CZY KAPITALIZM ZNOSI BARIERY WZROSTU ZALUDNIENIA ?

[maksimum]

Gość portalu: Karol Sabath napisał(a):

> > w krajach kapitalistycznych jest nadprodukcja zywnosci
> > mimo ze w II polowie XX wieku liczba ludnosci wzrosla z 2,4 mld na 6,4 ml
> d.
>
> Ale liczba ludności akurat w tych krajach z nadwyżkami ludności jest w
miarę stabilna. A w krajach które dodały te parę miliardów ludzi jest często
>głód, a nie nadwyżki żywności.

Glod nie jest spowodowany niemoznoscia dostarczenia zywnosci przez rolnikow
lecz nieumiejetnoscia zarzadzania panstwem.
www.infoukes.com/history/famine/
Najwieksze kleski glodu,ktore mialy miejsce na ziemii spowodowane byly przez
politykow komunistycznych i socjalistycznych.
Ukraina,ktora byla dostarczycielem zywnosci dla wielu regionow
swiata,przezyla kleske glodu jedna za druga jak tylko zostala przylaczona do
ZSRR.
W Chinach za komuny tez stworzono w niektorych regionach sztuczna kleske
glodu.
India bawila sie dluzszy czas w socjalizm i tez miala swoje kleski glodu.
Jak tylko zaprowadzisz w tych krajach kapitalizm z wolnym rynkiem,to zawsze
bedzie tam nadprodukcja zywnosci.

> Proponuję jednak założyć nowy temat na forum (np. czy kapitalizm znosi
>wszelkie bariery wzrostu zaludnienia?

Oczywiscie,ze tak.
Kwestia posiadania dzieci jest sprawa indywidualna i uzalezniona jest miedzy
innymi od warunkow finansowych oraz "pomocy" panstwa.

> Albo, Czy zasoby Ziemi są nieograniczone?

Uwazam,ze sa nieograniczone i kwestia polega na umiejetnosci ich
wykorzystania.

> Albo:
> Czy Ziemai mogłaby trwale utrzymać 100 miliardów ludzi w dobrobycie?

To jest sprawa popytu i podazy.Jesli ludnosci ziemii wrosnie do takiego
poziomu,ze zycie stanie sie niemal niemozliwe,to ustana zapomogi za rodzenie
dzieci.
Jak na razie mimo prorodzinnego stosunku panstwa do wielodzietnosci ilosci
ludnosci w EU nie rosnie lub rosnie bardzo powoli dzieki imigracji.
Kwestia wiec rowniez zalezy od tego czy ludzie zechca miec dzieci,mimo ze
dostaja extra pieniadze na ich wychowanie.
Z obecnych prognoz wynika,ze ludnosc swiata nigdy nie przekroczy 10 mld ,wiec
mowienie o wiekszej ilosci mija sie z celem.

> Czy cały świat mógłby mieć gęstość zaludnienia Hongkongu?

A soje uprawialoby sie na dachach.
Juz teraz w Chinach uprawia sie roslinnosc na dachach by ochlodzic temp w
Pekinie czy Szanghaju.

> Może taki wątek przyciągnie znawców ekonomii bardziej niż "Swiadomość a
> ewolucja"?

Watpie,bo swiadomosc jest nierozlacznym skladnikiem ewolucji.

[pomruk]

Napisałeś:

> Ukraina,ktora byla dostarczycielem zywnosci dla wielu regionow
> swiata,przezyla kleske glodu jedna za druga jak tylko zostala przylaczona do
> ZSRR.
> W Chinach za komuny tez stworzono w niektorych regionach sztuczna kleske
> glodu.

Całkowicie sie z Tobą zgadzam, ale ująłeś niektóre sprawy zbyt delikatnie - moim
zdaniem.
Np. "sztuczny głód" wywołany na Ukrainie przez Stalina spowodował zjawisko
kanibalizmu. O tym się nie mówi, ale oglądałem szokujące zdjęcia.
Z kolei tzw. "wielki skok naprzód" w Chinach spowodował śmierć głodową od 15 do
32 mln ludzi.
I to właśnie jest przerażające: "od 15 do 32 mln". Nikt nie jest zainteresowany
uściśleniem. Parę milionów w tą czy tamtą strone... Chiny górą!

[maksimum]

pomruk napisał:

> Z kolei tzw. "wielki skok naprzód" w Chinach spowodował śmierć głodową od 15
>do 32 mln ludzi.
> I to właśnie jest przerażające: "od 15 do 32 mln". Nikt nie jest
>zainteresowany uściśleniem. Parę milionów w tą czy tamtą strone... Chiny górą!

Po pierwsze,tak samo jak wszedzie indziej bylo to spowodowane polityka
komunistyczna.
To bylo w latach 1958-61 za Mao i wtedy w Chinach zylo ok 600 mln ludzi.
A teraz zyje tam 1,3 mld i nie ma glodu a jest export zywnosci do EU.
library.thinkquest.org/C002291/high/past/chinese.htm
Komuna specjalizuje sie w "produkcji" niedoborow.

[pomruk]

Maximum wspomniał tez o Indii. Nie mam pod ręka danych, więc cytuje z pamięci;
W okresie II wojny swiatowej dochód PKB na głowę był podobny w Indiach i na
Tajwanie. Potem Indie realizowały (praktycznie przez cały czas) politykę
"sprawiedliwości społecznej". Tajwan nie. W rezultacie dziś PKB na głowę jest
ok. 30 razy wyższe na Tajwanie.

