Niektórym trzeba przypomnieć jak bylo rok temu..

[Gość: DJAN]

Czytaj różne opinie o TCS przypomnijmy wydarzenia sprzed roku - może
powstrzymją się od wysławiania szlachetności Hannawalda i ekipy niemieckiej :(

Rok temu:
1. Niemiecki dyrektor PS dyskwalifikuje Malysza w 1 konkursie PS (za 2mm za
długie narty) po tym jak Malysz wygrywa trening

2. Lekceważace i dyskredytujące Polaka wypowiedzi Schmitta a szczególnie
Hannawalda po pierwszych sukcesach Malysza - po tych wypowiedziach Hannawald
jest już dla mnie tylko świetnym skoczkiem, sportowcem już nie! :(

3. Zagrywki Schmitta z wycofaniem się z kwalfikacji w Innsbrucku, aby spotkać
się w jednej parze z Malyszem i w ten sposob złamać go psychicznie - nie
ukrywali tego

4. Niemieckie media przedstawiają Malysza jako polaczka-pijaczka

5. W poprzednim konkursie była kontrola dopingowa, skutkiem której został
zdyskwalfikowany Rosjanin

Nastawienie Niemców zmieniło się dopiero, gdy Polak zostawił całe towarzystwo
daleko z tyłu.

Przecież z zeszłym roku A4 szykowane było dla Schmitta ew. Hannawalda.
Niemieckie firmy sponsorują Puchar Świata i chciałyby, aby wygrywali Niemcy lub
Austriacy, ew. ktoś z innych narciarskich i gospodarczych potęg.
Sukces Polaka zmniejszył wydzwięk propagandowy i KOMERCYJNY KONKURSU 4-
SKOCZNI!!!!
Nie było uśmiechniętego Schmitta czy Hannawalda we wszystkich dziennikach
wszystkich stacji tv w Niemczech!
Można było się spodziewać, że w tym roku Niemcy nie dopuszczą (miejmy ndzieję,
że tylko w sportowym sensie) do takiej sytuacji a na taką znów się zanosiło.

Hannawald wygrał zawody w pięknym stylu, co nie oznacza, że nie wolno nam mówić
o kilku "ALE" w kontekście tego co wspomniałem wyżej:
Fakty:
- dziwny brak kontroli antydopingowej; byla w zeszłym roku na Turnieju 4S, byla
we wszystkich zawodach PŚ do tej pory - Malysz był wyjątkowo sprawdzany
- wypowiedź trenera Niemiec Hessa przed konkursem - "Musimy pognębić Malysza
psychicznie..."
- firma niemiecka szyjąca kombinezony przysyła mistrzowi świata i liderowi PS
dziwne i do tego nieregulaminowe kombinezony

Już w sferze dywagacji można wspomnieć o nagłej eksplozji formy Hannawalda i
Schmitta kiedy zaledwie kilka dni wcześniej Hannawald swoją formą niczym nie
zachwycał a Schmitt nie wchodził nawet do 30-tki konkursu?!!!
I rzeczywiście dziwne zachowania już na skoczni - rezygnacja z przysługujących
skoków treningowych i kwalifikacyjnych (zazwyczaj zawodnicy narzekają na brak
prób) i z normalnych rozgrzewek - wszystko to wygladało bardzo dziwnie choć
niekoniecznie jest podejrzane.
Oczywiście nie zmienia to faktu, że Malysz ma obniżkę formę i nie mÓgł odgrywać
głównej roli w zawodach (oby na krótko).

Postawa Niemców i cała ta sytuacja niestety nie nastraja optymistycznie co do
zachowania publiczności w Zakopanem, i znowu dojdzie do kompromitacji, gdy
każdy skok Niemca będzie wygwizdany (obym się mylił) i pewnie to przewidująć w
Zakopanem nie pojawi się Hannawald (Schmitt pewnie też)... :-(((

---
D.Janicki

[Gość: Kan]

Brawo !

Niech wygra sport fair play a nie jakieś na siłę promowane gwiazdki.

