Przedruk z Tylko Nauka

[picard2]

TYLKO NAUKA




Wiatraki zwiekszaja efekt cieplarniany.
Autor: picard2
Data: 04.12.06, 17:15 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

------------------------------------------------------------------------------
--
Gaz efektu cieplarnianego(GEC),grenhouse gaz (GHG),Gaz a effet de serre(GES).
sklada sie glownie z : CO²,CH4-metan,N2O-tlenek azotu,HFC,PFC ,SF6..Aby
okreslic srednie dzialanie tych elementow , energetycy(CITEPA Centre Inter-
technique por l'Etude de la Pollution Atmosphérique) wprowadzili Globalny
Wspolczynnik Ocieplenia GWO rownowazny akcji CO².

Obecnie GWO we Francji wynosi:
-Rolnictwo/lesnictwo 27%
-Transport drogowy 21%
-Przemysl 20%
-Domu mieszkalne 19%
-Transformacja energii(bez elektrycznosci) 6%
-Wytwarzanie elektrycznosci(termicznie) 5%
-Inne transporty (kolej..) 1%
-Rozne 1%

Z powyzszych danych wynikaja dwa pytania
W jaki sposob wiatraki moga dzialac na 95% GWO?
MOGA PODWYZSZYC GWO jak postaram sie udowodnic ponizej

Dlaczego majac nadmiar(~20%) elektrycznosci, Francja uzywa elektrowni
termicznych ?
Elektrownie termiczne(nieliczac elektrocieplowni do spalania smieci i odpadow)
sa NIEZBEDNE DO REGULACJI OBCIAZENIA sieci czego w zadnym wypadku nie moga
robic wiatraki.

Podawalem kilka razy wykresy mocy(moc nominalna1MW) dostarczanej przez
wiatraki umieszczone w Bretanii( Point du Raz) z ktorych wynika ze wahania
mocy sa ciagle bez wzgledu na pore roku.Gdybysmy chcieli uzyc tego rodzaju
wiatrakow do zasilania miasta w jaki sposob nalezy sterowac siec gdy nie ma
wiatru lub gdy jest go za duzo.Mozna oczywiscie zapalac swieczki lub co
robimy teraz regulowac dostawy mocy co jest mozliwe tylko przy pomocy
elektrowni termicznych(we Francji obecnie na gaz plynny).Regulacja jest bardzo
skomplikowana gdyz do zmian mocy odbiornikow nalezy dodac zmiane mocy
dostarczanej przez wiatraki.Jaka moc termiczna nalezy zainstalowac? OTOZ
NALEZY NA KAZDY MW DOSTARCZONY PRZEZ WIATR DODAC DO SIECI LOKALNEJ MW
TERMICZNY.Slowo LOKALNEJ nie jest przypadkowe gdyz do "szukania" energii ze
zrodel polozonych o 500km(np centrali jadrowej) nalezy dysponowac duza
iloscia sieci na wysokie obciazenia.
Z pomiarow bardzo dokladnych podanych przez Meteorologie Francji (15 marca
2006 ) wyciagnieto nastepujacy wniosek(str. 126)"We Francji mimo bardzo
odpowiedniego rezimu wiatrow (kompensacja Ocean,Morze Srodziemne) roczny czas
pracy wiatrakow z moca nominalna nie przekracza 2000godin.Nalezy zauwazyc ze
podczas upalow i mrozow wiatr jest bliski 0.Z tych powodow srodki pomocnicze
w rodzaju turbin gazowych musza byc zastosowane i do obliczen ekonomicznych
nalezy dodac koszt elektrowni termicznych niezbednych przy uzyciu wiatrakow.

Obliczenie elektrycznosci "termicznej" potrzebnej dla regulacji wiatrakow jest
oparte na wspolczynniku wykorzystania wiatrakow (wspolczynniku obciazenia SO)
rownemu stosunkowi energii oddawanej przez wiatrak w kWh do energii jaka moze
wyprodukowac wiatrak w kWh pracujac ciagle(8760godzin) na mocy nominalnej.We
Francji sredni wspolczynnik obciazenia SO=22% (1927 godzin pracy na mocy
nominalnej).CO² ktore ekonomizyje wiatrak jest produkowane 3,5(78/22) razy
przez elektrownie termiczne potrzebne do regulowania mocy.Aby operacja byla
zrownowazona(tyle samo CO² wyprodukonane co zaostrzedzone) czyli SO=50%
nalezy szukac miejsca po za Francja i po za Europa.

Francja produkuje 25TWh termicznych rocznie.Jesli centrale termiczne pracuja
na obciazeniu 100% to stanowi moc zainstalowana 25 000 000/8760=2850 MW.Wedlug
planow rzadowych Francja powinna zbudowac do 2015 14 000 MW wiatru.Co
doprowadzi do zwiekszenia pieciokrotnego mocy instalacji termicznych
(14000/2850 =4,9).GWO produkcja energii (a znim CO²) przejda z 5% do 20%
(25/125).
Nawet biorac sredni wspolczynnik obciazenia 25% mozna podsumowac powyzsze
rozumowania:
ZA JEDNA BARYLKE WIATRU OTRZYMAMY TRZY BARYLKI GWO( lub CO²)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40807&w=53355762







• Wiatraki zwiekszaja efekt cieplarniany. - picard2 04.12.06, 17:15

[Gość: w++]

picard2 napisał:

> ZA JEDNA BARYLKE WIATRU OTRZYMAMY TRZY BARYLKI GWO( lub CO²)
>

Te stwierdzenie można by równie dobrze sfomułować zdecydowanie bardziej
optymistycznie. Że przy udziale energii wiatrowej, można obniżyć wpływ
elektrowni cieplnych na efekt cieplarniany o jedną czwartą.

