Co o tym sądzicie?

[Gość: xyz]

jeżeli to prawda to co nowego z tym się dzieje:
www.oswirus.krakow.pl/cat_14/gyroscope/

[llukiz]

Tyle nowego sie dzieje, że dalej nie udało im się zrobić to w sposób taki by
wykluczyć tarcie, więc wszyscy z nich polewają.

Ilukiz wypisuje bzdury!!!

[top9]

tarcie wyeliminowalismy juz dawno jako mozliwosc interpretacyjna. Interesuja nas
pozostale fenomeny np. zmiana czestotliwosci kwarcu podczas rotacji rzedu
kilkunastu Hz oraz wplyw materialu dysku rotora na "zmiane" oporow ruchu. Jest
dobrze i bedzie jeszcze lepiej!!!

[Gość: Leonard3]

Odwagi chlopaki, moze zbudujemy polskie perpetum mobile !

[llukiz]

> zmiana czestotliwosci kwarcu

a co to jest częstotliwość kwarcu?

> oraz wplyw materialu dysku rotora na "zmiane" oporow ruchu

Co stwarza opory ruchu poza tarciem?

Kwarc?

[Gość: w++]

top9 napisał:

> Interesuja nas
> pozostale fenomeny np. zmiana czestotliwosci kwarcu podczas rotacji rzedu
> kilkunastu Hz

O właśnie. Co dokładnie z tym kwarcem, bo zauważyłem już kiedyś u Was na rysunku
wirnika wnękę na generator kwarcowy ale nie było szczegółów.
Zastanowiło mnie, w czym tkwi wyjątkowość w Waszych badaniach tego fenomenu?
Kwarc poddany przyspieszeniu dośrodkowemu przecież powinien zmieniać swoją
częstotliwość w czasie rotacji bo takie są jego własności. W literaturze
przewija się najczęściej względna wartość zmian częstotliwości od przyspieszenia
ok. 2E-9/g a w praktycznych przypadkach mogąca wynosić ok. 1E-7/g co daje
wartość zmiany częstotliwości drgań niezbyt trudną do wykrycia nawet przy
małych przyspieszeniach.
Druga sprawa to efekty na mocowaniach kwarcu. Przykładowo, jeden z producentów
deklaruje że po narażeniu rezonatora na przyspieszenia, co prawda głównie udary
i wibracje, częstotliwość może odjechać aż do 5ppm.

Jakoś trudno mi wyobrazić sobie coś obiecującego w Waszych obserwacjach, tym
bardziej że temat wpływu przyspieszenia na kwarce był już od dawna bardzo
intensywnie rozpracowywany. Jak się domyślam ta intensywność mogła wynikać także
z militarnych zastosowań. Zauważyłem że dużo w tej dziedzinie robił w latach 60
ubiegłego wieku J.M.Ratajski z IBM i jego akurat prace z tamtego okresu
przewijają się często do dziś w piśmiennictwach.

Drgania?

[Gość: w++]

Coś mi wpadło do głowy odnośnie tych Waszych podstawowych doświadczeń z
wirnikami i tego nieokreślonego czynnika hamującego, który obserwujecie.
Przeglądając te różne materiały o wpływie przyspieszenia na kwarc zauważyłem że
problem wpływu stałego przyspieszenia to jedna rzecz ale też ważną dziedziną
tych badań jest badanie wpływu różnego rodzaju wibracji okresowych czy
stochastycznych na bardziej złożone sprawy typu n.p. czystości widmowej
generowanych kwarcem drgań itp. .
I wracając do Twoich wirników zastanawiam się właśnie, czy rozważaliście może
umieszczenie wewnątrz wirnika, podobnie jak ten generator, jakiegoś czułego choć
nie koniecznie wykalibrowanego czujnika drgań n.p. piezoelektrycznego i
przetransmitowanie sygnału z niego na zewnątrz?
Podejrzewam że jakieś drgania będą na pewno, bo wydaje mi się rzeczą praktycznie
niemożliwą, by nawet super dokładne wytoczenie rotora czy jego dokładne
wyważenie zapewniło całkowitą symetrię rozkładu masy w wirniku. A to w
połączeniu z nieidealną sztywnością osi i założonym stopniu swobody oraz różnymi
innymi zjawiskami n.p. turbulencji w warstwie powietrza, zjawisk na łożyskach
itp., może powodować powstanie jakiś złożonych drgań w różnych osiach, których
energia będzie rozpraszana częściowo w materiale wirnika oraz przenoszona i
rozpraszana m.in. w sztywnym jarzmie.
Może akurat za pomocą takiego czujnika dało by się zaobserwować wyraźną
ilościową różnicę w amplitudzie czy widmie tych drgań w przypadkach gdzie
zauważyliście znaczące zmiany siły hamującej w seriach o różnych kierunkach
obrotu itp. co pewno przybliżyło by poznanie przyczyn tych niewytłumaczalnych
dotychczas zjawisk.