[Gość: Mordulec]

Gość portalu: DJAN napisał(a):

> Czytaj różne opinie o TCS przypomnijmy wydarzenia sprzed roku - może
> powstrzymją się od wysławiania szlachetności Hannawalda i ekipy niemieckiej :(
>
> Rok temu:
> 1. Niemiecki dyrektor PS dyskwalifikuje Malysza w 1 konkursie PS (za 2mm za
> długie narty) po tym jak Malysz wygrywa trening
Hannawald zostal zdyskwalifikowany w tym roku za brak tzw. plomby. Czy zgodne z
przepisami postepowanie ( w tym wypadku dyskwalifikacja) jest wg.
Ciebie "zlosliwoscia"? Czy bedac owym dyrektorem "przymknalbys oko"?

> 2. Lekceważace i dyskredytujące Polaka wypowiedzi Schmitta a szczególnie
> Hannawalda po pierwszych sukcesach Malysza - po tych wypowiedziach Hannawald
> jest już dla mnie tylko świetnym skoczkiem, sportowcem już nie! :(
Czy mozesz podac cytaty? Mysle, ze juz wystraczajaco czesto tworzy sie tu opinie
na podstawie opinii.

>
> 3. Zagrywki Schmitta z wycofaniem się z kwalfikacji w Innsbrucku, aby spotkać
> się w jednej parze z Malyszem i w ten sposob złamać go psychicznie - nie
> ukrywali tego
Znow prosze o jednoznaczne dowody. Czy gdyby nawet tak bylo to jak nalezy ocenic
zachowanie polskiej publicznosci w Harrawchovie? Czy mialo moze podniesc Niemcow
na duchu? A gdyby nawet: rowniez w innych dyscyplinach sportu zagrywki
psychologiczne majace zdestabilizowac przeciwnika sa na porzadku dziennym
(przerwy w meczach tenisowych, duele werbalne bokserow, sceny przed strzelaniem
karnych)


> 4. Niemieckie media przedstawiają Malysza jako polaczka-pijaczka
Znow prosze o jednoznaczne dowody´(cytaty, linki). Zyje w Niemczech i nie moge
sobie przypomniec abym gdziekolwiek slyszal, czy czytal o Malyszu- pijaku.
Widzialem owszem w telewizji pijanych polskich "kibicow" i czytalem o tym
doniesienia. Czy to, ze ich pokazano jest tez dowodem "zlosliwosci" niemieckich
mediow?


> 5. W poprzednim konkursie była kontrola dopingowa, skutkiem której został
> zdyskwalfikowany Rosjanin
I czego ma to dowodzic?

> Nastawienie Niemców zmieniło się dopiero, gdy Polak zostawił całe towarzystwo
> daleko z tyłu.
Najpierw przedstaw dowody, ze to "nastawienie" rzeczywiscie bylo inne. przed
epoka Malysza Polska nie odgrywala przeciez najmniejszej roli w tym sporcie.


> Przecież z zeszłym roku A4 szykowane było dla Schmitta ew. Hannawalda.
Jak to znow rozumiec "bylo szykowane"? Czy zagraniczni skoczkowie nie skakali lub
skakali na innych warunkach?

> Niemieckie firmy sponsorują Puchar Świata i chciałyby, aby wygrywali Niemcy
lub
> Austriacy, ew. ktoś z innych narciarskich i gospodarczych potęg.
I co w tym dziwnego? Jesli polskie firmy sponsorowalyby mistrzostwa w polsce to
tez wolalyby, zeby wygrywali Polacy. Czy moze jednak nie?

> Sukces Polaka zmniejszył wydzwięk propagandowy i KOMERCYJNY KONKURSU 4-
> SKOCZNI!!!!
> Nie było uśmiechniętego Schmitta czy Hannawalda we wszystkich dziennikach
> wszystkich stacji tv w Niemczech!
To fakt, passa adama byla tak przytlaczajaca, ze poniekad nudna i co?

> Można było się spodziewać, że w tym roku Niemcy nie dopuszczą (miejmy ndzieję,
> że tylko w sportowym sensie) do takiej sytuacji a na taką znów się zanosiło.
Moglbys wyjasnic to zdanie? Bo alatuje znow jakims "spiskiem". "Udupiony" Malysz,
zeby "nie doszlo do takiej sytuacji"

> Hannawald wygrał zawody w pięknym stylu, co nie oznacza, że nie wolno nam mówić

> o kilku "ALE" w kontekście tego co wspomniałem wyżej:
> Fakty:
> - dziwny brak kontroli antydopingowej; byla w zeszłym roku na Turnieju 4S, byla
Oczywiscie, ze mozna mowic ale pytanie jak.

