Tajemnice kultowych kręgów

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Skad to przekonanie, ze Stonehenge...

[quickly]

...zostal wzniesiony 4-5 tys. lat temu!?

Chcialbym to zobaczyc, jak ci podobno "prymitywni" mieszkancy neolitu,
transportuja setki kilometrow olbrzymie bloki kamienne, a poznie precyzyjnie
je dopasowuja, tak ze stoja one, az do dzisiaj.

I podobno zrobili to, ci zjadacze 9-miesiecznych swin nie znajacy ani kola,
ani zelaza, ani podstawowych praw matematycznych... :)))

[wojciech.pastuszka]

Już wiele lat temu brytyjscy archeolodzy przeprowadzili eksperymenty podczas których ciągnęli i ustawiali betonowe bloki rozmiarami i wagą odpowiadające głazom ze Stonehenge. Używali przy tym tylko drewna, lin i własnych mięsni. Okazało się, że zespół złożony z około 150 osób wystarczał do transportu i ustawiania głazu.

zobaczcie to video z youtube

[Gość: bam]

www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0

[Gość: turystka]

Oglądnęłam. Bardzo ciekawe. Dzięki za podpowiedż

[Gość: zdzisiek]

No fajnie, pytanie po co, skoro we własne domy nie inwestowali za mocno.
Mieszkali, zdaje się, w szałasach?
I drugie pytanie, skąd mieli wiedzę matematyczną niezbędną do dość precyzyjnego
rozmieszczania głazów? Nie wspominając o teorii, że sposób ich umiejscowienia
umożliwia podobno wykonywanie dość skomplikowanych obliczeń astronomicznych.

Otóż właśnie o to chodzi, że gdyby się okazało

[Gość: kileryk]

iż ludzie posiadali w wielu aspektach wiedzę większą od dzisiejszej, to skąd?
Zaczyna się problem natury zupełnie innej - czy wcześniej istniała jakaś
cywilizacja? Czy wiele dowodów archeologicznych nie jest celowo interpretowanych
tak żeby nie powiedzieć czasem - skąd oni wiedzieli tyle o naszym układzie
słonecznym i nie tylko naszym? A może życie zostało zaszczepione przez
przybyszów? A jeżeli zacząć iść w tę stronę, to co z tyloma ludźmi, którym
zależy na ciepłych posadkach? Co w końcu z religią katolicką, której jak na
niczym zależy na utrzymywaniu ludzi jak najdalej od wiedzy?

Fantazjujesz. Jaka wielka wiedza matematyczna

[baby1]

czy astronomiczna kryje się za tymi kręgami?

[andrzej19552]

kileryk : w bardzo dobrym kierunku idziesz.
Rozpoznaj czym byla PIRAMIDA, a zobaczysz, a nie bedziesz patrzec.


pozdrawiam

[wojciech.pastuszka]

Miejsca kultowe prawie zawsze są zbudowane solidniej i wytrzymują dłużej niż domy zwykłych ludzi. Tak było w Egipcie, Mezopotamii, u Majów, w Chinach, Japonii. Grobowce, świątynie, pałace i fortyfikacje to zazwyczaj jedyne budowle, które zachowują sie do naszych czasów.

Mieszkańcy Brytanii nie żyli wówczas w szałasach tylko drewnianych domach (czasami kamiennych jak w Skara Brae na Orkney) z klepiskami, paleniskami, meblami.

