jest woda na mlyn

>Jeśli praca tylko w poańswowym to ile 500 godziń czy tylko
> 400?

najpierw odpowiedz na pytanie czy 24godzinny system pracy?
ja osobiscie bym go zakazal, on ma same minusy
oczywiscie mowie tu z punktu widzenia szpitala i pacjenta
pozera szybko godziny i mimo tego ze lekarz sie opierd..... na
potege to jest uciazliwy dla niego
ale on pozwala trzepac kase ze szpitala i jeszcze umozliwia pracowac
na 5 etetow
To sabotaz dla szpitala oczywiscie!!!! dla lekarzy idealny system -
scisla komuna, Wy takie cos lubicie, ale pensja kapitalistyczne

Ostatnie pytanie czy kiedykolwiek myślisz pisząc te paszkwile na
> lekarzy,czy jesteś w stanie wyobrazic sobie co się stanie jeśli
będzie tak jak napisałeś???

slav kiedys napisal mi ze tylko taki system daje bezpieczenstwo dla
pacjenta
poprosilem slava o wytlumaczenie, kiedy moj system (praca 16
godzinna - nie idealna ale lepsza) stwarza niebezpieczenstwo dla
pacjenta.
od tego momentu slav przepadl
i aby bylo jasne i abys nie odkrecal tematu na nowo kazdy szpital i
kazdy oddzial ma swoja specyfike do ktorej mozna dopasowac system
ja jako przyklad do dyskusji zaproponowalem wlasnie system pracy
od 7 do 15 normalna praca
a dyzurujacy przychodzi o 15 do 7
czy ten system bedzie pozeral mniej godzin?
czy ten system spowoduje mniejsze zmeczenie lekarza?
mimo to jestescie przeciwni!!!!
a jestescie przeciwni bo system 24 godzinny pozwala wam na
odpoczynek w godzinach pracy w szpitalu (nie podawaj mi tylko
przykaldow ze na OIOM ciezko sie pracuje bo ci odpowiem ze nawet na
OIOM zwalacie cala prace na pielegniarki)
i prawie jak po 8 godzinnym dniu pracy idziecie sobie do nastepnej
to jest mechanizm o jaki walczycie

[cava85]

Jak rozmawiać z osobnikiem nawołującym do nakazów czy zakazów pracy?
A ważniejsze - po co?
Twoje miejsce, szlachcicu, jest po tamtej stronie Buga, a nasze -
lekarzy - po tamtej stronie Odry.
A wtedy wreszcie kraj ten obejmie we władanie powszechnie wielbiony
Konan z Białegostoku wraz z Jozinem z Bazin.

[marcinoit]

cava. nie zawsze sie z toba zgadzam ale szanuje twoj punkt widzenie. nie moge jedynie pojac czemu wogole dyskutujesz z tm bezmuzgim prymitywem?? przecie ten czlowiek nie ma pojecia o sprawach w ktorych wyglasza swoje opinie. sam fakt ze ktos chce komentowac te bezsensowne wypociny jest dziwny. zadne gadki szlachcica nei zmienia zeczywistosci. pozostaje tylko zyczyc mu zeby faktycznie zajmowaly sie nim pielegniarki podczas pobytu na OIT bo na nic innego nie zasługuje

[cava85]

Dyskutuję z poglądem, nie z osobą - takie poglądy ma większość
Polaków (patrz sondaż TVN24) a oni będą wybierać przy urnie!
Niech to robią ze świadomością tego, co czynią.

[czartnecki]

Dwa pytania ,napisz jak się pracuje na pięć etatów,tj 800 godziń?podaj przykład
takiego lekarza.Napisz jak według Ciebie mialby pracować oddział ,zatrudnionych
6 asystentów,dyżurnych dwóch ,rozpisz to, zachowując system pracy jeden lekarz
160 godziń,boli cię to ze lekarz dostaje pieniądze za dyżur a są dyżury kiedy
nic sie nie dzieje,a jak pracuje straż pożarna i policja ich jest
wiecej?Wiekszość ludzi nie ma pojecia jak pracują lekarze wiedzą że żle,pojecie
identyczne jak wiedza o rozmnażaniu podkowca wielkiego.

[czartnecki]

Spotkałem się z podlądem żę dyżurny w szpitalu nie jest wcale potrzebny,tylko
wtedy jest potrzebny kiedy przyjdzie chory,można go wezwać telefonem.Drugi
równie mądry pomysl to budzenie lekarza na dyzurze bo musi pracować,dziwie się
że nie budzimy pacjentów co noc,ciekawe w jakim byliby stanie po trzech
tygodniach "leczenia".Najłatwiej jednak wypowiadać się na temat innych zawodów,z
pozycji np księgowego,mdlejącego na widok krwawiącego karpia wigilijnego,oni
najlepiej "użądzają "prace chirurgów

[cava85]

A propos czego w mojej wypowiedzi mnie pytasz?

