Sagowiec (cykas)

[isatje]

Moj sagowiec dostal cztery nowe liscie. I nie bylo by w tym nic dziwnego ale
te nowe liscie sa strasznie dlugie w porownaniu do starych (dluzesze o ok.
30 cm) i w dodatku stercza na bacznosc i wcale sie nie chca polozyc. Wyrosly
dokladnie z samego srodka i nie bardzo wiem co powinnam z nimi zrobic bo
troche mi szpeca moja "palemke". Z gory dziekuje za odpowiedz i prosze
rowniez o jakis rady dotyczace pielegnacji tej roslinki. Pozdrawiam.

[efrem]

Powinnaś się cieszyć że cykas znalazł u ciebie dobre warunki. Na podstawie
obserwacji cycasa w pracy, który również wypuścił tak odmienne liście mogę
powiedzieć, że liście z czasem zgrubieją i rozłożą się dając chociażby miejsca
nowym przyrostom. Dysproporcja stanie się z czasem mniej widoczna.

[isatje]

Ciesze sie bardzo bo to piekna roslinka. Dysproporacja stanie sie mniej
widoczna? Dobrze byloby...bo poki co to nowe liscie ciagle rosna w strone
sufitu i nie wyglada zeby mialy przstac lada dzien. A propo lisci...dwa z
czterech sa lekko powykrzywiane ale "stercza na bacznosc". Myslalam ze moze
chodzi o swiatlo wiec co kilka dni przekrecalam doniczke zeby mogly sie
wyprostowac. Niestety nie bardzo to pomaga. A moze to normalne dla tego gatunku
roslinki?? Moze pozniej sie wyprostuja i opadna na inne, starsze liscie?
Pozdrawiam.


efrem napisał:

> Powinnaś się cieszyć że cykas znalazł u ciebie dobre warunki. Na podstawie
> obserwacji cycasa w pracy, który również wypuścił tak odmienne liście mogę
> powiedzieć, że liście z czasem zgrubieją i rozłożą się dając chociażby
miejsca
> nowym przyrostom. Dysproporcja stanie się z czasem mniej widoczna.

[kasiaprim]

Znalazłam cos dla Ciebie. A moj niestety- tak chorowal zimą- bo mial za cieplo,
ze po kilku zimowaniach u ogrodnika w szklarni- oddalismy mu go na zawsze.
A byl to jeden z pierwszych cycasow w Polsce, bo przyjechal do mnie w 1981 roku!
Pozdrawiam.
Takze naszego Experta, bo - jak sie okazalo- jest wspolautorem zdjec do tego
tekstu-K

www.ogrodnik.pl/doniczkowe/doniczkowe_01_27.asp

[jerzy.wozniak]

Witam na forum Gazety!
To, że liście się nie rozkładają to wynik tego że jeszcze rosną. Akurat teraz
są najlepsze warunki na wzrost tych roślin i nic dziwnego że twój cykas ożył.
Cykasy to trudne rośliny do uprawy w mieszkaniu, chociaż przy odrobinie
zrozumienia ich biologii można dochować się w domu naprawdę dużych roślin. O
cykasach pisałem już na forum więc jeśli nie znajdziesz tego tekstu to wstawię
z archiwum. Co do „Ogrodnika” to jak to zwykle tam bywa w teksie o cykasach są
podstawowe błędy o ich biologii. Bowiem teoria, że były wiatropylne upadła wraz
z rozwojem technik badania skamieniałości jakieś 50 lat temu. Już wówczas
wykryto że wielki pyłek cykasów jest nieobecny w skamieniałych iłach
gromadzących wszelkie szczątki roślinne między innymi pyłki i nasiona, poza tym
taki pyłek musiały by przenosić huragany! I to co dawno zauważyli sceptycy
teorii wiatropylności w tropikalnych lasach gdzie rosły cykasy nie ma silnego
wiatru, aby się o tym przekonać wystarczy na chwile wpaść do jakiejkolwiek
dżungli! Obecnie na 100% wiadomo ze były pierwszymi zwierzętami które do
przenoszenia pyłku wykorzystały owady –chsząszcze. Były więc pierwszymi
roślinami zapylanymi przez owady. Ślady pyłków cykasów znaleziono również na
odnóżach kopalnych trzmielopodobnych owadów co pogrążyło ostatecznie teorie
wiatropylności. Są to więc rośliny pionierskie pod wieloma względami. O tym
wszystkim mówiłem już to podczas składania tekstu do kwietnika, ale co można
zrobić jeśli redakcji przewodzi mądrala po technologii żywienia? – to teraz
wiecie dlaczego zrezygnowałem nie tylko z robienia witryny Ogrodnik ale również
ze współpracy z taką redakcją.
Jeśli chcecie coś wiedzieć o tych roślinach to odsyłam do genialnie zrobionych
stron internetowych takich jak np. strona uniwersytetu Berkley gdzie tekstem
zajmują się specjaliści, a technolog żywienia opiekuje się stołówką studencką.
www.ucmp.berkley.edu/seedplants/cycadophyta/cycadlh.html
Pozdrowienia i proszę napisać, jeśli nie znajdziesz tekstu o uprawie tych
roślin!
Jurek