Do dość precyzyjnego rozmieszczania głazów nie potrzeba wielkiej matematyki. Wystarczy kilka patyków, sznurek i liczenie tip-topów ;)

[Gość: zdzisiek]

Hmm... Gigantyczny kompleks. Ogromne głazy, precyzyjnie obrobione,
rozmieszczone z regularnoścą co do centymetrów. Nadproża na identycznej
wysokości(również z dokładnością co do centymetrów, pomimo różnic poziomu
gruntów. Wiele elementów kompleksu umieszczonych bardzo dokładnie w kierunkach
geograficznych i kierunkach wschodu/zachodu słońca w dniu przesilenia letniego.
Narzędzia: kamienne młoty i dłuta, patyki, sznurek. Chyba jednak potrzebna
była, spora jak na tamte czasy, wiedza matematyczna i astronomiczna, o
inżynieryjnej nie wspominając. W ogóle nie przypomniam teorii astronomicznego
kalkulatora Hawkinsa i jego kolegów ;) Chociaż to poważni naukowcy, a nie
nawiedzeni ufolodzy.
Osobiście sądzę, że ówcześni mieszkańcy Brytanii musieli być na dość wysokim
poziomie rozwoju kulturowego, znacznie wyższym niż się nam powszechnie (również
wielu historykom) wydaje.

[Gość: titta]

Do precyzyjnego rozmieszczenia czegos w kierunkach geograficznych potrzeba: patyk i sznurek (oraz
slonce i troche czasu). Do niwelacji: dwa patyki i sznurek. I td. i tp. I troche kreatywnosci:)
(W podstawowce z chronicznego braku linijki i cyrkla nauczylam sie konstrulowac dowolny kat i figure
za pomoca dwuch kartek i szpilki. Wykorzystujac wiedze np. niejakiego pana Talesa. Tez nie uzywal
skaplikowanych obliczen ;)

[Gość: zdzisiek]

Wszystko pięknie, tylko że Tales urodził się gdzieś tak chyba z 1000 lat po
zbudowaniu Stonehenge ;)

[bluelate]

wyjątki potwierdzają regułę :)
w kazdej społeczności istnieja wybitne jednostki i realizują swoje wizje. Tak
też zapewne było w przypadku Stonehenge. 99,9% ciemnej masy ludzkiej pracowało
pod okiem kilku światłych umysłów tamtych czasów.
Poza tym ludzie w tamtych czasach nie wylegiali sie przed telewizorem chłonąc
papkę popkultury tylko rozwijali swoje zdolności co było jedyną ich rozrywka
poza kopulacją, śpiewami i tańcami (co zresztą jest praktykowane i dziś)
Jak sie komus zamarzył krąg kamienny to podbiał okoliczne krainy aby przy
pomocy niewolników w kilkanacie lat postawic to i owo.
Hitler, Stalin i inni tez osiągneli sporo w dziedzinie techniki dzieki
zamordyzmowi i taniej, niewoniczej siele roboczej...

Zamordystyczna wizja świata nie jest uniwersalna:)

[nick3]

bluelate napisał:

>99,9% ciemnej masy ludzkiej pracowało
> pod okiem kilku światłych umysłów tamtych czasów.

> Jak sie komus zamarzył krąg kamienny to podbiał okoliczne krainy aby przy
> pomocy niewolników w kilkanacie lat postawic to i owo.

Takie "rzymskie", prawicowo-"realistyczne" wyobrażenie o dawnych cywilizacjach
(a przy okazji - musowo! - o "naturze człowieka" ("niezmiennej", oczywiście:)
jest dalsze od prawdy niż myślisz!:)

Właśnie ten typ cywilizacji, który wyłania się spoza odkryć w Stonehenge,
opierał się na zupełnie innych zasadach i - wszystko na to wskazuje - był on
niegdyś na świecie powszechny.

Pozdrawiam w imieniu dziewięciomiesięcznych świń:)

[rafalrybak]

W dodatku neolit to epoka ogromnego przyspieszenia cywilizacyjnego, wtedy
ludzie "wynaleźli" osiadły i rolniczy tryb życia. A do czego byli zdolni można
ocenić na przykładzie ówczesnej "mechaniki precyzyjnej": groty strzał, igły,
noże, inne narzędzia wykonane np. z rogu, to majstersztyki rzemiosła. Ludzie
neolitu nie musieli posługiwać się teoriami matematycznymi, wystarczała im
genialna intuicja - heurystyka przynosiła efekty również wtedy.

