Nowa edycja - zmiany konieczne !!!!!!!!

[dhg7]

Patrząc na skład obecnego lidera, koniecznym wydaje się ograniczenie ilości
zawodników z tego samego klubu w wyjściowej jedenastce (lub od razu w
osiemnastce). Bramkarz, czterech obrońców, dwóch pomocników... i wszyscy z
Wisły Kraków - to zabija sens tej gry!
O "11" Bełchatowa (ten sezon) czy "11" Legii (poprzedni) tylko wspomnę.

Wcześniej dwie osoby już o tym wspomniały, ale jest to bardzo irytujące.

WYJŚCIE: np. maksymalnie czterech zawodników z jednego klubu w drużynie
(osiemnastce).

[boja55]

w regulaminie nie bylo mowy o zadnych ograniczeniach wiec nie wiem o co ci
chodzi mogles ity zglosic 11 np. Gornika Leczna

[with]

boja55 napisał:

> w regulaminie nie bylo mowy o zadnych ograniczeniach wiec nie wiem o co ci
> chodzi mogles ity zglosic 11 np. Gornika Leczna

piszesz tylko po to żeby się popisać swoim idiotyzmem?
jeśli już nie rozumiesz o co koledze chodzi bo za dużo tekstu, to skup się
chociaż na samym tytule topiku i popracuj nad rozpracowaniem tych czterech słów.
jednak jedną rzecz napisałeś z sensem = "nie wiem o co ci chodzi".

[with]

dhg7 napisał:

> Patrząc na skład obecnego lidera, koniecznym wydaje się ograniczenie ilości
> zawodników z tego samego klubu w wyjściowej jedenastce (lub od razu w
> osiemnastce). Bramkarz, czterech obrońców, dwóch pomocników... i wszyscy z
> Wisły Kraków - to zabija sens tej gry!
> O "11" Bełchatowa (ten sezon) czy "11" Legii (poprzedni) tylko wspomnę.
>
> Wcześniej dwie osoby już o tym wspomniały, ale jest to bardzo irytujące.
>
> WYJŚCIE: np. maksymalnie czterech zawodników z jednego klubu w drużynie
> (osiemnastce).

Ale lider ma 5 zawodników z Wisły, a nie 7 jak piszesz.
Są drużyny gdzie gra nawet 11 z Wisły i jakoś nie są dzięki temu liderami.

[omb]

jakie ograniczenia? nie zrozumialem. dlaczego? byla podobna gra, chyba na MS, i
tam byly ograniczenia, ale tutaj jest inna. tutaj ograniczeniem jest kasa na
zawodnikow. zastanow sie.

[marwi75]

> tutaj ograniczeniem jest kasa na zawodnikow. zastanow sie.

Miałbyś rację gdyby nie jedno małe ale. Od samego początku tej i poprzednich
edycji zawodnicy są niedoszacowani już od samego początku. Przykładów jest całe
mnóstwo (pierwsze z brzegu to np. Cleber i obaj bramkarze Wisły). I już na samym
początku tej edycji można było stworzyc dobrą drużynę oparta tylko i wyłącznie
na jednym, dwóch zespołach z czołówki poprzedniego sezonu. A gdy do tego doszła
jeszcze kasa od sponsora to praktycznie można miec w drużynie każdego...
Kasa byłaby ograniczeniem gdyby organizator potrafił odpowiednio wycenic na
początku zawodników i gdyby była odpowiednia "polityka" zmian cen podczas całego
sezonu. Ale niestety nie potrafi tego zrobić. Dlatego wyjściem jest ogranicznie
ilości zawodników z jednego klubu tak by jak najwięcej drużyn ligowych miało
wpływ na wyniki. Tak by trzeba było mieć zawodników nie tylko np. Wisły, Lecha,
legii ale również tych z dolnych rejonów tabeli.

Oczywiście jak dla mnie połączenie obu rzeczy było by idealne. Ale nie wymagam
od orgaznizatorów zbyt wiele...

popieram marwi75

[utniak]

Popieram Marwi75 w tej sprawie w całej rozciągłości. Ale dyskutować nadl
nalezy. Miał być specjalny post i co ?

