Forum Sport Sport
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Wielkość Kobego

    IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:08
    Zwykle, z różnych przyczyn, nie postępuję w odniesieniu do Kobego, jak teraz
    mwg, a dawniej toms w stosunku do MJ – opowiadając na forum o każdym jego
    udanym meczu. Uważam, że to lekka przesada nawet w stosunku do ulubionego
    zawodnika; a zresztą i w tym punkcie trzymam się zasady, ze na podstawie
    pojedynczych spotkań nie można wyciągać zbyt daleko idących wniosków. Jednak
    przerywam milczenie – może dlatego, że żal mi straconych mozliwości
    oddziaływania propagandowego na forum ;-) – a może po prostu dlatego, że
    ostatnie wyczyny Bryanta wprost domagają się komentarza, o czym świadczy
    najlepiej, że wypowiadają się o nich również jego, powiedzmy, antyfani, jak
    MM, toms czy mwg.
    Zacznijmy od przypomnienia faktów; od czasu, gdy Lakers (grając już dłużej z
    Shaqiem niż przedtem grali bez niego) stoczyli się do poziomu 11-19, minęły
    zaledwie 2 miesiące; obecnie mają bilans 28-25 i trudno byłoby znaleźć nawet
    najzagorzalszego ich wroga, który wciąż twierdziłby, że nie wejdą do play
    offs. Główna rola w przebudzeniu zespołu przypada – jeśli ktoś może mnieć
    jeszcze jakieś wątpliwości, to ma chyba klapki na oczach - nie Shaqowi, lecz
    Kobemu, wyrastającemu w tym sezonie na niekwestionowany nr 1 w Lakers, co
    udowadnia prowadząc – kontuzjowany i bez Diesla - Lakers do zwycięstwa nad
    silniejszymi kadrowo Rockets czy Jazz.. Po drodze, nie rezygnując z ze
    zdobywania zbiórek czy defensywy, Bryant osiągnął niesamowity scoring
    streak, o którym chyba wszyscy słyszeli, ale jeszcze raz przypominam: 11
    spotkań z rzędu z co najmniej 35 pkt. i 7 spotkań z co najmniej 40 pkt.
    (pobity rekord klubu należący do wielkiego Baylora!). Dłuższe serie po 35 i
    40 pkt. należą tylko do ścisłej czołówki strzelców wszechczasów w ich
    najlepszych sezonach - Chamberlaina (sezon 61/62) i Jordana (2. miejsce,
    sezon 86/87):


    The 40 Club
    Kobe Bryant scored 40 points for the sixth straight game, putting him in
    elite company
    Streak Player Year
    14 Wilt Chamberlain 1961-62
    14 Wilt Chamberlain 1961-62
    10 Wilt Chamberlain 1962-63
    9 Michael Jordan 1986-87
    6 Kobe Bryant 2002-03


    Nic dziwnego więc, że gra Bryanta to obecnie temat nr 1 w NBA. Osobiście już
    od jakiegoś czasu jestem zdania, że to najlepszy koszykarz w lidze i nawet
    gdyby zakończył karierę w tym momencie, dostałby się bez trudu do Hall of
    Fame i może nawet do jakiejś przyszłej nowej Top 50 czy 60 wszechczasów, do
    której - ponieważ kariery nie kończy – prędzej czy późnij dostanie się tak
    czy owak. W istocie: aż trudno sobie wyobrazić, jakie wyżyny może osiągnąć
    talent tego zaledwie 24-letniego obecnie zawodnika. Żeby nie ograniczać się
    do moich opinii, przytaczam na ich poparcie odpowiednie wypowiedzi. Najpierw
    strony internetowe; fragmenty tekstów, tytuły, cytaty coachów i innych
    graczy:

    Man of the Moment
    Who's better than Kobe Bryant? Right now, nobody. Bryant scored 51 points in
    31 minutes as L.A. won 113-102 Wednesday in Denver. During the Lakers' seven-
    game winning streak, Kobe is averaging 42 points on 51 percent shooting.

    *

    DENVER
    Obserwuj wątek
      • Gość: Wilt Wielkość Kobego cd. - cytaty ze stron IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:10
        Wiley z ESPN (dawniej częsty krytyk Kobego):

        Note to self: Add another nickname to the list of Kobe the Destroyer and Kobe
        the Finisher
        • Gość: Wilt Kobe cd. - cytaty ze stron 2 IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:13
          Having said that, I don't think that the best player in the NBA should
          necessarily be the MVP, though he might be. The best player in the league right
          now, in my opinion, is Bryant, and not just because of his recent explosion.
          Garnett is second, Tracy McGrady is third, and Tim Duncan is fourth. But what
          constitutes "best"? I usually proclaim the versatile players
          • Gość: Wilt Kobe cd. - cytaty ze stron 3 IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:14
            The Lakers were 19-23 and No. 11 in the Western Conference when Bryant began
            his streak Jan. 29 with 40 points against the Phoenix Suns. He had 40 again
            Wednesday as the Lakers beat the Utah Jazz 93-87 to improve to 28-25 and remain
            tied with the Houston Rockets for the eighth and final berth.
            "I can't really grasp it," Bryant says of his scoring spree, during which he is
            averaging 29.9 shots a game. "I just go out and play. Maybe when I retire I'll
            look back and say, 'Wow.' "

            Scoring spree ranks among best




            Scoring spree ranks among best in history
            The late Wilt Chamberlain holds the record for most points during an 11-game
            span with 647 during the 1961-62 season, when he averaged 50.4 points. Most
            points in an 11-game span since 1970-71:
            Player, team FGM-FGA FG % W-L AVG PTS
            Kobe Bryant, L.A. Lakers, 2002-03 164-328 500 8-3 42.7 470
            Kareem Abdul-Jabbar, Milwaukee, 1971-72 181-295 614 8-3 40.9
            450
            Abdul-Jabbar, Milwaukee, 1971-72 181-306 592 7-4 40.9 450
            Abdul-Jabbar, Milwaukee, 1971-72 179-303 591 7-4 40.8 449
            Michael Jordan, Chicago, 1986-87 149-292 510 8-3 40.6 447
            Abdul-Jabbar, Milwaukee, 1971-72 180-294 612 8-3 40.6 447






            Bryant, who has scored a team-record 40-plus points in his last seven games,
            had a season-high 52 Tuesday in a 106-99 double-overtime victory against the
            Rockets.
            The league hasn't seen the likes of his scoring barrage since Jordan went on a
            similar roll in 1986.
            "It even has longtime basketball people tuning in to be sure they see his
            games," Knight says. "That's all coaches and players are talking about in the
            locker room."
            Bryant's scoring run has come with Shaquille O'Neal hobbled by knee and toe
            injuries. O'Neal, who started the season on the injured list after offseason
            toe surgery, has missed the last three games, leaving Bryant as the Lakers' No.
            1 option. He has been subjected to continuous double- and triple-teams, but
            they haven't fazed him.
            "He's in a great rhythm," Sacramento Kings vice president of basketball
            operations Wayne Cooper says. "It's a rhythm players dream about. When he's
            making outside shots, how are you going to defend him?"
            Bryant injured his right knee against Houston. Lakers trainer Gary Vitti worked
            on Bryant's knee the entire flight Tuesday night from Los Angeles to Salt Lake
            City and most of the day Wednesday before the game. "I got to the point where I
            could run around," Bryant said.
            If you stayed up until 1:55 a.m. EST watching TV like the Smack Gods did, you
            must have been glued to the Rockets/Lakers double-OT marathon. Even without
            Shaq, this rivalry is quickly becoming one for the ages. Kobe continued his
            inhuman scoring streak by dropping 52 big ones (and also adding eight boards
            and seven dimes), stretching his streak to 10 straight games of 35-plus points
            and a franchise record six consecutive games of 40-plus points (and eight of
            his last 10). Bryant did it all for the Lakers, willing them to victory despite
            hobbling around on a bum left knee for most of the game. It was kind of shady
            though how his limp suddenly disappeared during all the important moments of
            the game. Nevertheless, Kobe scored all nine of LA’s points in the first OT and
            had the absolute nastiest posterization Yao Ming we'll ever experience ...
            Immediately following the conclusion of the game, TNT’s studio hosts reacted.
            It figures that Charles Barkley wouldn’t agree with every other person in the
            world who caught the game when he said, “I didn’t like watching this game
            tonight” because Kobe wasn’t passing enough. You always have to be difficult,
            don’t you Charles? ...
            • Gość: Wilt Kobe cd. - wypowiedzi z czatów IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:16
              Teraz wypowiedzi z czatów:

              David DuPree: Big Digga --
              Kobe's dunk was in the top three of all time. To make a move like that in a
              game situation is unbelievable. By the way, do you remember that dunk Tom
              Chambers made when he was playing with Phoenix when he jumped over the head of
              the guy in front of him and threw it down? Kobe's was up there with that one
              Kobe is so far ahead of everybody else, it's ridiculous. We can all say
              whatever we want, but he is the heir apparent to Jordan. It's his world and
              everyone else is just living in it.
              *
              Liverpool, UK: what's up dupree? how are things on the other side of the pond.
              this week, i can't help but comment on kobe's play. this guy is tearing it up,
              playing like 23, but does he really want to do that at this point of the
              season? yea they got the 8th seed for now, but i'm sure jackson is thinking
              long term, and having kobe play through the pain now might cost the team much
              more come spring? thanks for taking my questions every week man, keep on the
              good work. -Fung

              David DuPree: What's up Fung?
              It's always reassuring to see your question at the top of the list each week.
              Kobe is so much like Jordan in so many ways. He won't let Jackson take him out
              of the lineup unless he can't walk. He is just so tough. He's carrying the team
              now because he has to and I'm sure both he and Jackson have talked about just
              what you mentioned. The unfortunate thing for them, however, is that they are
              in danger of not even making the playoffs, so every single game is important.
              David DuPree: Hey,
              Kobe is on an unbelievable streak. It's tough to think of anyone better right
              now. I think the MVP race is a two-man deal between him and Duncan. Since
              winning has to count for something, I'd have to give it to Duncan as we speak.
              Things can change, though.

              hannover, germany: hi david, guess there's nothing as hot as red hot kobe these
              days. you know i have never been his biggest fan, but in the last couple of
              weeks he is killin'! unfortunately we had the spurs and kings on german tv last
              sunday while allen houston and kobe were shooting it out in LA, but we taped
              the highlights and watched them over again. the last games make you look right
              in telling he is the best player right now, but he is on a thin line resuming a
              huge responsibility by taking that many shots. you see i am not a believer yet,
              but if he keeps making them shots and the lakers keep rolling, i see a lot of
              air in him. even if i personally think that with shaq on the bench kobe has the
              weaker supporting cast than tmac in o-town, he makes his team win and that's
              what counts! enjoy your man kobe while it lasts! thanx as always! marco

              David DuPree: Marco --
              Kobe is really hurting these days (knee tendonitis) but is playing through the
              pain. I am really impressed because he is carrying the team on his shoulders.
              He is the closest thing to Jordan I think we will ever see. If he had another
              perimeter player alongside him, he'd be even more scary, but as things are now,
              he still doesn't trust his teammates 100%, so he feels he has to do everything.


