RZECZPOSPOLITA CZWORGA NARODOW

[leszek21b]

Jak myslicie czy bylomozliwe stworzenie za panowania ostanich Jagiellnow
federacj czterech panstw Polski, jako korony i zwiazanych z nia panstw
federalnych Litwy, Czech i Wegier czli tzw "RZECZPOSPOLITA CZWORGA NARODOW"?

[maciek608]

chyba nie... interesy tych państw były różne, Polska patrzyła na wschód, bo tam
po prostu był nałatwiejszy teren do ekspansji, a związanie z państwami o tak
rozwiniętej świadomości swoich interesów jak Czechy i Węgry wymagałoby
skierowania całego potencjału w tym kierunku. Dla Polski byłoby to poza tym
otworzenie nowego frontu - z Turcją, a na tym pewnie wtedy nikomu nie zależało.

[daeclan]

Myślę że to rozwiązanie mało realne, nawet gdyby Jagiellonowie usadowili się na
tych tronach rzeczywiście interesy były zupełnie inne. Cele polityki
zagranicznej państw różniły się diamteralnie, i cięzko było by oczekwiać tutaj
nawet solidarności rodowej.

[kyos]

nie była potrzebna nawet "solidarność rodowa", ale wspólny mianownik takiego
państwa - w przypadku unii krewskiej było to zagrożenie krzyżackie, później zaś
rozszerzenie polskich rozwiązań prawnych na "barbarzyńską" Litwę w czym interes
widziały masy bojarskie (przeforsowały unię lubelską wbrew Radziwiłłom i inszym
magnatom)
unia realna już istniała między Czechami a Węgrami - opierając się na
niemieckim z pochodzenia mieszczaństwie (na tej samej zasadzie rozpadła się
unia kalmarska ponieważ królowie duńscy zwalczali Hanzę zamiast z nią
koegzystować - gdyby nie to Swecja nie miałaby szans na niepodległość) oraz
wcześniejszych uniach pod rządami Przemyślidów (Wacław III został na krótko
królem Węgier), Habsburgów, nawet Luksemburgów i Macieja Korwina... mimo
węgierskiej okupacji Śląska, Moraw i Łużyc interesy nie były sprzeczne, nie
wysuwano względem siebie roszczeń terytorialnych - inaczej niż Węgrzy w
stosunku do Polski (Królestwo Halicza i Włodzimierza - które reaktywowała w
dobie rozbiorów prowęgierska Maria Teresa)

poza tym: nie doszłoby do układu wiedeńskiego gdyby nie polityka Habsburgów
którzy utworzyli koalicję krzyżacko-moskiewską jako element nacisku na Zygmunta
Starego (m.in. wojna polsko-krzyżacka o Warmię)
wreszcie nie objąłby połączonych tronów Ferdynand gdyby nie głupota
młodziutkiego Ludwika (o czym wspomina chyba sam Jasienica)

[kyos]

> Cele polityki zagranicznej państw różniły się diamteralnie

nie tyle rozbieżne cele polityki można oceniać dziś jako przyczynę klęski
ewentualnej wielkiej federacji jagiellońskiej - ale to iż we wszystkich uniach
personalnych i realnych Polski po 1300 (z Czechami, z Węgrami, z Litwą, znów z
Węgrami, znów z Litwą) interes Polski zawsze był podporządkowany interesowi
sojusznika
- za to, jak Ludwik d'Anjou a potem Jan Hunyady potraktowali Polskę, powinni
się w zasadzie doczekać u nas czarnej legendy - a tymczasem niewiele osób wie
kim byli w ówczesnej Polsce Władysław Opolczyk i Elżbieta "Kikut", czemu
Zygmunt Luksemburg ukochał sobie Krzyżaków, i co Władysław III robił pod Warną
(co ciekawe jego bratanek -tudzież Władysław- miał spory problem jak syn
Hunyady'ego próbował wymusić na Czechach koronę)

[polf]

Z politycznego punktu widzenia (na tamte czasy) rzecz niestety nierealna...

[bartoszcze]

Za ostatniego Jagiellona to nawet całkiem niemożliwe, bo już w Czechach i na
Węgrzech Jagiellonowie nie panowali:)

[briken_miken]

Możliwaby była unia personalna, natomiast nie daję szans unii realnej.

[kyos]

> Za ostatniego Jagiellona to nawet całkiem niemożliwe, bo już w Czechach i na
> Węgrzech Jagiellonowie nie panowali:)

nie do końca - August na swego następcę namaszczał siostrzeńca Jana Zymunta
Zapolyę (syna króla Węgier Jana Zapolyi -uznanego i przez Turków i przez
Austrię!), wybranego przez stany siedmiogrodzkie na księcia (za zgodą Porty)

oznaczałoby to unię polsko-litewsko-węgirską jeszcze przed Batorym
niestety młody książę zmarł tajemniczo (podejrzewano Habsburgów)