[jjjnjankowski]

Nie sa, bo nie byly "precyzyjnie" obrobione.
Do ustawienia w pionie potrzebny jest sznurek i kamyk.
Do obliczenia pory dnia jeden patyk.
Do liczenia czasu w skali roku jeden patyk o okreslonej dlugosci oraz mniejsze patyki i kamien do ich wbijania.
Do obliczen tak wielkich, ze ludzie nie znali nazw liczb, ktore obliczaja - kupa kamykow.
Do zapisywania wynikow kosc lub patyk i kamienny noz lub sznurk z wezelkami.
Do kalendarza tak samo.
Do niwelacji dwoch ludzi podobnego wzrostu lub rowek z woda.
To sa proste sprawy dla czlowieka, ktory ma nazwe dla kazdego glazu w okolicy.

:-)

[Gość: MA]

Akurat tip-topy do precyzyjnego odmierzania to się raczej nie nadają.
Nie na te odległości.
Skoro miało byc dowcipnie, to jest. :-)

Ale już inna przyjęta miarka (choćby z kija) w połączeniu ze sznurkiem
jak najbardziej nadaje się do precyzyjnego wytyczania budowli w terenie.
Geometria wykreślna w terenie. :-)

Tę uwagę piszę raczej do niedowiarków, którzy nie doceniają naszych przodków.

A artykuł ciekawy. Lubie takie.
I oby ich było więcej tu i w Archeowieściach. :-)

Pozdrawiam,
MA.

[Gość: titta]

O to wlasnie chodzi - do postawienia tych blokow wcale nie trzeba wielkiej wiedzy ani matematyki tylko
doswiadczenia. Na wlasne oczy kiedys widzialam jak kamieniarz opukal metrowy glaz, porem odlupal
kawalek, w szczeline wbil kolek i zalal go woda. Rano glaz byl rozlupany. Skomplikowana matematyka?
To dzisejszym ludzia wydaje sie, ze bez komputerow niewiele sie da zrobic. Tym czasem
zapomnielismy o calej masie praktycznych, a bardzo prostych (i sprytnych) rozwiazan. Tak na
marginesie - nie mieszkali w szalasach tylko w drewnianych domach. Calkiem praktycznych - Szwedzi
tez dzisiaj wola drewniane.

[koloratura1]

Gość portalu: zdzisiek napisał(a):

>
> skąd mieli wiedzę matematyczną niezbędną do dość precyzyjnego
> rozmieszczania głazów

Zapewne robili to metodą prób i błędów, aż doszli do wprawy.

[Gość: iza]

Nie mieszkali w szałasach. To jakiś mit. Osobiście odkopywałam neolityczne domy
więc mogę z całym przekonaniem stwierdzić, że nie były to szałasy. Wręcz
przeciwnie. Pierwszy cykl neolityczny (czyli pierwsi rolnicy w Europie
Środkowej) wznosił budowle słupowe o długości sięgającej kilkudziesięciu metrów.
Najczęściej miały kształt bardzo wydłużonego trapezu lub prostokąta. To co
odkrywamy teraz, to dołki posłupowe i rowki wzdłuż ścian, z których wybierano
glinę. Jeśli chodzi o czasy trochę późniejsze, czyli tzw. neolit niżowy
(przykładem jest KPL), to domki były krótsze, ale nadal w podobnej konstrukcji.
To się tak wydaje, że w tamtych czasach, to jakieś prymitywy żyły, ale te
budowle są wytrzymałe, ciepłe i bardzo ładne.
Co do obliczeń matematycznych i astronomicznych, to brak Ci jest świadomości
głębi czasowej. Oni naprawdę mieli trochę czasu, żeby to wszystko wykombinować.
Powiedzmy, że w najgorszym przypadku 45 tysięcy lat. Pomyśl, co przez ten czas
można wymyślić - mniej więcej tysiąc lat temu był chrzest Polski... A poza tym
dla rolników obserwacje astronomiczne są bardzo ważne - one regulują kalendarz,
a bez wiedzy kiedy zasiać, kiedy zebrać itd. wszystko by się sypnęło.