              Hios, Greece: David, the trade deadline is one of my favorite days of the
              season, do you see any blockbuster deals? Would you trade Sprewell for Van
              Horn? And finally who is going to stop Kobe? There is no doubt that he is the
              best player basketball has ever seen alongide with number 23 of course. George

              Hafnarfjörđur, Iceland: Hi Dave. Tell me one thing, how good is Kobe really???
              Have you seen anybody play at this level since MJ? Is there any question now,
              who's better, Kobe or T-Mac? I mean, for the last 10 games he's averaged 43
              points per game, he gets to the free throw line 13 times per game, he's made 22
              three pointers on .468 shooting. And he's also averaging a respectable 5.6
              assists. Thanks, Throstur

              David DuPree: Throstur
              I hope you realize that Iceland has become my favorite country on my wish list
              to visit. I just think it is so intriguing. Am I right? Kobe is the man, no
              question. He is unstoppable even though every defsne is designed to stop him.
              with matchup zones, boxes and ones and straight double-teams and every thing
              else. T-Mac is still so, so smooth, though. I love his game, too. Please don't
              make me choose. But if I must, I have to take Kobe I could live with McGrady,
              though.

              San Diego, California: Hey, Espn.com has just annointed Kobe as the Greatest
              Scorer Ever. Am I wrong in thinking this is a luducris statement? While Kobe is
              certainly on one of the greatest scoring streaks of all time, he has not really
              been double teamed all that much, and it is after all, just a streak. I dont
              believe that Kobe has quite caught such scorers as MJ or Wilt yet. He may, but
              remember that Wilt averaged 50 once and MJ averaged 38 and 35 in consecutive
              years. Talk about a streak!. While Kobe looks more and more unstoppable by the
              day, I belive this can only last as long as his jumper is swishing, because
              that is the main key to Kobe's high scoring nights. Sure he is a great slasher,
              but not in the league of MJ who could score 50 with only drives to the hoop.
              Either way, I am jsut being picky right now, but I dont think that his recent
              escapades in only 10 games could have placed him above Jordan and Wilt. Arjun
              Vasan

              David DuPree: Hi
              I agree with you 100%. Wilt was the greatest scorer ever and Jordan is next.
              Case closed.


              Mexico City: David, what do you make of all these people dissing Kobe. Try the
              guy from ESPN for instance, things seem to be a little personal with the way he
              criticizes him. He often quotes assistant coaches and ex-players calling on
              Kobe. Any thoughts or what´s the reason behind this? Do you share his views?
              Thanks Harrison

              David DuPree: Hey Harrison
              I think Kobe is the best player in the league, a hard worker, a fierce
              competitor, a tough, tough guy who not only wants to be the best player in the
              league, but wants to be the best player ever. How can you criticize a guy like
              that? It's fashionable to knock guys, I guess. That's just not my style.
              • Gość: Wilt Kobe cd. - wypowiedzi z czatów 2 IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:17
                Ken Bikoff z CNNSI (znany Kobe – hater):

                Brandon (Gary): Ken I don't really know about your basketball credentials but I
                wanted to know are you a "Kobe" hater. Be honest

                Ken Bikoff: (5:33 PM ET ) I've been accused of that before, but I really am
                not. Kobe is an incredible talent, one of the top three players in the league,
                and right now he is the hottest player in basketball. He has a ton of talent
                and will only get better. So in short answer to your question, not at all. Kobe
                is a stud. He doesn't always do what is best for the Lakers, but that's only
                because his talent allows him to take over games by himself.

                Tim (Palo Alto): Ken Bilkoffs top five players in the leauge are...

                Ken Bikoff: (5:55 PM ET ) In no particular order
                • Gość: Wilt Kobe cd. - wypowiedzi z czatów 3 IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:19
                  Homie isnt passing to Tony Parker, Wally, Mike Miller, Finley, Nash, this dude
                  is playing wit scrubs in the west and still dropping 44 a night. Why do rich
                  ignorant people always throw the selfish label on Kobe? Cuz they mad hes
                  cockier than Mike on the court and doesnt expose himself off it?

                  Ralph Wiley: (3:39 PM ET )
                  Do u write hoops for Vibe or The Source? If not, you should think about it. I
                  think the fans' view of Kobe and the coach's view of Kobe is as valid as yours
                  or mine
                  • Gość: Wilt Kobe cd. - sondaże i fani IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:22
                    Ale najpierw jeszcze trochę z czatów:

                    Fred Carter: It was good because if you think about how Kobe was dropping 50 on
                    everyone, for someone to do it back to the Lakers, wow. He was as good as he
                    could be. Every now and then, you get days where the ball feels good, and your
                    hands feel a soft as a surgeon. It's a great feeling. I had that feeling once,
                    but I only got 41 .. that's a long way from 53!

                    Keri (Jersey): If you had to vote today, who would be your MVP?

                    Fred Carter: Good question.. we have a couple candidates. Kobe, Tim Duncan, KG,
                    Nowitski, Kidd. I think we have five candidates. The frontrunner to me is Kobe.
                    He has taken the game to a Jordan-like level. He gets my vote.

                    I wreszcie parę sondaży i wypowiedzi fanów. głównie z realgm.com (ponieważ już
                    może przydużo tych cytatów, wybrałem głównie głosy nie lubiących Bryanta i
                    Lakers):

                    Which player younger than 30 would you build a team around?
                    Kobe Bryant
                    45%
                    Tim Duncan
                    17%
                    Kevin Garnett
                    14%
                    Tracy McGrady
                    12%
                    Yao Ming
                    12%
                    Total Responses: 13681

                    Which player will have the most impact in Tuesday's Rockets-Lakers game on TNT?
                    Kobe Bryant
                    64%
                    Yao Ming
                    18%
                    Shaquille O'Neal
                    10%
                    Steve Francis
                    8%

                    Total Responses: 13674

                    Contender or Pretender?

                    SportsNation

                    Thank you for voting. See below for the results from across SportsNation.

                    (Your responses in bold text.)


                    1) Is Kobe Bryant a contender or pretender to match Michael Jordan and win 6
                    NBA titles?
                    72.6% Contender
                    27.4% Pretender

                    2) Is Kobe Bryant a contender or pretender to score over 30,000 points in his
                    career?
                    72.5% Contender
                    27.5% Pretender

                    3) Is Kobe Bryant a contender or pretender to match Michael Jordan and win 5
                    MVP awards?
                    60.5% Pretender
                    39.5% Contender

                    Total Votes: 7,001

                    Today, NBA fan Patrick Pham explains why Kobe Bryant is the best choice as this
                    season's MVP.
                    This season's MVP is Kobe Bryant. Not only for being the best overall player in
                    the game at both ends of the floor, but also because of the example he sets.
                    That is part of Kobe's value. Coaches and general managers generally agree that
                    Kobe is the hardest-working superstar in the league. He comes to the gym hours
                    before anyone else in an era when some stars can't even show up on time or skip
                    practice altogether.
                    Tracy McGrady's coach, Doc Rivers, says Tracy has to improve his work ethic and
                    learn to play with intensity every minute of the game. All-Stars such as Allen
                    Iverson, Chris Webber, Vince Carter, Rasheed Wallace, Stephon Marbury, Jason
                    Kidd, Gary Payton, etc., have caused plenty of negative distraction to their
                    teams. Kevin Garnett is the only other MVP contender who is on Kobe's level in
                    terms of providing an example to teammates.
                    Shaquille O'Neal chilled all summer, enjoying his third consecutive
                    championship. Then, he decided to have surgery just before the season and threw
                    the entire burden on Kobe, who played his heart out trying to carry an
                    undermanned Laker supporting cast.
                    What has Kobe done since entering the league? All he has done is win three
                    championships, get married and start a family by age 24. After his third
                    consecutive title, he spent the summer working out like a maniac and came into
                    the season bigger, stronger and quicker than ever. The scary part is you get
                    the feeling that he is going to come back even better next year, and the year
                    after that.
                    There is no evidence that Kobe needs Shaq more than Shaq needs Kobe. Shaq
                    didn't win any championships playing with Penny Hardaway for years. Phil
                    Jackson brought in players who would play around Shaq's ability. Now he is
                    letting Kobe initiate the offense, and we have seen a dramatic turnaround in
                    the Lakers' play. Maybe Shaq should complement Kobe.
                    I don't think Jackson has respected or trusted Kobe's ability like he did
                    Michael Jordan's, mainly because of Kobe's age (he was only 21 in their first
                    championship season). People like to compare the Lakers' record without Shaq
                    vs. their record with Shaq. Well, the winning record with Shaq is also with
                    Kobe in the lineup. Shaq didn't lead the Lakers to a winning record by himself,
                    like Kobe was expected to do at the start of the season.
                    In summary, aside from the amazing numbers and abilities Kobe shows on the
                    court during games, he is just as valuable off the court. He is the player
                    every "next big star" (Lebron James) coming into the NBA should emulate. He won
                    three consecutive championships without being named regular-season MVP or NBA
                    Finals MVP (Shaq got all of those). Did Kobe sit and pout about the lack of
                    credit or respect? Nope. He came back even better.
                    Kobe finally is getting recognized by his coach; it is time the league
                    recognizes him, too.
                    *
                    I am a huge Kobe hater, but I may have to come to terms with realizing that
                    kobe may as well be the best perimeter player in the game today, and maybe in
                    the pantheon of greats already.

                    My rationale may be scewed, but when I see Kobe go up for a shot I
                    automatically think it is in. Its not a thought or anything, just a
                    subconscious realization that it will go in. No matter where he is shooting it
                    from (on that note, is there any type of shot Kobe can't hit?). And I don't
                    remember any player which I have thought that for, unless they are actually on
                    fire (keep in mind I don't remember the hayday of MJ or anyone before him).

                    Add to that Kobe's effort and defensive skills, and it makes me sad.

                    Once again a player I completely hate is the best player in the league.
                    *
                    Like Prerak, I wasn't a huge fan of Kobe, but jesus christ! There's no doubt in
                    my mind anymore, Kobe is the best perimeter player in the nba BY FAR, and not
                    only that, but as he seemingly scores at will he becomes more and more like
                    Jordan. He already has the same mindset and dedication that Jordan had, and he
                    definitely has the physical ability. I root against the Lakers harder than
                    anyone, but at the end of the day, I'm starting to feel privleged to be able to
                    watch a player like Kobe play. I'll be telling my kids about it one day.
                    *
                    Kobe is the best player in the nba and thats all im going to say
                    • Gość: Wilt Kobe cd. - zaproszenie do dyskusji IP: *.gov.pl 21.02.03, 17:29
                      Uff, chyba już starczy. Teraz zapraszam do dyskusji nt. Kobego: tego, czy jest
                      najlepszym graczem w lidze, jakie ma szanse na MVP, jakie zajmie pewnego dnia
                      miejsce w panteonie wielkich (tylko proszę; wyjdźcie poza zgraną kliszę
                      porównań Jordan – Kobe!) itp. itd. Ciekaw jestem wypowiedzi zarówno
                      zdecydowanych przeciwników KB, jak toms, jak i bardziej umiarkowanych (LB: BTW,
                      wciąż utrzymujesz, że Kobe to gracz na poziomie Pippena? Rozumiem, że dla
                      Ciebie to wielki komplement, ale bez przesady ;-)), i wreszcie neutralnych jak
                      Wally.
                      Ciekaw jestem, jak dyskusja się rozwinie; dam jej na to czas, bo znów przez
                      jakiś tydzień nie będzie mnie na forum – tylko proszę bez narzekań, że moje
                      rozpoczęcie jest za długie! :-) Kto nie chce, nie musi czytać wszystkiego, ale
                      proszę o zabranie głosu. Przypominam, że wśród zebranych przeze mnie cytatów
                      jest sondaż stwierdzający, że to Kobe jest graczem poniżej 30 lat, wokół
                      którego należałoby zbudować zespół (aż 45% głosów); jest wypowiedź eksperta,
                      który skłania się do poglądu, że Kobe jest już w tej chwili 2. strzelcem
                      wszechczasów; czy wreszcie głosy nie cierpiących Bryanta fanów, którzy mimo
                      swoich uprzedzeń stwierdzają, że mimo to KB jest najlepszy w lidze i to
                      przywilej oglądać go w akcji, żeby móc potem opowiadać o nim swoim dzieciom – a
                      to tylko drobna cząstka. Czekam więc na odzew.

