Znikająca woda, czyli zamęt w polskich nazwach ...

[Gość: Szwejk]

Gdyby autor tekstu był choć trochę oswojony z łaciną lub greką, to by się
odrazu domyślił, co to może być "ditlenek".

A odnośnie nazw: gdy uczyłem się chemii w podstawówce, to był kwas siarkowy i
siarkawy. Gdy trafiłem do liceum, to już był siarkowy VI i siarkowy IV. Po co
takie szybkie zmiany?

na tyle tylko stać polskich chemików

[Gość: dwuręczny]

stryczałe, bezjajeczne towarzystwo.

wlos na glowie sie jezy!

[Gość: Cezary Wojcik]

Zamiast wziasc sie do roboty i odkryc cos pozytecznego, poslcy chemicy zajmuja
sie takimi kretynizmami mieszajac ludziom w glowach. Gdy bylem maly czytalem
ksiazki o chemii Stefana Sekowskiego - nazw ktorych sie tam nauczylem nigdy nie
zmienie! A swoja droga to co to za glupota - azan zamiast amoniaku, przeciez po
angielksu to jest "ammonia" a nie "azan". Co do ditlenku - to albo niechby byl
dwutlenek tak jak byl, albo proponuje od razu uzywac nazwy angielskie, dioxide
i koniec. W medycynie byla taka tendencja by na kazda chorobe wymyslac polska
nazwe, chocby bardzo udziwniona i przez to lekarze musza uczyc sie podwojnie -
po polsku i pol lacinie - np. zimnica=malaria, niedokrwistosc=anemia itp. O
wiele sensowniejsze byloby uzywanie nazw lacinskich, przyjetych tez w
angielskim i innych jezykach. pozdrawiam,
C.Wojcik

[Gość: chemik]

Ja tez proponuje trzymac nazwy polskie jakie sa (lub byly). Natomiast na kazdym
wykladzie powinnien by zalaczony slownik z odpowiednikami angielskimi do nazw
odnoszacych sie do omawianego tematu. Wazna jest rowniez prawidlowa wymowa -
nie tylko napisany wyraz!

A jak ja raz puściem sulfana w oksydanie podczas

[Gość: sulfan]

kąpieli, to mnie żona azanem nie mogła docucić

Hahaha! Super tekst...

[Gość: NoName]

[Gość: 123]

Gratuluję humoru. Wyłem ze śmiechu.

wyslac ten beton na emeryture...

[Gość: raj]

wyslac ten beton na emeryture bo widac ze nie maja co robic, tylko szukaja pozornych
osiagniec i zaszczytow

[Gość: zuza]

Świetny tekst, hehehe, normalnie bomba. :) A ci nasi chemicy to się chyba nudzą.

Co za oszołomy

[Gość: Chemical Brothers]

Gość portalu: Cezary Wojcik napisał(a):

> Zamiast wziasc sie do roboty i odkryc cos pozytecznego, poslcy chemicy zajmuja
> sie takimi kretynizmami mieszajac ludziom w glowach.

Bo nic innego nie potrafią. Hołota niedouczona i zakompleksiona, bez żadnych
osiągnięć na poziomie międzynarodowym wymyśliła sobie nowe nazwy. Pewnie jeszcze
jakiś grant z Komitetu Badań Naukowych wycyganili na te słownikowe bzdury i
przewalili kase. Rozpędzić ich na cztery wiatry, bo sie nawdychali czegoś
niezdrowego w laboratorium i teraz przez to mają taką jazdę ;-)

[Gość: TYTUS]

Nigdy nie wiadomo co czlowiekowi do glowy strzeli jak sie oksanu zamiast tlenu
nawdycha i jeszcze oksydem popije i zawacha azana na otrzezwienie :0).
Profesorom sie nudzi bardzo, nie lepiej po prostu uzywac na uczelniach
angielskiego nazewnictwa obok starego sprawdzonego polskiego.

[Gość: ZigZag]

Międzynarodwe standardy???? bUDHHAHAHHAHahahha
ditlenekwegla???
"di" to rozumiem
ale "tlenek" Czy to jakiś aborygeński dialekt
czy może indianie Navaho tak mówią
wę.... co?????

PS.
Czy komus w Polsce przeszkadza że szczupak jest szczupakiem a nie Esox Lucius

[dawid.kingloff]

akurat jezeli chodzi o chemikow (i fizykow) kolo, to z polskiej nauki najblizej
im do poziomu swiatowego.

[Gość: Chemical Bros]

dawid.kingloff napisał:

> akurat jezeli chodzi o chemikow (i fizykow) kolo, to z polskiej nauki najblizej
> im do poziomu swiatowego.

Chyba w przemysłowej produkcji amfetaminy. Nobla to Skłodowska Curie dostała 100
lat temu.