[jjjnjankowski]

Gość portalu: zdzisiek napisał(a): No fajnie, pytanie po co, skoro we własne domy nie inwestowali za mocno. Mieszkali, zdaje się, w szałasach? I drugie pytanie, skąd mieli wiedzę matematyczną niezbędną do dość precyzyjnego rozmieszczania głazów? Nie wspominając o teorii, że sposób ich umiejscowienia umożliwia podobno wykonywanie dość skomplikowanych obliczeń astronomicznych.

Do precyzyjnego rozmieszczenia glazow potrzeba sznurka i trzech kijkow. Do precyzyjnych pomiarow astronomcznych wystarcza sam sznurek

Skad to przekonanie, ze starozytnosci

[honecker32]

polnocna Europa była prymitywna a Bliski Wschod np rozwiniety.
Powoli pojawiaja sie dowody ze bujne zycie rozkwitlo i rowniez u nas - jedyny
minus tego ze do budowy olbrzymich budowli uzywano drwna a nie kamienia. Ruiny
Babilony przetrwaly , ruiny wielu rownie poteznych europejskich miast juz nie

ps. kolo wczesniej bylo uzywane u nas niz w np. Egipcie dziwne co, tylko malo
kto o tym wie

[Gość: Quii]

Ta, wielotyśięczne miasta w Europie 4 tyś pne? Gdzie niby one się mieściły?

[wojciech.pastuszka]

Choćby na obszarze zajmowanym wowczas przez kulturę Cucuteni-Trypole (mniej więcej zachodnia Ukraina, Mołdawia, wsch Rumunia) znaleziono tam rozległe osady, w których stało 1000-2000 domów, co oznacza, że mogło w nich żyć nawet kilkanaście tysięcy ludzi.

[Gość: iza]

Słyszałeś kiedyś o kulturze Gumelnica-Karanowo-Cucuteni-Tripolie (prościej:
trypolskiej)? Proszę bardzo, już służę informacją - wielotysięczne miasta
mieściły się na Bałkanach (w wielu państwach - stąd wieloczłonowa nazwa). Byli
na progu cywilizacji, ale zjawili się koczownicy i... jak to zwykle bywa po
przejściu koczowników - niewiele pozostało.

nie ma takiej kultury łaskawa Pani,

[1410_tenrok]

- kto Panią uczył archeologii?

jedno to Cucuteni - Trypole (Rumunia wschodnia-Moldova-Ukraina), gdzie istnieje
wiele śladów potężnych założeń miejskich
a inne to krąg Karanovo-Kodjadermen-Gumelnita (Bułgaria-Rumunia południowa).
Jakkolwiek istnieją podobienstwa (zwłaszcza pom. C-T a Gumelnita) wynikające z
pewnych związków, to jednak są to zupełnie odrębne taksony różnych okresie
trwania.

A o matematyce - patrzenie na dawnych ludzi z perspektywy właściciela komputera
oraz osoby znającej podręcznikową wiedzę prowadzi na "denikenologii". A
przeciez ci ludzie dysponowali swoimi naukowcami i swoją własną wiedzą. Nie
znamy tej wiedzą, ponieważ brak jest klasycznych mediów przenoszących
informacje. Wystarczy jednak spojrzec na ślady, który pozostały, aby zdać sobie
sprawę z ich wielkiej wiedzy praktycznej i z pewnością teoretycznej. A
Stonehenge nie jest wcale żadnych wyjątkiem. Wystarczy wyruszyć w podróż od
Portugalii po Ukraine.

[Gość: pszesz]

> Powoli pojawiaja sie dowody ze bujne zycie rozkwitlo i rowniez u nas

"u nas" czyli u kogo. czy polacy poczuli się w anglii już tak zadomowieni:))

[Gość: anglista]

a kto zrobił? UFO?