> we wszystkich zawodach PŚ do tej pory - Malysz był wyjątkowo sprawdzany
> - wypowiedź trenera Niemiec Hessa przed konkursem - "Musimy pognębić Malysza
> psychicznie..."
Prosze podaj zrodlo tego cytatu i wykaz, ze bylo wypowiedziane w kontekscie prob
antydopingowych, tak jak to sugerujesz!!! Od kiedy trener druzyny narodowej
dyktuje kto i kiedy poddawany jest testom antydopingowym.

> - firma niemiecka szyjąca kombinezony przysyła mistrzowi świata i liderowi PS
> dziwne i do tego nieregulaminowe kombinezony
Czy moglbys podac wiecej detali? Dlaczego te kombinezony byly "dziwne"?


> Już w sferze dywagacji można wspomnieć o nagłej eksplozji formy Hannawalda i
> Schmitta kiedy zaledwie kilka dni wcześniej Hannawald swoją formą niczym nie
> zachwycał a Schmitt nie wchodził nawet do 30-tki konkursu?!!!
Juz chyba kilkaset razy ciagnieto nawt tu paralele do Malysza, ktory przeciez
podobnie wystartowal "od zera". Wtedy jakos nikogo to nie dziwilo i nikt na tym
forum nie snul rozwazan na temat dopingu.

> I rzeczywiście dziwne zachowania już na skoczni - rezygnacja z przysługujących
> skoków treningowych i kwalifikacyjnych
Przeciez to chyba jego wolna decyzja!
(zazwyczaj zawodnicy narzekają na brak
> prób) i z normalnych rozgrzewek - wszystko to wygladało bardzo dziwnie choć
> niekoniecznie jest podejrzane.
Och.. tak, tak, "bardzo dziwnie"

> Oczywiście nie zmienia to faktu, że Malysz ma obniżkę formę i nie mÓgł odgrywać
>
> głównej roli w zawodach (oby na krótko).
>
> Postawa Niemców i cała ta sytuacja niestety nie nastraja optymistycznie co do
> zachowania publiczności w Zakopanem, i znowu dojdzie do kompromitacji, gdy
> każdy skok Niemca będzie wygwizdany (obym się mylił) i pewnie to przewidująć w
> Zakopanem nie pojawi się Hannawald (Schmitt pewnie też)... :-(((
Zapewne sie nie mylisz, niestety, choc mimo wszytko mam nadzieje, ze Schmitt i
Hannawald sie pojawia bo i dlaczego by nie? Przeciez nie mozna tracic nadziei,
nawet w takim kraju jak Polska.
> D.Janicki

[Gość: Kan]

Czytając Twój post odnoszę wrażenie, że nie czytałeś, w tamtym okresie,
gazet i nie oglądałeś TV.
Właściwie cały Twój post zmierza do jednego - aby udowodnić Ci tezy stawiane
przez autora wątku. Odpowiedzi są w gazetach, archiwum TV, różnego rodzaju
felietonach poświęconych skokom narciarskim a także na forach sportowych.
Być może autor wątku przejaskrawił nieco pewne fakty.
Ale dla mnie wycofywanie się z serii próbnych dwóch czołowych sportowców Niemiec
ma się nijak do zachowania publiczności. Oni są sportowcami a publiczność nie.
Im takie zachowanie nie przystoi ( publiczności też nie, ale cóż zrobić, taka
jest publiczność).
I jeszcze jedno, gdy podczas całego turnieju CS nie ma ani jednej kontroli
antydopingowej podczas gdy w PŚ i w zeszłorocznym TCS były to to rodzi
podejrzenia i wątpliwości.
I tak jak napisałem wcześniej, oby wygrał fair play.

[Gość: DJAN]

Informacje, które tu przytaczałem pochodzą z gazet, ktore czytam oraz z tv czyli
od dziennikarzy, redaktorów, trenerów zawodników. Gdybym był świadom
takiego "dochodzenia", zbierałbym rok temu kwity, daty, nazwiska... Może jest
moja wina, że mieszkam w Polsce i nie znam sprawy z drugiej strony...