[top9]

pewnuie, ze sa drgania i Twoj pomysl z wkladka piezoelektryczna jest do
zrobienia i pewnie go zrobimy. Tylko drgania nie powinny zalezec od typu
(direction)rotacji a w naszych badaniach ta zaleznosc jest ewidentna.
Mozna zmieniac czestotliwosc kwarcu f0 na czestotliwosc 3/2 f0; 5/2 f0,... i ta
zmiana utrzymuje sie w zaleznosci od materialu rotora od tygodnia do miesiaca.
Robimy to i o tym w serwisie PAP mowi Dziekan UJ potwierdzajac nasze wyniki -
widzial to po prostu i stwierdzil zreszta bardzo slusznie ze czestotliwos rzedu
30 Hz przy rozmiarach rotorow kilka cm nie moze dawac takich zmian
czestotliwosci a daje! Oczywiscie nalezy "odpoiednio" ten kwarc umiescic na tym
rotorze - jak to opublikujemy to bede mogl napisac wiecej. Odpowiadam Ci bo
zauwazylem, ze Twoje posty sa zawsze ciekawe nie tylko merytorycznie!

[Gość: w++]

top9 napisał:


> pewnuie, ze sa drgania i Twoj pomysl z wkladka piezoelektryczna jest do
> zrobienia i pewnie go zrobimy.

Nie wiem czy jest sens, ale może gdyby łożyska osadzić na piezoelementach to
było by coś bliżej wiadomo o drganiach przenoszonych na jarzmo.

> Tylko drgania nie powinny zalezec od typu
> (direction)rotacji a w naszych badaniach ta zaleznosc jest ewidentna.

Nie powinny ale gdzieś jeszcze ta asymetria powinna jednak wystąpić, może jednak
w tych drganiach. Przecież w Waszym eksperymencie ogólnie mówiąc rozproszenie
energii zależy od kierunku obrotów a przecież też nie powinno.

Tak sobie myślę czy czasem te mikrodrgania mogą być na tyle złożone że może
dochodzić do zjawiska chaosu deterministycznego, gdzie mała różnica warunków
początkowych skutkuje dużą zmianą wyniku.

> Mozna zmieniac czestotliwosc kwarcu f0 na czestotliwosc 3/2 f0; 5/2 f0,... i ta
> zmiana utrzymuje sie w zaleznosci od materialu rotora od tygodnia do miesiaca.

Z tym kwarcem to przyznam że mi teraz zaciemniłeś jeszcze bardziej sprawę, ale
rozumiem że teraz nie możesz jeszcze ujawniać szczegółów.

[top9]

masz ciekawe koncepcje i mysle, ze w tym co napisales jest "cos" - na pewno
trzeba te mikrodrgania jakos zmonitorowac i wkladka piezoelektryczna to
umozliwilaby. Mikrodrgania zalezalyby tez od tworzywa z jakiego zrobiony jest
dysk rotora...
Z kwarcem wcale mnie nie dziwi, ze sie dziwisz bo to mysle normalna reakcja -
wielkosc tej zmiany i utrzymywanie sie przez okres czasu zalezny od materialu
dysku rotora dla nas rowniez jest szokujacy nadal pomimo faktu iz sobie ten
efekt jest przez nas badany i go spokojnie mozemy wywolac... Mysle, ze na
interpretacje tego trzeba bedzie jeszcze poczekac i troche "domierzyc" i
"przebadac". Dzieki za wnikliwe i interestujace posty!
Pozdrowienia

Dot top9: Może zaproście "w++" do eksperymentu?

[Gość: Małgosia 5kg.]

Swieże spojrzenie może wiele wnieść nowego.
A z kilku zdań które wymieniliście między sobą wnioskuję, że moglibyście owocnie współpracować.

[Gość: Leonard3]

Chlopaki , a nie zapomnijcie opatentowac jak nalezy i bogaccie sie ku chwale
ojczyzny. Good luck

[top9]

z przyjemnoscia i mysle z korzyscia dla eksperymentow wspolpracowalbym z W++ -
moze wyrazi na to ochote i jakos bedziemy z soba wspolpracowac!

[Gość: w++]

top9 napisał:

> z przyjemnoscia i mysle z korzyscia dla eksperymentow wspolpracowalbym z W++ -
> moze wyrazi na to ochote i jakos bedziemy z soba wspolpracowac!

Naprawdę miło mi to słyszeć. Dzięki.

Tyle że wokół tego eksperymentu występuje niestety problem delikatnej natury,
doprowadzający na przykład niektórych forumowiczów jakiś rodzaj niepokoju
poznawczego, prowadzący nawet do wyzwolenia jakiś emocji, jak i mnie się
zdarzyło parę miesięcy temu. Ale to kwestia raczej formułowania jakiś wniosków i
tworzenia pewnej specyficznej aury wokół tych badań a nie samego eksperymentu,
który jest, trzeba przyznać, dość ciekawy i intrygujący.