                      Pzdr
                      • Gość: LB Re: Kobe cd. - zaproszenie do dyskusji IP: 217.11.142.* 21.02.03, 18:05
                        Gość portalu: Wilt napisał(a):

                        (LB: BTW,
                        >
                        > wciąż utrzymujesz, że Kobe to gracz na poziomie Pippena? Rozumiem, że dla
                        > Ciebie to wielki komplement, ale bez przesady ;-)),


                        Szybciutko, bo spieszę się już do domu.

                        Moje stwierdzenie padło jakiś czas temu (nie wiem czy nie w poprzednim sezonie)
                        i oczywiście w dużej mierze się zdezaktualizowało, czego oczywiście należało
                        się spodziewać.

                        Porównując obecny sezon KB z najlepszym Pippena (93-94, bez Jordana bo chyba
                        najlepiej oddaje możliwości Pipa) widać, że KB rzuca więcej punktów (choć na
                        nieco niższej skuteczności) i ma 1 asystę więcej, ale za to słabiej niż Pippen
                        zbiera i ma ciut mniej przechwytów.

                        I to chyba najlepiej oddaje różnicę między nimi. KB jest obecnie lepszym
                        graczem w ofensywie, rzuca więcej niż Scottie kiedyś i ma większy repertuar
                        zagrań w ataku.
                        Pod względem motoryki i sprawności fizycznej są bardzo zbliżeni do siebie.
                        Natomiast Pippen jest zdecydowanie lepszym obrońcą i w tym względzie KB będzie
                        musiał jeszcze sporo popracować.

                        Ale, patrząc na wiek KB, jego perspektywy rysują się w jasnych barwach i nie
                        wykluczam, że za 2-3 sezony poprawi się na tyle, żeby móc porównywać jego
                        obronę z umiejętnościami defensywnymi Pippena.

                        Ale już teraz muszę z przykrością przyznać, że "overall" KB wydaje mi się być
                        lepszym graczem niż Pippen. A jak poprawi grę w obronie - nie będzie to
                        podlegało dyskusji.

                        Pzdr,
                        LB

                        PS. Można jeszcze dyskutować o tzw. "leadership", którego Pippen ma moim
                        zdaniem na razie więcej niż KB (trzymanie wyniku swoimi punktami to nie to
                        samo), ale ponieważ po 1. jest to cecha mało uchwytna, a po 2. KB na pewno jej
                        nabierze wraz z doświadczeniem, więc nie będę traktował tego na korzyść
                        Scottiego.
                        • Gość: LB Pippen points Blazers in right direction IP: 217.11.142.* 21.02.03, 18:13
                          To o "leadership" Pippena.

                          Pippen points Blazers in right direction

                          http://www.sportingnews.com/nba/articles/20030219/457809.html

                          February 19, 2003 Print it

                          Jim Beseda
                          For Sporting News


                          TSN's Stan McNeal: Can the Blazers keep this up?

                          In early December, following a home loss to Dallas, the Trail Blazers' Scottie
                          Pippen was fuming as he lathered up in the shower. Through the sound of
                          spraying water, noises filtered in from the adjacent locker room. Rasheed
                          Wallace, the Blazers' volatile power forward, was laughing as he watched an NBA
                          game on television, tittering as if the team had just won by 15 instead of
                          losing by that margin.

                          Pippen got madder. Steaming mad. So mad he stormed out of the shower room,
                          walked to the television and hit the power button. Then, wordlessly, he walked
                          to his locker and got dressed.

                          It was a mute message about the obligations of professionalism and the fact
                          that if you can laugh off losing that quickly you might do too much of it. For
                          much of their recent past, the Blazers have been notoriously dysfunctional and
                          sometimes inept, but Pippen's silent statement drove home the point that for
                          the team to succeed, some of its most talented players, most of them products
                          of a different basketball generation from the 37-year-old Pippen's, were going
                          to have to bridge the gap. And Pippen, who still believes losing should be
                          painful for more than 24 seconds, was going to have to take a more direct role.

                          Two months later, he is at the heart of a resurgence in which the team won 22
                          of 27 games before the All-Star break, so perhaps some of his lessons are
                          taking hold. But Pippen's heightened influence hasn't been limited to the
                          locker room. A small forward for most of his multiple-ring career, he has taken
                          over from Damon Stoudamire as the starting point guard. Stoudamire isn't happy
                          about it, of course, but Portland is playing so well it managed to keep winning
                          through Wallace's seven-game suspension last month for allegedly threatening
                          referee Tim Donaghy after a game.

                          Now the question becomes: Will this clearly fragile, still-volatile team
                          eventually implode, or has Pippen's steady hand and maturity helped straighten
                          out this mess to the point where the Blazers could not only erase the 2-game
                          deficit with which they started the week but beat out the Kings and the surging
                          Lakers for the Pacific Division crown?

                          "It's not really what you do the first half. It's the second half, that's the
                          most important part of the season," Pippen says. "Teams are going to start to
                          play better. Their chemistry and their rhythm is going to get better, and I
                          just hope we can continue to get better as well."

                          Pippen is among the league's 10 oldest players, a half dozen of whom still
                          start, and with a contract that expires at the end of the season, he faces an
                          uncertain future. He says he isn't planning on retiring, that he is "looking
                          forward to playing a few more seasons," yet he also knows this may be his last
                          chance to win a seventh NBA championship.

                          Pippen seems more driven than he was in any of his previous three seasons with
                          the Blazers. Credit some of that to second-year coach Maurice Cheeks, who
                          essentially handed Pippen control of the team when he made him the starting
                          point guard
                          • Gość: LB Re: Pippen points Blazers in right direction cd. IP: 217.11.142.* 21.02.03, 18:17
                            Pippen is a streaky outside shooter and is not as quick as he once was, so some
                            of the plays he used to make, such as beating opponents off dribble drives,
                            come harder nowadays. He can't score as consistently as he did when he averaged
                            20.7 points from 1993-94 to 1996-97, but he still is capable of carrying an
                            offense on some nights. He put up 25 and 26 points in consecutive games against
                            Orlando and Miami before the All-Star break.

                            "It's amazing how Scottie gets knocked by people who don't watch the Trail
                            Blazers and only look at the numbers," Magic coach Doc Rivers says. "They don't
                            see all the things he does for them on the floor. I marvel watching him. He
                            disrupts the entire offense of teams just by running around, trapping and using
                            those long arms.

                            "You can see Scottie still wants to win. He plays basketball purely to win. I
                            don't know about any of the other stuff, but that's what I see from afar, and
                            it's pretty cool to watch."

                            Injuries have taken a toll on Pippen. He has had surgery on his back, knees and
                            shooting elbow in recent years, which is why Cheeks limits him to about 30
                            minutes a game. Pippen probably could play closer to the 37 or 38 minutes he
                            averaged in his prime, but the team prefers not to push him harder than
                            necessary.

                            "My body is in great shape," Pippen says. "I'm just playing the game like I've
                            always played it. At this point, I've got nothing to lose."

                            Of all the questions facing the Blazers when the season started, Pippen and his
                            problematic right knee were near the top of the list. While rehabilitating the
                            knee in Florida after offseason surgery to remove bone fragments, Pippen was
                            riding bikes with Blazers trainer Jay Jensen when a passing van forced Pippen
                            to lose control and crash. Pippen avoided serious injury, although his knee
                            became infected, leading to more surgery. He ended up sitting out Portland's
                            exhibition games and came out of training camp prepared to accept a lesser
                            role.

                            Pippen came off the bench the first five games of the season, which was long
                            enough to tell him two things: His knee was sound enough to play regular
                            minutes, and he could do more for the Blazers as a starter than as a reserve.

                            "As Scottie started getting in better shape, he started feeling his way a
                            little bit more," Cheeks says. "Then he started getting back to the old
                            Scottie, wanting to get on the floor, wanting to get some minutes,
                            saying 'C'mon, Mo, play me.' "

                            In the stacked Western Conference, of course, the Blazers' potential playoff
                            challenges are daunting, and they begin not with the division-leading Kings but
                            with the Lakers, still 61Ú2 behind the Blazers but boasting two players,
                            perhaps three
      • alex.4 Re: Wielkość Kobego 22.02.03, 19:23
        Ja przez pewien czas patrzyłem bardzo sceptycznie na osiągnięcia K.B. Wydawało
        mi się, że jest on przereklamowany, nastoletni Lakers i tym podobne. Nie jestem
        też fanem Lakers. Ale od 2-3 lat K.B pokazuje, że nie tylko jest wielkim
        talentem, ale i wielkim graczem. W tym roku najbardziej zasłuzył na nagrodę
        MVP. Aż strach pomyśleć co by było gdyby w pełni sił był Shaq... Ten sezon jest
        wybitnie sezonem KB, a w ostatnich grach jest on fenomenalny. Zobaczymy jak
        długo będzie grał na tym poziomie....
        Pozdr
        • Gość: toms Re: Wielkość Kobego IP: *.acn.pl 22.02.03, 21:28
          hmm ja również jestem obecnie pod wielkim wrazeniem wyczynow Kobiego
          40 pkt w NBA to nie byle co a 8 razy z rzedu to jest dopiero wyczyn
          no bardzo ciekaw jestem co z tego wyniknie
          i trzeb bylo czekac ponad 15 lat aby ogladac cos takiego ponownie
          no to czekam na gre 40+ z triple double ;-) tak jak to MJ mial w zwyczaju ;-)
      • Gość: Wally#10 Kobe Bryant IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.03, 13:37

        Gra Kobe'ego w ostatnim okresie bez wątpienia robi wrażenie. Ja zawsze dażyłem
        go sympatią (pomimo,że jest graczem drużyny sympatii raczej nie budzącej) - nie
        tylko za to co robi na parkiecie, ale także za to co robi poza nim. Zawsze
        jednak nurtuowało mnie pytanie - jak Kobe spisywałby się bez Shaqa (najbardziej
        dominującego gracza w Lidze)? Być może nigdy pełnej odpowiedzi na to pytanie
        nie będzie nam dane poznać,ale odpowiedzi cząstkowe, które przyniósł ten sezon
        są dla Kobe'ego mało interesujące.