)
) ) Czytaj różne opinie o TCS przypomnijmy wydarzenia sprzed roku - może
) ) powstrzymją się od wysławiania szlachetności Hannawalda i ekipy niemieckie
) j :(
) )
) ) Rok temu:
) ) 1. Niemiecki dyrektor PS dyskwalifikuje Malysza w 1 konkursie PS (za 2mm z
) a
) ) długie narty) po tym jak Malysz wygrywa trening
) Hannawald zostal zdyskwalifikowany w tym roku za brak tzw. plomby. Czy zgodne z
)
) przepisami postepowanie ( w tym wypadku dyskwalifikacja) jest wg.
) Ciebie "zlosliwoscia"? Czy bedac owym dyrektorem "przymknalbys oko"?
Narty dłuższe o 2mm (1 promil długości) nie wypaczyłyby zawodów - dyskwalifikacja
pierwszego na treningu zawodnika wypaczyła wynik i podcieła Malyszowi skrzydła na
dobrych kilka konkursów.
Oby nie potwierdziy sie informacje o zupełnie innym kontekście plomby
Hannawalda...

) ) 2. Lekceważace i dyskredytujące Polaka wypowiedzi Schmitta a szczególnie
) ) Hannawalda po pierwszych sukcesach Malysza - po tych wypowiedziach Hannawa
) ld
) ) jest już dla mnie tylko świetnym skoczkiem, sportowcem już nie! :(
) Czy mozesz podac cytaty? Mysle, ze juz wystraczajaco czesto tworzy sie tu opini
) e
) na podstawie opinii.
Powtarzam - ja tam nie byłem wina i miodu z nimi nie piłem. Redaktor TVP cytował
wywiad z Hannawaldem w jednej z gazet niemieckich, gdzie po pierwszych sukcesach
Małysza lekceważaco oceniał poziom Polaka, twierdząc że żaden z niego skoczek i
jego sukcesy to przypadek.
Gwoli ścisłości - Schmitt tak ostro nigdy nie wyrażał sie o Małyszu.
)
) )
) ) 3. Zagrywki Schmitta z wycofaniem się z kwalfikacji w Innsbrucku, aby spot
) kać
) ) się w jednej parze z Malyszem i w ten sposob złamać go psychicznie - nie
) ) ukrywali tego
) Znow prosze o jednoznaczne dowody.
Schmitt otwarcie powiedział, że w ten sposób chce sprawdzić odporność Polaka -
jak się poźniej okazało jego odporność wysiadła.

Czy gdyby nawet, tak bylo to jak nalezy oceni
) c
) zachowanie polskiej publicznosci w Harrawchovie? Czy mialo moze podniesc Niemco
) w
) na duchu? A gdyby nawet: rowniez w innych dyscyplinach sportu zagrywki
) psychologiczne majace zdestabilizowac przeciwnika sa na porzadku dziennym
) (przerwy w meczach tenisowych, duele werbalne bokserow, sceny przed strzelaniem
)
) karnych)
I dlatego wielkim sportowcem jest Malysz zawsze chce wygrać długością skoków,
który lecąc po 15m dalej niż inni wyrażał się znakomicie o zdruzgotanym Schmitcie
natomiast maluczkim jest Hannawald mimo, że teraz jest w wielkiej formie.

Zachowanie Niemców niestety dało pretekst do tak kompromitującego zachowania
rodaków w Harachowie i przewiduje, że podobnie będzie w Zakopanem niestety.

)
) ) 4. Niemieckie media przedstawiają Malysza jako polaczka-pijaczka
) Znow prosze o jednoznaczne dowody´(cytaty, linki). Zyje w Niemczech i nie moge
) sobie przypomniec abym gdziekolwiek slyszal, czy czytal o Malyszu- pijaku.
) Widzialem owszem w telewizji pijanych polskich "kibicow" i czytalem o tym
) doniesienia. Czy to, ze ich pokazano jest tez dowodem "zlosliwosci" niemieckich
)
) mediow?
Znowu moge tylko powołać się na słowa komentatora tvp, który widział w programie
tv niemieckich dziennikarzy i ich złwśliwe uwagi o tym, że Adam skacze tak
dobrze, jesli najpierw sobie wypije.
)
) ) 5. W poprzednim konkursie była kontrola dopingowa, skutkiem której został
) ) zdyskwalfikowany Rosjanin
) I czego ma to dowodzic?
Tego, że w normalnym konkursie PS powinna być kontrola antydopingowa i byla rok
temu na TCS. Teraz jest sytuacja conajmniej zdumiewająca jeśli nie skandaliczna.
A wypadek Wasiljewa świadczy o tym, że doping jest także obecny w skokach.