[Gość: ZIgZag]

Tyle, że we Fancji jełśi mnie pamięc nie myli :)

[dawid.kingloff]

Gość portalu: Chemical Bros napisał(a):

> dawid.kingloff napisał:
>
> > akurat jezeli chodzi o chemikow (i fizykow) kolo, to z polskiej nauki naj
> blizej
> > im do poziomu swiatowego.
>
> Chyba w przemysłowej produkcji amfetaminy. Nobla to Skłodowska Curie dostała
10
> 0
> lat temu.

zestawienie tych cytatow pokazuje, ze jestes funkcjonalnym analfabeta.

[Gość: azan]

> akurat jezeli chodzi o chemikow (i fizykow) kolo, to z polskiej nauki
> najblizej im do poziomu swiatowego.
ale nie prof. Stasickiej, niestety

[dawid.kingloff]

:)))) no ale ze 3-4 by sie na tym wydziale znalazlo :)

[Gość: NoName]

> bo sie nawdychali czegoś
> niezdrowego w laboratorium

Pewnie mają odlot po po sulfanie.

[Gość: Bartosz Milewski]

A czego sie mozna spodziewac, ja w Polsce naklady na nauke sa po prostu
tragiczne? Wypedzic beton na cztery wiatry, owszem, ale co dalej? Mlodzi zdolni
ich nie zastapia, bo nie chca zdychac z glodu.

[Gość: Rafal]

Tu rzeczywiscie dales kopa niukom
Tytuly maja a woda gnije i to nie tylko w kraju
WSZEDZIE

Czas chemikom dac kopniakai ich nauczycielom taz ze nie maja kompetencji w
sprawach ratowania srodowiska a jak im sie cos tlumaczy co funcjonuje to nie
maja czasu ani sie zaglebic ani sluchac ani tez nie widza wspolpracy w sprawach
pierszorzednych.
Mowie od strony debaty o wodzie nie tylko w kranach
(to nie woda to wyglada na wode)mowie i roznicy wody na swiecie
tej nietknietej i tej stlamszonej czasteczce i jej ARCHTEKTURZE
Moze tym by sie ktos madry zaja i zdjal mi klopot z wytlumaczeniem banalnych a
nieznanyh w kolach nauki prawd.

tak waznych dla istnenia zycia i gwarancji zdrowia i to dla wszystkich
organizmow nawet businessow i metropolii
Mowie o swizej czasteczce wody tej zregenowanej
mowie o zdrowiu i aktywnosci spolecznej
gdy wody sa nietkniete o poprawnym rytmie i kacie miedzy atomami H

[dawid.kingloff]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> Tu rzeczywiscie dales kopa niukom
[...]> Mowie o swizej czasteczce wody tej zregenowanej
> mowie o zdrowiu i aktywnosci spolecznej
> gdy wody sa nietkniete o poprawnym rytmie i kacie miedzy atomami H

rafal nie pal tego wiecej :)

[Gość: RAFAL]

dawid.kingloff napisał:

> Gość portalu: Rafal napisał(a):
>
> > Tu rzeczywiscie dales kopa "nieukom"
> [...]> Mowie o naturalnej tej ziemskiej czystej czasteczce wody
lub tej tej zregenowanej za pomoca technologii dzis nieznanych!!!

> > mowie o zdrowiu i aktywnosci spolecznej gdy jednostki maja wylacznie
kontakt z tak czysta fizycznie i molekularnie poprawna czasteczka wody
H=o=H z wlasciwym katem pomiedzy H O H i z ladunkiem polaryzujacym nasza
MATRIX = wode wkolokomorkowa...
> > gdy wody sa nietkniete o poprawnym rytmie drgan tych z predkoscia swiatla
i pewnym skorygowanym kacie miedzy atomami H + H
>
> rafal nie pal tego wiecej :)
:) ??? :( !!! kto zna pojecie wody fizycznej yej na Ziemi
czy 100%astralnej

[Gość: RAFAL]

Gość: RAFAL 14.11.2004 01:14 + odpowiedz


Jestem w tym i ludzi z dyplomami trzeba wysalc na nowe kursy bo nas zatraca
bez tej rewolucji

Wez tylko czasteczke wody tak zniszczonej prze dzisiejszy Glob
i ludzi co wlsciwie nie maj o niej ZADNEGO POJECIA

Mowie o tych co steruje naszym zdrowiem i powietrzem i woda itd
Cymbaly nie fachowcy
do przytulkow a nie krowy pasc
mleko tez sie juz w wielu krajach nie nadaje do spozycia ze wzgledu na syf w
czasteczce wodu czyli jej nanologistyki

WODA TO NIE H2O

barany nie ludzie!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Carmen S.]

Ale czym sie przejmowac. Chemical Abstracts, zdaje sie bo od lat juz nie
korzystam, mowiac wprost olal IUPAC i uzywa swojego systemu. Proponuje zrobic
to samo. A jak ktos jest zlosliwy i msciwy to proponuje zmienic "im" nazwe i
zamiast IUPAC nazywac ich....

Tylko na tyle stać naszych profesorów !