        Kobe bez Shaqa 4-10

        3-9 na początku sezonu - było wiadomo o tym, że Shaq nie zagra przez dłuższy
        czas na początku sezonu. Kobe, pomimo tych wszystkich usprawiedliwień, które
        zapewne ktoś przytoczy, nie powinnien był na to pozwolić.

        1-1 w trakcie swojego niesamowitego streaku. Nie potrafił zapewnić drużynie
        zwycięstwa.

        Z artykułu na hoopsworld.com (What happened to awarding consistency)


        Look at this year’s story of Kobe. Remember the fact that when Kobe had the
        Lakers on his back at the start of the season, they went absolutely nowhere.
        What about the fact it took the return of Shaq and a couple of weeks to get the
        Lakers back on track. Now Kobe is being considered as an MVP, but early in the
        season he was being viewed as a cancer in the locker room and having an “all
        me” attitude. Do a couple of weeks and some strong performances erase
        everything that happened at the start of this season.

        At this point I would give the MVP to the winner of the All-Star award, Kevin
        Garnett. There are several names being tossed around for MVP besides Kobe: Tim
        Duncan, Jason Kidd, and Tracy McGrady top the list. (Yes, Chris Webber and Dirk
        Nowitzki are also front runners, but they are the best players playing with at
        least 2 other greats.) And Kevin can contribute what each of them brings to the
        table, the great performances of Kobe, the consistency of Duncan, the
        leadership of Kidd, and the carrying of his team of McGrady. While each player
        is the dominate in that category, Kevin Garnett is able to do it all. And with
        a bit less fan fair because everyone has called it a forgone conclusion that
        Kevin will not get the T-Wolves out of the first round again.

        O ile mi wiadomo autor nie jest jakimś zawiziętym zwolennikiem Wolves.

        Kobe najprawdopodobniej zostanie MVP (i jestem skłonny przyznać, że zasługuje
        bardziej niż KG - bo ostatnie dwa tygodnie są NIESAMOWITE, a nawet i bez nich
        byłby brany pod uwagę), ale nie zapominajmy o tym, że kiedy miał okazję grać
        bez Shaq'a nie wyglądało to różowo dla zespołu.

        PZDR

      • Gość: mwg Re: Wielkość Kobego IP: *.chello.pl 23.02.03, 15:48
        Ja też musze pochwalić Kobe'ego, bo wszystko wskazuje na to, że jego gwiazda
        wybuchnie dopiero teraz. Zawsze uważałem, że Kobe jest dobry, ale jednak
        za bardzo przereklamowany. Tymczasem jego ostatnie występy robią wrażenie na
        wielu osobach. Chyba jest on najbardziej wszechstronnym graczem NBA od czasów
        Jordana. Wilta i innych może zdziwić moja wypowiedź, ale jak się popatrzy na
        jego statystyki w tym sezonie, to nasuwają się skojarzenia z MJ'em.
        Czas pokaże, jak się rozwinie jego kariera, a ja ją będę śledził z dużym
        zainteresowaniem.

      • Gość: Wilt Próba podsumowania IP: *.gov.pl 06.03.03, 17:30
        No to wracam podsumować wątek na chwilę obecną (w końcu jednak paru głosów
        odzewu się doczekałem ;-)).
        Najpierw krótkie przypomnienie sytuacji. Streaki się wprawdzie pokończyły (sam
        Kobe oświadczył, że są dla niego mniej ważne i znów zaczął więcej podawać; a
        zresztą i tak Shaq zaczyna domagać się więcej rzutów): 40- punktowy zaledwie
        na wyrównaniu wyniku Jordana (w epoce, gdzie zdobywa się mniej punktów i w
        sytuacji, gdy więcej znaczyło to dla zespołu), ale i tak nieźle; a za to w 35 –
        punktowym MJ wyprzedził; i w obu przypadkach ustępuje tylko samemu Wiltowi.
        Bryant wprawdzie pewnie w sytuacji, gdy Shaq znów będzie aktywniejszy, T-Maca w
        rywalizacji o króla strzelców nie przegoni, ale i tak pierwszy od 1989/90
        (Jordan i Malone) wyścig, w którym obaj pretendenci osiągają ponad 30 ppg, jest
        więcej niż interesujący.
        Szkoda tylko, że Kobe za miesiąc, w którym zdobywał ponad 40 ppg (nie było tego
        od MJ sprzed chyba 15 lat), nie zdobył Player of the Month (będę się upierał,
        że należało mu się bardziej niż KG ;-) – jakieś 51 do 49), ale mniejsza. Za to
        jeszcze 1 osiągnięcie: bijąc prawie o rok stary rekord McAdoo, stał się
        najmłodszym koszykarzem w historii, który zdobył 10 000 pkt. Strach pomyśleć,
        ile może zdobyć w całej karierze, jeśli tylko zdrowie pozwoli…

        Ważniejsze zresztą, co te wszystkie wyczyny KB oznaczają dla zespołu: stało się
        to, co jeszcze na początku roku wydawąło się mało realne – Lakers są w play
        offs, i to z dość bezpiecznym zapasem (powinni skończyć na 6-7 miejscu). Gdzie
        teraz są krytycy, którzy wątpili w awans :-)? Zatem: piłka w grze i wszystko
        jest jeszcze możliwe, a wszystkie teoretycznie mocniejsze zespoły z górnej
        części tabeli trzęsą portkami na samą myśl, że w I rundzie spotkają się z
        Lakers ;-).

        Teraz odpowiedzi po kolei:

        - Mwg, toms; niezmiernie się cieszę, że od czasu do czasu potraficie docenić
        kogoś oprócz MJ (tak z ciekawości; czy również graczy innego typu niż Kobe i
        Jordan?). Tylko od tomsa chętnie bym usłyszał więcej o tych grach z triple
        double i jednocześnie ponad 40 pkt., które Jordan podobno miał w zwyczaju ;-).

        - LB; OK., pogadajmy jeszcze nt. Kobe – Pippen (choć te wycinki o obecnej grze
        Pipa nie były za bardzo potrzebne; można dyskutować o nim z czasów świetności,
        ale chyba nie będziesz utrzymywać, że TERAZ może się równać z Kobem ;-)).
        Słusznie, że w końcu rezygnujesz z argumentu leadership, bo - niezależnie od
        tego, że Kobe jeszcze go z wiekim nabierze – sądzę, że już teraz nie ma się
        czego wstydzić w porównaniu z Pippenem, którego za wielkiego lidera trudno
        uznać. W tym tekście z TSN wprawdzie twierdzi, że w Bulls Jordana to on był
        liderem (ciekawe, czy zgadzasz się z nim i Philem? ;-)), ale pozwolę sobie mieć
        trochę inne zdanie. Nie mówię nawet o takich sytuacjach, jak osławione
        opuszczenie parkietu, gdy Jax do decydującego rzutu wyznaczył Kukoca, albo o
        kłótniach z Barkleyem, które zupełnie rozbiły chemię Rockets, ale o podstawowym
        argumencie, jakim jest dla mnie zaprzepaszczenie idealnej szansy na
        mistrzostwo, jaką miał z Blazers w 2000. Jak wiesz, interesuję się historią
        ligi: nie znam żadnego przypadku, w którym zawodnik musiał dać z siebie tak
        stosunkowo mało dla poprowadzenia zespołu do mistrzostwa i zdobycia MVP Finałów
        (daliby mu je z rozpędu, mimo że lepszym korzykarzem był już wtedy Sheed).
        Pippena w decydującym momencie nie było stać nawet na tak niewiele – dlatego
        trudno mi go uznać za dobrego lidera. I nie przekonuje mnie nawet argument, że
        JUŻ W ŚRODKU CZWARTEGO SEZONU W BLAZERS wreszcie odnalazł się w zespole i
        zaczął prowadzić go do zwycięstw – prawdziwy lider chyba zrobiłby to
        przynajmniej jakieś pół roku wcześniej ;-).
        Mogę się natomiast na razie zgodzić z kwestią obrony. Bryantowi dużo jeszcze
        brakuje do defensora, jakim w latach swojej chwały był Pippen (moja
        klasyfikacja perimeter defenders lat 90.: 1. Payton, 2. Pippen, 3. Jordan). Ale
        to kolejny aspekt, w którym KB jeszcze wszystkiego nie pokazał, bo poprawia sę
        z wiekiem, co zresztą jest normalne, bo później nabywa się umiejętności
        defensywnych niż ofensywnych (oczywiście zakładając, że te drugie nabywa się w
        ogóle) . A start ma niezły, jeśli zważyć, że do pierwszego All - Defensive Team
        został wybrany w rekordowo niskim wieku niespełna 22 lat (Payton i Pippen -
        26, a Jordan – 25) i od tego czasu staje się coraz lepszy.
        Ale najważniejsze, że i Ty już teraz dochodzisz do konkluzji, że Kobe jest w
        sumie lepszy niż kiedykolwiek był Pip. CBDU. ;-)

        - Wally: niby lubisz i cenisz Kobego, ale trochę go podszczypujesz, i nietrudno
        zgadnąć, z jakiego powodu ;-). Nie bój się, uważam, że to KG ma większe szanse
        na MVP, na co wyraźnie wskazuje głosowanie na gracza miesiąca za luty, więc nie
        musisz używać w stosunku do Bryanta argumentów nie do końca fair, odpowiedników
        tych, na których sam się zżymasz, kiedy ktoś mówi, że Garnett nie jest naprawdę
        dobry, bo nigdy nie powiódł Wolves poza I rundę. Jako fan tego ostatniego sam
        powinieneś najlepiej wiedzieć, że jeden gracz, obojętnie jak dobry, nie może
        sam dokonać wszystkiego. Co miał więc robić Kobe bez Shaqa - na kogo grać, w
        sytuacji gdy wszyscy pozostali zawodzili? 3-9 bez O’Neala na początku i 6-9 w
        całym sezonie (przypominam zresztą: 6 pierwszych meczów również bez Foxa, a
        więc 2 starterów naraz) – owszem, ale już z Shaqiem w składzie było 11-19, co
        powinno chyba przekonać wszystkich, że sama jego obecność nie przesądza o
        wygrywaniu. Tak czy owak, 11-19 i wszystkie późniejsze to rezultaty z Big Two
        RAZEM: dobrego porównania do wyniku 6-9 nie mamy, bo nie było meczów z Shaqiem,
        a bez Kobego - ale mimo że team został zbudowany wokół Shaqa, sądzę, że w tym
        sezonie ten wynik nie byłby lepszy. Wskazuje na to fakt, że prawdziwy postęp w
        grze Lakers dokonywał się równolegle do osobistych postępów Bryanta, co
        znalazło kulminację w wyniku 7-2 w czasie jego streaku po 40 pkt., podczas 3
        meczów którego (3 zwycięstw!) zresztą Shaqa znowu nie było w składzie (a
        propos, wiesz jaki bilans miał swego czasu Jordan w czasie swoich 9 meczów po
        40 pkt.? 3-6.). Dodatkowo: czy wiesz, jaki bilans mają teraz LAL w meczach, w
        których to Shaq jest leading scorer (informacja jakoś pomijana przez krytyków
        Kobego, chętnie wyciągających za to nieaktualne 3-9)? 9-10, znacznie gorszy niż
        całościowy bilans 27-19 we wszystkich meczach z O’Nealem i Bryantem razem. I
        to chyba najdobitniej wykazuje, kto teraz jest i powinien być najważniejszym
        graczem Lakers; bez ujmy dla Shaqa, który wciąż oczywiście grałby bardzo ważną
        rolę, ale po prostu bezsprzecznie częściej niż do niego piłka powinna iść do
        Kobego.