[poloznik-gin]

Cava post jest pod Twoim ,ale z treści wynika że nie do Ciebie,przykro mi ,nie
zawsze każdy chciałby z Tobą dyskutować nie musisz z tego powodu płakać.

pierniki i wiatraki

[cava85]

Zadaję po prostu pytanie czartneckiemu, który skierował do mnie dwa
posty. Odzywa się gin-poł, z którym nie zamierzałem gadać...
Fajnie, że jest was dwóch, chłopaki...co nie chcą ze mną
rozmawiać ;))I o co tu płakać??
Wesołego jajca!

[poloznik-gin]

Wesołego jajca ,a masz pomalowane? ,nie bocz się :-)))

no i się chłopcy popłakali

[nowezyna]

kiedyś byście dali se po nosie a teraz kap kap płyna łzy......
co to za pytanie o pomalowane jajca?
homoorientacja?

[cava85]

Jasne że pomalowane, a o tej porze to nawet wydrapane!
Bocz się wprost! ;))

[poloznik-gin]

Na Wielkanoc maluje sie jajka taka tradycja,Tobie coś chodzi po głowie.

[cava85]

Tradycja zobowiązuje również do drapania,np. tzw.
kraszanek/pisanek/drapanek.
Ja mam w domu i kraszone i pisane i drapane, a wszystkie pomalowane.
Myślałem że wiesz, ale widocznie zostałem mylnie zrozumiany?

Nadal wesołych, a jutro także mokrrych!

(tylko już nie kombinuj - chodzi o dyngusa!)

[szlachcic]

czartnecki napisał:

> Dwa pytania ,napisz jak się pracuje na pięć etatów,tj 800 godziń?

to jest skrot myslowy i kpina z takich lekarzy
o 500 godzinach zas mowimy jako przyklady w ktorych sami sie tym
chwalicie

Napisz jak według Ciebie mialby pracować oddział ,zatrudnionych
> 6 asystentów,dyżurnych dwóch ,rozpisz to, zachowując system pracy
jeden lekarz
> 160 godziń,boli cię to ze lekarz dostaje pieniądze za dyżur a są
dyżury kiedy nic sie nie dzieje

uzywam prostych slow, mimo to nie rozumiesz

nigdzie nie pisalem ze mozna podzielic tak ze kazdemu lekarzowi
wyjdzie 160 godzin
pisalem i bede pisal dalej ze mozna podzielic to tak ze miesiecznie
oddzial da sie zabezpieczyc mniejsza iloscie godzin niz dzisiaj z
systemem 24 godzinnym

ale jestem przyzwyczajony juz do tego ze dorabiacie ideologie do
potrzeb kazdego z watkow
mowicie polprawdami i wyrywacie z kontekstu zdania czy zwroty

to jest dokladnie tak samo jak z tym profesorkiem ktory w TV mowil
ze polski elektryk zarabia 80zl na godzine
to jest dokladnie to samo co uprawiacie tu na forum
a jak myslisz co pomysleli polscy elektrycy ogladajac ten wywiad
A) profesor to wielki mysliciel
B) czyzby wszyscy elektrycy mieli tak placone tylko nie ja
C) profesorkowi styki sie przegrzaly we lbie

prosze o odpowiedz

[szlachcic]

cava85 napisał:

> Jak rozmawiać z osobnikiem nawołującym do nakazów czy zakazów
pracy?
> A ważniejsze - po co?

konflikt interesow - to pio 1
po 2, uwazam ze nie da sie uczciwie pracowac 500 godzin
wiec jak sie nie da zadaje sobie pytanie gdzie ten lekarz musi brac
pieniadze za nic
odpowiedz jest proasta, w panstwowym osrodku

[czartnecki]

A tom się nagadał,a już miałem nadzieje że cos pojmie,powiedz misiek w piecu to
ty palisz granulkami czy czym popadnie?Nie musisz odpisywac zaraz pomyśl
.Jeszcze jedno pytanie ,może wiesz,skąd woda wie że akurat jest 100 stopni i
trzeba wrzeć?.

[aron2004]

ale im chodziło o kasę a nie o zamykanie szpitala. Dostali kasę?
Dostali. Chyba nie zaprzeczysz?

Gdyby rząd faktycznie zlikwidował szpital i wyrzucił lekarzy z pracy
to moglibyśmy mówić o zwycięstwie rządu i pacjentów. Ale tutaj
lekarze po prostu nadal pracują, tyle że dostali półtora miliona z
naszych podatków - co oznacza że ich pensje znów poszły w górę, bo
chyba nie wierzysz, że te pieniądze nie pójdą na ich pensje?