[dwyane]

na uefa jest idealnie...i kasa, i ograniczenia. a co do ceny bramkarzy wisly i
clebera to zawsze daja cene nie wiecej niz 1,5mln za nowego gracza. w nastepnym
sezonie bedzie juz duzo wiecej pewnie kosztowal.

[marwi75]

no właśnie - przy wycenie nie wystarczy spojrzeć na tabelke z punktami z
poprzedniego sezonu i zrobić "widełki" cenowe. Trzeba by było też spojrzeć na to
kto gdzie gra (tym bardziej że przyznaje się za osiągnięcia danej drużyny) i na
perspektywę przyszłego sezonu. Oczywiście sztuką jest wyszukac tych tanich i
perspektywicznych zawodników, ale jeśli np. w Wiśle kilka zawodników jest zbyt
tanich to już nie jest to sztuka tylko szczęście wybrać akurat tego który będzie
grał.

Taka analiza jednak wymaga i czasu i ludzi a tego nie ma w redkacji :)

[slawar1]

ewentualnie przeanalizować także pozycje na których grają poszczególni gracze
(niektórzy są uniwersalni ale część gra tylko na jednej pozycji) lub też na
przykład uzależnić to od systemu jakim by grała drużyna (systemy chociażby
ściągnąc z CMa ;) - jak wszyscy pewnie wiedzą wcale najlepiej nie muszą
punktować drużyny z największą ilością napastników ;) - oczywiście sytem można
byłoby zmianiać itp (po to szeroka kadra)

[rejmistrz]

Ok zgadzam się ale co do nowych zawodników zza granicy(przykład Cleber) nie
można "walić" ogromnej ceny zaporowej, przecież nie wiemy co takie delikwent
może prezentować, wiadomo gdyby był to piłkarz znany(tacy się raczej nie
trafiają) to można wyżej wywindować cenę. Jak na zawodnika vice-mistrza polski
to można by zarządać ceny, powiedzmy 2.0mln a za piłkarza klubu z dolnej części
tabeli z zeszłego sezonu o 0.5mln mniej. Takie rozwiązanie powinno być w sam
raz.

[leon2301]

Szukacie dziury w całym. Jest dobrze tak jak jest, a jak niepodoba się to
niegrajcie, wasz wybór. Są inne gry np. bierki, szachy, snooker itp itd :D

[with]

Co za bzdurny argument.
Nie wiesz co to jest ewolucja?
Przecież wiadomo, że zwolennikom zmian nie chodzi o to, że nie podoba się gra w
piłkarzyki, tylko o to że nie podobają się pewne jej reguły/elementy. A zmiany
są potrzebne by dążyć do doskonałości. Im więcej pożytecznych zmian, im więcej
jasnych reguł i emocji, tym lepiej dla zabawy i graczy.
Fifa nie robi cągłych postępów jeśli chodzi o grę w piłkę nożną? Myślisz, że
jak zaproponowano by bramkarz nie mógł łapać piłki od swojego zawodnika, to
Fifa powiedziała -jak wam się to nie podoba to idźcie grać na puzonie, a do
widzów by oglądali koncerty chopinowskie?

[olboy]

Punktacja z poprzedniego sezonu powinna byc wykladnikiem ceny plus miejsce w
lidze klubu.nowi zawodnicy srednia z formacji w druzynie w ktorej beda grac.

niby takie proste, ale i takie trudne................

[simpson85]

dhg7 napisał:

> to zabija sens tej gry!

Zabija?? Za Przewodnikiem po grze
(gry.gazeta.pl/pilkarzyki/0,53001,1921576.html) "Osiągnięcia uczestnika
konkursu zależą od wyników, jakie uzyskają wybrani przez niego zawodnicy w
prawdziwych meczach ligowych. "Piłkarzyki Wygraj Ligę" stwarzają więc
niepowtarzalną okazję sprawdzenia się w roli prezesa i menedżera
profesjonalnego klubu piłkarskiego."