        I na koniec moja własna ocena KB, jego obecnej i możliwej przyszłej wielkości.
        Przyszłość oczywiście trudno przewidzieć na pewno, ale dla mnie przy takiej
        progresji jego umiejętności możliwe jest (nie tylko dla mnie, podobnie
        zaczynają mówić niektórzy komentatorzy, np. DuPree), że kiedy kariera Bryanta
        się zakończy, będzie się go wymieniać wśród kilku największych graczy w
        historii, po czemu ma wszystkie niebędne elementy: ogromny i wszechstronny
        talent, ciężką pracę na treningach, silną psychikę, „clutchness”, znakomite
        warunki fizyczne i dobre zdrowie. Dla mnie to zresztą dodatkowo dobrze się
        składa, bo pozbędę się problemu, kim zamknąć moją Top 10 ;-), do czego na razie
        kandydują 4 mniej więcej równorzędni centrzy – Mikan, Moses, Hakeem i Shaq. A
        nawet jeśli Kobemu – odpukać – w aż takim rozkwicie przeszkodzi np. kontuzja,
        wciąż trudno sobie wyobrazić, żeby nie poprawił się zauważalnie w stosunku do
        tego, co już teraz reprezentuje i w efekcie nie wymieniano go wśród 20-30
        wszechczasów i nie wybrano ze sporym zapasem głosów następnym razem, gdy znów
        tworzone będzie coś na kształt „50” wszechczasów. N
        • Gość: Wilt Próba podsumowania - cd. IP: *.gov.pl 06.03.03, 17:31
          Otóż bardzo dobrze: wyniki plasują go już wyrażnie powyżej takich sław jak
          Sharman, Earl Monroe, Dave Bing, G. Williams, nawet Hal Greer, a porównywalnie
          z Gervinem i Drexlerem – czyli w sumie w gronie 5-6 najlepszych SG
          wszechczasów! Nieźle, przyznacie, jak na 24 – latka.. Szczególnie przydatny do
          porównań jest Drexler, jako zawodnik podobnego typu, oprócz tego wybrany
          oczywiście do „50”, mistrz, członek pierwszego Dream Teamu itd. Analizując
          aspekty gry obu, przyznałbym w tej chwili nawet lekką przewagę Kobemu (lepszy w
          obronie, ataku i clutchness, podczas gdy the Glide – na tablicach i jako
          playmaker), ale powiedzmy, że mam lekkie skrzywienie jako fan Lakers i KB;
          jednak nawet niefani nie powiedzą chyba, że jest gorszy od Clyde’a – już teraz
          co najmniej remis, a pamiętamy jak wiele jeszcze możliwości rozwoju przed
          Bryantem.
          Tak więc jest już dobrze (co dokumentuje choćby 59. miejsce KB w ostatnim
          rankingu wszechczasów SLAM – u), a powinno być jeszcze lepiej :-). Śledźmy więc
          karierę Kobego, niezależnie od osobistych uczuć pamiętając, że oto na naszych
          oczach tworzy się legenda, o której kiedyś będzie się opowiadac młodszym
          pokoleniom. ;-)

          Pzdr
        • Gość: Wilt Próba podsumowania - prawdziwy cd. IP: *.gov.pl 06.03.03, 17:33
          (poprzednio zgubił się środek tekstu)

          Na to ostatnie zresztą miałby szanse już teraz, nawet gdyby przestał się
          poprawiać w ogóle. Przechodząc do tego najbardziej pesymistycznego
          scenariusza: to, czego Bryant w tak młodym wieku już dokonał (a co i Wy
          zdajecie się doceniać – np. LB nie zbywa go etykietką „młodego obiecującego”,
          jak jeszcze w zeszłym roku), już daje mu miejsce w Hall of Fame. Nie
          wspominając o wkładzie w 3 pierścienie mistrzowskie Lakers (większym niż swego
          czasu mieli Pippen czy Worthy, ten ostatni za wyjątkiem 1988), ale nawet
          patrząc tylko na poziom indywidualny, Kobe jest już bardzo wysoko i jego
          krytycy dla zdeprecjonowania tego muszą uciekać się do nieczciwych porównań z
          Jordanem u szczytu kariery tamtego. Ale świat nie kończy się na Jordanie:
          wiadomo zresztą, że Bryant nie osiągnął jeszcze poziomu jego, Westa czy
          Robertsona, jeśli traktować go jako SG – a na razie sensowniej sprawdzić, jak
          plasuje się na tle wszystkich innych rzucających obrońców w historii NBA. Otóż
          bardzo dobrze: wyniki plasują go już wyrażnie powyżej takich sław jak Sharman,
          Earl Monroe, Dave Bing, G. Williams, nawet Hal Greer, a porównywalnie z
          Gervinem i Drexlerem – czyli w sumie w gronie 5-6 najlepszych SG wszechczasów!
          Nieźle, przyznacie, jak na 24 – latka.. Szczególnie przydatny do porównań jest
          Drexler, jako zawodnik podobnego typu, oprócz tego wybrany oczywiście do „50”,
          mistrz, członek pierwszego Dream Teamu itd. Analizując aspekty gry obu,
          przyznałbym w tej chwili nawet lekką przewagę Kobemu (lepszy w obronie, ataku i
          clutchness, podczas gdy the Glide – na tablicach i jako playmaker), ale
          powiedzmy, że mam lekkie skrzywienie jako fan Lakers i KB; jednak nawet niefani
          nie powiedzą chyba, że jest gorszy od Clyde’a – już teraz co najmniej remis, a
          pamiętamy jak wiele jeszcze możliwości rozwoju przed Bryantem.
          Tak więc jest już dobrze (co dokumentuje choćby 59. miejsce KB w ostatnim
          rankingu wszechczasów SLAM – u), a powinno być jeszcze lepiej :-). Śledźmy więc
          karierę Kobego, niezależnie od osobistych uczuć pamiętając, że oto na naszych
          oczach tworzy się legenda, o której kiedyś będzie się opowiadac młodszym
          pokoleniom. ;-)

          Pzdr
        • Gość: LB Re: Jeszcze o Pippenie IP: 217.11.142.* 07.03.03, 17:53
          Gość portalu: Wilt napisał(a):

          > - LB; OK., pogadajmy jeszcze nt. Kobe – Pippen (choć te wycinki o obecne
          > j grze
          > Pipa nie były za bardzo potrzebne; można dyskutować o nim z czasów
          świetności,
          > ale chyba nie będziesz utrzymywać, że TERAZ może się równać z Kobem ;-)).


          Oczywiście porównywałem najlepszy sezon Pippena i obecny, także najlepszy sezon
          KB. Trudno porównywać 38-latka z 24-latkiem, prawda?
          Trudno też porównywać ich dokonania w całej karierze, bo jeden już ją kończy, a
          drugi zaczyna (a tu przecież KB nie miałby żadnych szans, bo po prostu za
          krótko gra).


          > Słusznie, że w końcu rezygnujesz z argumentu leadership, bo - niezależnie
          od
          > tego, że Kobe jeszcze go z wiekim nabierze – sądzę, że już teraz nie ma s
          > ię
          > czego wstydzić w porównaniu z Pippenem, którego za wielkiego lidera trudno
          > uznać. W tym tekście z TSN wprawdzie twierdzi, że w Bulls Jordana to on był
          > liderem (ciekawe, czy zgadzasz się z nim i Philem? ;-)), ale pozwolę sobie
          mieć
          >
          > trochę inne zdanie.


          Nie do końca z tego argumentu rezygnuję. Wciąż uważam, że KB nie jest takim
          liderem w Lakersach, jakim był Pippen w Bullsach. Natomiast nie zamierzam za to
          chłostać Kobiego, bo jest młody i napewno się w tym względzie poprawi.

          Pamiętaj Wilt, że ja cały czas mówię o najlepszym sezonie Pippena, a więc tym,
          w którym nie było Jordana. Wtedy był w tej drużynie bezdyskusyjnym liderem.


          Nie mówię nawet o takich sytuacjach, jak osławione
          > opuszczenie parkietu, gdy Jax do decydującego rzutu wyznaczył Kukoca, albo o
          > kłótniach z Barkleyem, które zupełnie rozbiły chemię Rockets, ale o
          podstawowym
          >
          > argumencie, jakim jest dla mnie zaprzepaszczenie idealnej szansy na
          > mistrzostwo, jaką miał z Blazers w 2000.


          1. Zachowanie Pippena nie było godne profesjonalisty. I zawsze będzie mu to
          wytykane. Natomiast myślę, że wynikało to z tego, że czuł się liderem zespołu i
          chciał wziąć odpowiedzialność za jego wyniki. Poza tym decyzja Jaxa była dosyć
          kontrowersyjna, żeby w finale konferencji powierzać decydujący rzut
          debiutantowi z Europy. Jego szczęście, że Kukoc trafił.

          2. Co do kłótni z Barkleyem, to znając charakter Sir Chucka, wina leżała nie
          tylko po stronie Pippena.

          3. Wydaje mi się, że nie tylko Pippen jest odpowiedzialny za to, że Blazers
          przegrali.

          Generalnie przywołujesz różne sytuacje z kariery Pippena, mało dla niego
          korzystne. Ja natomiast mówię tylko o jego najlepszym sezonie. Równie dobrze
          mógłbym pisać o kilku air-ballach KB w meczach z Jazz sprzed kilku laty czy
          pyskówce z Texem Winterem.


          Jak wiesz, interesuję się historią
          > ligi: nie znam żadnego przypadku, w którym zawodnik musiał dać z siebie tak
          > stosunkowo mało dla poprowadzenia zespołu do mistrzostwa i zdobycia MVP
          Finałów
          >
          > (daliby mu je z rozpędu, mimo że lepszym korzykarzem był już wtedy Sheed).
          > Pippena w decydującym momencie nie było stać nawet na tak niewiele – dlat
          > ego
          > trudno mi go uznać za dobrego lidera. I nie przekonuje mnie nawet argument,
          że
          > JUŻ W ŚRODKU CZWARTEGO SEZONU W BLAZERS wreszcie odnalazł się w zespole i
          > zaczął prowadzić go do zwycięstw – prawdziwy lider chyba zrobiłby to
          > przynajmniej jakieś pół roku wcześniej ;-).


          Znów piszesz o ostatnich sezonach Pippena.
          Pamiętaj, że Pippen borykał się z bardzo poważnymi kontuzjami: plecy, łokieć i
          kolana. Po drugie, skład Blazers został fatalnie skonstruowany, a trener nie
          wiedział kogo desygnować na lidera zespołu. Gdyby jednoznacznie wybrał Pippena,
          to Damon, Rasheed czy Isiah nie byliby specjalnie uszczęśliwieni (a sam wiesz
          do czego są zdolni - chociażby bijatyka Sheeda z Arvydasem).
          Dopiero wyleczywszy jako tako kontuzje, oddaniu Ridera, i po odsunięciu przez
          Cheeksa Damona, rola Pippena w drużynie wzrosła.