) ) Nastawienie Niemców zmieniło się dopiero, gdy Polak zostawił całe towarzys
) two
) ) daleko z tyłu.
) Najpierw przedstaw dowody, ze to "nastawienie" rzeczywiscie bylo inne. przed
) epoka Malysza Polska nie odgrywala przeciez najmniejszej roli w tym sporcie.
O nastawieniu na początku sukcesów Małysza patrz wyżej. Potem sytuacja zmieniła
się diametralnie. Małysz był już na stałe obecny w RTL; działacze Niemieccy
wypowiadali się o nim w zachwytach. Niesmak niestety pozostał.
)
)
) ) Przecież z zeszłym roku A4 szykowane było dla Schmitta ew. Hannawalda.
) Jak to znow rozumiec "bylo szykowane"? Czy zagraniczni skoczkowie nie skakali l
) ub
) skakali na innych warunkach?
)
) ) Niemieckie firmy sponsorują Puchar Świata i chciałyby, aby wygrywali Niemc
) y
) lub
) ) Austriacy, ew. ktoś z innych narciarskich i gospodarczych potęg.
) I co w tym dziwnego? Jesli polskie firmy sponsorowalyby mistrzostwa w polsce to
)
) tez wolalyby, zeby wygrywali Polacy. Czy moze jednak nie?
)
) ) Sukces Polaka zmniejszył wydzwięk propagandowy i KOMERCYJNY KONKURSU 4-
) ) SKOCZNI!!!!
) ) Nie było uśmiechniętego Schmitta czy Hannawalda we wszystkich dziennikach
) ) wszystkich stacji tv w Niemczech!
) To fakt, passa adama byla tak przytlaczajaca, ze poniekad nudna i co?

Kolega chyba udaje, że się nie widzi prostego związku przyczynowo-skutkowego:
sukcesy Niemców-)wieksza oglądalność w Niemczech-)droższe reklamy-) większe zyski.
Przecierz Siemens, Rurghas czy Milka to nie organizacje charytatywne i najlepiej
przekonał się o tym Hannawald, którego sponsorzy opuścili gdy był w dołku
fizycznym i psychicznym.
Myśle że sponsorom niemieckim passa Hannawalda nigdy się nie znudzi.

) ) Można było się spodziewać, że w tym roku Niemcy nie dopuszczą (miejmy ndzi
) eję,
) ) że tylko w sportowym sensie) do takiej sytuacji a na taką znów się zanosił
) o.
) Moglbys wyjasnic to zdanie? Bo alatuje znow jakims "spiskiem". "Udupiony" Malys
) z,
) zeby "nie doszlo do takiej sytuacji"
Chodzi mi o to, że sztab niemieckich skoków zyskuje potęznych sponsorów im więcej
jest szans na sukces tak spekularny jak TCS. Wtedy ma dużo większe możliwości np
od polskiej ekipy - zaplecza medyczne, nowoczesne materialy, tunele
aerodynamiczne itp.
)
) ) Hannawald wygrał zawody w pięknym stylu, co nie oznacza, że nie wolno nam
) mówić
)
) ) o kilku "ALE" w kontekście tego co wspomniałem wyżej:
) ) Fakty:
) ) - dziwny brak kontroli antydopingowej; byla w zeszłym roku na Turnieju 4S,
) byla
) Oczywiscie, ze mozna mowic ale pytanie jak.
)
) ) we wszystkich zawodach PŚ do tej pory - Malysz był wyjątkowo sprawdzany
) ) - wypowiedź trenera Niemiec Hessa przed konkursem - "Musimy pognębić Malys
) za
) ) psychicznie..."
) Prosze podaj zrodlo tego cytatu i wykaz, ze bylo wypowiedziane w kontekscie pro

Tu chyba przesadzasz - ten wywiad czytali w Polsce wszyscy (musiał być w depeszy
agencji prasowych, bo byl wszędzie; np onet.pl) co interesują sie skokami a
interesują sie skokami w Polsce teraz prawie wszyscy.