[isatje]

Bardzo dziekuj za odpowiedz i wszystkie informacjie. Chetnie bym obejrzala ta
genialna stronke o tych ciekawych roslinach ale link:
www.ucmp.berkley.edu/seedplants/cycadophyta/cycadlh.html

poprostu nie dziala. Moze wkradla sie mala pomylka???

[jerzy.wozniak]

Nie wiem moze coś skonociłem bo mnie link działa. Jeszcze raz:
http//www.ucmp.berkeley.edu/seedplants/cycadophyta/cycadsy.html
proszę jeszcze raz spróbowac jaknie podziała wyślę link na adres e-mail.
Jurek

[efrem]

Zauważyłem że do adres, który podał Pan Jerzy wkradł się malutki błąd zabrakło
po prostu dwukropka i zamiast
http//www.ucmp.berkeley.edu/seedplants/cycadophyta/cycadsy.html
powinno być
www.ucmp.berkeley.edu/seedplants/cycadophyta/cycadsy.html
zmieniłem i wszedłem powodzenia

[isatje]

Nareszcie udalo mi sie wejsc na strony tegoz uniwersytetu. Wogole w ostatnich
dniach przejrzalam wiele informacji na temat tej rosliny. Ale prawde mowiac nie
wiem na ile one sa rzeczywiscie wiarygodne. Przeczytalam ze cykas moze byc
trujaca roslina dla ludzi jak i dla zwierzat. Jestem ciekawa w jaki sposob bo
mam kota. Aha...i jeszcze jedno czy zraszanie woda to dobry sposob na
pielegnacje? oczywiscie w upalne dni.I jeszcze te nieszczesne liscie o ktorych
nigdzie nie mozna znalesc info. One mi sie wykrzywiaja i wykrzywiaja...co ja
mam z nimi zrobic? Dziekuje wszystkim za rady i wielkie dzieki rowniez dla Pana
Eksperta za link :-)
Pozdrawiam

[jerzy.wozniak]