          > Mogę się natomiast na razie zgodzić z kwestią obrony. Bryantowi dużo jeszcze
          > brakuje do defensora, jakim w latach swojej chwały był Pippen (moja
          > klasyfikacja perimeter defenders lat 90.: 1. Payton, 2. Pippen, 3. Jordan).
          Ale
          >
          > to kolejny aspekt, w którym KB jeszcze wszystkiego nie pokazał, bo poprawia

          > z wiekiem, co zresztą jest normalne, bo później nabywa się umiejętności
          > defensywnych niż ofensywnych (oczywiście zakładając, że te drugie nabywa się
          w
          > ogóle) . A start ma niezły, jeśli zważyć, że do pierwszego All - Defensive
          Team
          >
          > został wybrany w rekordowo niskim wieku niespełna 22 lat (Payton i Pippen -
          > 26, a Jordan – 25) i od tego czasu staje się coraz lepszy.


          True. Tylko, że Pippen na 1 miejscu (bardziej wszechstronny od Paytona; Pippena
          mógł bronić zawodników na pozycjach 1-4; Payton "tylko" 1-3).


          > Ale najważniejsze, że i Ty już teraz dochodzisz do konkluzji, że Kobe jest w
          > sumie lepszy niż kiedykolwiek był Pip. CBDU. ;-)
          >

          Pzdr,
          LB
          • Gość: Wilt Re: Jeszcze o Pippenie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.03.03, 10:10
            > Oczywiście porównywałem najlepszy sezon Pippena i obecny, także
            najlepszy sezon
            KB. Trudno porównywać 38-latka z 24-latkiem, prawda?
            Trudno też porównywać ich dokonania w całej karierze, bo jeden już ją
            kończy, a
            drugi zaczyna (a tu przecież KB nie miałby żadnych szans, bo po prostu
            za
            krótko gra).

            OK – po prostu nie miałeś pod ręką cytatów z tamtego sezonu, więc
            dałeś mniej aktualne ;-).

            > Nie do końca z tego argumentu rezygnuję. Wciąż uważam, że KB nie
            jest takim
            liderem w Lakersach, jakim był Pippen w Bullsach. Natomiast nie
            zamierzam za to
            chłostać Kobiego, bo jest młody i napewno się w tym względzie poprawi.

            Pamiętaj Wilt, że ja cały czas mówię o najlepszym sezonie Pippena, a
            więc tym,
            w którym nie było Jordana. Wtedy był w tej drużynie bezdyskusyjnym
            liderem.

            A czy był nim również grając razem z Jordanem? Wciąż jestem ciekaw odpowiedzi
            na to pytanie.


            > 1. Zachowanie Pippena nie było godne profesjonalisty. I zawsze
            będzie mu to
            wytykane. Natomiast myślę, że wynikało to z tego, że czuł się liderem
            zespołu i
            chciał wziąć odpowiedzialność za jego wyniki. Poza tym decyzja Jaxa
            była dosyć
            kontrowersyjna, żeby w finale konferencji powierzać decydujący rzut
            debiutantowi z Europy. Jego szczęście, że Kukoc trafił.

            Trudno uznać Kukoca, z jego dorobkiem z Europy (to chyba nie minus, że jest
            stamtąd), za zwykłego debiutanta. A wzajemny stosunek jego i Pippena można
            przyrównać do stosunku Pippena i Jordana: skoro nawet Jordan był w stanie
            zrozumieć, że rozegranie akcji czasem musi przypaść jego adiutantowi, to i ten
            adiutant powinien zrozumieć, że będąc chwilowym liderem i on musi czasem
            ustapić innemu - tym bardziej, jeśli trzymać się opinii jego fanów, że to był
            ultimate team player, któremu nigdy nie zależało na własnej chwale.

            > 2. Co do kłótni z Barkleyem, to znając charakter Sir Chucka, wina
            leżała nie
            tylko po stronie Pippena.

            Tak samo można powiedzieć, że znając charakter Pippena… ;-)

            > 3. Wydaje mi się, że nie tylko Pippen jest odpowiedzialny za to, że
            Blazers
            przegrali.

            Nie – ale jako lider jest za to odpowiedzialny najbardziej.

            > Generalnie przywołujesz różne sytuacje z kariery Pippena, mało dla
            niego
            korzystne. Ja natomiast mówię tylko o jego najlepszym sezonie. Równie
            dobrze
            mógłbym pisać o kilku air-ballach KB w meczach z Jazz sprzed kilku
            laty czy
            pyskówce z Texem Winterem.

            Sam przytaczałeś cytaty z jego kariery w Blazers, więc nie tylko o
            sezonie 93/94: zatem odpowiedziałem, że z tymi występami w Blazers w większości
            nie było tak różowo (a sytuacja z Kukocem przecież i tak zdarzyła się właśnie
            w tym sezonie!). Możemy rozmawiać o całych karierach lub najlepszych sezonach,
            wszystko jedno: choć można uznać za dyskusyjne, że dla porównania z
            najlepszym, bieżącym sezonem KB – wciąż z Shaqiem - wyciągasz sezon Pippena bez
            Jordana i żadnego teammate choć w przybliżeniu porównywalnego do Shaqa. Nie
            robi to jednak dużej różnicy w statsach i innych osiągnięciach Pipa – tak, że i
            Ty uznajesz fakt, że ustępował obecnemu Kobemu.
            Ten brak wybicia się jako samodzielna supergwiazda to zresztą ostateczny dowód,
            że Pippen nie był taką, przytłoczoną jedynie przez obecność Jordana; był
            wymarzonym sidekickiem, role player wśród gwiazd i gwiazdą wśród role players ;-
            ). Z tego punktu widzenia, schodząc z tematu Bryanta, bardziej uzasadnione jest
            porównywanie Scottiego do Havlicka, McHale’a, Worthy’ego… Ale Havlicek,
            najbliższy jego odpowiednik w historii, dokonał tego, czego Pippen nie
            potrafił; po odejściu Russella wystrzelił jako supergwiazda na własny
            rachunek, mistrz i MVP Finałów. McHale nie miał kiedy tego próbować,
            rozgrywając w karierze tylko 1 sezon bez Birda; ale i tak wymieniany jest w
            znacznie ściślejszej czołówce PF wszechczasów (przez niektórych – nawet jako
            the best) niż Pippen – SF. Worthy; tu nie będę się upierał, że był lepszy od
            Pipa, ale na pewno mu nie ustępował (mam zresztą w rękawie w razie czego
            argument specjalnie dla fanów Jordana ;-)).
            A Kobe, jeśli już miałby być porównywany do kogoś z tego towarzystwa, to do
            Havlicka; choć równie dobrze do kogoś spoza - Magica. Jak obaj, wchodził do
            silnego zespołu z ustaloną supergwiazdą i stopniowo sam dochodził do takiego
            statusu; ale najważniejsze, że właśnie teraz go osiąga. :-)


            > Znów piszesz o ostatnich sezonach Pippena.
            Pamiętaj, że Pippen borykał się z bardzo poważnymi kontuzjami: plecy,
            łokieć i
            kolana. Po drugie, skład Blazers został fatalnie skonstruowany, a
            trener nie
            wiedział kogo desygnować na lidera zespołu. Gdyby jednoznacznie wybrał
            Pippena,
            to Damon, Rasheed czy Isiah nie byliby specjalnie uszczęśliwieni (a
            sam wiesz
            do czego są zdolni - chociażby bijatyka Sheeda z Arvydasem).
            Dopiero wyleczywszy jako tako kontuzje, oddaniu Ridera, i po
            odsunięciu przez
            Cheeksa Damona, rola Pippena w drużynie wzrosła.

            Nie wiem, czy ten skład był aż tak fatalnie skonstruowany – za to na
            pewno był najgłębszy i najmocniejszy w lidze (sławna metafora JVG o Arce
            Noego). Pip nie był wtedy chyba jeszcze aż tak schorowany, a zresztą z tym
            składem nie musiał się specjalnie fizycznie wysilać, szczególnie w regular
            season. Nie zgodzę się jednak przede wszystkim z tym, że Pippen nie przychodził
            do zespołu jako lider; od początku było wiadomo, że ze swoim dorobkiem i
            doświadczeniem ma być nr 1 (co oczywiście nie znaczy np., że miały iść do niego
            wszystkie rzuty, do czego nie było zresztą ani powodu ani potrzeby). A wśród
            reszty zawodników za kłopotliwych mogli być uznani tylko Wallace i Stoudamire
            (Ridera już nie było, Pattersona jeszcze nie), a z drugiej strony miałeś
            grzecznych S. Smitha, Sabonisa, Anthony’ego, Augmona, Schrempfa, B. Granta…
            Trzeba w ogóle zwrócić uwagę, że piszesz o Blazers z dzisiejszej perspektywy,
            wspominając np. poźniejszy incydent Sheed –Sabas, gdy byli sfustrowani
            przegrywaniem. W sezonie 99/2000 nie mieli wcale tak złej opinii, za wyjątkiem
            technicznych Wallace’a. Ponieważ przegrali swoją wielką szansę i staczali się
            coraz niżej, zaczęły narastać kłopoty z trenerem i graczami, a wraz z tym
            pogarszała się reputacja zespołu – ale gdyby wygrali, kiedy był na to czas (i
            od czego byli o parę udanych zagrań Pippena, o jego wzięcie odpowiedzialności w
            decydującej chwili), inaczej potoczyłaby się cała ich historia i dziś nigdy nie
            powiedziałbyś o ich ówczesnym składzie, że był dysfunkcjonalny.


            >True. Tylko, że Pippen na 1 miejscu

            Czyli Twoja klasyfikacja to 1. Pippen, 2. Payton, 3. MJ?

            > (bardziej wszechstronny od Paytona; Pippena
            mógł bronić zawodników na pozycjach 1-4; Payton "tylko" 1-3).

            Z tymi czwórkami to nie przeasadzajmy, ale to i tak się nie liczy, bo to raczej
            post defense ;-). Natomiast jeśli miałbym przytaczać argumenty za GP: a) miał
            skromniejsze warunki fizyczne od asów Bulls; b) i, co znacznie ważniejsze, nie
            miał tak wyśmienitej asekuracji, jaką zapewniali sobie nawzajem Jordan i Pippen.

            Pzdr
            • Gość: LB Re: Jeszcze o Pippenie IP: 217.11.142.* 17.03.03, 16:56
              Gość portalu: Wilt napisał(a):

              > A czy był nim również grając razem z Jordanem? Wciąż jestem ciekaw odpowiedzi
              > na to pytanie.

              Zależy jak na to spojrzeć ;) Generalnie liderem był Jordan, zarówno jeśli
              chodzi o zdobywanie punktów, rozgrywanie najważniejszych akcji, motywowanie
              reszty zespołu i zabieranie głosu w najważniejszych sprawach.
              Natomiast Pippen był liderem w sensie rozgrywania, zarządzania zagrywek na
              boisku. Lider, czyli ten który prowadzi i kieruje grą na boisku. Był swego
              rodzaju playmakerem, oczywiście na tyle, na ile pozwalały na to trójkąty
              Wintera.