[Gość: akir]

Gdybyś ty widział co potrfią wykombinować moje 3 letnie dzieci, i to bez wiedzy
matematycznej :-)

[Gość: MA]

Do projektowania, powiększania, wytyczania budowli w terenie itd.
nie jest potrzebna wyższa matematyka ani komputery.
Wystarszy kilka drewnianych tyczek, sznurek odrobina sprytu. :-)
I już możemy tworzyć figury jak na Płaskowyżu Nazca albo projektować różne
ciekawe konstrukcje.

Wiecej pokory dla pomysłowości naszych przodków.
Ich dociekliwe umysły bez wiedzy zawartej w książkach dochodziły do bardzo
ciekawych rozwiązań.

I tu pytanie:
Kto jest bardziej inteligentny:
człowiek współczesny, który wiedzę ma podaną na tacy w szkole, w książkach
czy też nasz odległy przodek, który nie miał tego luksusu i do wszystkiego
musiał dochodzić sam?

Pozdrawiam,
MA.

[Gość: eeeee]

aż dziwi, że nie napisali, że odkryta osada była astronomicznym kalendarzem;

[Gość: nigel]

Spinal Tap! :)

Mel Gibson zaraz nakręci o nich film ihaaaa. n/t

[Gość: jeźdźca dziewic]

[Gość: Nok]

Chętnie obejrzałbym jakiś ciekawy film o tamtych czasach i rejonach, no może
niekoniecznie bym chciał żeby to było "dzieło" Mela Gibsona ale miło by było
gdyby coś takiego nakręcił.

Mistrzostwa

[Gość: Marek]

Ja mam inną teorię: Stonehenge to po prostu paleolityczny teren zawodów w
stawianiu kloca. Oni też się chcieli zabawić, pubów wtedy nie było a
paleolityczne Brytyjki wyglądały podobnie jak współczesne.

Opinia lekarska

[Gość: psychiatra]

Czytajac kilka powyzszych wpisow, prosze Drodzy Internauci miec na uwadze, ze
ich autorzy wychowywali sie w rodzinach patologicznych. Traumatyczne przezycia
w ktorych czesto wiadaca role odgrywaly agresja i alkohol odcisnely trwale
pietno w psychice "pawla", "jezdzcy dziewic" i "Marka" . Pocieszajacym moze byc
fakt, ze w drodze wieloletniej bezplatnej nauki posiedli oni co prawda
umiejetnosc pisania na klawiaturze lecz nie przesloni nam to gorzkiej i smutnej
prawdy o zyciowej degrengoladzie wyzej wymienionych. Odepchnieci, niechciani,
zyjacy na marginesie, kontaktu ze swiatem poszukuja za posrednictwem
anonimowych mediow, nieswiadomie dajac jednak tym samym wyraz swojej
bezradnosci. Ich wpisy potraktujmy jako wolanie o pomoc. Czy ktos poda im reke?

[Gość: mig29a]

Dobre, dobre. Sztama Ziomal.

[...]

[tupik70]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

www.stonehenge.republika.pl

[Gość: stonehenge fan]

Zapraszma na strone poswiecona Stonehenge

przedruk

[Gość: Mush]

wczoraj ten artykuł pojawił się na stronach BBC (oczywiście w wersji
angielskiej:):):)

pozdrawiam "autora":)

[wojciech.pastuszka]

A na pewno ten artykuł? Czy też może po prostu o tym samym? Polecam douczyć się czym jest przedruk, a czym samodzielny artykuł.