[europitek]

1. Glod byl plaga powszechna na swiecie jeszcze w pierwszej cwierci XX wieku.
2. W ZSRR i Chinach glod byl specjalnie wywolywany w celach politycznych.
3. Piszac o kapitalizmie Maksimum ma zapewne na mysli jego "stan" nam
wspolczesny i na tym sie skoncentruje. Wspolczesna liberalna gospodarka
wolnorynkowa jest najwazniejszym hamulcem wzrostu liczby ludnosci. Praktycznie
wszystkie kraje, w ktorych porzadzi chocby kilka lat "staja w miejscu" pod tym
wzgledem. Decydujacym czynnikiem nie jest. W przypadku krajow kapitalistycznych
nie wielkosc produkcji rolnej, lecz styl zycia, ktory nie sprzyja (delikatnie
mowiac) prokreacji, ma decydujacy wplyw na rozrodzczosc. Czesc panstw
rozwinietych probuje sobie z tym poradzic wprowadzajac rozne programy socjalne,
ale chyba poza Dania nie widac wyraznych skutkow pozytywnych ("jade" z pamieci
i nie znam dokladnych danych za zeszly rok).
4. Przestancie pisac o nadwyzce zywnosciowej, bo w przypadku krajow
kapitalistycznych ma ona cale ZERO znaczenia. Wszelkie niezbedne dane
obrazujace to zjawisko mozna przeczytac w rocznikach statystycznych, a sporo
tez znajdziecie na stronie GUS-u. Na przykladzie Polski mozna pokazac
precyzyjnie jak konkretne zdarzenia wplynely na rozrodczosc (z duza
dokladnoscia czasowa).

[Gość: MACIEJ]

Moim skromnym zdaniem ilosc zywnosci czy stopien czystosc lub zanieczyszczenia
srodowiska nie ma zadnego zwiazku z liczba ludnosci.
Liczba ludnosci jest limitowana tylko i wylacznie checia posiadania dzieci oraz
mozliwoscia rozrodcza ludnosci.
Problem bezplodnosci dotyczy co czwarta pare malzenska,a w innych malzenstwach
nie ma zbyt wielkich checi na wielodzietnosc powyzej parki.

[europitek]

A czy zastanawiales sie kiedys, co wplywa na chec posiadania dzieci ?
Dla ulatwienia powiem, ze nie jest to "wolna wola".

[maksimum]

europitek napisał:

> A czy zastanawiales sie kiedys, co wplywa na chec posiadania dzieci ?

Sama chec nie jest wystarczajaca,bo kobiet i mezczyzn nieplodnych jest teraz
wiecej niz kiedykolwiek wczesniej.

> Dla ulatwienia powiem, ze nie jest to "wolna wola".

Ta wolna wola ma oczywiscie setki ogranicznikow i kazdy indywidualnie daje
sobie z nimi rade,bo dla kazdego moga byc rozne.

[Gość: axx]

Kapitalizm nic nie znosi a wprost przeciwnie poglebia istniejace warunki. Nie
znosi wzrostu zaludnienia jak rowniez nie powoduje wzrostu stopy zyciowej.
Prosze porownac. Na swiecie istnieje ponad lub okolo 250 niezaleznych panstw z
tego my polacy lubimy sie porownywac tylko z pierwsza dziesiatka. Sa kraje
powiedzmy Brazylia gdzie kapitalizm byl bardzo wczesnie i jest od samego
poczatku. W wielu krajach nigdy nie slyszano o socializmie i jest powiedzmy
super syf. Kapitalizm wywolal dwie wojny swiatowe. Cala Afryka jest
kapitalistyczna i co z tego wynika. Nic. W Polsce jest super bezrobocie .
Bezrobotni maja sporo czasu i liczba ludnosci maleje. W Chinach maleje rowniez
na skutek polityki panstwa a szczegolnie uznania aborcji jako super srodka.
Kapitalizm nie potrafi zapewnic miejsc pracy w Polsce. Czyli nie spelnia
oczekiwac spoleczenstwa. Powiedzmy wprost ma morde wilka.

[maksimum]

Gość portalu: axx napisał(a):

> Kapitalizm nic nie znosi a wprost przeciwnie poglebia istniejace warunki. Nie
> znosi wzrostu zaludnienia jak rowniez nie powoduje wzrostu stopy zyciowej.

Najwidoczniej o czym innym mowimy.
Mowimy o znoszeniu barier wzrostu zaludnienia,bo wzrost dobrobytu jest widoczny
golym okiem.

> Prosze porownac. Na swiecie istnieje ponad lub okolo 250 niezaleznych panstw
z tego my polacy lubimy sie porownywac tylko z pierwsza dziesiatka. Sa kraje
> powiedzmy Brazylia gdzie kapitalizm byl bardzo wczesnie i jest od samego
> poczatku. W wielu krajach nigdy nie slyszano o socializmie i jest powiedzmy
> super syf. Kapitalizm wywolal dwie wojny swiatowe.

A ja myslalem ze Niemcy,a kapitalizm czyli USA przyczynily sie do zakonczenia
tych wojen.

> Cala Afryka jest
> kapitalistyczna i co z tego wynika. Nic. W Polsce jest super bezrobocie .
> Bezrobotni maja sporo czasu i liczba ludnosci maleje. W Chinach maleje
rowniez
> na skutek polityki panstwa a szczegolnie uznania aborcji jako super srodka.

Moglbys podac chociaz 1 zrodlo,ktore mowi o tym ze ludnosc Chin maleje?
www.iiasa.ac.at/Research/LUC/ChinaFood/data/pop/pop_6.htm
> Kapitalizm nie potrafi zapewnic miejsc pracy w Polsce.

A jaki jest w Polsce kapitalizm?
Z komunistami przy wladzy.


> Czyli nie spelnia oczekiwac spoleczenstwa.

Moze spoleczenstwo sie zastanowi 2x podczas nastepnych wyborow.

> Powiedzmy wprost ma morde wilka.

Leppera chciales opisac?