Witam ponownie!
Z tym truciem to zwykle trują pismaczki – większość drzew i krzewów ma w sobie
rożne trucizny i cykasom to nie obce. Z truciem to wygląda tak, że sława
sagowców zaczęła się od wytrucia pokaźnej ilości marynarzy Cooka. Zamiast
bacznie obserwować tubylców, zgodnie z ówczesna doktryną uważali ich z coś
gorszego od krowy, a kto by się tam przypatrywał krowie co robi z jedzeniem.
Cykas ma w swych tkankach truciznę zwaną cykazyną która w czasie trawienia
wydziela bardzo specyficzna truciznę pochodna metanolu. Trucizna w sama w sobie
powoduje tylko wymioty, bóle głowy i brzucha natomiast nie jest wypłukiwana z
organizmu i kumuluje się, co prowadzi do śmierci. Żeglarze Cooka otruli się
właśnie w ten sposób, bo nie zwrócili uwagi, że wnętrze pni sagowców jest przez
tubylców dokładnie płukane w strumieniach i poddawane gotowaniu. To powoduje
rozkład cykazyny i daje się to świństwo zjeść. Jest to mało wartościowy pokarm,
ale ratuje przed śmiercią głodową.
Tu drobna dygresja bo mąka sago nie jest otrzymywane z sagowców tylko z pni
palm, a sagowce nigdy nie były uprawiane w celu pozyskania mąki sago. Bowiem
ich mąka nawet po wypłukaniu cykazyny jest mało wartościowym pokarmem,
natomiast mąka otrzymywana z sagowej palmy, inaczej zwanej sagownicą zwyczajną -
Metroxylon sagu- i z pokrewnych gatunków jest nadzwyczaj pożywnym pokarmem i do
dzisiaj jest uprawiana na ogromnych plantacjach. Ponieważ palma ta nazywa się w
wielu językach sagopalme błędnie tłumaczono to na sagowiec. I do dzisiaj
powiela się bzdury o tych roślinach. Wnętrze pnia tych palm musi być również
odpowiednio spreparowane i moczone. Jest to bowiem „drewno” z wnętrza kłodziny
czyli popularnie mówiąc pnia palmy (palmy jako rośliny jednoliścienne nie mają
pnia w botanicznym tego słowa znaczeniu). Sago jest otrzymywane po dość długim
procesie i również płukane w wodzie. Jak złożymy te fakty to mamy ciekawostki
gazetowe! Tylko jedna część należy do sagowców roślin całkowicie nie
spokrewnionych z palmami, a druga do roślin jednoliściennych potocznie zwanych
palmami z których w podrodzinie do której należy Metroxylon czyli palma sago
kwitnienie jest tylko raz w życiu, a później tak jak u agaw (też jednoliścienne
tak jak wszystkie liliowate) cała roślina zamiera.
Jak widzisz nie ma się co martwić o kotka!
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak

[leda]

jerzy.wozniak napisał:

> Tu drobna dygresja bo mąka sago nie jest otrzymywane z sagowców tylko z pni
> palm, a sagowce nigdy nie były uprawiane w celu pozyskania mąki sago.

Terminem sago okresla sie kazda make uzyskiwana z lodyg/pni. Prawda jest, ze
najwieksze znaczenie ekonomiczne posiada sago palmowe, jednak sago z sagowcow
tez bylo dawniej i jest obecnie wyrabiane i to w wielu rejonach swiata.
Literatura na ten temat jest bardzo bogata i dziwie sie, ze prezentuje Pan tak
radykalny poglad, stojacy w jaskrawej sprzecznosci z setkami publikacji.
Poza tym sagowce to nie tylko rodzaj Cycas. Toksyczne wlasciwosci Cycas
circinalis nie zmieniaja faktu, ze sago wyrabia sie powszechnie rowniez z
takich sagowcow jak Dioon, Zamia, czy Encephalartos.
Pozdrawiam

Marek Leda

[jerzy.wozniak]

Przepraszam, ale zapomniałem o zwiniętych liściach. Sagowce maja młode liście
zwinięte podobnie jak paprocie i rozprostowują się one w miarę wzrostu powoli
rozkładając listki. Całość przebiega dość wolno gdyż rośliny te mają bardzo
powolny wzrost. Polecam więc cierpliwie czekać i nie martwić się na zapas.
Pozdrowienia,
Jurek

[isatje]

jerzy.wozniak napisał:

> Przepraszam, ale zapomniałem o zwiniętych liściach. Sagowce maja młode liście
> zwinięte podobnie jak paprocie i rozprostowują się one w miarę wzrostu powoli
> rozkładając listki. Całość przebiega dość wolno gdyż rośliny te mają bardzo
> powolny wzrost. Polecam więc cierpliwie czekać i nie martwić się na zapas.
> Pozdrowienia,
> Jurek


Dziekuje za wszystkie odpowiedzi i rady. Pozdrawiam.