Ale nie sposób odmówić logiczności Twojemu postowi, i jest to ważny problem do
przemyślenia kontra zbytniej euforii wiatrakowej, tyle że zdaje się podchodzisz
zbyt jednostronnie. Istotą problemu jest raczej, to w jaki sposób przy tej
kapryśnej naturze wiatraków, otrzymać energię o stabilnym i sterowanym poziomie.
Skojarzenie ich z elektrownią cieplną to jeden ze sposobów, prosty może, ale nie
jedyny. Myślę że wobec coraz większego udziału źródeł mało przewidywalnych jak
wiatr i energia słoneczna, rozwiną się technologie magazynowania energii, jak
dobrze rozpoznane elektrownie wodne szczytowo-pompowe, czy podziemne zbiorniki
magazynujące energię w sprężonym powietrzu lub coś całkiem innego.
A możliwe jest jeszcze inne rozwiązanie tj. użycie energii wiatru nie do celów
energetyki a do zasilania procesów nie wymagających ciągłości np. do wytwarzania
i skraplania wodoru.
W każdym razie temat energii wiatrowej wymaga jeszcze dopracowania.

Energia wiatru

[picard2]

Gość portalu: w++ napisał(a):

> picard2 napisał:
>
> > ZA JEDNA BARYLKE WIATRU OTRZYMAMY TRZY BARYLKI GWO( lub CO²)

Te stwierdzenie można by równie dobrze sfomułować zdecydowanie bardziej
> optymistycznie. Że przy udziale energii wiatrowej, można obniżyć wpływ
> elektrowni cieplnych na efekt cieplarniany o jedną czwartą.
> Ale nie sposób odmówić logiczności Twojemu postowi, i jest to ważny problem do
> przemyślenia kontra zbytniej euforii wiatrakowej, tyle że zdaje się
podchodzisz zbyt jednostronnie. Istotą problemu jest raczej, to w jaki sposób
przy tej kapryśnej naturze wiatraków, otrzymać energię o stabilnym i sterowanym
poziomie . Skojarzenie ich z elektrownią cieplną to jeden ze sposobów.prosty
może, ale nie jedyny.

Ja nie widze innego. nalezy pamiatac ze sterowanie zrodla(wiatraki fotowoltaika)
wymaga nie tylko rozlozonych turboalternatorow(co ekonomicznie jest nie
oplacalne dazymy do duzych central 1500MW) i wymaga znacznej rozbudowy sieci.

Myślę że wobec coraz większego udziału źródeł mało przewidywalnych jak
> wiatr i energia słoneczna, rozwiną się technologie magazynowania energii,

Oczywiscie magazynowanie energii rozwiazalo by wszystkie problemy.

> dobrze rozpoznane elektrownie wodne szczytowo-pompowe, czy podziemne zbiorniki
> magazynujące energię w sprężonym powietrzu lub coś całkiem innego.

Energie pompowe ktore sa uzywane we Francji we wrzystkich mozliwych
alternatorach hydraulicznych dla magazynowania w nocy nadmiaru energii atomowej
sa zupelnie wyczerpane.Wysokosc tam jest ograniczona.Widzialem proby w Kanadzie
ze sprezanym powietrzem ale nie wydaje mi sie to rozwiazaniem realnym
przynajmniej do lat 2050.


> A możliwe jest jeszcze inne rozwiązanie tj. użycie energii wiatru nie do celów
> energetyki a do zasilania procesów nie wymagających ciągłości np.do
wytwarzani a i skraplania wodoru.

Tutaj powazne realizacje w elektrowniach slonecznych (system lustrowy a nie foto
woltaiczny) sa robione w Kaliforni i w mniejszym stopniu we francuskiej
eksperymentalnej elektrowni slonecznej Themis w Pyrenejach.Zaczyna sie tam
budowa drugiej elektrowni poswieconej wytwarzaniu wodoru o mocy 20MW.

W każdym razie temat energii wiatrowej wymaga jeszcze dopracowania.

Tak niestety dwa kraje Niemcy i Dania daly sie wciagnac w pulapke wiatru i nie
bardzo wiedza co z tym fantem zrobic.

Natomiast zarowno wiatraki jak i fotowoltaika moze chlodzic lodowiska i
ogrzeawac baseny sportowe jak to mozna stwierdzic w niemieckich kompleksach
sportowych(nie dawno widac bylo w TV katastrofe tego rodzaju urzadzenia w Bad
Reihenhall ze wzgledu na za duze opady sniegu).

[t09]

Otworzylo sie nowe forum "Samochody elektryczne" - juz Ciebie tam
zareklamowalem, jako eksperta w temacie - zobacz:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=44515
Ja dzis zrobiłem studentom egzamin, za trzy-cztery dni sie ze wszystkim uporam i
bedę miał wreszcie chwile oddechu.