[Gość: jan]

A co mają robić emerytowani profesorzy? Do pracy naukowej już się nie nadają.
Nauka zbyt szybko im uciekła, w dodatku jakieś komputery, programy i inna czarna
magia. A w słownictwie jest pole do popisu. Można się wyżyć tworząc cudeńka a
raczej potworki językowe i nikt ze środowiska nie będzie protestował.
Młodsi mogą tylko zgrzytać zębami i oportunistycznie milczeć. Przecież na karku
praca doktorska lub habilitacyjna a za chwilę będzie potrzebna recenzja, opinia,
rekomendacja itp.

[Gość: chemik]

Do GOŚCIA DWURĘCZNGO
Może i jesteś dwuręczny, ale bezmuzgowy!
jak ty przezywasz innych to nie dziw się, że się sam ośmieszasz i szukasz oceny

ale leja ...

[feliks-50]

oksydan !! he,he

tlenek?

[Gość: Rafał]

> Gdyby autor tekstu był choć trochę oswojony z łaciną lub greką, to by się
> odrazu domyślił, co to może być "ditlenek".

Pewnie nie wiedział co to znaczy po łacinie "tlenek".

tlenek? kwasorodnik!

[Gość: Cezary Wojcik]

A moze powrocic do zasluzonej nazwy kwasorodu zamiast tlenu? ;-)

[Gość: Vqrviony chemik]

O qrva! Nawąchali się chyba azanu i pieprzą trzy po trzy. Jak ta nieszczęsna
Kozidrakowa będzie teraz śpiewać? Nie ma, nie ma tlenku wodoru na pustyni! Czy
jak? Ludzie! Rozpędzić to towarzycho na cztery wiatry!!!!!!!!!!!

[konradgalazka]

rany! według mnie to była przenośnia autora ! dziwię się że ludzie od razu wolą
powiedzieć że ktoś jest nieoczytany zamiast spróbować popatrzeć na cośpo dinnym
kątem. Swoją drogną naprwadę im się nudzi w PTCh... oksydan ?? rany gdzie tu
podobieństwo do wody która po łacinie brzmi aqua itd. głupota według mnie...

Brak konsekwencji

[Gość: Marek]

Niby ditlenek węgla ma być bardziej międzynarodowy? A kto na świecie zrozumie,
co to tlenek? Panowie z PTCh, więcej konsekwencji! Powinien być dioksydan
karbonu. A dlaczego woda ma się nazywać oksydan? Powinna być akwa. A co oni z
kwasem siarkowym zrobili? Tetraoksosiarczan (VI) diwodoru? Skąd! Acyd sufurowy!

Następni będą lekarze. Już czekam, aż zachoruje na influencję.

M.

[Gość: Lykos]

W mojej pracy doktorskiej (1995) odważyłem się (chociaż tylko w przypisie) na
ustosunkowanie się do maniery łączenia przedrostków greckich i łacińskich z
resztą polską, jak najbardziej zgrzebnie słowiańskiego pochodzenia. Pozwolę
sobie ten przypis (nr 1 zresztą) przytoczyć:

Mimo że w "poważnej" pracy może to być źle widziane, nie mogę się powstrzymać
od przytoczenia anegdotki. W latach '70. doszło w Poznaniu do połączenia
spółdzielni ŚWIT i HELIOS "świadczących usługi pralnicze". Żeby wszystko odbyło
się w miarę sprawiedliwie, nowa nazwa brzmiała ŚWITELIOS i została zmieniona
dopiero po prześmiewnej kampanii prasowej, stąd moje uczulenie.


Na szczęście trafiłem na recenzentów na poziomie, którzy nie wytknęli mi tak
poważnego odstępstwa od akademickiej powagi. W każdym razie nie miałem żadnych
uwag na temat terminologii chemicznej.

A swoją drogą też już nie nadążam za zmianami i też podejrzewam, że wymyślają
je łebki, które nie chcą (lub nie mogą / nie potrafią) się zająć sprawami
merytorycznymi.

Broniłbym jednak dobrego imienia polskich chemików: w liczbie publikacji w
czasopismach rejestrowanych przez ISI w Filadelfii zajmują od lat (i ciągle
jeszcze) 12 - 13 miejsce na świecie, a w liczbie cytowań - 15. Mimo że chemia
wymaga naprawdę dużych nakładów finansowych! Jest to najlepsze miejsce spośród
wszystkich dziedzin polskiej nauki. Nie jest to ścisła czołówka światowa, ale
zważywszy naszą mizerię finansową - pozycja nienajgorsza.

Brawo, Lykos!

[Gość: gość]

Masz u mnie wirtualną zlewkę tego... no, wiesz.. Jak te zmiany na chemię
organiczną się przekładają? Nie mam pojęcia. W każdym razie chodzi mi o to, co
Ty wiesz, a ja rozumiem. Rozcieńczone oksydanem. Zdrówko!
;)

[Gość: bartuk]

"Niby ditlenek węgla ma być bardziej międzynarodowy? A kto na świecie zrozumie,
co to tlenek? Panowie z PTCh, więcej konsekwencji! Powinien być dioksydan
karbonu. A dlaczego woda ma się nazywać oksydan? Powinna być akwa. A co oni z
kwasem siarkowym zrobili? Tetraoksosiarczan (VI) diwodoru? Skąd! Acyd sufurowy!
Następni będą lekarze. Już czekam, aż zachoruje na influencję."