[bartbab]

może rzeczywiście użyłem zbyt mocnego określenia.
Ale z drugiej strony nie daje to podstaw do pouczania.
Mnie nie chodzi o to czy jest to Pański artykuł - fajnie byłoby jednak podać
źródło - przecież to nauka:)

pozdrawiam

[bartbab]

dla porównania wersja BBC
news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6311939.stm

[wojciech.pastuszka]

I jest podane w tekście. Także BBC z niego korzystało. Pisząc ten artykuł nawet nie widziałem tekstu na BBC. I polecam dokładne porównanie obu tekstów. Mają zupełnie inną konstrukcję i różne informacje. Np. BBC w ogóle nie wspomina o kopcach, o pochówku na wschód od Durrington Walls i nie podaje imponujących wymiarów rowu i nasypu w Durrington Walls. Są to informacje, które uzyskałem z jeszcze innych źrodeł (m.in. z raportów z wykopalisk z poprzednich lat udostępnionych przez Sheffield University). Zresztą proszę wpisac sobie w Google News "Durrington Walls" i zobaczy Pan ile wczoraj i dzisiaj pojawiło się angielskich "przedruków".

[bartbab]

widzę że nasza wymiana zdań się nieco rozwinęła.

jak przyznałem, może nieco zbyt pochopnie zadziałałem pisząc pierwszy post w
komentarzu do Pana artykułu - mea culpa.
Faktem jest także to, że nie odwiedziłem Pańskiego bloga - tam wyraźnie powołuje
się Pan na swe źródła - np. NG.

W szkole uczyli mnie żeby wyraźnie powoływać się swe źródła - kwestia plagiatów
itp.

Pożytkiem z naszej wymiany zdań będzie dla mnie to, że znalazłem fajne miejsce w
polskim necie (Pański blog).

Pozdrawiam

[wojciech.pastuszka]

> Pożytkiem z naszej wymiany zdań będzie dla mnie to, że znalazłem fajne miejsce
> w
> polskim necie (Pański blog).

Miło słyszeć.

Pozdrawiam

takich tumanów jak tutaj na forum to ja dawno nie

[pariah]

widziałem. Pisze jeden baran z drugim 'niemożliwe', 'hihi, prymitywy'...
Jak mnie to wpieprza - zaczynam podejrzewać że stan nieuctwa jest stanem
naturalnym Polaków. Tylko po jaką cholerę kretyn jeden z drugim maże na forum
jak nie ma o tym zielonego pojęcia?
Nieuctwo - tak jak jazda po pijaku - powinno być karane.

niech będzie pochylony

s18.bitefight.pl/c.php?uid=26669

[Gość: titta]

> Nieuctwo - tak jak jazda po pijaku - powinno być karane.
Ponizanie wszystkich "jak leci" tez...

Śmiesznie napisano:

[Gość: wolt-r]

"Powstała ona DOKŁADNIE W TYM SAMYM CZASIE,
gdy zaczęto ustawiać w Stonehenge pierwsze głazy,
CZYLI OKOŁO 4,5 tys. lat temu."

Dokładnie, czyli około.
A ja mieszkam dokładnie w pośrodku Polski, czyli około 150 km od miejscowości
Piątek. Hehe.

Tajemnice kultowych kręgów

[zalany_robaczek]

Jest to chyba miejsce wiecznego spoczynku budowlańców, którzy nie mogli dać
4500-letniej gwarancji na swoje budowle, co wedle ówczesnych standardów było
nieudolnością zasługującą na karę śmierci. Dziś sztuka budowlana nieco podupadła
niestety:(

tajemnice kultowych kręgów

[Gość: żaba]

W Długiej Goślinie też mieli Stonehenge ale ze słomy o swojskiej nazwie
Słomhenge ale im zaorali bo ktoś chciał dopłate do ziemi.A było takie fajne.

Uwielbiam tych kretynów...

[madcio]

...którzy uważają, ze "prymitywni" ludzie w dawnych, bardzo dawnych czasach nie
byli zdolni do zrobienia czegokolwiek bez pomocy np. kosmitów czy innych nadludzi.

Osobiscie uważam, że jedną z motywacji (prócz kasy) Daenikena i jemy podobnych
była pewna forma rasizmu - nie może on uwierzyć, by "prymitywne dzikie ludy"
mogły same postawić np. piramidy...