              > Trudno uznać Kukoca, z jego dorobkiem z Europy (to chyba nie minus, że jest
              > stamtąd), za zwykłego debiutanta.


              Wówczas był to minus. Koszykówka europejska, w porównaniu do amerykańskiej,
              stała wtedy na tragicznym poziomie. Przypomnij sobie co wyczyniał Dream Team w
              Barcelonie. Więc z tego punktu widzenia uważam go za debiutanta. Bo mimo
              swojego doświadczenia z Europy, wcale nie był lepszy niż gracze uniwersytetcy,
              którzy trafili do NBA w tamtym roku w drafcie.

              Pamiętaj też, zresztą przypomniałem sobie o tym czytając Twój post, że Pippen
              początkowo nie znosił Kukoca, co zresztą można było zauważyć podczas finału w
              Barcelonie, kiedy wybitnie chciał go stłamsić na boisku.
              Ta niechęć, jeśli dobrze pamiętam wiązała się z tym, że Krause wyżej oceniał
              Kukoca niż Pippena (którem zresztą nie chciał zwiększyć kontraktu) i za wszelką
              cenę chciał sprowadzić do Bulls. Wydaje mi się też, że Kukoc w tym sezonie
              zarabiał znacznie większą kasę niż Pip.
              To były dodatkowe czynniki, które wpłynęły na zachowanie Pippena. Oczywiście
              nie rozgrzesza to w pełni Scottiego.


              A wzajemny stosunek jego i Pippena można
              > przyrównać do stosunku Pippena i Jordana: skoro nawet Jordan był w stanie
              > zrozumieć, że rozegranie akcji czasem musi przypaść jego adiutantowi, to i
              ten
              > adiutant powinien zrozumieć, że będąc chwilowym liderem i on musi czasem
              > ustapić innemu - tym bardziej, jeśli trzymać się opinii jego fanów, że to
              był
              > ultimate team player, któremu nigdy nie zależało na własnej chwale.


              Nie przypominam sobie, aby w czasie gdy grał MJ ostatnie akcje były powierzane
              Pippenowi. :)

              Co do Pippena, to o ile mogę o nim, jako o graczu, mówić w samych
              superlatywach, to niestety, jako człowiek, miał niezbyt miły charakter. Kiedyś
              czytałem wywiad z Horacem Grantem, który stwierdził, iż o ile Jordana pieniądze
              w ogóle nie zmieniły, to o Pippenie nie można było tego powiedzieć. Także nie
              powiedziałbym, że Pippenowi "nie zależało na własnej chwale".


              > 2. Co do kłótni z Barkleyem, to znając charakter Sir Chucka, wina
              >
              > leżała nie
              > tylko po stronie Pippena.
              >
              > Tak samo można powiedzieć, że znając charakter Pippena… ;-)


              No tak. Ale ty o brak tytułu dla Rockets obwiniasz Pippena, a o swoim ulubieńcu
              nic nie wspominasz. :) Ładnie to tak?


              > Możemy rozmawiać o całych karierach lub najlepszych sezonach,
              > wszystko jedno: choć można uznać za dyskusyjne, że dla porównania z
              > najlepszym, bieżącym sezonem KB – wciąż z Shaqiem - wyciągasz sezon Pippe
              > na bez
              > Jordana i żadnego teammate choć w przybliżeniu porównywalnego do Shaqa.


              Pippen nie miał obok siebie takiej gwiazdy jak Shaq, ale miał lepszych role
              players.
              Poza tym argument o obecności Shaqa w drużynie KB może świadczyć wyłącznie na
              korzyść tego drugiego. Po pierwsze - z takim zawodnikiem pod koszem gra się po
              prostu dużo łatwiej. A po drugie - Shaq po kontuzji był w słabsze formie, z
              związku z czym Kobe mógł rzucać do woli i śrubować osiągnięcia punktowe.
              Zauważ, że Kobe oddawał znacznie więcej rzutów niż Shaq, a razem z nim znaczną
              większość rzutów Lakers.


              Nie
              > robi to jednak dużej różnicy w statsach i innych osiągnięciach Pipa – tak
              > , że i
              > Ty uznajesz fakt, że ustępował obecnemu Kobemu.


              Tylko w ataku.


              > Ten brak wybicia się jako samodzielna supergwiazda to zresztą ostateczny
              dowód,
              >
              > że Pippen nie był taką, przytłoczoną jedynie przez obecność Jordana; był
              > wymarzonym sidekickiem, role player wśród gwiazd i gwiazdą wśród role
              players ;
              > -
              > ).

              Sporo w tym przesady. Spójrz na jego osiągnięcia z kariery. Jeśli on nie
              zasługuje na miano gwiazdy (był w Dream Teamie, wśród 50 najlepszych zawodników
              wszechczasów, etc.), to kto zasługuje. A, no i te marne 6 tytułów.


              Generalnie, jeśli chodzi o Twoją argumentację odnośnie sytuacji z Blazers, to w
              wielu punktach się z Tobą zgadzam.
              Ale znów - gdy porównujemy KB i Pip - najlepiej byłoby to zrobić po zakończeniu
              przez nich kariery. Jeśli chcemy zrobić to teraz, to z uwagi na różnicę wieku
              trzeba wybrać najlepsze sezony, jakie rozegrali. Przecież nie będziemy
              porówywać sezonu debiutanckiego Bryanta z obecnym Pippena.


              > Czyli Twoja klasyfikacja to 1. Pippen, 2. Payton, 3. MJ?


              Nie. 1. Pippen, 2. Jordan, 3. Payton.


              > Z tymi czwórkami to nie przeasadzajmy, ale to i tak się nie liczy, bo to
              raczej post defense ;-).


              Przypomnij sobie, że w finałach z Suns, Pippen przejmował krycie Barkleya, gdy
              ten za bardzo się rozbrykał Grantowi.
              Spokojnie radził sobie w kryciu PF.


              > Natomiast jeśli miałbym przytaczać argumenty za GP:
              a) miał skromniejsze warunki fizyczne od asów Bulls;
              b) i, co znacznie ważniejsze, nie miał tak wyśmienitej asekuracji, jaką
              zapewniali sobie nawzajem Jordan i Pippen.


              Odnośnie warunków Paytona, to nie jest to żaden argument, który może świadczyć
              za albo przeciw. Payton 193 cm, Jordan 198, a Pippen 201. Nie są to chyba
              ogromne różnice. Zresztą patrząc na sylwetkę Garego trudno powiedzieć, że przez
              te wszystkie sezony wstąpił chociaż raz na siłownię. Więc trudno się dziwić, że
              miał trudniej w walce z wyższymi zawodnikami. Nadrabiał to szybkością (to plus
              jego warunków fizycznych).

              Co do asekuracji, to mówimy tu o obronie indywidualnej a nie zespołowej. To że
              Pippen dobrze bronił nie wynikało z tego, że za plecami miał Horace'a a z boku
              MJa. Po prostu był dobry. Tak samo jak o kunszcie Paytona w defensywie nie
              świadczy obecność Kempa pod koszem.

              Pzdr,
              LB
              • Gość: Wilt Re: Jeszcze o Pippenie IP: 213.17.228.* 22.03.03, 17:57
                )Zależy jak na to spojrzeć ;) Generalnie liderem był Jordan,
                zarówno jeśli
                chodzi o zdobywanie punktów, rozgrywanie najważniejszych akcji,
                motywowanie
                reszty zespołu i zabieranie głosu w najważniejszych sprawach.
                Natomiast Pippen był liderem w sensie rozgrywania, zarządzania
                zagrywek na
                boisku. Lider, czyli ten który prowadzi i kieruje grą na boisku.
                Był swego
                rodzaju playmakerem, oczywiście na tyle, na ile pozwalały na to
                trójkąty
                Wintera.

                Nie, nie utożsamiajmy lidera z playmakerem. Chodziło mi o to, kto w drużynie
                był autentycznym liderem; i to chyba miał na myśli Pippen mówiąc o sobie. ;-)

                ) Wówczas był to minus. Koszykówka europejska, w porównaniu do
                amerykańskiej,
                stała wtedy na tragicznym poziomie. Przypomnij sobie co
                wyczyniał Dream Team w
                Barcelonie. Więc z tego punktu widzenia uważam go za debiutanta.
                Bo mimo
                swojego doświadczenia z Europy, wcale nie był lepszy niż gracze
                uniwersytetcy,
                którzy trafili do NBA w tamtym roku w drafcie.

                Daruj, ale skład i wyczyny pierwszego Dream Teamu mają raczej mało wspólnego z
                osiągnięciami Kukoca – choćby dlatego, że tu mówimy o jego poziomie
                indywidualnym, a chyba nie powiesz, że – niezależnie od dyskusji o poziomie
                drużyn europejskich – nie było w Europie, i to już od dawna, graczy na miarę
                wielkich gwiazd NBA, jak S. Biełow, Meneghin, Petrovic i właśnie Kukoc. Równi
                dobrze można by zresztą powiedzieć, że skoro np. Clippers są słabym zespołem,
                to Brand jest kiepskim PF i po transferze do takich Mavericks nie powinien
                odgrywać ważnej roli… Kukoc nie zrealizował w pełni swego potencjału, bo a)
                przyszedł do ligi, gdy nie był już najmłodszy; b) kiedy uprzedzenia wobec
                wystawiania Europejczyków były jeszcze spore; c) i najważniejsze, grał w
                Bulls „out of position”, bo najlepiej sprawdzałby się na SF – ale i tak wiele
                potrafił. Zresztą odpowiedz na 3 pytania; naprawdę sądzisz, że wtedy decydujące
                akcje w Bulls powinien rozgrywać zawsze i tylko Pippen? A jeśli nie on, jacy
                byli tam gracze lepsi do tego od Kukoca? I w ogóle; czy Pippen nie obraziłby
                się również, gdyby wyznaczono też kogoś innego, ale Amerykanina (ja sądzę, że
                tak)?

                ) Pamiętaj też, zresztą przypomniałem sobie o tym czytając Twój
                post, że Pippen
                początkowo nie znosił Kukoca, co zresztą można było zauważyć
                podczas finału w
                Barcelonie, kiedy wybitnie chciał go stłamsić na boisku.
                Ta niechęć, jeśli dobrze pamiętam wiązała się z tym, że Krause
                wyżej oceniał
                Kukoca niż Pippena (którem zresztą nie chciał zwiększyć
                kontraktu) i za wszelką
                cenę chciał sprowadzić do Bulls. Wydaje mi się też, że Kukoc w
                tym sezonie
                zarabiał znacznie większą kasę niż Pip.
                To były dodatkowe czynniki, które wpłynęły na zachowanie
                Pippena. Oczywiście
                nie rozgrzesza to w pełni Scottiego.