Wracając do naszej dyskusji o piezo pod łożyskami. Tak pobieżnie zaglądnąłem do
tematu wibroakustyki układów wirujących na łożyskach i widzę że widmo drgań
łożysk np. kulkowych bardzo zależy od ich stanu itp. co jest oczywiste, ale i
też że widmo, jest dość złożone a tylko niektóre jego elementy można powiązać z
konkretnymi, jednoznacznie się dających sklasyfikować, zjawiskami.
Tak myślę, jeśli nawet w Waszych wirnikach dało by się zaobserwować znaczącą
korelację zmienności widma drgań z anomaliami czasu zwalniania to jeszcze chyba
długa droga do oszacowania jaki jest energetyczny udział przenoszenia drgań na
jarzmo w całym bilansie rozpraszania energii kinetycznej tych wirników. Ale
wiadomo by było przynajmniej "którędy" ta energia wychodzi. Tyle że ciągle
pozostaje otwarty problem, jak się ma do tego "historia" danego wirnika.

A co do kwarców to nie miałem na myśli że Wasza obserwacja mnie dziwi a raczej
to że po prostu za mało wiem o szczegółach, by się w ogóle jakoś ustosunkować.
Bo rozumiem że nie możesz teraz zdradzać szczegółów, ale np. stwierdzenie że Wam
poszło o kilkadziesiąt herców to mi bardzo mało mówi. Nie znam przykładowo
częstotliwości i rodzaju rezonatora, układu w jakim pracuje itp. a generatory
kwarcowe jak wiadomo zmieniają częstotliwość pod wpływem różnych czynników, czy
to chwilowo czy w sposób trwały, więc nie mam jeszcze jak widzisz, podstaw do
podzielania fascynacji wynikami.

Ciekawi mnie kiedy planujecie opublikować opis i wyniki tych obserwacji z
kwarcami?

[top9]

podobna koncepcje zwiazana z drganiami przedstawil na usenecie pare miesiecy
temu Wieslaw Bicz z Wroclawia. Nie wiemy kiedy opublikujemy wyniki badam kwarcu
bo musimy czesc pomiarow powtorzyc - spowosowane jest szokujacymi wynikami -
szokujacymi takze dla recenzentow. Na razie skupiamy sie nad materialem dysku
rotora oraz pomiarami z dodatkowymi elementami rotora - sa po prostu dla nas
wazne, mniej szokujace i kontynuuja ro co juz opublikowalismy. Ponadto zespol
sie rozdzielil - czesc zostala w Krakowie a Ja sie przenoslem do opolskiego - to
znowu dodatkowa komplikacja. I najwazniejsze - robimy badania za calkowicie
wlasne srodki - jakos zadna uczelnia nie jest zainteresowana w finansowaniu
nawet czesciowym naszych badan - mysle ze to typowo polski brak wyobrazni i
kalkulacji zyskow. Reasumujac powoduje to marnowanie czasu, ktory mozna byloby
wykorzystac na badania i konsupcje profitow z tych badan chociazby z
technicznych zastosowan.

[Gość: xyz]

gratuluje samozaparcia i skoro to robicie tracac na to wlasne finanse to mysle,
ze wyniki doswiadczalne musza byc bardzo ciekawe!!! W Polsce trudno cos badac
jezeli jest jak napisales "szokujace" nawet jak latwo weryfikowalne
doswiadczalnie... Moze ktos w normalnym naukowo swiecie to sprawdzi i to Wam pomoze!

[llukiz]

Do sprawdzeni tych rewelacji wystarczy wiedza z liceum. A im się nawet nie chciało
powyliczać jak siła tarcia zmienia się z ciężarem krążka i jakie mogą wystąpić
jej fluktuacje. W ogóle olali sprawę tych łożysk. Wszyscy im o tym mówili, a oni
i tak dalej w zaparte że to nie mogą być łożyska, że to raczej muszą być czary.
Szkoda nawet o tym pisać.