[jerzy.wozniak]

Witam na forum Gazety!
Akurat nie tak powszechnie jak się to pisze, bo wiele tych publikacji myli
sagowce z palmami sago. Z tego też powodu sago to określenie na rodzaj mąki
otrzymywanych z pni palm i sagowców. Prawda jest, że sago otrzymywane jest też
z innych rodzajów takich jak zamie itp., ale używam tu nazwy sagowce i cykasy
na określenie całej tej grupy roślin. Miałem nawet opublikować list, który w
tej sprawie otrzymałem z ogrodu w Kew, gdzie napisano mi wyczerpująco o sago.
Otóż jeszcze w XVIII wieku nie za bardzo odróżniano sagowce od palm i wiele
okazów sagowców przywożono do Kew jako palmy. Stąd też wiele nieporozumień na
ten temat. Przypuszczam, że co do ich obecnej uprawy również. Sagowce są bowiem
roślinami wolno rosnącymi i uprawa ich na skale przemysłową nie jest zbyt
opłacalna z palmami do otrzymywania sago (jest ich wiele gatunków) jest akurat
odwrotnie. Ponieważ od lat zajmuję się tym co można zjeść z roślin i zwykle
spotykam w książkach i popularnych publikacjach bzdury podchodzę do tego bardzo
ostrożnie tak jak i o sago z sagowców. Np. o wyrobie tequilii ni przeczytałem w
polskich (i nie tylko) książkach nawet kawałka prawdy. A tequila i meskal to
dla wszystkich to samo. Ba nawet były to relacje z fabryk tego trunku, gdzie
autor bez zastrzeżen powtarza rewelacje przewodnika. Dlatego nie mogę na forum
pisać tego do czego nie mam 100% pewności. Przyznam się, że pod wpływem tego
pytania zająłem się tą sprawa poważnie i już obecnie mam namiar na kilka
plantacji gdzie uprawia się sagopalm na „mąkę”. Wysłałem im listy z prośba o
napisanie jakie gatunki roślin uprawiają (z łacińską nazwą). Tak naprawdę w
celach konsumpcyjnych kłodziny palm są jedzone także na surowo i wiele plemion
z Nowej Gwinei czy Aborygeni bardzo sobie cenią ich świeże (tuż pod liśćmi )
kłodziny, które przypominają w smaku kapustę. Na filmie Tracker Man o jadalnych
roślinach Australii w polskiej wersji językowej przetłumaczono nazwę jadalnej
palmy jako sagowiec, a to co widać było na zdjęciu to 100% palma, zresztą
wymieniono jej łacińską nazwę.
Ponieważ jestem sceptykiem nigdy nie wierzę w to co ktoś napisał chyba, że jest
to sława zajmująca się np. takimi roślinami. Widać to po takiej „drobnostce”
jak zapylanie gdzie wszystkie materiały o rewelacyjnym smaku mąki sago z
sagowców utrzymują że są one wiatropylne i w tym samym tekście piszą że maja
one ogromny pyłek. Proszę się więc nie dziwić że podchodzę do sago z sagowców
podejrzliwie. Zresztą profesor Podbielkowski pisząc o sago nie wymienia
sagowców tylko palmy – ciekawe dlaczego? Chyba nie podejrzewa go pani, że nie
wie o „mące" z sagowców? Wie ale akurat widocznie nie przecenia jej
powszechności.
Dla ciekawości - nie tylko pyłek, ale też komórka jajowa i spermatozoidy są
największe wśród zarówno roślin jak i zwierząt i widać je gołym okiem – komórka
jajowa niektórych gatunków ma ponad 6mm średnicy!, a plemniki nawet do 0,5mm!
Pozdrowienia i proszę nie mieć pretensji że o niektórych faktach wyrażam się
powściągliwie. Co oczywiście nie znaczy wcale, że mam 100% racji bo jak mówią
na pewno to Kopernik, a w botanice i w ogóle w naukach jest czasem kilka prawd
na jedno zjawisko.
Jeszcze raz pozdrawiam i dziękuję za wątek
Jurek