No i kurde właśnie. I co jeszcze?
Trochę w bok od głównego tematu, ale się wkurzyłem: jeszcze następny rozdział -
a może pojawi się specjalny nacisk, byśmy jednak używali międzynarodowych nazw
miesięcy zamiast rodzimych, które się jako nieliczne w Europie uchowały w
oryginalnej postaci? Dziś piętnasty septembra 2004...
A Wigilię mamy 24 decembra... (Tylko właściwie po co nam Wigilia? W zachodniej
Europie Święta B. N. są przecież tylko 25 i 26!)
A w lesie leśne owoce: kuranty, bery i razbery...
Chyba śnią. "Ditlenek"? "Azan"? Nic podobnego. Nie znam.

[Gość: Jola]

Gość portalu: bartuk napisał(a):
No i kurde właśnie. I co jeszcze?
> Trochę w bok od głównego tematu, ale się wkurzyłem: jeszcze następny
rozdział - a może pojawi się specjalny nacisk, byśmy jednak używali
międzynarodowych nazw miesięcy zamiast rodzimych, które się jako nieliczne w
Europie uchowały w oryginalnej postaci? Dziś piętnasty septembra 2004...
> A Wigilię mamy 24 decembra... (Tylko właściwie po co nam Wigilia? W
zachodniej Europie Święta B. N. są przecież tylko 25 i 26!) A w lesie leśne
owoce: kuranty, bery i razbery... Chyba śnią. "Ditlenek"? "Azan"? Nic
podobnego. Nie znam.

Qrde, właśnie. Ciekawe jak teraz będzie C2H5OH?

[Gość: RAFAL]

etcumspiritituo

[Gość: AA]

A co to w Łacinie lub Grece znaczy -tlenek lolku? :P

[pq5]

A ja wymyslilem gulgulteriera? iz myslalem, ze to pies alkoholika.
Za to podziekowania wszystkim, ktorzy wspieraja nowomowe!!! Jak kto z nich wie
o co chodzi

Wkład polskiej chemii do nauki światowej

[Gość: Nobel]

Nobla, Nobla... i wiecej pieniędzy z budżetu!

[Gość: Hemik]

Niech sobie zmieniają, co chcą. I tak eten pozostanie etylenem, etyn
acetylenem, propanon acetonem, metanal formaldehydem itd. Zaś na kwas siarkowy
będą mówić HadwaeS,Ocztery...

Akurat kwas siarkowy IV i VI to dobre nazewnictwo, choć podobno też
niewystarczające.

Nagrobek chemika

[Gość: Lykos]

Tu leży chemik Dezydery,
który aż po samo dno
wypił cały litr H dwa S O cztery
myśląc, że to zwykła H dwa O.

Jakby to brzmiało, gdyby przetłumaczyć na aktualną terminologię?

[Gość: Paweł Ciupak]

E...
Dioksygenek karbonu (CO₂)?
Oksygenek dihydrogenu (H₂O)?

Nonsens. Już lepiej:
Dwukwasorodek węgla (CO₂).
Kwasorodek dwuwodorodu (H₂O).

MOŻE KTOŚ SIĘ ODWAŻY WRESZCIE

[Gość: MIKI]

Zamiast tworzyć nowe polskie nazwy związków chemicznych może wreszcie ktoś się
odważy i wprowadzi jako obowiązujące nazewnictwo angielskie lub łacińskie?
Będzie porządnie i uniwersalnie!

do autora

[Gość: ###]

Autor chyba troche przesadzil z cytatami wypowiedzi roznych naukowcow.
Prof. Piotr K. Wrona zmarl w maju, wiec czemu znalazl sie w tym artykule jako
rozmowca?
Czy to jest rzetelne dziennikarstwo?

"Jestem staromodny i pewnie zawsze będę mówił "dwutlenek". Mogą mi za to uciąć
głowę albo coś innego, bo obowiązuje ditlenek - mówi prof. Piotr K. Wrona z
Uniwersytetu Warszawskiego."

[Gość: pioc]

> Autor chyba troche przesadzil z cytatami wypowiedzi roznych naukowcow.
> Prof. Piotr K. Wrona zmarl w maju, wiec czemu znalazl sie w tym artykule jako
> rozmowca?

Opinie na temat chemicznego nazewnictwa zbierałem już od zimy. Nie wszystkie
tematy da się zrobić w kilka dni. Na pewno jednak bym nie powoływał się na
prof. Wronę, gdyby dotarała do mnie informacja o jego śmierci :(.

pozdr.
autor

[Gość: TS]

Taa, rzeczywiscie dlugo, bo te zalecenia funkcjonuja juz chyba od ponad 10
lat... Radze zajac sie czyms na czym sie Pan Redaktor zna, a nie pisac za
przeproszeniem pierdoly....

[Gość: pioc]

> Taa, rzeczywiscie dlugo, bo te zalecenia funkcjonuja juz chyba od ponad 10
> lat...

Nie obchodzą mnie jakieś zalecenia, wyprodukowane przez zespoły profesorów. Ale
jeśli ten koślawy język zaczyna wypierać poprawną polsczyznę, np. w
miesięczniku „Świat nauki” albo podręcznikach szkolnych, to wtedy warto się
zająć tymi pierdołami. Nie uważa pan?

pioc

[Gość: TS]

Albo GW ma cos zepsutego w swoim systemie komputerowym, albo moja wyczerpujaca
odpowoedz zostala ocenzurowana. W tym drugim przypadku dotarla jednak do
adresata. Nie chce mi się jeszcze raz tego pisac. Jezeli dotarlo to pozdrawiam
autora, jezeli nie to trudno.

[Gość: TS]

Przekonałem się o tym, śledząc dyskusję na grupie usenetu chemików w internecie
(pl.sci.chemia):

# Marcin: Po napisaniu magisterki z zastosowaniem polskich przedrostków
(dwuchloroakroleina, czterobromoaceton itd.) zostałem oświecony przez promotora,
że muszę teraz wszystko zmienić na di-, tri-, tetra etc.

# Cocoran: A ja do śmierci będę bronił dwutlenku przed ditlenkiem. Jestem
chemikiem dwuręcznym, a nie diręcznym.

# Gra: A wiesz, że amoniak to teraz azan?

# Corcoran: Jasne. A stary poczciwy kwas siarkowy według nowej nomenklatury nosi
śliczną nazwę tetraoksosiarczan (VI) diwodoru.

Teraz proponuje cwiczenie. Wpiszcie powyzsze 'wypowiedzi grupowiczow' w Googla,
niech znajdzie te artykuly w archiwum grupy.
link: groups.google.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&group=pl.sci.chemia

Konia z rzedem temu kto znajdzie!!!

[Gość: pioc]

> Konia z rzedem temu kto znajdzie!!!

Kto szuka, ten znajdzie (poproszę więc o konia z rzędem):

W wątku o tytule ”Re: Magnezian potasu ?!” są takie cytaty:

============================
Pewnikiem sie nie zmienilo, ale mnie nadal strasznie razi ta idiotyczna
zmiana przedrostkow polskich na greckie - do smierci bede bronil dwutlenku
wegla przed ditlenkiem. Jestem chemikiem dwurecznym a nie direcznym. Nie wiem
komu to przeszkadzalo - czy naprawde ditlenek brzmi bardziej naukowo?

Pozdrawiam,

Corcoran
====================

Pamiętasz AZAN jako amoniak ?? ;-) ;-)

pozdro
Graż

======================

A wiesz, ze tak naprawde stary poczciwy H2SO4 wedlug oficjalnej nomenklatury
nosi sliczna nazwe tetraoksosiarczan(VI) diwodoru?

Corcoran

=================

Zaś w wątku zatytułowanym ”re: di?”:

A tak serio, to tez mnie to nazewnictwo puknelo, bo napisawszy magisterke z
zastosowaniem polskich przedrostkow (dwuchloroakroleina, czterobromoaceton
itd.) zostalem oswiecony przez promotora, ze musze wszystko zmienic na di, tri,
tetra itd. Zdajesz sobie sprawe jak wielka byla moja radosc z tego powodu?

=========

pozdr.
pioc

[Gość: Jan z Ameryki]

Moj ojciec, ktory byl naukowcem (choc nie chemikiem) przywiazujacym duza wage
do logicznosci i poprawnosci jezyka naukowej polszczyzny podawal prosty klucz
do neologizmow - czlony pochodzenia obcego nie powinny byc mieszane z czlonami
pochodzenia polskiego. Czyli dwutlenek wegla jest w porzadku. Jesli by sie
upierac na podobienstwo w terminlogii naukowej w roznych jezykach, to
nalezaloby dwutlenek wegla przechrzcic na "dioksyd karbonu". Przedrostek "di-"
jest uzasadniony i stosowany od wielu lat w nazwach zwiazkow organicznych,
ktore nie maja w zasadzie polskich rdzeniow. Ale "tlen" jest czysto polsim ,bez
zadnych analogii w innych jezykach. Dlateog "ditlenek wegla" to po prostu
horror logiczny i jezykowy. O innych zmianach o ktorych dowiedzialem sie z
artykulu lepiej wogole nie mowic.

[Gość: Alice]

Dlaczego my musimy wszystko dostosowywać, zmieniać ,uczyć się od nowa, a
Anglicy, wciąż jeżdża lewą stroną? Proponuję ujednolicić w Europie ruch
drogowy. My dostosowaliśmy światła oni niech jeżdża prawą stroną i niech nie
produkują samochodów z kierownicą po prawej stronie. Acha! i proszę o system
metryczny i dziesiętny , jak w całej prawie Europie .Mam dość przeliczania
pudów, cali, stóp.

Ale o co chodzi?

[dawid.kingloff]

Po pierwsze jest to MIEDZYNARODOWA Unia Chemii Czystej i Stosowanej (IUPAC -
International Union of Pure and Applied Chemistry).

Po drugie srednio inteligentny licealista powinien wpasc na to, ze ditlenek
wegla i dwutlenek wegla to ta sama substancja. Oczywiscie potrzebny jest tez
dobry nauczyciel. Zgaduje, ze red. Piotr Cieslinski jest osobnym przypadkiem.

Po trzecie wypowiedz chemika z UAM: "Na wyjątkową schizofrenię cierpi
literatura akademicka, bowiem studenci uczą się często ze starych i
sprawdzonych podręczników z lat 70." zle swiadaczy albo o chemiku, albo o
studentach albo o wszystkich naraz. Zakladajac nawet, ze sa jakies uzyteczne
podreczniki chemii sprzed trzydziestu lat (moze i sa jakies zbiory zadan) to
kto jak kto ale student chemii powinien sobie z nazewnictwem prostych zwiazkow
radzic. Jesli sobie nie radzi to moze zawsze przeniesc sie na wieczorowy kurs
marketingu i zarzadzania a w dzien probowac swoich sil w mlodziezowce SLD.

Po czwarte nigdzie na swiecie nie spotkalam sie z sankacjami ;) za uzycie
slow "woda destylowana" zamiast "destylowany tlenek wodoru" :) czy
tez "amoniak" zamaiast "azanu". :)

Po piate nauki przyrodnicze juz dawno przestaly zajmowac sie rzeczami prostymi.
Na codzien pracuje sie z molekulami, ktorych nazwa systematyczna wymaga
konsultacji z kolega organikiem, ktory dane paskudztwo zsyntezowal, ;)
powszechne jest wiec stosowanie nazw symbolicznych, akronimow lub
ich "mieszanek" z nazwa systematyczna (przyklady na zadanie :))

Po szoste problem nazewnictwa zwiazkow chemicznych jest stary jak sama chemia.
Nomenklature zawsze sie aktualizowalo, systematyzowalo, upraszczalo,
komplikowalo i bedzie sie to robic w przyszlosci. Jesli ktos tego nie kuma to
patrz punkt trzeci lub piaty.

Po siodme coz mieliby robic emerytowani profesorowie jak nie zajmowac
sie "implementacja" ;) nomenklatury w srodowisku. Organizuje sie specjalne
zebrania poswiecone temu jakze wazkiemu problemowi. :)

Po osme dzial Nauka w GW jest "boring" (o czym swiadczy chociazby ten artykul).
Chemia naprawde zajmuje sie powazniejszymi (ciekawszymi) rzeczami niz walka z
nazewnictwem. Moze lepiej/taniej robic Wam przedruki. :) Jezeli chodzi o chemie
polecam chociazby branzowy periodyk ACS (dla niewtajemniczonych: American
Chemical Society) "Chemical and Engineering News". :) Tylko zleccie to komus,
kto zna sie i na angielskim i chemii, bo znowu beda wpadki. :)

[arcykr]

dawid.kingloff napisał:

> Po piate nauki przyrodnicze juz dawno przestaly zajmowac sie rzeczami
prostymi.
Na przyklad proznia? ;-)
>
> Na codzien pracuje sie z molekulami, ktorych nazwa systematyczna wymaga
> konsultacji z kolega organikiem, ktory dane paskudztwo zsyntezowal, ;)
Ja akurat pracuje z prostymi molekulami.

[arcykr]

dawid.kingloff napisał:

> Na codzien pracuje sie z molekulami, ktorych nazwa systematyczna wymaga
> konsultacji z kolega organikiem, ktory dane paskudztwo zsyntezowal, ;)
A naczynia, w ktorych te cudowne supermolekuly sie przechowuje albo poddaje
reakcjom, czysci sie tez superskladnikami czy raczej acetonem, metanolem,
etanolem... ?

patrz punkt czwarty

[dawid.kingloff]

ten co pisal po tobie tez sobie moze zobaczyc.

[Gość: limba]

Nie o to chodzi, czy ktoś zrozumie, że "ditlenek" to to samo co "dwutlenek",
ale o to, że jest to horror lingwistyczny i logiczny (łączenie członów wyrazów
polskiego i obcego pochodzenia celem zrozumienia takiej hybrydy na całym
świecie) i absurd totalny ("oksydan"!!!)

Po prostu niektórych pogięło

[Gość: ht]

Po prostu niektórych pogięło i postanowili walnąć sporo sulfanu bo im sodowy (
a może inaczej) oksydan uderzył do głowy i postnowili pozostawić po sobie sporo
woni skunksa. Warto tym specjalistom zaordynować podwójną lewatywę.

[Gość: Stefan]

Dokładnie tak. Qrwa, tam w tych uniach chemicznych im się chyba nudzi. Gdyby jeszcze związki
chemiczne były oznaczane tylko nazwami, to jeszcze można się spierać, czy to ma sens. Ale przecież
są wzory, które jednoznacznie określają każdy związek. A nazwy funkcjonują w języku potocznym, w
literaturze, w podręcznikach, wszędzie! Wiadomo że taki ditlenek węgla każdy w miarę zrozumie, ale te
inne nazwy choćby kwasu siarkowego, to jakaś bzdura. SĄ PRZECIEŻ WZORY!

[Gość: gri]

co za bzdury, kolejny dowod na to, ze "Gazeta" potrafi wywolac zamieszanie byle
czym. Dla mnie (jako chemika z wyksztalcenia) inicjatywa jak najbardziej
sluszna. Porzadkowanie nazw musi nastapic, nie chodzi tak naprawde o ditlenki
czy sulfany ale o ponad 2 miliony nazw zwyczajowych samych zwiazkow
organicznych, czesc po lacinie, czesc po polsku, czesc po angielsku, angielsko-
lacinsku itp. jesli to porownac do faktu iz najbogatsze slowniki oksfordzkie
notuja 40tys. hasel (chodzi o rzad wielkosci, nie jestem lingwista) to mamy
absurdalnosc sytulacji jak na dloni. oczywiscie niebylo by sprawy gdyby nie to,
ze czesc tych nazw musza przysfajac sobie uczniowie podstawowek i szkol
srednich, oraz ogolnie nie studenci chemii, oni zeczywiscie musza sie teraz
uczyc wiecej. Podsumowujac, nie mydlijmy sobie oczu, nazwy chemiczne generalnie
sa dla chemikow, i nikt mi nie wmowi ze jakikolwiek z nich bedzie mial problem
ze zrozumieniem nowych nazw, i tak kazdy posluguje sie ta ktora lubi, a wszyscy
sie na wzajem rozumieja.

[Gość: 2Reck]

Sądząc po ilości błędów ortograficznych, jakie popełnił Pan w swojej krótkiej
wypowiedzi, lepiej niech Pan się nie wypowiada w jakicholwiek kwestiach
lingwistycznych.

[wroc1]

Gość portalu: gri napisał(a):

Nazwij poprawnie ludzką beta-hemoglobinę to ci przejdzie ten zachwyt.
A co z glikoproteinami, DNA, RNA. Też niezłe wyzwanie dla pseudo-naukowców. Taka nazwa powina się zmieścić na 40 GB dysku. Ale tylko tylko jedna na jednym dysku. Na szczęście dla nas publikacje pisze się po angielsku, a tam nazwy zwyczajowe mają się jak najlepiej, np. TCA to kwas trójchloro octowy. BSA - albumina z surowicy wołowej itd. Polacy mają tą właściwość, że są pardziej papiescy niż sam Papież.

[Gość: absolwent]

Teraz rozumiem skad problemy moich dzieci z chemią i dlaczego nie rozumiały
moich książek z chemii.
Wedlug mnie pomyslodawcy to niedouki i szkodniki spoleczne
Trzeba to powiedziec prostym jezykiem, dac w łep i nie dyskutowac.
Dla tych co jeszcze niedostrzegają problematyki dodam haslowo: ciaglosc
kulturowa, myslenie w jezyku ojczystym, nagromadzona i opisana juz wiedza,
problemy semiotyczne,zapis formalny a rozumienie istoty itd.
od lat nie zajmuję sie chemią (zastosowania informatyki) i zacząłem miec
trudnosci z rozumieniem chemii moich dzieci

mgr chemii Uniwersytetu Warszawskiego, absolwent 1975 r.

[kryst1]

Myślę, że nie na miejscu jest przytaczanie słów "...mogą mi za to głowę
uciąć..." Ś.P. profesora Piotra K. Wrony. Do tej pory nie mogę uwierzyć w Jego
śmierć.

Trochę bronię

[Gość: r39]

Sami chemicy mają z tym kłopoty. Od pewnego czasu ustawili
specjalny komputer, do którego dosyła się właściwe informacje
o nowym (dotąd nie znanym czy przynajmniej nie badanym)
związku, a odwrotną pocztą otrzymuje się jego nazwę, którą
ta maszyna, na poczekaniu wymyśla. Jedno, co w tym dobre,
to to, że powtórne zapytanie o tę samą substancję powoduje
wygenerowanie tej samej nazwy. Chodzi oczywiście, przede
wszystkim, o nazwy gigantycznych cząsteczek organicznych.
I działalność ta jest DOBRA - dla komputerów, które te nazwy,
mające może nawet więcej znaków pisarskich, niż zawiera
opisywana cząsteczka, będą jakoś dalej przetwarzać, choćby
porównywać.

A teraz dobre pytanie: czy uczniowie to ludzie, czy komputery?

Nie bardzo wierzę, aby następne pokolenia (które wyrosną
z dzisiejszych uczniów) tak po prostu przestały - w mowie
potocznej - mówić "żelazo" (żelaziwo?) na to, co od dawna,
cholernie naukowo, nazywamy stalą.

[krycha.k]

Tuz po wojnie chciano takze spolszczyc nazewnictwo marynistyczne, stosowane
m.in. w zeglarstwie (jak wiadomo, jest to mieszanka angielsko-niemiecko-
holenderska). I tak np. drzewca rozpierajace zagiel postanowiono przechrzcic
odpowiednio - gafel na rozpier gorny, a bom (podtrzymujacy zagiel od dolu) na
rozpier dolny. No i zagadka - dlaczego zrezygnowano z tego pomyslu? Powodzenia,
panowie (i panie?) nowatorzy!

[Gość: ZZ]

Nie ditlenek tylko dioksyd.

[Gość: chmyz]

Tyle problemów z tym nazewnictwem, a ja dalej piję wodę - jak to możliwe?

[Gość: tadeusz]

Niech zyje dwutlenek wegla !

I dwuśmierdzian grochu!

[Gość: NoName]

Bzdura kompletna.

[wroc1]

Stare nazwy są nazwami polskimi. Nikomu kto nie zna polskiego nic nie pomoże zmiana przedrostków. Podobnie w drugą stronę. Nazwy angielskie są słówkami do wrycia podobnie jak inne słowa angielskie. Ciekawe jestem ilu czynnych członków PTChemu, którego ostatni XVII zjazd miał miejsce w tych dniach na Politechnice oraz Uniwesytecie Wrocławskim, zdało by podstawowy egzamin z nowej nomenklatury. Po co być bardziej papieskim niż sam papież.

Dnia 4 lutego wysłałem do Rady Języka Polskiego zapytanie:
"[...] Trzecią rzeczą, w której prosiłbym szanowną Radę o opinię jest
potworek językowy - ditlenek węgla lub monotlenek diwodoru - czyli
woda? W nowszej pisowni stosowanej przez firmy chemiczne (np. POCH)
sytuacja staje się jeszcze bardziej dziwna; otóż mamy węgla
ditlenek i
difosforu pentatlenek - to ostanie w ludzkim brzmieniu ma postać:
bezwodnika kwasu (orto-)fosforowego lub zwyczajowo tlenku fosforu.
O monotlenku diwodoru już nie wspomnę.
Być może jest to stylizacja wedle ustaleń UPAC?
Wątpię jednak, czy ktoś angielskojęzyczny będzie wiedział czym jest
tlen? Czy w oficjalnym użyciu forma dwutlenek węgla była błędną?
Po polsku, jeśli chodzi o słownictwo chemiczne, pisze się już tylko
podręczniki. Przejście z dwu na di robi mętlik w głowie młodym
ludziom, wystawionym na eksperymenty lingwistyczne Polskiego
Towarzystwa Chemicznego, co powoduje że Śniadecki w grobie się
przewraca.
Dziękuję za wszelkie wyjaśnienia."

Odpowiedź Rady stojącej na straży czystości mowy ojczystej:
"[... ]3. Kwestie następne dotyczą specjalistycznej terminologii chemicznej i w tej sprawie należy się zwrócić do organizacji zrzeszających specjalistów z tej dziedziny. Jak powszechnie wiadomo, nie wszystkie terminy obce są tłumaczone na język polski, jest to praktyka powszechna od wielu dziesięcioleci. Nie wiem więc, czy postulowanie spolszczenia terminu miltiplet (może: multiplet?) jest zasadne. Nie umiem też się wypowiedzieć w sprawie specjalistycznych terminów ditlenek węgla i monotlenek diwodoru itd. Jeśli istotnie zastąpiły one dawne określenia typu dwutlenek węgla (złożone z cząstek wyłącznie polskich), to musiało to mieć jakieś racjonalne podstawy. Proszę zwrócić się w tej kwestii np. do wspomnianego w Pańskim liście Polskiego Towarzystwa Chemicznego.


Z poważaniem
/-/ prof. dr hab. Andrzej Markowski"

[Gość: gosc]

W biologii ok.40 lat temu bylo na odwrot. Postanowiono spolszczyc wszystkie
nazwy. Zamiast pingwina byl bezlotek, a zamiast flaminga - czerwonak. Po
dluzszym zamieszaniu okazalo sie, ze nikt tych nazw nie uzywa poza oficjalnymi
podrecznikami i wrocono do normalnosci.

mnie się podoba

[Gość: uczeń podstawówki]

Gdy się nakryje głowę underlesonami to się nie udusi gdyż przpuszczają ditlenek
oraz ditlenowe monomolekulesy - staram się omijać również polskie litery w
nazewnictwie.

[Gość: ooloo]

Już za komuny były próby ulepszania języka polskiego. Pamiętacie "zwis męski
elegancki" czyli krawat?