[top9]

llukiz napisał:

> Do sprawdzeni tych rewelacji wystarczy wiedza z liceum. A im się nawet nie chci
> ało
> powyliczać jak siła tarcia zmienia się z ciężarem krążka i jakie mogą wystąpić
> jej fluktuacje. W ogóle olali sprawę tych łożysk. Wszyscy im o tym mówili, a on
> i
> i tak dalej w zaparte że to nie mogą być łożyska, że to raczej muszą być czary.
> Szkoda nawet o tym pisać.
po pierwsze: Ilukizku jakbys mial wiedze przynajmniej na poziomie liceum to
zauwazylbyc co nieco np. jakich i dlaczego lozysk uzylismy! np. to ze tarcie nie
zalezy od "direction" czyli typu rotacji jest dla obu typow rotacji takie same;
np.zauwazylbyc ze "dziwne" zmniejszenie tarcia nastepuje przy naprzemiennym
typie rotacji... i ze np. za dlugo sie utrzymuje ten stan; np.tarcie lozysk nie
powinno a zalezy od materialu dysku rotora...
po drugie Ilukizku: napisales "wszyscy im o tym mowili" skad niby to
stwierdzenie - czyzbys dysponowal wiedza objawiona i "wiedzial" o wszystkich
wszystko!
po trzecie Ilukizku: jak sie ma taki iloraz inteligencji jaki reprezentujesz w
postach to powinienes dzialac na innym forum niz Nauka - prosciej - abys
zrozumial wreszcie cokolwiek: to ze czynnie dzialasz na forum Nauka nie oznacza
zes inteligentny z definicji!
po czwarte: nie mam czasu na odpowiadanie na Twoje "gleboko merytoryczne" uwagi!

[llukiz]

> np.tarcie lozysk nie
> powinno a zalezy od materialu dysku rotora

tarcie łożysk powinno zależeć od masy rotora. Ale wy się tą kwestią w ogóle nie
zajmujecie. Różne materiały mają różną masę więc i różne tarcie. Poza tym i tak
u was fajnie wszystko, a tarcia i tak nie zmierzyliście i nie zamierzacie
zmierzyć i nadal bzdury wypisujecie. Życzę więc powodzenia!

[top9]

llukiz napisał:

> > np.tarcie lozysk nie
> > powinno a zalezy od materialu dysku rotora
>
> tarcie łożysk powinno zależeć od masy rotora. Ale wy się tą kwestią w ogóle nie
> zajmujecie. Różne materiały mają różną masę więc i różne tarcie. Poza tym i tak
> u was fajnie wszystko, a tarcia i tak nie zmierzyliście i nie zamierzacie
> zmierzyć i nadal bzdury wypisujecie. Życzę więc powodzenia!
>
jak zwykle masz niezwykle wnikliwe uwagi! a co powiesz jak rotory maja taka sama
wage a dyski rotorow sa z roznych materialow ... czy wg. Ilukiza efekt znika?

[Gość: w++]

top9 napisał:

> np.zauwazylbyc ze "dziwne" zmniejszenie tarcia nastepuje przy naprzemiennym
> typie rotacji... i ze np. za dlugo sie utrzymuje ten stan; np.tarcie lozysk nie
> powinno a zalezy od materialu dysku rotora...

Zgoda, nie powinno. A przynajmniej bezpośrednio ale czy nie można dopuścić
czynnika pośredniego w tym zaskakującym ciągu przyczynowo-skutkowym?
Jak choćby te, hipotetyczne co prawda jeszcze, drgania o zmiennych parametrach.
Obecność drgań może przecież zmieniać w sposób znaczący współczynnik tarcia
slizgowego a co za tym idzie miały by wpływ na wyniki eksperymentu.
Przyznam że spodobała mi się ta hipoteza drgań, które mi tak wpadły do głowy z
luźnego skojarzenia z tymi kwarcami, a jak zasygnalizowałeś już wcześniej
zwrócił na nią uwagę znany autorytet od ultradźwięków, Wiesław Bicz.
Choć oczywiście w tym przypadku pozostała by wciąż otwarta sprawa zależności
historii wirnika do tych drgań ale byłby to już jakiś postęp.
A rozumiem pewne widoczne rozdrażnienie llukiza, bo sam też nie czuję komfortu
patrząc na pewne aspekty budowania hipotez przez Was wokół wyników tych
eksperymentów, które by może ruszyły od strony interpretacyjnej z moim zdaniem,
martwego punktu.

[top9]

wydluzenia czasu rotacji sa zbyt duze ( mielismy 10-krotne) i za dlugo sie
utrzymują aby traktować to jako przypadek ponadto ten "przypadek" jest scisle
zwiazany z materia dysku rotora. Wywazony rotor zaleznie z jakiego materialu ma
dysk roznie reaguje na typ rotacji a wiec nie moze to byc efekt lozysk ... bo co
lozyska maja do materialu dysku rotora jezeli wszystkie rotory byly robione i
wywazane przez zaklad mechaniki precyzyjnej najlepszy w Krakowie! Hipoteza drgan
jest najbardziej nosna i pozwala wiele wyjasnic choc jeszcze nie wszystko w
naszych badaniach - jeden z recenzentow JTP jest akustykiem i byc moze dlatego
recenzje byly tak pozytywne. Recenzenci Physical Rev. Letters bardzo szybko
"odczepili" sie od tarcia lozysk i twierdzili, ze to sa efekty tarcia
wewnetrzego dysku rotora. Interpretacja jest wiec zwiazana z wnetrzem rotora a
nie zewnetrznymi lozyskami wg. nich. Mi tez sie podoba hipoteza drgan choc sam
pracuje nad inna interpretacja i mysle ze ta interpretacja jest ogolniejsza i
drgan wcale nie wyklucza jako efekt wtorny ale znaczacy!