) b
) antydopingowych, tak jak to sugerujesz!!! Od kiedy trener druzyny narodowej
) dyktuje kto i kiedy poddawany jest testom antydopingowym.
)
Wywiad z Tajnerem 4.01.2002 GW.

) ) - firma niemiecka szyjąca kombinezony przysyła mistrzowi świata i liderowi
) PS
) ) dziwne i do tego nieregulaminowe kombinezony
) Czy moglbys podac wiecej detali? Dlaczego te kombinezony byly "dziwne"?
Reczywiście nie masz informacji takich jakie są w Polsce.
Wypowiedź Malysza i Tajnera w trakcie TCS: "kombinezony byly za cienkie, nie
przepuszczały odpowiedniu dużo powietrza" - polacy je ręcznie nakłuwali???!!! Po
ostrej interwencji u prezesa firmy w blyskawicznym tempie w ostatniej chwili
uszyli kombinezon dla Malysza.
Wywiad z Tajnerem 4.01.2002 GW.
Informacje o skokach onet.pl, interia.pl.

)
)
) ) Już w sferze dywagacji można wspomnieć o nagłej eksplozji formy Hannawald

[Gość: DJAN]

> > Już w sferze dywagacji można wspomnieć o nagłej eksplozji formy Hannawalda
> i
> > Schmitta kiedy zaledwie kilka dni wcześniej Hannawald swoją formą niczym n
> ie
> > zachwycał a Schmitt nie wchodził nawet do 30-tki konkursu?!!!
> Juz chyba kilkaset razy ciagnieto nawt tu paralele do Malysza, ktory przeciez
> podobnie wystartowal "od zera". Wtedy jakos nikogo to nie dziwilo i nikt na tym
>
> forum nie snul rozwazan na temat dopingu.
>
I dlatego zaznaczyłem że to dywagacje. Natomiast Małysz nie zaczął dobrze skakać
w zeszłym sezonie od konkursu TCS ale już od pierwszego konkursu PS w listpodzie
2000, gdzie został zdyskwalifikowany patrz wyżej.

> > I rzeczywiście dziwne zachowania już na skoczni - rezygnacja z przysługują
> cych
> > skoków treningowych i kwalifikacyjnych
> Przeciez to chyba jego wolna decyzja!
> (zazwyczaj zawodnicy narzekają na brak
> > prób) i z normalnych rozgrzewek - wszystko to wygladało bardzo dziwnie cho
> ć
> > niekoniecznie jest podejrzane.
> Och.. tak, tak, "bardzo dziwnie"
A nasi cały czas mówią że mają za mało skoków - daleko im do Schmitta jemu
wystarczy jeden skok na treningu i nawet bez rozgrzewki...

>
> > Oczywiście nie zmienia to faktu, że Malysz ma obniżkę formę i nie mÓgł odg
> rywać
> >
> > głównej roli w zawodach (oby na krótko).
> >
> > Postawa Niemców i cała ta sytuacja niestety nie nastraja optymistycznie co
> do
> > zachowania publiczności w Zakopanem, i znowu dojdzie do kompromitacji, gdy
>
> > każdy skok Niemca będzie wygwizdany (obym się mylił) i pewnie to przewiduj
> ąć w
> > Zakopanem nie pojawi się Hannawald (Schmitt pewnie też)... :-(((
> Zapewne sie nie mylisz, niestety, choc mimo wszytko mam nadzieje, ze Schmitt i
> Hannawald sie pojawia bo i dlaczego by nie? Przeciez nie mozna tracic nadziei,
> nawet w takim kraju jak Polska.
A ja tylko chciałem pokazać, że nawet w takim kraju jak Niemcy potrafią grać nie
fair i nie widzę powodu dlaczego o tym nie mamy prawa mówić i nazywać tego to po
imieniu.

---
D.Janicki