O ile mi wiadomo "prezes i menedżer profesjonalnego klubu piłkarskiego" nie ma
ograniczeń w wyborze czy zakupie zawodników... no oczywiście są pieniądze,
które moga zastopować dany transfer, ale to zupełnie inna bajka.


"W naszej grze możesz poczuć się jak szef prawdziwego klubu, który na co dzień
ma problemy z formą piłkarzy, ich kontuzjami, brakiem pieniędzy na transfery.
Ale z drugiej strony, po trafnych decyzjach, może świętować osiągnięty na
boisku sukces. ********Do tego potrzebna jest wiedza o polskich piłkarzach,
zdolność podejmowania decyzji, instynkt oraz sporo szczęścia********"

No właśnie. Nasza wiedza jest taka, że w I lidze od paru sezonów liczy się
tylko (L) i Wisła, a czasami trzeci „przebłysk” – Groclin, śp. Amica czy
Korona. Nie chce tu wywoływać dyskusji „klubowej”, ale wystarczy spojrzeć na
pierwsze trójki od np. sezonu 98/99: Wisła na podium jest 8krotnie, (L)
6krotnie. Co to oznacza? Że siłą rzeczy będziemy brali zawodników z Krakowa i
Warszawy do swoich zespołów, bo to podpowiada logika, instynkt itp. rzeczy.
„Sporo szczęścia” przydaje się jak utrafimy w nieznanych wcześniej Gargułę,
Matusiaka czy Napoleoniego. Dlaczego zatem sami sobie mamy ograniczać zdobycze
punktowe?? Jeśli kogoś stać na wystawienie grającej 11stki z Reymonta czy
Łazienkowskiej to, czemu ma tego nie robić?? Jako, że gra pozwala mieć dowolną
ilość drużyn, każdy może sobie zrobić I skład mieszany I skład z jednego
ligowego zespołu.

Gdzie leży tu trup tej gry??

[marwi75]

Gdzie leży tu trup tej gry??

w prostej rzeczy - w powtarzalności składów !!! w szczególności w momencie gdy
odbierze się kasę od sponsora i każdego prezesa stac na każdego zawodnika !!!

przy ograniczeniu do 3 zawodników z danego klubu np. w kolejce gdy Legia wygrywa
6-0 najwięcej zyskują Ci którzy akurat wybiorą najlepiej punktujących zawodników
z Legii a nie wszyscy którzy wybrali 9-11 zawodników Legii.

Przy oganiczeniu na wynik będą wpływać wyniki z całej kolejki ligowej bo będzie
trzeba wybrać zawodników z minimum 6 klubów a nie tylko 1 czy 2.

i w końcu przy ograniczenie będzie premiować tylko tych prezesów którzy potrafią
postawić na zawodników mniej znanych ale takich którzy są prespektywiczni i
akurat w nadchodzącym sezonie zdobędą sporo punktów. (w poprzednim sezonie
Garguła i Matusiak zdobywali porównywalną ilość punktów co w tym ale jakie to
miało znaczenie dla klasyfikacji ??? żadne bo liczyła się tylko Legia).

[simpson85]

Hmm pewnie tak ale czy w takim przypadku nie zawodzi raczej punktacja??
Dlaczego bardziej opłaca się wywalić np. całą 11tkę z jednego zespołu, który
notorycznie wygrywa niż wystawić dobrze-punktujących liderów kilku zespołów??

[ciastek144]

Z tym ze Ci liderzy nie punktuja swietnie co kolejke a spojrz na legie z
tamtego sezonu wygrywala wszystko tylko wisla ja powstrzymala na koniec.
DLatego ograniczyc zakup zawodnikow do 3 z jednej druzyny i to bedzie najlpesze
rozwiazanie.

[jakez55]

POPIERAM W CALEJ ROZCIAGLOSC !!!

[with]

Ale problemem nie jest to, że ktoś wystawia całą 11-stke z jednego klubu, bo
wystarczy popatrzeć na generalną i widac że w czołówce nie ma takich drużyn.
Większym problemem jest duże podobieństwo drużyn z czołówki. Praktycznie składy
opierają się na max. 20 zawodnikach, z całej polskiej ligi. Duża większosć ma
defensywę - Dolha, Cleber, Dudka, Mijailovic, duża wiekszość ma w ataku Reissa,
Matusiaka, Chałbińskiego, Brożka, wiele ma w pomocy Zakrzewskiego czy
Zieńczuka. Teraz wyprzedzenie konkurenta z czołówki opiera się na 2-4
zawodnikach.
Więc może skoro jesteśmy prezesami drużyn i mamy do dyspozycji 18 zawodników,
to niech będzie możliwość wystawiania nie 11-stu, ale 14-stu zawdoników. 11
skład wyjściowy + 3 zawodników z ławki. Tak jak w prawdziwym meczu. 14-stu to
większe pole do popisu i większe przetasowania w klasyfikacji. Można jeszcze
zmniejszyć budżet o 1 milion, żeby było trudniej. Wtedy jak ktoś będzie chciał
mieć defensywę Dolha-Cleber-Dudka-Mijailovic, to siłą rzeczy odbije się to na
pomocy, ataku i 3 wychodzących z ławki. Oprócz gwiazd muszą być w wystawianym
składzie piłkarze słabsi teoretycznie na początku rozgrywek. Wtedy będzie
bardziej emocjonująco, bo to oni mogą decydować w dużej mierze o
przetasowaniach. Potem się okaże kto miał nosa do tych mniej znanych i był
prezesem z intuicją.

[marwi75]

I właśnie o to cały czas chodzi !!! By była większa różnorodność w składach i by
trzeba była stawiać również na zawodników z klubów które są w dole tabeli a nie
tylko tych z czuba. I sposobów na osiągnięcie tego jest kilka a na pewno dwa.

Dodanie zawodników rezerwowych nic w tym zakresie nie zmieni (chociaż oczywiście
jest to dobre rozwiązanie). Obniżenie kasy jak najbardziej, pozbycie się
sponsorów (albo przynajmniej zmniejszenie wielkości dopłat) również. Ale
najlepszym i najprostszym sposobem jest ograniczenie ilości zawodników z jednego
klubu.

[bobut]

przydałoby się zmniejszenie punktów za sprzedaż zawodnika z 3 na 2 pkt. , bo
chyba troche za dużo jak za srzedaż.

[sines]

W FPL są minus cztery (tylko że pierwszy jest za darmo), dodatkowo o wyższym
miejscu w generalce decyduje nie czas zgłoszenia, a właśnie mniejsza liczba
przeprowadzonych transferów. W końcu powinno się premiować prezesów, którzy
Matusiaka, Clebera, Wasilewskiego etc. mieli przed pierwszą kolejką, a nie tych,
którzy kupili ich po kilku udanych występach. Z drugiej strony, nie szkoda
klawiatury na pisanie o reformach tej gry?

[awruk69]

niech i tak bedzie.. Amen.

[jasiu72]

Gram w grę od 3 sezonów nie zajmąję wysokich miejsc w klasyfikacjach i bardzo
chętnie będę grał w przyszłych edycjach o ile się się odbędą bo wiecie jak
pózno weszliśmy do gry w tym sezonie. Zmiany na pewno przyniosą nowe emocje w
grze.

[with]

> Dodanie zawodników rezerwowych nic w tym zakresie nie zmieni (chociaż
oczywiści
> e
> jest to dobre rozwiązanie).

Oczywiście, że zmieni.
Pamiętaj, że z każdym graczem więcej zwiększa się ilość kombinacji, a po drugie
ważniejsze, wystawienie 14-stu, to nie to samo co 11-stu. Wtedy nie będzie
można wystawiać samych gwiazd bo po prostu pieniędzy na to nie wystarczy. I z
takiej Wisły będziesz mógł sobie pozwolić wtedy na max. 3 graczy, albo nawet 2-
óch. Tym samym zmniejszy się wystawianie dużej ilości zawodników z tego samego
klubu.
Jeśli chodzi o rezerwowych, to ta trójka mogłaby być oznaczona innym kolorem, i
punktowali by np. połowę z tego co wyjściowa 11-tka. Wtedy punkty 11-tki trzeba
byłoby podwoić w stostunku do obecnych. Czyli za wyjście w podstawowym składzie
4pkt. a wyjście w podstawowym składzie naszego rezerwowego 2pkt. Choć równie
dobrze mogą punktować tak samo, do rozważenia.

[utniak]

Niestety nie da sie poprawić jakości polskiej piłki nożnej zmianą regulaminu
Piłkarzyków. Jak w lidze dobrze gra tylko 20 zawodniów to roszad nie będzie.
Ograniczenie też nic nie da; bo będzie 4-3 ( tych samych ) z Wisły, 2 z Lubina,
dwóch z GKS, 4-3 z Lecha i znowu powtarzalny skład. Niestety trzeba np
zlikwidować punkty za lidera i wtedy nie będzie kumulacji zawodników z jednej
drużyny w zespołach ( teraz kupuje się z Wisełki ) oraz wyważyć ceny zawodników
do budżetu. Kiedyś ... jak się kupiło Franka i Żurawia to praktycznie nie
starczało pieniędzy na innego " dobrze punktującego" zawodnika.
Dlatego nie zawsze zmiany dla zmian są lepsze.

[ciastek144]

utniak napisał:
> Ograniczenie też nic nie da; bo będzie 4-3 ( tych samych ) z Wisły, 2 z
Lubina,
> dwóch z GKS, 4-3 z Lecha i znowu powtarzalny skład.
NIe zgodze sie z toba.Trojke czy czworke zawodnikow mozna wybrac ze slabszych
druzyn natomiast z wisly,lecha,korony,legi,lksu mozna wybrac ich duzo wiecej
wiec wybor tych najlpeszych bedzie bardziej skomplikowany.Do tego co pol roku
przychodza nowi zawodnicy na ktorych warto stawiac(patrz teraz Cleber, rok temu
brazyliana z legi)Dlatego sadze ze ograniczenie zawodnikow do 3 z jedngo kulbu
jest idealnym rozwiazaniem.Do tego poprawic te mniejsze problemy jak ten z
kartkami i gra bedzie bardziej interesujaca.

do ciastka

[utniak]

Reiss, Zakrzewski, Wasilewski, Quinteros - Lech; Matusiak, Garguła - GKS;
Dolha, Cleber, Baszczyński - Wisła; Iwański ( Łobodziński) Chałbiński - Lubin.
I czy trzeba to komentować ?

[ciastek144]

Reiss, Zakrzewski, Wasilewski, Quinteros ,Bosy ,Wilk ,Bak - Lech
Matusiak, Garguła, Ujek, Fonfara, Wrobel, - GKS
Dolha, Cleber, Baszczyński, Glowacki, Dudka, Zienczuk ,Brozek - Wisła
Iwański ( Łobodziński) Chałbiński, Arboleda - Lubin
Kowalczyk, Golanski, MIelcarz, Zganiacz , Sasin, Hernani, Djokovic - KIelce
Roger, Szalach, Radovic, Choto, Edson, Bronek - Legia
Kolendowicz, Arifovic, Hajto, BodzioW, Madej, NIznik - Lks

Pozwolilem sobie nieco uzupelnic.Co ty na to ?? Nadal uwazasz ze ograniczenie
nic nie da ??

wszyscy maja rowne szanse-ogr.kasa wystarcza

[pkpk1]

jedyne co mozna zrobic to dodac funkcje ze za niegrajacego pilkarza wchodzi automatycznie pierwszy grajacy z listy rezerwowych

[with]

a niby to dlaczego "JEDYNE co można zrobić"? może zrobić wiele.
jak dla mnie propozycja twojej opcji to co najmniej dziwny pomysł. taka funkcja
to ułatwienie dla leniów, którym się nie chce interesować kto zagra, a kto nie.
kto ma kontuzje, oraz byłaby niekorzystna dla prezesów z intuicją, którzy
kombinują "radovanovic ostatno grał słabo, więc możliwe że okuka wystawi
kryszałowicza. zatem nie wystawiam go do składu".
może jeszcze funkcja automatycznego dobierania optymalnego składu?