Czy są wyniki sprawdzające?

[Gość: xyz]

Czy są jakieś wyniki badań innych badaczy sprawdzające opisane w publikacji
eksperymenty ?

[llukiz]

nie ma. Bo jak ma ktoś dobre łożyska i kręci w próżni to dyski wirują w
nieskończoność i nie da się nic mierzyć.

[Gość: xyz]

ależ Ty jesteś złośliwy! z materiałów na stronie chyba nie korzystałeś lub nic
nie zrozumiałeś.A może to typowa zawiść?

[llukiz]

> ależ Ty jesteś złośliwy! z materiałów na stronie chyba nie korzystałeś lub nic
> nie zrozumiałeś.A może to typowa zawiść?

Dlaczego złośliwy? Kręcą różnymi dyskami w różne strony, dyski im się kręcą raz
krócej raz dłużej. Wiadomo że dysk hamuje pod wpływem tarcia. Czy coś
przeoczyłem? Czy może są inne przyczyny wyhamowania dysków? Jeśli znasz inne to
może podaj.

[Gość: leonard3]

xyz, nie dajcie sie zrazic. Pomodlcie sie do Boga o blogoslawienstwo i
optymistycznie do pracy. Niech zyje Polska Nauka.

[Gość: TomeK]

Temat dawno przerabiany.Można pogadać jak coś nowego się pojawi.Np. zdjęcia mikroskopowe powierzchni trących albo użyte zostanie łożysko gazowe.Na razie tarcie wydaje się być najlepszym rozwiązaniem (odrzucone, bo niezidentyfikowani trybolodzy tak powiedzieli - zapytana przeze mnie trybolożka mówi zaś, że to jednak ono).

[top9]

Gość portalu: TomeK napisał(a):

> Temat dawno przerabiany.Można pogadać jak coś nowego się pojawi.Np. zdjęcia mik
> roskopowe powierzchni trących albo użyte zostanie łożysko gazowe.Na razie tarci
> e wydaje się być najlepszym rozwiązaniem (odrzucone, bo niezidentyfikowani tryb
> olodzy tak powiedzieli - zapytana przeze mnie trybolożka mówi zaś, że to jednak
> ono).

jezeli potrzebujesz zdjec mikroskopowych powierzchni tracych to zrob sobie je
sam lub namow innych bo od nas sie tego nie doczekasz! a dlaczego? wystarczy
pomyslec aby na to odpowiedziec! podobnie nie mamy zamiaru robic pomiarow na
lozyskach gazowych,... z tych samych przyczyn.Uzywalismy lozysk stozkowych
(iglowych) bo jak latwo zauwazyc scieraja sie ("wyoblenie szpica")i rosnie
moment sil tarcia a wiec czasy ruchu powinny sie skracac ( w jak napisales
wielokrotnie omawianym temacie oraz na naszej stronie to jest!)...Prosciej
twierdzisz, ze scieranie sie ostrza powoduje zmniejszanie sie sil tarcia to tak
jakbys twierdzil: ze pod wplywem erozji gory zwiekszaja swa wysokosc i sa
"ostrzejsze". Zakladajac, ze masz racje: metalowy (teflonowy) dysk po miesiacu
(tygodniu)spoczywania odtwarza pierwszy pomiar a wiec sugerujesz, ze
spoczywajacy rotor powoduje "pdrastanie" szpica lozysk stozkowych! Nie sadzisz,
ze to bzdura? Na lozyskach kulkowych tez to jest i tam tez chcesz ogladac
powierzchnie kulek? powodzenia!

[Gość: student]

może nie ma po prostu ciał doskonale sztywnych jak zakładamy dla wygody
racunków? może nalezy to trktowac jako rotacja "pojemnika" wypełnionego ciałem
stałym o wewnetrznym stopniu swobody - w koncu w środku wszystko "wiruje" i to
większość tego "wirowania" jest wirowaniem swobodnym?

[Gość: w++]

Gość portalu: student napisał(a):

> może nalezy to trktowac jako rotacja "pojemnika" wypełnionego ciałem
> stałym o wewnetrznym stopniu swobody - w koncu w środku wszystko "wiruje" i to
> większość tego "wirowania" jest wirowaniem swobodnym?

W mosiądzu? W aluminium?
Eeeeee....
Przecież na to są testy, jak np. test czy jajko jest surowe czy gotowane.
Kręcisz, zatrzymujesz i puszczasz. Jak się zacznie kręcić samo to ma wewnętrzny
stopień swobody czyli surowe. A dla metalowych wirników czegoś takiego nikt
przecież nie odkrył.
To w czym innym rzecz i za duży wynikowy czynnik w pomiarach jak na hipotezę
"płynnego" metalu.

podoba mi sie ten pomysl!!!

[top9]

bardzo interesujacy post!!!

[Gość: prymus]

wystarczy przyjac ze istnieje wewnetrzny moment pedu aby wiekszosc tych
"anomalii" przestala byc anomalia!!!

cos w tym jest!

[top9]

w opublikowanym artykule piszemy, ze eksperymenty wskazuja na dodatkowy
"wewnetrzny" stopien swobody i nawet recenzenci Physical Rev. Letters pisali o
twrciu wewnetrznym ktory jaikims tam wewnetrznym stopniem swobody jest...
Jezeli wewnetrzny stopien swobody istnieje to implikuje to wewnetrzny np.
moment pedu...Ale to tez jest "anomalia" choc czesc pozostalych anomalii
likwiduje! w++ wskazal slusznie, ze wielkosc "anomalii" jest kluczowa i
zastanawiajaca!

[Gość: abc]

dlaczego nie jest o trym głośno?

[realista14]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> jeżeli to prawda to co nowego z tym się dzieje:
> www.oswirus.krakow.pl/cat_14/gyroscope/

pewnie "umiera" bo prawdą jest niestety... a w Polsce słowo prawda jest źle
kojarzone!!! Może w UE lub Hameryce, ktoś to "odkryje" na nowo... i może o to
właśnie niektórym chodzi?
Ciekawe jest milczenie niejakiego orkana2007 na TN (Tytlko Nauka), zaczął to
sprawdzać i miał napisać co z wynikami i nagle cisza?! Zresztą TN chyba też
umarło z tego powodu, iż o tym pisano...

[llukiz]

> Ciekawe jest milczenie niejakiego orkana2007 na TN (Tytlko Nauka), zaczął to
> sprawdzać i miał napisać co z wynikami i nagle cisza?! Zresztą TN chyba też
> umarło z tego powodu, iż o tym pisano...

No rewelacja. Na przyszłość ostrzegaj by nie czytać popijając herbatę, bo aż się
zakrztusiłem ze śmiechu.

[Gość: meritum]

Problem z wirowaniem jest znany od dawna,
a rozwiązanie pewnie również jest znane tu, czy tam.
Niestety, ale to rozwala oficjalne zatwierdzone modele
elektromagnetyzmu... a w zasadzie cały ten kwantowy bigos
pojęciowo-koncepcyjny, który oczywiście góruje nad zdrowym rozsądkiem
... jak każda głupota, w rzeczy samej.

[Gość: ]]

Chyba tylko stan oszołomienia jakiegoś byłby tu usprawiedliwieniem.
To raczej normalnie niepojęte:
jak zdrowy rozsądek może uznać dominację czegoś z tym rozsądkiem niezgodnego?
Jak oszołomieni to tłumaczą ?

[Gość: meritum]

> Chyba tylko stan oszołomienia jakiegoś byłby tu usprawiedliwieniem.
> To raczej normalnie niepojęte:
> jak zdrowy rozsądek może uznać dominację czegoś z tym rozsądkiem niezgodnego?
> Jak oszołomieni to tłumaczą ?

Uważaj, bo oszołom to określenie już zarezerwowane przez
nowoczesnych fizyków - określają tak ludzi naiwnych,
próbujących zrozumieć fundamentalne prawa i zasady przyrody.

Swoje stanowisko tłumaczą w klasyczny sposób:
człowiek jest istotą ograniczoną,
rozum jest tylko zbiorem nawyków z życia codziennego...

Nic nowego - w historii już wielokrotnie tak argumentowano -
dobro wyższe, okres przejściowy, 'czystość' rasy, zbawienie duszy, itp.

[Gość: ]]

Wobec czego wymiękli z rozumem, czego wyższość uznali ?

Chyba nie była to tylko matematyczna poprawność modeli i ich początkowa
zgodność doświadczalna ?

P.s.

[Gość: ]]

> Chyba nie była to tylko matematyczna poprawność modeli i ich początkowa
> zgodność doświadczalna ?
Jest to zaledwie warunek konieczny do poprawnego opisu rzeczywistości, wcale
nie wystarczający - co można wykazać dowodnie.

[Gość: meritum]

> Chyba nie była to tylko matematyczna poprawność modeli i ich początkowa
> zgodność doświadczalna ?

Tak było, plus problemy z wyjaśnieniem kilku zjawisk,
i prawdopodobnie próba ukrycia czegoś istotnego
(może ten klimacik - dwie wojny, rewolucje, komunizm).

Pomógł w tym rozkwit algebry abstrakcyjnej,
geometrii i topologii na początku XX wieku.

[Gość: ]]

Kto zap...?
Kogo należałoby zaliczyć do grona podejrzanych ?

[Gość: ]]

Gość portalu: ] napisał(a):

> Kto zap...?
> Kogo należałoby zaliczyć do grona podejrzanych ?

Pod rękę co rusz to nawija się tu Madcio...
Utrwalacze też będą rozliczani :]
...chociaż ostatnio zmiękła mu rura.

[pies_na_teorie]

Gość portalu: meritum napisał(a):

> > Chyba nie była to tylko matematyczna poprawność modeli i ich początkowa
> > zgodność doświadczalna ?
>
> Tak było, plus problemy z wyjaśnieniem kilku zjawisk,
> i prawdopodobnie próba ukrycia czegoś istotnego
> (może ten klimacik - dwie wojny, rewolucje, komunizm).
>
> Pomógł w tym rozkwit algebry abstrakcyjnej,
> geometrii i topologii na początku XX wieku.


Czy zatem ignorancja logiki poprzedziła rezygnację ze zdrowego rozsądku ?
Dlaczego zaczęto rozwijać zwyrodniałe substytuty tj. logikę kwantową i logikę
relatywistyczną ?

[losiu4]

ano to, że o tym słyszeliśmy... i jakoś średnio entuzjastycznie sie do tych
rewelacji odnosimy... no ale cóz tam łosie, co to nawet zawodówki nie
skończyły :)

Pozdrawiam

Losiu

Kiepsko kontrolowane pseudoeksperymenty.

[Gość: Enzo Salviati]

j.w.t.

Enzo

[top9]

Gość portalu: Enzo Salviati napisał(a):

> j.w.t.
>
> Enzo

czestotliwosc monitorowana elektonicznie poprzez promien swiatla - okolo 10
pomiarow na sekunde; rotory wykonane i wywazane przez zaklad mechaniki
precyzyjnej najlepszy w Krakowie; male czestotliwosc rotacji i male masy rotorow
a wiec i male obciazenia lozysk; lozyska rowniez wykonywane przez najlepszych
specjalistow w Krakowie...

[llukiz]

tylko ciekawe czemu hamuje... he he

[enzo0]

Odpowiedź potwierdza mój komentarz. Skoro nie wiecie skąd się bierze efekt to
eksperyment nie był dobrze kontrolowany.

Enzo

[Gość: pnt]

To piękna idea aby myśl wyprzedzała czyn.
W nauce często tak nie jest. Do wyników doświadczeń w skali mikro lub
obserwacji w skali makro coraz częściej trzeba dorabiać coraz to nowe
wyjaśnienia. Na poczekaniu tworzy się nowe hipotezy lub teorie, lub łata się
stare.

[llukiz]

Ale einstein nie obalił mechaniki newtona tylko ją uściślił. A z tymi kołami
chcą ją chyba obalić...

[Gość: ru]

Trzeba uwzględnić okresowe zmiany momentu bezwładności
wynikające z krążenia elektronów w atomach.

[ryszard_brightner]

Gość portalu: ru napisał(a):

> Trzeba uwzględnić okresowe zmiany momentu bezwładności
> wynikające z krążenia elektronów w atomach.

Krążenie kojarzy mi się raczej z ruchem orbitalnym, podczas gdy najnowsza
hybryda mechaniki kwantowej przewiduje ruch radialny tj. drgania
elektropozytonu.
Wymuszanie momentu pędu np. wirnika - na poziomie elementarnym powodowałoby
reakcję w postaci przeciwdziałania zmianą wewnętrznego momentu pędu.

[Gość: ktos]

cieplo, cieplo,..

Protoeksperymenty...

[ryszard_brightner]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> cieplo, cieplo,..

Tak może pisać ktoś, kto wie wiele więcej.
Wiesz Pan ?
Chętnie poczytam :)

[Gość: ktos]

"Wymuszanie momentu pędu np. wirnika - na poziomie elementarnym powodowałoby
reakcję w postaci przeciwdziałania zmianą wewnętrznego momentu pędu."!

[Gość: ryszard_brightner]

Gość portalu: ktos napisał(a):
> "Wymuszanie momentu pędu np. wirnika - na poziomie elementarnym powodowałoby
> reakcję w postaci przeciwdziałania zmianą wewnętrznego momentu pędu."!

" ! "
Wyjątkowo oszczędny komentarz.
Czy jesteś Pan Szkotem ?

[Gość: teżprymus]

prymus:"wystarczy przyjac ze istnieje wewnetrzny moment pedu aby wiekszosc tych
"anomalii" przestala byc anomalia!!!"

[Gość: ru]

> Krążenie kojarzy mi się raczej z ruchem orbitalnym, podczas gdy najnowsza
> hybryda mechaniki kwantowej przewiduje ruch radialny tj. drgania
> elektropozytonu.

Bardzo ciekawe, ale nic to zmienia w sprawie mechanizmu samego oddziaływania:
ładunek, spin, potencjał, itd. - co to jest?

Protoeksperymenty...

[ryszard_brightner]

Gość portalu: ru napisał(a):

> > Krążenie kojarzy mi się raczej z ruchem orbitalnym, podczas gdy najnowsza
> > hybryda mechaniki kwantowej przewiduje ruch radialny tj. drgania
> > elektropozytonu.
>
> Bardzo ciekawe, ale nic to zmienia w sprawie mechanizmu samego oddziaływania:
> ładunek, spin, potencjał, itd. - co to jest?

Kwantowana byłaby masa i ładunek.
Spin byłby zmienny i ciągły, związany z przekręcaniem postaci elektronowej w
pozytonową (i odwrotnie) przez dwukrotny obrót składników. Ze spinem związane
byłoby zmienne pole e-m (elektromagnesik).

Więcej jest tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=48929234&a=48929234

[Gość: ru]

> Kwantowana byłaby masa i ładunek.
> Spin byłby zmienny i ciągły, związany z przekręcaniem postaci elektronowej w
> pozytonową (i odwrotnie) przez dwukrotny obrót składników. Ze spinem związane
> byłoby zmienne pole e-m (elektromagnesik).

Spece od zimnej fuzji inaczej to wymyślili,
a poza tym, to nie wyjaśnia czym jest ładunek, spin, pole em, itd.

[top9]

enzo0 napisał:

> Odpowiedź potwierdza mój komentarz. Skoro nie wiecie skąd się bierze efekt to
> eksperyment nie był dobrze kontrolowany.
>
> Enzo
>
dziwna logika - jezeli faktycznie masz cos wspolnego z Stanford University to
nie sadze, ze z naukami scislymi! Moja odpowiedz dotyczyla "rzekomo" zle
kontrolowanego naszego eksperymentu i o ile pamietam nie pisalem nigdy na
forach, ze " nie wiemy skad sie bierze efekt". Byc moze jest nawet przeciwnie i
poszukiwalismy prostego, jednoznacznego doswiadczalnego potwierdzenia do naszych
przemyslen teoretycznych.

[enzo0]

> dziwna logika - jezeli faktycznie masz cos wspolnego z Stanford University to
> nie sadze, ze z naukami scislymi!

Szybko przeszedłeś do wycieczek osobistych, Watsonie :)

> Moja odpowiedz dotyczyla "rzekomo" zle
> kontrolowanego naszego eksperymentu i o ile pamietam nie pisalem nigdy na
> forach, ze " nie wiemy skad sie bierze efekt"

" Although we are
at present unable to explain our results, we are confident that the effects we
describe
are real, large, reproducible and are not caused by experimental errors."

"Nie umiemy wyjaśnić przyczyny tego zjawiska. Ujawniliśmy efekt doświadczenia i
teraz teoretycy się nad tym głowią. Ale może to zmienić myślenie na temat
podstaw mechaniki. Przeprowadzaliśmy te doświadczenia przez kilka lat na różnych
żyroskopach i zawsze uzyskiwaliśmy ten sam efekt. Dokonaliśmy około 250 tys.
pomiarów" - zaznacza Mazur. <-

[top9]

enzo0 napisał:
> > Moja odpowiedz dotyczyla "rzekomo" zle
> > kontrolowanego naszego eksperymentu i o ile pamietam nie pisalem nigdy na
> > forach, ze " nie wiemy skad sie bierze efekt"
>
> " Although we are
> at present unable to explain our results, we are confident that the effects we
> describe
> are real, large, reproducible and are not caused by experimental errors."
>
> "Nie umiemy wyjaśnić przyczyny tego zjawiska. Ujawniliśmy efekt doświadczenia i
> teraz teoretycy się nad tym głowią. Ale może to zmienić myślenie na temat
> podstaw mechaniki. Przeprowadzaliśmy te doświadczenia przez kilka lat na różnyc
> h
> żyroskopach i zawsze uzyskiwaliśmy ten sam efekt. Dokonaliśmy około 250 tys.
> pomiarów" - zaznacza Mazur. <-

[Gość: ciekawski]

może troszeczke o tej interpretacji skoro ja macie!!!

[top9]

np. tutaj:
groups.google.pl/group/pl.sci.fizyka/browse_thread/thread/f76772eb26471276/0877be502941777c?hl=pl#0877be502941777c

[enzo0]

Co to ma być? Jakieś półsłówka i bełkot o zderzaku Łagiewki - przedszkole?
Słowem jest gorzej niż myślałem.

Enzo

[teacher18]

alez ty jestes tepy enzo! ale za to jaki arogancki - czy w ten sposob chcesz
sprawic wrazenie jakis to "wszechwiedzacy"?

[Gość: samba]

Może ktoś ma materiały dot.
tej teorii energetycznej mechaniki J. Łagiewki.