                Powiedziałbym nawet, że fakt, że Pippen kierował się osobistymi
                uprzedzeniami, nie tylko go nie rozgrzesza, ale dodatkowo obciąża…

                ) Nie przypominam sobie, aby w czasie gdy grał MJ ostatnie akcje
                były powierzane
                Pippenowi. :)

                Ani razu przez cały czas ich współpracy? No wiesz, LB – nawet ja
                nie jestem tak ostry wobec Pipa. ;-)

                ) Co do Pippena, to o ile mogę o nim, jako o graczu, mówić w
                samych
                superlatywach, to niestety, jako człowiek, miał niezbyt miły
                charakter. Kiedyś
                czytałem wywiad z Horacem Grantem, który stwierdził, iż o ile
                Jordana pieniądze
                w ogóle nie zmieniły, to o Pippenie nie można było tego
                powiedzieć. Także nie
                powiedziałbym, że Pippenowi "nie zależało na własnej chwale".

                Słusznie, bo zależało jak najbardziej :-). Ja spotkałem się z
                krytycznymi słowami Horace’a i o MJ, ale mniejsza; faktem jest, że to Pippena
                krytykowano częściej za charakter, i słusznie. A pamiętasz (chyba nawet pisała
                o tym „GW”), kiedy Pippen miał zapłacić kilkaset dolarów za obejrzenie walki
                bokserskiej, i nie chciał dopłacić tych groszy w porównaniu ze swoimi
                zarobkami, kiedy walka skończyła się przed czasem? ;-)

                ) No tak. Ale ty o brak tytułu dla Rockets
                obwiniasz Pippena, a o swoim ulubieńcu
                nic nie wspominasz. :) Ładnie to tak?

                O tytule (małe wtedy szanse) nie pisałem; a raczej trudno, bym przy okazji
                dyskusji o Kobem z góry wspominał o wszystkich swoich ulubieńcach – ale kiedy
                tylko wspomniałeś Chucka, nie polemizowałem z oceną charakteru tamtego. Tu
                zresztą nie ma mitów do obalania; o Barkleyu nikt nigdy nie twierdził, że to
                ultimate team player ;-).


                ) Pippen nie miał obok siebie takiej gwiazdy jak Shaq, ale miał
                lepszych role
                players.
                Poza tym argument o obecności Shaqa w drużynie KB może świadczyć
                wyłącznie na
                korzyść tego drugiego. Po pierwsze - z takim zawodnikiem pod
                koszem gra się po
                prostu dużo łatwiej. A po drugie - Shaq po kontuzji był w
                słabsze formie, z
                związku z czym Kobe mógł rzucać do woli i śrubować osiągnięcia
                punktowe.
                Zauważ, że Kobe oddawał znacznie więcej rzutów niż Shaq, a razem
                z nim znaczną
                większość rzutów Lakers.

                LB, nie myslałem, że i z Tobą będę musiał przerabiać jeszcze raz od początku
                dyskusję pt. Czy obecnośc Shaqa wpływa na pogorszenie, czy polepszenie
                statystyk Kobego? Dla mnie odpowiedź na tego typu pytania jest oczywista; a
                jeśli dla Ciebie nie, to czemu nie przytaczasz sezonu Pippena z Jordanem (nie
                mów, że w takim razie i Pippenowi bez MJ nie grało się w tym znaczeniu
                łatwiej)? Zresztą, gdy Kobe zdobywał mniej pkt. w tym sezonie, to i tak więcej
                od Pippena, a za to miał wtedy stosunkowo więcej zbiórek czy asyst –
                statystycznie wychodzi tak samo.

                Nie
                ) robi to jednak dużej różnicy w statsach i innych osiągnięciach
                Pipa – tak
                ) , że i
                ) Ty uznajesz fakt, że ustępował obecnemu Kobemu.


                ) Tylko w ataku.

                Napisałeś, że w sumie – nie mów, że się wycofujesz! ;-)


                )Sporo w tym przesady. Spójrz na jego osiągnięcia z kariery.
                Jeśli on nie
                zasługuje na miano gwiazdy (był w Dream Teamie, wśród 50
                najlepszych zawodników
                wszechczasów, etc.), to kto zasługuje. A, no i te marne 6
                tytułów.


                Generalnie, jeśli chodzi o Twoją argumentację odnośnie sytuacji
                z Blazers, to w
                wielu punktach się z Tobą zgadzam.
                Ale znów - gdy porównujemy KB i Pip - najlepiej byłoby to zrobić
                po zakończeniu
                przez nich kariery. Jeśli chcemy zrobić to teraz, to z uwagi na
                różnicę wieku
                trzeba wybrać najlepsze sezony, jakie rozegrali. Przecież nie
                będziemy
                porówywać sezonu debiutanckiego Bryanta z obecnym Pippena.


                O sezonach już było dość: co do samego Pippena, rzeczy mają się
                tak. Po pierwsze, chyba nie zaprzeczysz, że to urodzony sidekick, a nie
                samodzielny lider, co raczej generalnie plusem nie jest. Po drugie, porównałem
                go do innych sław występujących w karierze w tym charakterze
                • Gość: Wilt Re: Jeszcze o Pippenie IP: 213.17.228.* 22.03.03, 17:58
                  O sezonach już było dość: co do samego Pippena, rzeczy mają się tak. Po
                  pierwsze, chyba nie zaprzeczysz, że to urodzony sidekick, a nie samodzielny
                  lider, co raczej generalnie plusem nie jest. Po drugie, porównałem go do innych
                  sław występujących w karierze w tym charakterze – też nie wygląda, że nawet
                  wśród nich przoduje. Więc w sumie o co się spierać? To zawodnik na granicy
                  pierwszej „50”, o przynależność którego można się spierać w zależności od
                  osobistych poglądów; ale i Ty chyba nie zaprzeczysz, że bez tych tytułów z
                  Philem i Jordanem nie miałby szans na „50”, w przeciwieństwie do takich
                  prawdziwych supergwiazd jak Baylor, które zakwalifikowały się bez pomocy
                  żadnego mistrzostwa, tylko na podstawie osobistych osiągnięć. Pippen – gwiazda,
                  ale nie supergwiazda.

                  > Nie. 1. Pippen, 2. Jordan, 3. Payton.

                  Tak przypuszczałem, że jednak przed Jordanem możesz postawić
                  tylko innego Byka. ;-)

                  > Przypomnij sobie, że w finałach z Suns, Pippen przejmował
                  krycie Barkleya, gdy
                  ten za bardzo się rozbrykał Grantowi.
                  Spokojnie radził sobie w kryciu PF.

                  Chyba raczej tylko undersized Chucka (nie przypominam sobie, by innego PF),
                  który i tak – przypomnę – miał wyższą średnią w tych Finałach niż sezonie
                  regularnym; ale mówię – to akurat post defense.

                  >Odnośnie warunków Paytona, to nie jest to żaden argument,
                  który może świadczyć
                  za albo przeciw. Payton 193 cm, Jordan 198, a Pippen 201. Nie są
                  to chyba
                  ogromne różnice. Zresztą patrząc na sylwetkę Garego trudno
                  powiedzieć, że przez
                  te wszystkie sezony wstąpił chociaż raz na siłownię. Więc trudno
                  się dziwić, że
                  miał trudniej w walce z wyższymi zawodnikami. Nadrabiał to
                  szybkością (to plus
                  jego warunków fizycznych).

                  Jestem ostatnim, który by przeceniał kwestię warunków fizycznych, które tak
                  często próbują tu niektórzy wyciągać jako argument przeciw wielkości Shaqa czy
                  Wilta, ale nie znaczy to, że zaprzeczam w ogóle jej istnieniu. Fakty są takie:
                  Payton był mniejszy od MJ i Pippena i jednocześnie, jak sam przypomniałeś,
                  lżejszy. Miał przez to trudniej? Chyba nie powiesz, że nie; i nawiązując do
                  tego, o czym sam wspomniałeś, to właśnie ten czynnik decyduje, że GP w
                  przeciwieństwie do Pipa nie może pokryć jakiegoś undersized PF, choć
                  umiejętności by mu starczyło.

                  > Co do asekuracji, to mówimy tu o obronie indywidualnej a nie
                  zespołowej. To że
                  Pippen dobrze bronił nie wynikało z tego, że za plecami miał
                  Horace'a a z boku
                  MJa. Po prostu był dobry. Tak samo jak o kunszcie Paytona w
                  defensywie nie
                  świadczy obecność Kempa pod koszem.

                  Nie mogła świadczyć, bo Kemp w obronie nigdy wiele nie potrafił. Ale gdyby
                  zamiast niego był np. Malone… LB, mogę Ci przytoczyć wiele przykładów
                  świadczących o tym, jak dobra defensywa całego zespołu wpływa na defensywę
                  poszczególnych zawodników i przez to podnosi ich osobistą ocenę. Bez tego
                  czynnika ani Bird by nigdy nie dostał się do All-Defensive Second Team, czysto
                  indywidualnie w ogóle na to nie zasługując, ani Rodman w sezonie 95/96 do
                  First, gdy zasługiwał na Second… A jeszcze gdy mamy w zespole 2 defensorów tej
                  samej kategorii, jak Duncan i Robinson’99 czy właśnie Pippen i Jordan, wtedy
                  efekty ich pracy wręcz się potęgują. Payton takiego luksusu nie miał i to
                  podnosi go w moich oczach – wprost przeciwnie, w ostatnich sezonach to on
                  musiał pomagać całej reszcie zespołu, słabej w defensywie, nawet w play offs
                  podwajając Duncana, choć różnice fizyczne między nimi są już kolosalne. A
                  jednak kolejne pierwsze piątki obrony, w średnim, a defensywnie wręcz kiepskim
                  zespole, zupełnym przeciwieństwie Bulls – to musi robić wrażenie.

                  Pzdr
      • bzyk7 "Wielkość" Kobego wg "groupie" 10.03.03, 18:27
        Zwykle nie czytam tekstów Wilta, bo nie lubie sie katować nudą i pustymi
        peanami na czesc przecietnych koszykarzy, ale temat : "Wielkość Kobego" mnie
        zaciekawił.
        Zawsze podejrzewałem, że Wilt jest groupie Bryanta i O'Neala, bo zawsze mówi o
        nich pieszczotliwie :"Kobe" i "Shaq".
        Teraz widać, że miał bezośredni z kontakt z Bryantem, skoro zna jego "wielkość".
        • Gość: Wilt Re: 'Wielkość' Kobego wg 'groupie' IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.03.03, 10:11
          Gratulacje; nie przypominam sobie, by ktoś zdołał sprowadzić dyskusję na tym
          forum do aż tak absolutnego rynsztoka. Należy Ci się za to osiągnięcie jakiś
          tytuł: wolisz zgodny z tradycją NBA Least Valuable Member of the Board, czy
          może wystarczy Szmata Miesiąca? ;-)
          • bzyk7 Re: 'Wielkość' Kobego wg 'groupie' 17.03.03, 19:33

            > może wystarczy Szmata Miesiąca? ;-)

            Szmata Miesiąca to pasuje raczej do groupies. Nie dazę ich wielkim poważaniem.
            • Gość: Wilt Re: 'Wielkość' Kobego wg 'groupie' IP: 213.17.228.* 22.03.03, 18:00
              To straszne, bzyk; czyżbyś sugerował, że to mnie nie darzysz poważaniem? Ty -
              wykwintny polemista, dżentelmen, znawca NBA, i na dodatek Szmata Miesiąca? Po
              prostu rani mi serce brak poważania ze strony tak wybitnej indywidualności. Jak
              ja się z tego otrząsnę – sam nie wiem... ;-)

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka