Szansa dla polskiej nauki

[Gość: dawid]

"bo mamy dobrą kadrę i stosunkowo niskie koszty pracy" :)))) jaka mamy kadre
to mozna stwierdzic sledzac np. publikacje prof. buzka. kadre mamy bardzo
kiepska i pare rodzynek nie oslodzi nam tego tortu miernoty i nicnierobow.

ej Buzek Buzek co Ty wygadyujesz chlopie?? bez

[Gość: brac kase ajuzci]

sensu jest to wszystko co gadasz po proznicy, woda na mlyn, welna na uszy,
piasek w piaskownicy, kiejem wisle zawracasz Chlopie. Kto sie na to da
nabrac??? Co mowisz? Ze ci w UE jeszcze glupsi sa niz ci tutaj?? Chyba ze tak,
mow tak zaraz!!

Niskie koszty pracy?

[Gość: witus]

Czyli co, przeniosa cale laby ze Szwecji czy z Niemec do Polski bo tu mozna
naukowcom malo placic? I rozumie ze zatrudnia lokalnych wielkich
experymantatorow, bo watpie by ktos ze Szwajcari przyjechal do tego naukowego
raju zamieniajac 30 tys euro rocznie na lokalne niskie koszty pracy. Co za
bzdrura, widac kto ktu 'pracuje naukowo'.

Na razie to jest"zrób to sam", ja ci postawię piwo

[Gość: kali]

Na razie to jest" zrób to sam", ja ci postawię piwo. Czwarta Rzeczpospolita
mecenasów od przekrętów, a na gospodarce to się tak znają, że żadnego kredytu i
pomocy się nie dostanie, bo wszystko podzielą sprawiedliwie na swoje dupsy!
To już mądrzej wydaje Samoobrona i ten matoł!
Ja zrobiłem , opatentowałem, produkcja doświadczalna i co brak gotówki na
obrót, a bank tylko czekał z mecenasem od jakiegoś ekopetrolu, a gdzie ten
paragraf zna się na technologii, teraz straszy, że za piwo mu oddam know - how.
Koleś z SLD załatwił mi przedemerytalny i nędza, pieniądze wcięło
, gdzie ta pomoc, chyba tylko na szkolenia, ale to ja mogę szkolić!
To tyle, w tej czwartej obdartej.
Życzę PiS , nawiedzonym, złodziejom przyjemnej zabawy.

Katastrofa dla polskiej nauki

[Gość: Cezar]

Przydałaby się jeszcze jakaś nowa "strategia lizbońska"

[Gość: wk]

Typowym przykładem jest działalność firm R. z branży IT (znany na rynku
partacz). Najpierw wyciąga setki tysięcy EUR na "badania". Ich wynik jest
mizerny, ale papiery wyglądają w porządku. Potem dzięki "wynikom" w nauce
kolesie prezesa Witka S. mogą dawać mu lukratywne zlecenia bez przetargu (lub
przetarg jest ustawiany), bo pomaga w tym "unikalna" technologia. Efekty są
takie że kontrakt, który może być wykonany za 100 tys. PLN kosztuje podatników
250 tys. EUR.

za duzo siwizny w polskiej nauce

[Gość: POlak MAly]

Z polska nauka to nie tylko jest problem polegajacy na braku finansowania. POwinno sie zaczac od wyrzucenia polowy siwych glow z PANu i wyzszych uczelni. To po prostu skandal jak te staruchy trzymaja sie stolkow. A po co nam profesor dozywotni. POwinien byc kontraktowy Tytul profesora powinien nadawac uniwersytet a nie prezydent. Teraz praktycznie po zrobieniu habilitacji czlowieka nie mozna zwolnic z katedry wiec nic mu nie grozi i po co dalej sie rozwijac. Zawsze znajdzie sie paru doktorantow dupowlazow i jakos sie do profesury doczeka. Opublikuja od czasu do czasu jakas przegladowke zlecajac doktorantowi przetlumaczenie z angielskiego i jakos to bedzie. POwinni miec kontrakty na 5 lat i jak pod koniec nie maja publikacji i nie dostali zadnego grantu z UE czy KBNu to sio szukac pracy gdzie indziej bo czekaja mlodzi lepiej wyksztalceni i po prostu lepsi. A tak kultywujemy tylo marazm w nauce i siwizne na katedrach.

problem jest szerszy

[Gość: dawid]

otoz sledzac kariery niektorych naszych uczonych (niech bedzie na przkladzie
prof. buzka) zastanawiam sie, jak tacy ludzie zrobili habilitacje w ogole. kto
i za co dal im profesure juz nawet nie pytam. to pokazuje, jak nienormalny jest
nasz system. no ale im dal to "prof. hab." i teraz moga sie juz dumnie, po
galicyjsku obnoscic z tytulamim w telewizji i gazetach.
podobny facet w stanach moglby co najwyzej w liceum pracowac.

[Gość: nigeryiczyk]

yes sir !!!!

[Gość: rwerp]

Bezsensowne uogólnienie. Są siwe głowy, które są warte swojej wagi w złocie.

[Gość: Bang!]

Zgadzam sie z "Polakiem Malym". Sformalizowana,
nadmiernie skomplikowana i "geriatryczna" struktura
nauki polskiej nie wrozy nic dobrego. Moze - wrecz -
oznaczac, li tylko powolna zapasc...

P.S. Komisarzem do spraw nauki zostal obywatel
malenkiej Slowenii. A gdzie sa jacys
polscy "komisarze"???

To, że Unia chce, jeszcze niewiele znaczy.......

[Gość: krzychu]

Później okaże się, że Polska dostanie z tego 0,00001% i co? Jak zwykle nas
wycyckają.

[Gość: naukowczyk]

sami się wycykamy gwoli ścisłości.

[Gość: ktn]

Podstawowy problem to zły system finansowania nauki obecnie jest to
rozdawnictwo funduszy państwowych. Należy tak jak w działalności gospodarczej
towrzy się zespól opracowuje temat do rozwiazania wystepuje o kredyt a
uczelnia gwarantuje 50% jego resztę grupa naukowcó wówczas nie bezie się
ciągnąć ututułowanych profesorów z patentem na mądrość. Podwinie się noga
pokrywają badania z majątku prywatnego , wykonają corzecz użyteczną KBN pokrywa
koszty badań i odsetki. NIe będzie prac typu badanie trjaktorii lotu muchy na
humor sekretarki, nie bezie powtarxzających sie tematów. Jesteś dobry zarabiasz
a nie powielasz na podstawie tłumaczeń.

zartujesz?

[Gość: dawid]

nigdzie na swiecie nie finansuje sie tak badan, to niemadry pomysl. nauka to
nie fabryka dlugopisow.

[micro5]

niestety nie żartuję w przypadku dziedzin technicznych mamy do czynienia z
oderwaniem utytułowanych od rzeczywistości i sprawdzającym na swoich katedrach
rozwiązania stosowane w innych krajach, co przecież nie jest nauką techniczną
ale KBN na to daje ogromne fundusze przez kolesiów, dlatego zrezygnowałem z
pisania grantów. Prosze wskazać mi ilu profesorów uczestniczy w targach gdzie
wystawiane sa nowości nawet w regionalnych czy krajowych o miedzynarodowych nie
wspomnę. Z czystym sumieniem mogę stwierdzić 0,01%. A uczestnictwo w
konferencjach krajowych i międzynarodowych to uzgadnianie recenzji
wzajemnych , a dalej nie wspomnę. Nauki techniczne które rezprezntuje to
wdrażanie i rozwijanie a nie powielanie jak szczególnie utytułowani i
zrehabilitowani przylepieni do stołków katedralnych emeryci i rodzinni
profesorowie czynią. Powinny być bezwzględnie konkursy na okresy 5 letnie
Nauki techniczne to jest analogiczne do fabryki ołowków tylko w innym wydaniu.
Jeżeli czytam program przedmiotu który mam prowadzić na jednej z małych
uczelni technicznych opracowny przez profesora, a zaczyna się " Komplekslowa
prezentacja zagadnień?????? to już śmiech bierze i tak kształci sie
inżyniera . Stanowisko laboratoryjne: układ do badań jest połaczony a całe
ćwiczenie sprowadza się do pokręcenia autotransformatorem co jest poprostu
kpiną w kształceniu .

Ciekawsze sa pieniadze na szkolenia i edukacje

[Gość: gosc]

Z pieniedzy na nauke Polska uszczknie niewiele, bo za malo mamy badaczy na
odpowiednim poziomie, mamy za to szanse na te szkolenia i edukacje. Chyba
rzeczywiscie zespoly badawcze trzeba w Polsce zbudowac od zera. Przestaje
wierzyc, ze 50 letni profesor zakopany w marginesowej dziedzinie zmieni sie na
wspanialego.

HIHIHI... ale pieniedzy i tak z tego nie bedzie. Trzebaby jeszcze zmienic
warunki do robienia biznesu w Polsce, zeby firma hi-tech nie zbankrutowala
wskutek niestabilnych przepisow itp. Inaczej pozostaniemy sprzedawcami
zachodnich produktow.

[Gość: r39]

Podpisałbym się pod tymi szkoleniami i edukacją.
Ale tego nie zrobię, bo wiem co to konkretnie
znaczy: szkolenia nie dotyczą żadnej wiedzy naukowej.
Jest to szkolenie w europejskiej biurokracji, jak
wypełniać ich druczki/aplikacje i jak tam zwał tę
całą makulaturę i w ilu egzemplarzach spowiadać się
na zakończenie. Mówiąc obrazowo: cywilizowanie tych
prostaków - nowych członków (a i starych też, a jakże,
ale ten dopisek tylko dla polepszenia samopoczucia
niektórych entuzjastów).

A forsę, niemałą, jak widać, za te szkolenia dostaną
euro fachowcy, których głównym zajęciem jest produkcja
całej tej makulatury, w której piszą po kilka razy
to samo - a i tak dalej nie wiadomo, w czym rzecz.
Szkoleni zaś mają jeszcze dopłacać za łaskę wysłuchiwania
tego bełkotu. No i dojechać na własny koszt. W końcu
nauka kosztuje, nie?

[Gość: wojtek]

no faktycznie sukces 2007 - 2013 6 lat
6*250 to jest 1,5 mld euro
jakby przydzielać każdemu krajowi po równo to by dostał 70/15 = 4,67 mld Euro a
tak dostajemy 1,5 mld

ale jak dają to brać a nie wybrzydzać ;]

Unia liczy 25 krajów

[Gość: tomek]

Krajów w UE jest 25 :-)
Czyli 70/25 = 2.8 mld

[Gość: radek]

> jakby przydzielać każdemu krajowi po równo to by dostał 70/15 = 4,67 mld Euro a
> tak dostajemy 1,5 mld

Zwroce delikatnie uwage, ze nie _15_ tylko _25_ co daje 2.8 mld Euro na kraj.
Poza tym, te pieniadze trzeba "umiec skonsumowac". Nie mozemy sie mierzyc w
nauce z potegami typu Francja, Wlochy, czy Niemcy - niezaleznie od wiekszej od
nas liczby mieszkancow, te kraje po prostu sa w stanie je (pieniadze)
spozytkowac na cos innego niz kupowanie PC i drukarek. To one strzelaja rakiety
w Kosmos, badaja nowe zrodla energii i poszukuja nowych lekow - nie my...
Gdybysmy mieli jakies porzadne centrum naukowe (CERN-Frnacja, DESY-Niemcy,
Grenoble, Sacaly-Francja)...
Nasze wyzsze szkoly produkuja glownie prawnikow, specow od reklamy i
zarzadzania, a to NIE JEST NAUKA.

kryzys nauki w krajach europejskich i w Polsce

[Gość: na temat]

za wyjatkiem Finalandi i Irlandi kraje europejskie, a juz szczegolnie Francja,
borykaja sie z podobnym do polskiego problemem pogarszajacej sie jakosci kadry
naukowej.
Skala problemu jest inna, ale sytucja jest charakteryzowane podobnie
szczegolnie w porownaniu ze Stanami Zjednoczonymi.
Mlodzi francuscy "naukowcy" licznie emigruja do Stanow nie mogac znalezc
zadowalajach (dajacych perspektywe owocnych badan z jednej strony i godziwie
platnych z drugiej) warunkow pracy we Francji.

Prowadzenie badan tak podstawowych jak i technologicznych wymaga obecnie dobrze
zorganizowanego pionu szkolnictwa wyzszego i olbrzymich nakladow finansowych.

Kraj nasz nie posiada zadnego z tych atutow.

Wymaga, szczegolnie w takich krajach jak Polska, bardzo trudnych decyzji
dotyczacych SPECJALIZACJI, tak by mozna bylo skoncentrowac wysilek tam gdzie sa
szanse na zrownanie sie z najlepszymi.

Czytajac rozne "profesorskie" wypowiedzi na temat rozwoju nauki w Polsce ma sie
wrazenie ze powyzsze realia sa im calkowicie nieznane.
Partykularne interesy wiekszosci polskiej kadry profesorskiej prowadza do
rozdrobnienia i tak niewielkich srodkow jakimi nasz kraj dysponuje pogarszajac
tym juz i tak beznadziejna sytuacja.
Potrzeba przede wszystkim woli politycznej, popartej analiza obecnej sytuacji w
polskiej nauce, tak by moc skoncentrowac srodki w wybranych dziedzinach.
Jest oczywiste, ze spotka sie to z "swietym protestem wiekszosci" ale jest to
jedyna droga na uzdrowienie polskiej nauki.

Inaczej bedzie to tylko przedluzaniem upadku naszym spolecznym kosztem.

Czy jest jednak w Polsce sila polityczna wystarczajaco zdeterminowana by zrobic
porzadki i nakreslic dlugofalowy plan rozwoju polskiej nauki opartym na
nieuniknionej specjalizacji, wbrew "oczywistym" i bardzo licznym
protestom "profesorskich" glow, ktore tak jak dotychczas, walczyc beda o wlasne
partykularne interesy falszywie podpierajac sie gornolotnymi argumentami.

Nie kto inny jak oni sami sa winni obecnej sytuacji nauki polskiej, ktora
charkteryzuje rozdrobnienie i tak juz bardzo skromnych srodkow.

Moze wlasnie bankructwo dotychczasowego systemu zarzadzania nauka polska jest
najlepszym rozwiazaniem!
Jednym slowem im gorzej tym lepiej.
Oby nie trwalo to zbyt dlugo!

[Gość: unijny]

Podpisuje sie rekami i nogami pod Twoja wypowiedzia.
Mam nadzieje, ze "nasi" dyskutanci" rozumieja o co chodzi? Sa zawsze tacy
zacietrzewieni, ze posadzam, ze nie "lapia" tematu jak nalezy!!!!!
To sie nazywa NAUKA.

[Gość: dawid]

nie spotkalem w stanach ZADNEGO mlodego francuskiego naukowca. nie znam
statystyk, ale tak jak mowie, nie widac ich. a widze cala mase miedzynarodowego
towarzystwa. to juz niemcow wiecej spotkalem.

[Gość: wojtek]

CERN jest w szwajcarii

faktycznie 25 pomyliłem się

ale dzięki za wytłumaczenie ;]

[kopperek]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> no faktycznie sukces 2007 - 2013 6 lat

oczywiście siedem a nie sześć...

[Gość: hong]

Jedyna szansa dla polskie nauki to spuscic bombe jadrowa na te szajki kolesiow i zaludnic kraj od nowa
chinczykami. amen

[polipszczolka]

Mialem okazje wpisac sie jako pierwszy z komentarzem, ale machnelem reka - ze
kto mnie bedzie czytal. A tu prosze, tyle osob tak slicznie mnie wyreczylo w
tym niewdziecznym zadaniu. Pozostaje mi sie podpisac pod tym co napisaliscie
obiema rekoma!

I dodam od siebie, ze uwazam ze pompowanie pieniedzy w ten system spowoduje
tylko wieksze SZKODY, bo zostana spektakularnie roztrwonione, a ukladziki
utrwalone. Juz w tej chwili profesura opanowala do perfekcji sztuke okradania
budzetu. Generalnie kupi sie sprzet u znajomego, a ten znajomy w dowod
wdziecznosci... Potem jeszcze tylko trzeba wyprodukowac jakis "artykul" i
opublikowac go w czasopismie redagowanego przez kolege. To sie nazywa "badania
naukowe". A totalny brak sensu i celu tych badan tlumaczy sie studentom slowami-
kluczami: "bo to jest bardzo ciekawe".

Dodam, ze moje poglady biora sie zarowno z wlasnych doswiadczen uczelnianych,
jak i opowiesci o zyciu licznej profesury wsrod krewnych. Profesury
na "najlepszych" polskich uczelniach...

[ewa9823]

większość profesorów dostała habilitacje za komuny za właśiwą postawę
polityczną !!! nieposłusznych i bardziej myślących po prostu załatwiano odmownie

Elito, przestań jęczeć...

[dropoflight]

W tym koncercie biadolenia pozwolę sobie na mały dysonans... Z powyższych
wypowiedzi można by wysnuć wniosek, że właściwie należałoby wszystko z ziemią
zrównać i od nowa zacząć... Szanowni Państwo... bez przesady! Jest nie
najlepiej, fakt - nienaruszalne posady (i to niekoniecznie dr hab., wystarczy
sam doktor na stanowisku dydaktycznym), marnowane pieniądze, biurokracja itd.
itp., ale, aż się boję to napisać, nie jest AŻ TAK beznadziejnie. Idźcie Wy
może do jakiegoś psychologa, co by Wam motywację do życia zwiększył... Od ludzi
z wyższym wykształcenie, elity społeczeństwa, oczekuje się nieco więcej niż
powielania schematu "Och jak mi źle!!! A jeszcze gorzej będzie!!!"...
Pozdrowienia dla sfrustrowanych.

--------
- Mistrzu, pragnę dokonać dzieła wielkiego i czystego.
- Umyj słonia.

Oj, nie narzekaj na piszacych prawde

[Gość: witus]

Jest zle, a jest dlatego ze wszyscy, ktorzy mogli by sie jakos przysluzyc w
kraju wyjezdzaja za granice i z tej zagranicy nigdy juz nie wracaja. A sensie
bardziej indywidualnym, nie rozumie dlaczego jedyna droga dla mnie i wiekszosci
moich znajomych jest los ze sie wyraze, latarnika. PS: Doswiadczylem
pseudo-naukowego bajzlu na pseudonaukowej 'szanowanej' wyzszej uczelni. Chyba do
CV sobie to dopisze, w rozdziale 'Survival'.

[macko4]

Bajzlu...
Moja praca na wyzszej uczelni to byla jedna wielka pomylka. Szef - no coz...
Powielanie prac, publikacje w Acta ... Polonica, nadinterpretacja uzyskanych
wynikow - mialy byc to badania podstawowe, przed wdrozeniem technologii itp...
Szef (-owa) myslala tak naprawde o wyciagnieciu kasy (do wlasnej kieszonki, nie
na badania) a nie o przyzwoitym poziomie badan... A wszystko w ramach wielkiego
grantu unijnego - caly wydzial zwal ten twor "profesorskie biuro podrozy",
czasem jeszcze urzadzane za to byly wystawne kolacje...
NIECH ZYJE POLSKA WIELKA NAUKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

najgorsze, ze im sie wydaje, ze sa elita...

[Gość: dawid]

lub powinni byc. a przynajmniej wielu z nich. pojezdzic za nieswoje, pojesc za
nieswoje, bo nam sie nalezy. w usa profesor (czesto znkomity) to typowa klasa
srednia.

polska od z gora 15 lat jest otwarta na swiat, ludzie jezdza na zachod, zyja
tam i pracuja, niektorzy wracaja i coraz trudniej bedzie im opowiadac bzdury o
domniemanej wielkosci, ktora maja rzekomo zapewniac tytuly przed nazwiskiem.

pora wreszcie stworzyc system promujacy prace i jej realne efekty, pora
oddzielic ziarno od plew. pora takze wymusic na uczelniach zatrudnianie
profesorow z zagranicy. oczywiscie mam na mysli polakow, ktorzy kiedys
wyjechali. sam osobiscie znam jednego, ktory wyrazal taka chec, ale niestety
jego starania pozostaly bez ZADNEGO odzewu.

dawid

[Gość: jq]

Szanownym Uciśnionym przez profesorów i innych dr hab przypominam, że drzwi do
Wolnego Swiata, gdzie doktor wszystko może, stoja otworem.
Kto lamentuje, a stad nie wieje, budzi podejrzenia że albo jednak mimo wszystko
mu nieźle, albo że jest świadom, iż w Wolnym Świecie najzwyczajniej odpadłby w
przedbiegach.
Co do habilitacji i profesur:
w mojej dziedzinie nie znam przypadku, by zdolny człowiek narzekal, że musi
przez to przechodzic. Owszem, bardzo wielu bardzo zdolnych wywialo stąd, ale
nie z powodu straszliwych problemow habilitalno-profesuralnych, tylko
najzwyczajniej w świecie "za chlebem" i za możliwością pracy z nowoczesnym
sprzętem. Na poziomie 0.6 PKB nie zatrzymamy takich tutaj nawet wtedy, kiedy
zniesiemy magisteria.
Ogólne wrażenie z lektury wiekszości postów - przykre, nawet bardzo.
Panie i Panowie, kto jak kto, ale Wy nie zbawicie polskiej nauki.

[Gość: witus]

Ale o co ci tak naprawde chodzi? Jak wyjada to nie zbawia nauki, a tym bardziej
jak zostana bo nie ma tu "chleba ani nowoczesnej aparatury". Tak ze o coz ci
chodzi, tak w detalu?

[Gość: jq]

naprawde musze tlumaczyc?
to moze na przykladzie Hiszpanii.
25 lat temu nauka hiszpanska nie istniala (tzn. byli dr, prof. itd, ale nic
wiecej).
Nie degradowali nikogo i nie wyrzucali. Nie robili rewolucji.
Douczyli sie za granica na stypendiach fundowanych przez rzad, zagospodarowali
pieniadze z EU, placa naukowcom moze nie oszlamiajaco ale przyzwoicie.
No i juz. Nauka ma fenomenalne mozliwosci samooczyszczania. Trzeba jej tylko
dac szanse.

[Gość: witus]

Alez oczywiscie, jesli budzet na "nauke" osiagnie w Polsce 4% to i na nauke
pewnie cos zostanie. Tylko ze nawet z tymi srodkami ktore teraz sa dostepne
mozna by bylo cos zrobic, a tak nawet nie mialbym szansy zlapac sie na pozycje w
kraju by moc napisac o granta do KBNu. To co ty proponujesz to czekac.
Oczywiscie, mozna przeczekac az nam ktos da pieniadze i przeminie jedno moze
wiecej pokolen. Nie mozesz krytykowac ludzi, ktorzy sa na tyle niecierpliwi by
wyrazac swoje poglady juz teraz. Jakby tak wiekszosc w latach 80tych myslala
zylibysmy w czyms na ksztalt Bialorusi.

[Gość: dawid]

profesorze doktorze, skad zalozenie o tym, ze pisza tu sami naukowcy? pan
uwaza, ze jedyne czego brakuje polskiej nauce to pieniedzy? a jak pan
wytlumaczy stopnie i tytuly naukowe przyznawane ludziom pokroju bylego
premiera? moze jakies konkrety zamiast wrazen pan nam przedstawi? btw, ilu
zdonych ludzi w panskiej dziedzinie pan zna, ktorzy moga pochwalic sie choc
jednym artykulem cytowanym wiecej niz 50 razy?

ps 1. zycze sukcesow a absorbowaniu unijnych srodkow. bedzie lament w tv, ze
zla unia nam nie daje pieniedzy. a my tak dobrze absorbowac potrafimy.
ps 2. ludzie duzo widza, myslec tez potrafia i caraz trudniej bedzie wmawiac im
bzdury "o wazkosci podejmowanych problemow badawczych", ktorych wyniki
publikuje sie w wielce poczytnych zeszytach naukowych politechniki w mychach
wielkich.

[itakdalej.itakdalej]

Gość portalu: jq napisał(a):

> Szanownym Uciśnionym przez profesorów i innych dr hab przypominam, że drzwi
do
> Wolnego Swiata, gdzie doktor wszystko może, stoja otworem.
> Kto lamentuje, a stad nie wieje, budzi podejrzenia że albo jednak mimo
wszystko
>
> mu nieźle, albo że jest świadom, iż w Wolnym Świecie najzwyczajniej odpadłby
w
> przedbiegach.

Mówi Pan i rozumuje jak sekretarz partii albo ubek, który proponował w latach
80-tych Michnikowi i kolegom wyjazd do wybranego kraju świata. Dawał od ręki
paszport i wizę, byle tylko się wynieśli. Na szczęsćie zostali i przy pomocy
społeczeństwa obalili komunę i pogonili tych którzy im składali powyższe
propozycje.
Miejmy nadzieję, że tak samo się stanie z porządkami w tej ostatniej enklawie
komunizmu jaką są wciąż polskie uczelnie, PAN i instytuty.

> Co do habilitacji i profesur:
> w mojej dziedzinie nie znam przypadku, by zdolny człowiek narzekal, że musi
> przez to przechodzic.

Nie wiem jaką dziedzinę Pan reprezentuje, ale w moim otoczeniu akurat prawie
każdy uważa jedno i drugie za głupotę i lipę naukową, bo wszystko zależy od
układów, tzn. od polityki. Obawiam się, że jest Pan dosyć oderwany od
rzeczywistości. Są takie kręgi towarzyskie w naszym kraju, gdzie wszystko
przychodziło łatwo...

Uzupełnienie

[itakdalej.itakdalej]

I jeszcze to Panu powinno dać do myślenia, że ci co wyjeżdżają, ugruntowują się
w przekonaniu że w POlsce jest skansen naukowy, niekompatybilny ze światem. I
nie żal im czasu żeby tłumaczyć to rodakom np. na tym Forum, w tym wątku. To
jest naprawdę chory system, niech Pan się nie ośmiesza pisząc że jest tak
cudownie.

[Gość: gosc]

A skad przypuszczenie, ze jestesmy w Polsce?

[Gość: ewa]

recepta prosta - komunistycznych profesorkow wywalić na zasłużoną emeryturę a
nauka będzie się rozwijać

Pesymistyczna polska elita naukowa

[Gość: Dr Miś]

dropoflight napisał: Idźcie Wy może do jakiegoś psychologa
> Od ludzi z wyższym wykształcenie, elity społeczeństwa, oczekuje się nieco
> więcej niż powielania schematu "Och jak mi źle!!! A jeszcze gorzej
> będzie!!!"...

Mysle, ze pesymistyczni naukowcy sa skazani na porazke. Czyli sugestia
psychoterapii dla tych, ktorzy zbyt negatywnie oceniaja swoje szanse jest
uzasadniona.

[Gość: tzw. nierób]

Gdyby mi płacili 3000 euro jak na zachodzie na moim stanowisku - to bym coś
robiła, ale mnie płacą 300 euro w Polsce. Na poblikacje zero dofinansowania,
wszsytko z pieniążków na badania zabierają profesorowie, dla doktorów już nic
nie skapnie.
Książka, którą ostatnio chciałam kupić kosztuje 400 euro (3 tomy). Przecież ja
na to musze robić ponad miesiąc!! Instytut mi tego nie kupi.

Prawdziwa szansa dla polskiej nauki

[uczony_wybitny]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=12807561&v=2&s=0
poszukać tzw. dorobku naukowego. My nic nie znaleźlismy.

3000 euro :)

[Gość: dawid]

jakby babka miala wasy to by dziadkiem byla. jak ci sie nie podoba to zmien
prace. i zastanow sie, czy to, co robisz jest warte chociazby tych 300 euro,
ktore dostajesz co miesiac.

z takim mysleniem "na zachodzie" nie bylabys

[Gość: na temat]

na stanowisku nie za 3000 € ale nawet za 1000 €.
Jeszcze jeden "naukowy" pretekst by nic nie robic.

[Gość: Mira]

nikt sobie nauki i myslenia na talerzu nie poloży
a bez kasy nie napisze marnego artykułu nawet

[Gość: dochtorant]

to zależy w jakiej dziedzinie...

ale mnie się zdaje, że jak ktoś twierdzi, że za 3000 euro to by robił hoho, to
mnie się zdaje, że taki ktoś faktycznie się do pracy naukowej (ani żadnej innej)
nie nadaje

co oczywiście nie znaczy, że uważam, iż naukowcy w Polsce mają zarabiać 300 euro

nawiasem mówiąc, mamy górę profesorów, którzy wyciągają spokojnie 1000 euro (a
także duuuużo więcej), mają dostęp do książek itd., a i tak nic nie robią...

[polski_francuz]

Nikt nie placi mlodemu doktorowi 3000 Euro/miesiac. Najwyzej polowe. A zasuwac
trzeba o wiele wiecej niz w Polsce.

I naprawde z narzekania nic dobrego nigdy nie powstalo.

Chcesz pracowac na Zachodzie, zapostuluj na publikowane pozycje i zobaczymy czy
sie Twoj dorobek da porownac.

Chcesz zostawic nauke bo ci sie nie podoba? idz do polskiego lub zachodniego
przemyslu.

No i jaki aj waj o ksiazke za 400 Euro. Nie mozesz pozyczyc? Ach nie, bo
przeciez biblioteka uniwersytecka na 1 pietrze i o wiele za wysoko na Twoje
nogi. Nie mozesz sie przeciez za 300 Euro tak meczyc.

A poza tym szkoda czasu na chodzenie, lepiej sobie troche ponarzekac. To takie
przeciez tworcze.

PF

[Gość: j.w.]

a) nie jestem młodym doktorem
b) nawet jeśli połowa to nie 300 euro
c) na badania a potem publikacje trzeba mieć pieniądze bo 300 to jest na moje
utrzymanie
d)ta książka jest w bibliotece, ale nie w Polsce, na wyjazdy zagraniczne też
nie ma, poza tym taki wyjazd żeby przeczytać książkę nie ma sensu, a kserowanie
to naruszenie praw autorskich - zresztą,ta książka to tylko przykład
e) moja bibiloteka jest na parterze, a instytut na 3-4 piętrze

300 Euro

[polski_francuz]

to rzeczywiscie nieduzo (1200 zlp). I wierze Ci, ze masz kiepskie uklady albo
nieudolnych szefow.

Co do ksiazki, nie ma wypozyczalni miedzybiblotecznej gdzie mozna sie postarac
o ksiazke poczekawszy nawet troche? Nie wiem czy jestes z Uniwersytetu czy z
Politechniki. Politechnike znam (jestem nawet jej doktorem) i wierze, ze sa
sprawni.

Co do fotokopii, to rzeczywiscie jest to naruszanie praw autorskich. Ale jesli
juz naprawde nie masz innego wyjscia, to jestem pewien, ze autor Ci wybaczy.
Zacytuj go kilka razy i bedzie OK. Z egzemplarza autor dostaje na ogol 10 %,
ale czesto sa zwroty, ktore swiadcza, ze kupcy kopiuja i odsylaja.

Moja uwagi dotycza motywacji. Bez automotywacji nie ma naukowca. I pieniadze tu
niewiele zmienia. Bo zawsze jest ktos gdzies indziej lepiej placony czy ma
wiecej pieniedzy na badania.

Porownaj sie z naukowcami z Ukrainy czy Rosji, to sie od razu poczujesz lepiej
bo u nich jeszcze gorzej niz w Polsce.

Pozdr.

PF

[Gość: dochtorant]

Polski Francuzie,
generalnie się zgadzam, ale:

1. z książkami jest w Polsce bardzo nieróżowo; robię w tzw. haj techniks i
zapewniam Cię, że potrzebuję książek, których nikt nie ma w Polsce; ale prawdą
jest, że nie wierzę, żeby ktoś z takiego powodu nie prowadził sensownej pracy
naukowej

2. Rosja miewa dobrych naukowców, np. fizyków czy matematyków, więc jednak się da...

[Gość: dawid]

> d)ta książka jest w bibliotece, ale nie w Polsce, na wyjazdy zagraniczne też
> nie ma, poza tym taki wyjazd żeby przeczytać książkę nie ma sensu, a
kserowanie
>
> to naruszenie praw autorskich - zresztą,ta książka to tylko przykład

nie przesadzaj, nie namawaiam do lmania praw autorskich, ale za skserowanie
ksiazki w takiej sytuacji nikt cie o przestepstwo nie posadzi. robi sie to
takze na zachodzie, gdzie biblioteki sa o wiele lepsze. jak chcesz wyjechac za
granice w celu czytania ksiazek czy prowadzenia badan to staraj sie o
stypendium. dzis nie jest to takie trudne, tylko trzeba poszukac.

[Gość: gosc]

W biotechnologii:
W Polsce, PAN doktorant dostaje 1000-1700PLN/miesiac
W Niemczech, Max-Planck doktorant dostaje 1200EUR, mlody doktor (postdoc)
2000EUR/miesiac.
W Niemczech w biznesie z mozliwoscia robienia doktoratu pieniadze sa 2-4 razy
wyzsze.
W Stanach, uniwersytet mlody doktor (postdoc) dostaje ok.3000USD/miesiac.

[Gość: J.W.]

> W biotechnologii:
> W Polsce, PAN doktorant dostaje 1000-1700PLN/miesiac
> W Niemczech, Max-Planck doktorant dostaje 1200EUR, mlody doktor (postdoc)
> 2000EUR/miesiac.
> W Niemczech w biznesie z mozliwoscia robienia doktoratu pieniadze sa 2-4 razy
> wyzsze.
> W Stanach, uniwersytet mlody doktor (postdoc) dostaje ok.3000USD/miesiac.

DOSTAJE TO NA GODNE ŻYCIE, A NIE NA BADANIA !!!

stany

[Gość: dawid]

w stanach bywa roznie, postdoc dostaje od ok $2300 w gore, doktorant od ok
$1300 w gore. to zalezy nie mozna powiedziec generalnie o $3000 nawet w biotech.

[Gość: Bang!]

To w USA takze wyglada bardzo roznie...
Osobiscie znam doktoranta, ktory
(jako tzw. "research assistant") otrzymuje
ok. 1200 US$ miesiecznie. Jest takze
wiele stanowisk typu "post-doc" gdzie
oferta wynosi 24000 - 25000 $ rocznie.
Pewnie dlatego zdecydowana wiekszosc tych
stanowisk zajmowana jest przez przyjezdnych
z Chin Ludowych oraz Indii...

[Gość: wk]

Według mnie z takim podejściem to nie zasługujesz nawet na to 300 EUR.

[Gość: K]

Bzdury pleciesz chlopie!! Takie poczucie nizszosci jak twoje sprawia,ze taka
jest opinia o polakach w europie. dzieki takim jak ty, polacy sa nie rzadko
uznani za obywateli 3ciej kategorii. zreszta trudno sie dziwic, skoro
absolwenci wyzszych uczelni panstwowych pracuja za 1/3 stawki tamtejszego
robotnika wykonujac najbardziej podla prace. Najczesciej pracodawca jest jakis
anglik, niemiec po zawodowce lub odpowiedniku naszej szkoly podstawowej. trudno
sie dziwic,ze w swiadomosci takich ludzi rodzi sie przekonanie,ze polak to
obywatel 3ciej kategorii. a szkoda-bo jestesmy cos warci--na pewno nie mniej od
naszych sasiadow. dzieki takim jak ty-nie wierzacym w naszych rodakow jest jak
jest.
Gdybys cos wiedzial na temat polskiej nauki,to bys nie opowiadal takich bredni.
Owszem publikacji jest mniej,ale tylko dlatego,ze pieniedzy nie ma. Powodem
tego jest slabe powiazanie z przemyslem wysokich technologii,ktorego
praktycznie w naszym kraju nie ma i pewnie dlugo nie bedzie...

Profesor objazdowy czasu rzeczywistego

[Gość: na zimno]

Nie wszyscy sa tacy, ale jest ich niestety bardzo wielu.

Ten typ profesora charakteryzuja nastepujace zjawiska towarzyszace:

- co semestr w innej Wyzszej Szkole "...tingu i Marketingu"
- belkotliwe publikacje pisane "co jakis czas"
- wiedza tylko na "uzytek" w/wym. szkolach
- brak jakichkolwiek osiagniec w zastosowaniach przemyslowych
- czlonkostwo w licznych gremiach na zasadzie kumoterstwa
- wykonawstwo "ekspertyz" zlecane przez kolegow z adm. panstwowej
- "zero", gdy chodzi o cytowanie prac w literaturze zagranicznej
...................
- i tak moznaby wymieniac bez konca.....

Krotko mowiac: profesor, jaki jest, kazdy widzi.

A na dodatek studenci pana prof. oddaja prace magisterskie pisane przez innych
za pieniadze, czego oczywiscie nasz bohater nie jest w stanie stwierdzic.

szanowny kolego

[Gość: dawid]

ja w nauce pracuje juz ladnych klika lat. w polsce, w europie a ostatnio w
stanach, wiec uwazam, ze mam jakies porownanie. uwazam tez, ze znam srodowisko
i mechanizmy jakie w nim rzadza, i to dosc dobrze.

jezeli odsuniemy na bok jezyk leppera, ktory byles laskaw wprowadzic do
dyskusji, to moze sie czegos dowiesz.

otoz sprawdzenie pozycji danego naukowca w swiecie, wraz z iloscia publikacji,
randze czasopism, w ktorych sie ukazaly czy ilosci cytowan przy dostepie do
odpowiednich baz danych nie zajmuje wiecej niz 10 minut. ja mam dostep do owych
baz danych, sporo uczelni w polsce takze ma, wiec nie pisze bzdur, jak to byles
laskawy ujac, tylko podaje opinie. opinie ta nie trudno wydac w oparciu o
dostepne mi informacje. dodam, ze nie moze ona byc inna. w polsce sa ludzie
dobrzy lub bardzo dobrzy w nauce, niestety, w tv czy gazecie ich nie zobaczysz.
niestety rowniez, jest ich bardzo malo, w porownaniu do tlumu nicnierobow.

co do finansowanie nauki (mam na mysli akademie) przez przemysl i proby
korelowanie tego z iloscia publikacji: tego nijak skorelowac nie mozna. na
wszesnym etapie badan publikacji oczywiscie byc nie moze, bo korporacja nie po
to placi, zeby publicznie oglaszac w jakim kierunku idzie. gdy jest jakis
konketny efekt, wtedy publikacje sa: w postaci patentow oraz artykulow
przeglodaowych, ktore dany naukowiec pisze niejako "na zamowienie" (przeciez
moze dostac nasepny grant) zeby pokazac wyzszosc produktu korporacji X nad
reszta. ale to jest problem nauki akademickiej w usa, a nie w polse czy w
europie. zreszta nawet dzisiaj byl na ten temat reportaz w NPR (publiczne radio
w stanach).

btw, jezeli jestes taki zaznajomiony z osiagnieciami polskiej nauki, to wymien
tak z 5, ktore w ciagu ostatnich dziesieciu lat zrobily na tobie wrazenie.

na przyszlosc pisz mniej emocjonalnie, za to podawaj argumenty, inaczej
dyskusja nie ma sensu a ja w pyskowkach nie zwyklem brac udzialu. acha i
wytlumacz mi jeszcze na czym polega moja odpowiedzialnosc za niskoplatne prace
wykonywane przez absolwentow polskich wyzszych uczelni, bo twoj wywod jest
nieprzekonujacy, bynajmniej. to nie wina "anglika po zawodowce/podstawowce", ze
w polsce z praca kiepsko.

im gorzej tym lepiej

[Gość: na temat]

nie starczy miec poczucie wyzszosci by byc obywatelem pierwszej kategori.
tego poczucia wyzszosci nie nabierze sie czytajac o osiagnieciach polskich
profesorow w lokowaniu swoich dzieci na studiach (Gdansk), sluchajac polskich
profesorow przed komisja sejmowa (d/s Orlenu), widzac polskich profesorow w
sadach skazywanych za plagiaty, za naduzycia finansowe itd i w koncu sluchajac
ich wypowiedzi w mas mediach.
Jesli mozna mowic o nielicznych znaczacych osiagnieciach polskich naukowcow, to
nie chcialbym uslyszec z ust ich autorow oceny wlasnych polskich kolegow.
Moja jest tylko wstepem

[Gość: witus]

To i prawda, pieniedzy jest mniej wiec nikt kto ma szanse w kraju nie zostanie.
To pociaga za soba naturalny i znany w ekonomi fakt ze nauka w Polsce zajmuja
sie czesto miernoty. Z logika wolnego rynku dyskutowac sie nie da. Pozatym
pieniadze ktore sa inwestowane w przedziwny czesto sposob. Publikacji jest mniej
ale te ktore sa to prezentuja (w wiekszosci) wartosc niegodna papieru na ktorym
sa drukowane. Nie chodzi tu o ilosc ale o poziom.

[Gość: doktorant]

to dobra wiadomosc, ale pamietajmy, ze sama UE niewiele pomoze, jesli sam
polski rzad (jakiejkolwiek barwy) nie zdecyduje, ze nauka bedzie PRIORYTETEM.
UE nie pomoze naaprawic kazej polskiej glupoty !!!

[Gość: jw]

Może szansą jest to co proponuje się na NFA www.nauka-edukacja.p4u.pl/

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

Samo już nazwisko prof. Jerzego Buzka nadaje cechy małej wiarygodności
przytaczanym przez niego argumentom dotyczących finansowania nauki polskiej.
Były premier RP miał okazję empirycznie udowodnić swoje przekonanie o
konieczności zwiększenia nakładów na rozwój nauki w Polsce, w miejsce tego
zaproponował i wprowadził w życie gigantyczne marnotrawstwo budżetowe:
osławioną "reformę" rządowo-samorządowo-powiatową, której koszty spłacać będą
pokolenia - podobnie jak zadłużenie gierkowskie! Tak, naukę polską trzeba
wspierać, bo tylko patrzeć, a stoczymy się z przedostatniego - na ostatnie
miejsce w UE, ale nie od prof. Buzka oczekiwać nam remedium!

[Gość: PFG]

Zdumiała mnie informacja o tym, że na naukę przenaczamy 0.6% PKB.
<sarkazm>
Skąd ten nagły wzrost?! Ostatnio pisano i mówiono o 0.3% PKB.
</sarkazm>
Może Gazeta sprawdziłaby swoje źródła?

[Gość: jaka nauka polska?]

nie ma zadnej polskiej nauki, zostala dawno olana a nasze ducenty tylko gledza.
Jakie to osiagniecia byly w nauce polskiej, moze ktos wymieni. Jaka nauka
polska? Polscy "naukowcy" nie maja pomyslow w Polsce. Jesli maja to sa gnojeni,
wiec wuyjedzaja za granice i tam odnosza sukcesy. Polska zawisc
wsrod "akademikow" nie pozwala na zaden rozwoj nauki. Tyle.

[Gość: i.]

Właśnie zostałam zgnojona, odchodze. Kiedyś mi się chciało chcieć. Ale nie
jestem dupowłazem, żeby na realizację moich pomysłów żebrać na kasę. Kasa jest
na dziwne pomysły pana profa nieprzystające do rzeczywistości i potrzeb.

[Gość: emo]

Buzek... A co to za autorytet?! Już się zapomniało o nieudacznych rządach?

[Gość: tommy]

Fakt. Jest sporo patafianów wśród tzw kadry naukowej. Na szczęście można
jeszcze trafić na supernauczycieli i dzięki nim zachować wiarę w człowieka i w
naukę.

[Gość: lisek]

dostaniemy cwierc miliarda z kwoty 70 miliardow. jest to 1/280
budzetu przeznaczonego na badania - czyli jakis minimalny ulamek.
po prostu zalosne... i to ma byc rownosc szans?
a tu jeszcze przedstawione to jako sukces..

problem nie w tym ile "dostaniemy"

[Gość: na temat]

tylko w tym czy bedziemy umieli tak zagospodarowac by przy nastepnym podziale
miec argumenty by dostac wiecej.
"tak zagospodarowac" oznacza lepiej od innych.
I to powinno byc w centrum uwagi szczegolnie, ze istnieje bardzo powazna obawa,
ze nastepnym razem nie "dostaniemy" ani grosza bo okaze sie, ze inni zrobili to
duzo lepiej od nas.

To dopiero bedzie ZALOSNE !
Kto mowi o rownosci szans ?
Czy my jestesmy w przedszkolu !

Kryterium jest jedno: RESULTAT !!!

No chyba zeby chodzilo o pieniadze na zabawki dla profesorow i docentow.

[Gość: Matematyk]

25 Państw Unii - 70 mld przez 7 lat - policzmy - 70 mld/7 lat = 10 mld rocznie.
10 mld/25 państw w Unii = średnio 400 mln na jedno Państwo rocznie. Dodam, że
należymy do jednego z największych Państw w Unii. A my walczymy o 250 mln. No
to powodzenia.

tyle kasy do zmalwersowania :)

[Gość: mr.malkontent]

tyle kasy do zmalwersowania :)

[Gość: ewa]

ale sobie pomalwersujemy :)

Jako polski naukowiec

[Gość: Naukowiec]

Już nie mogę się doczekać zaraz kupię nowy samochód rozpiepszymy to bardzo
szybko rolnicy dostali swoje teraz kolej na nas. Bądzie jak za Sasa

[macko4]

A JAKIE "ZLECONE" MOZNA SOBIE SAMEMU WYPLACIC... MARZENIE!
I KUPIC NOWE KOMPUTERY, NOWE ZABAWKI, KTORE BEDA STALY BEZUZYTECZNIE - BO ALBO
NIE UMIEMY ICH OBSLUZYC, ALBO NIE MAMY POMYSLU NA ICH WYKORZYSTANIE, ALE NIE
POZWALAMY KORZYSTAC INNYM, NAWET JESLI ONI MAJA POMYSLY... TAK WYGLADA SPORA
CZESC RZECZYWISTOSCI.
ILE WYSOKIEJ KLASY SPRZETU ANALITYCZNEGO PONIEWIERA SIE PO LABORATORIACH W
SAMEJ WARSZAWIE? TROCHE SIE NA TO NAPATRZYLEM...
A WSZYSTKO DLA WIEKSZEJ CHWALY PANA/PANI PROF. DR HAB.

Gość portalu: mr.malkontent napisał(a):

> tyle kasy do zmalwersowania :)

kilka slow fo tych co uwazaja ze nie jest tak zle

[Gość: jaskier]

Kilka osob w postach twierdzi, ze nie jest zle i jakos to bedzie... nie wierze
szczerze mowiac. Poki co w Polsce nie ma ani jednej biblioteki, ktora by miala
kompletny katalog zbiorow online. Zdaje mi sie, ze zadna polska uczelnia nie ma
tez dostepu, pewnie przez finanse, do JSTOR - podstawowej bazy danych z
artykulami w pdf. Na UJ, nie wiem jak jest gdzie indziej, nie da sie zalatwic
transkryptow, bo prosba tego typu przyprawia panie w dziekanacie o apopleksje.
System ocen i programy sa niekompatybilne z zachodem itp.
Juz nie wspomne, ze wiekszosc polskich czasopism naukowych wychodzi po polsku...
Sam najpierw studiowalem w UJ, potem robilem drugie magisterium za granica a
teraz jestem doktorantem w Toronto. I wolami by mnie nikt nie zaciagnal do pracy
naukowej w Polsce.

[khmara]

Gość portalu: jaskier napisał(a):

> Sam najpierw studiowalem w UJ, potem robilem drugie magisterium za granica a
> teraz jestem doktorantem w Toronto.

Faktycznie nie jest tak źle, skoro jaskier robił drugie magisterium za granicą.
Przecież mogli mu kazać powtórzyć studia licencjackie.

Nie wiem, jak było w przypadku jaskra, ale drugie magisterium za granicą robi
się na ogół z tej samej dziedziny, co pierwsze w Polsce. Jeżeli ktoś jeszcze nie
zrozumiał, to ścieżka edukacyjna może wyglądać tak:

mgr - Uniwersytet Warszawski
MA - Cambridge
PhD - Harvard

Tyle warta nasza nauka.

[Gość: Lilia]

Alez przeciez w Stanach tez jest tak, ze nie kazda uczelnia zatrudnia samych
topowych naukowcow. Mozna rownie dobrze znalezc takie, gdzie i nasza Renatka
Owsiana z Ekscelencja Andrzejem daliby sobie rade, o ile tylko zaplaciliby
czesne. Co wiecej, dyplom takiej szkolki moze nawet nie wystarczac, aby dostac
sie do renomowanej uczelni.
Jesli sie myle, poprawcie.

[khmara]

Nie mylisz się. Rzecz w tym, że do tej owsianej kategorii zaliczają się również
nasze renomowane uczelnie, takie jak UW, UJ czy UAM, którego studentką jest pani
Renata. To jest właśnie poziom naszych najlepszych.

[Gość: koks]

Jak eurodeputowany J Buzek cos prognozuje napewno będzie odwrotnie. To duzej
klasy uczony-przewidywacz

[Gość: Tunio]

...

[Gość: andriu]

Widze ze wiekszosc z was wogole nie ma pojecia o czym w tym momencie decyduje
sie w brukseli, w PE.!!!!
Po pierwsze to ze Polak zostal tym sprawozdawca to jeden z wiekszych sukcesow
Polski od czasu kiedy wstapila do UE (lepiej nie wspominac o calej
perspektywire).
A po drugie nic nie pomoze nam tak jak rozwoj sektora badan.

Oczywiscie najlepiej jest nie robic nic jak widac po waszych wpisach....
pogratulowac realizmu...