[sines]

> to ułatwienie dla leniów
Dla leniów? Cóż, gdybym był złośliwy to życzyłbym Ci w tym momencie, aby połowa
Twojego składu złapała kontuzje na rozgrzewce przedmeczowej, może wtedy
zmieniłbyś zdanie o automatycznie wchodzących z ławki rezerwowych.

[austria]

Tydzień przed końcem rundy uruchominy specjalny wątek i zbierać będziemy
wszystkie Wasze propozycje do zmiany w regulaminie Piłkarzyków na następną
edycję.

[t-clapek]

i to mi się podoba!

[tomekkupka]

Wszystkie zmiany o których mowa na pewno korzystnie wpłyną na jakość gry. Tym
niemniej wydaje mi się, że najbardziej istotne jest wprowadzenie gruntownych
zmian w punktacji. Chcemy zróżnicować składy, tak by pojawiali się w nich
zawodnicy słabych dryżyn? To zlikwidujmy punkty za zwycięstwo i liderowanie,
które tak wypatrzają rozgrywkę. Niech punktowane będą indywidualne dokonania
zawodnika, a nie dr€żynowe sukcesy. O konieczności wprowadzenia zmian w
punktacji już w poprzedniej edycji świadczył fakt, że najlepiej punktującym
napastnikiem był Piotr Włodarczyk. Same ograniczenie liczby zawodników 1
drużyny do 4 nic tu nie zmieni, bo większość w tym momencie skupi się na wiśle,
legii, lechu czy koronie i składy będą być może jeszcze bardziej do siebie
zbliżone. Ale przy zmienionej punktacji, ograniczeniu zawodników z 1 zespołu
wraz ze wprowadzeniem automatycznych zmian spowoduje, że pilkarzyki staną się
jedną z najlepszych gier tego typu. Wszystkim tego życzę. Pozdrawiam

Zlikwidowac sponsorow

[okeciak]

Ja nadal prowadze swoja walke z wiatrakami:)))
Przy tej formule gry duzo kasy powoduje powtarzalnosc zespolow

[marwi75]

>Same ograniczenie liczby zawodników 1 drużyny do 4 nic tu nie zmieni, bo
>większość w tym momencie skupi się na wiśle,legii, lechu czy koronie i składy
>będą być może jeszcze bardziej do siebie zbliżone.

Podam Ci przykład z ostatniej kolejki. Zakładając ograniczenie do 3 zawodników z
danej drużyny. Jeden z prezesów wybiera z Wisły: Clebera, Dudkę i Brożka.
Zdobywa 18+9+8=35 pkt. Inny z prezesów wybiera: Zieńczuka, Dolhę i Mijajlovica.
I zdobywa: 5+6-1=10 pkt. I w ten oto sposób na jednej tylko drużynie jest
różnica 25 punktów !!! Oczywiście że będzie się wybierać dalej zawodników z
najlepszych klubów. Ale różnych zawodników z tych klubów !!! A nie ten sam zestaw.

Oczywiście likwidacja punktów za liderowanie i zwycięstwo drużyny jak
najbardziej !!! Oceniajmy tylko zasługi indywidualne. To samo tyczy się
straconych bramek. Czyli ktoś kto gra ostatnie 15 minut niech odpowiada tylko za
bramki które jego drużyna straciła gdy przebywał na boisku.

[boja55]

widac na forum ze gra tu duzo malkontentow.Gram w ta gre od pierwszej edycj
Wygraj Lige izawsze byly zale.ja gram bo mi sie to podoba i cieszylem sie z
wygrania kolejki.Panowie Prezesi na starcie kazdy mial rowne szanse wiec o co te
zale w czubie klsyfikacji splaszczenia tez nie ma wiec trzeba oddac szacunek
zwyciesca

[tomekkupka]

Jeżeli coś można poprawić, to należy to zrobić. W przeciwnym wypadku
siedzilibyśmy dalej w jaskiniach.