Nie ma innego wyjścia tylko natychmiastowe zwolnienie z pracy
powiedzmy na początek 20% lekarzy.

Wtedy powstanie bezrobocie wśród lekarzy i będzie można obniżyć im
pensje do minimalnej krajowej. Kasjerka w markecie zarabia dziś 700
zł przecież nie dlatego że jej to wystarcza na życie tylko dlatego
ze boi się bezrobocia, bo na jej miejsce jest kolejna chętna.

A lekarze niestety bezrobocia się nie boją i jeżeli rząd nadal
będzie cackał się z nimi jak ze śmierdzącym jajkiem i lekką ręką
dawał miliony zamiast wyrzucić 20% z pracy na zbity pysk to w końcu
lekarz w POlsce będzie zarabiał 20 000 zł miesięcznie. Wspomnisz
moje słowa.

Od dawna twierdziłem, ze trzeba było brać ich do wojska na samym
początku, jak mówił Dorn. Teraz mamy efekty tego, że Kazio
Marcinkiewicz chciał być dobry. Dał im palec, to teraz wyrywają całą
rękę.

[aron2004]

czy ty myślisz szlachcic że oni przestali strajkować dlatego że rząd
zagroził zamknięciem szpitala?

Nie. Oni przestali strajkować bo NFZ przekazał szpitalowi dodatkowe
półtora miliona i zapewnie w negocjacjach uzgodniono że "ciemnemu
ludowi" będzie się mówić, że ta kasa nie wyląduje w kieszeniach
lekarzy, ha ha ha.

Teraz będą kolejne protesty w kolejnych szpitalach, kolejne miliony
wyrywane z naszych podatków, aż w końcu pewnego pięknego dnia
obudzimy sie w kraju gdzie lekarz będzie zarabiał 20 000 zł czyli 20
razy więcej niż rolnik.

[aron2004]

coś mi się wydaje że jest to podobny mechanizm jak na PKP czyli
tworzy się niby-konflikt kolejarze-dyrekcja a i tak za niepotrzebne
pociągi płaci panstwo. Podobnie jest tutaj. Mamy niby-konflikt czyli
lekarze-dyrekcja a chodzi o wyciągnięcie kasy z NFZ, czyli z naszych
podatków.


Co do kolejarzy to wystarczy przebadać wszystkich w pracy alkomatem
żeby wyrzucić z pracy 20%. Możnaby i taką akcję zrobic w szpitalach.

[szlachcic]

aron2004 napisał:

> ale im chodziło o kasę a nie o zamykanie szpitala. Dostali kasę?
> Dostali. Chyba nie zaprzeczysz?

dostali kase ale wydaje mi sie na te zaleglosci co mieli w stosunku
do lekarzy
o tych zaleglosciach pisza tu lekarze, mam nadzieje ze to jest prawda
jezeli dali kase tylko na podwyzki to musieliby dawac co miesiac
po reakcji NFZ nie sadze ze Aron masz racje
ale oczywiscie moze byc to manipulacje
PO musi zdawac sobie sprawe ze jak bedzie ulegac to nie skonczy sie
nigdy eskalacja zadan, a doktorki kase kochaja jak malo kto

[aron2004]

Szlachcc nie wierz w takie bajki

te teksty o "Zaległościach" albo "pieniądze miały i tak być
wypłacone" to własnie bajki w stylu "ciemny lud to kupi"

tak naprawdę jest to kasa na wille i terenówki dla panów doktorów
chodzi tylko o to żeby "ciemny lud" myślał że to na strzykawki i
tomografy

zgadza się że eskalacja żądań nie skończy się dopóki nie zwolni się
z pracy 20% lekarzy ( co najmniej).

Dopóki taki doktorek nie będzie miał swiadomości że na jego miejsce
czeka kolejny lekarz ( tak jak kasjerka w TESCO ma świadomość ze na
jej miejsce czeka kolejna) to będą stawiać żądania i stawiać, aż
pewnego pięknego dnia obudzimy się i usłyszymy w radiu wiadomość, że
średnia pensja miesięczna lekarza w Polsce wynosi 20 000 zł.

Tak że konieczne jest stworzenie bezrobocia wśród lekarzy. Albo do
wojska.

[maga_luisa]

Obawiam się, że to ty prezentujesz w tym wątku wizerunek agresywnego prymitywa.

[marcinoit]

przyznam z konsternacja ze trudno mi zdecydowac ktory z nich jest
glupszy szlachcic czy aron. moze by przeprowadzic male glosowanie ¿
a swoja droga widze ze cenzurka juz dziala:) no chyba ze moje posty
nie dochodza bo za daleko :)