Mroźne życie w Układzie

[soma115]

Co sądzicie o teorii, że każdy układ planetarny ma jedną planetę nadającą się
do życia?
Planeta ta znajduje się w miejscu gdzie równoważą się - ciepło ze słońca i
zimno z kosmosu.

[cigi]

soma115 napisał:

> Co sądzicie o teorii, że każdy układ planetarny ma jedną planetę nadającą się
> do życia?
> Planeta ta znajduje się w miejscu gdzie równoważą się - ciepło ze słońca i
> zimno z kosmosu.
>

uważam, że może to mieć miejsce. może nie bądźmy aż takimi optymistami, że w każdym, wybierzmy tylko 1%, to i tak będzie ich mnóstwo :), mnóstwo miejsc, w którym istnieje życie. oczywiście mogą to być proste, jednokomórkowe bakterie, ale jakby nie patrzeć to jednak życie.

skoro mozna klonowac to pytanie o zycie poza

[aplus]

ziemia stracilo sens.

[madcio]

Jaki ma związek klonowanie z życiem pozaziemskim?

[maruda.r]

madcio napisał:

> Jaki ma związek klonowanie z życiem pozaziemskim?

**********************************

Jakiś Ty niedomyślny: mam dwa klony i sprawę kradzieży Księżyca. Jest związek? Jest!

[Gość: 4g63]

jak możecie,
jest tylko jedna planeta na której dobry bóg stworzył życie i jest ta planeta w
centrum wszechświata i wszystko kręci się wokół niej, nawet słońce.

teoria a zycie

[yah_42]

"Co sądzicie o teorii, że każdy układ planetarny ma jedną planetę
nadającą się
> do życia?
> Planeta ta znajduje się w miejscu gdzie równoważą się - ciepło ze
słońca i
> zimno z kosmosu"

ODP: jest to bledna teria jak jasno widac z artykulu : Ziemia + Mars
+ 2 duze ksiezyce = 4 sztuki

a nadto sie juz mowi o zyciu pylowych pierscieni dookola planet czy
ich satelitow, strumini zjonizowanych gazow, pol magentyczno-
elektrycznych co sie wzajemnie indukuja ....

a co do bakterii ze starego lodu - testem moze byc analiza
ilosciowa - powinno byc coraz mniej bakterii na 1 objetosci lodu w
miare starzenia sie lodu ... ale jak to odsiac od ewentualnego
wplywu cisnienia na przezywalnosc bakterii

Mroźne życie w Układzie

[solveik]

Ciekawe co to za bakteria? Może okaże się, że jakaś śmiercionośna dla nas
choroba i niczym w filmie grozy wydostanie się do świata żywych i nas
wyeliminuje. A wówczas prawdą będzie, że jedynymi żyjącymi istotami są bakterie.
Zastanawiam się cóż ta bakteria dowiodła? Czy na tej podstawie możemy sądzić, że
gdzieś we wszechświecie żyją istoty podobne do nas?

[rs_gazeta_forum]

solveik napisała:
> Ciekawe co to za bakteria? Może okaże się, że jakaś śmiercionośna
> dla nas choroba i niczym w filmie grozy wydostanie się do świata
> żywych i nas wyeliminuje.

Szacowanie tu prawdopodobieństw jest dość trudne, ale:
- odhibernowana bakteria napotyka na znacznie większą od siebie liczbę
konkurentów, należy więc sobie wyobrazić raczej szanse jej przetrwania. Z tych,
które przetrwały takie zdarzenie, jakiś niezmiernie mały promil mógłby być na
tyle zjadliwy, by wywołać u pojedynczego człowieka chorobę, z tego zaś
niezmiernie małego promila znów jakiś mały promil mógłby okazać się zaraźliwy na
tyle, by wywołać epidemię lokalną. Można tę wyliczankę kontynuować dalej, i tak
sobie wymyślając dojść do szansy na zjedzenie nas wszystkich przez jakąś
bakterię, która radośnie wyszczerzyła zęby do badacza obserwującego pod
mikroskopem rozpuszczoną z lodowca kroplę wody.
- spore jest prawdopodobieństwo, że przynajmniej raz w roku dochodzi do takiego
odhibernowania bez udziału człowieka - w końcu lodowe rdzenie nie trwają w
nieskończoność, materia w lodowcach przesuwa się wypychając stary lód z osadów
dennych na brzeg lodowca, lądolody zmieniają zasięg, a nawet lądy przesuwają się
z obszarów zimnych do cieplejszych, po prostu panta rhei.

Jeśli więc rzeczywiście ktoś obawia się odhibernowanych bakterii, powinien
zrobić co najmniej wszystko, by powstrzymać globalne ocieplenie. Na przykład
przestać jeździć samochodami, oglądać telewizję, używać prądu...

[Gość: leonard3]

Co do bakterii odhibernowanych z lodu i z gleby to szansa wywolania
przez nie choroby jest niewielka. Ale w wypadku naprzyklad
E. Coli pochodzacych z jelit zamarznietego praczlowieka to
niebezpieczenstwo epidemii to nie fantazja. W USA trafialy sie
mutanty E.Coli zdolne zabic czlowieka w ciagu 24 godzin

woda na marsie...

[koniectegodobrego]

... w jednym artykule piszecie ze to nie woda drazyla koryta tylko "płynacy" piasek, w innym ze to woda... zdecydujcie sie.

[heathen777]

Też to zauważyłem. Ale to nie dziennikarze nie mogą się zdecydować. To wyniki
obserwacji są różnie interpretowane i naukowcy mają różne zdanie.

[misiu-1]

Dzisiejsza nauka to jakieś szamaństwo.

> Bakterie potrafią przeżyć ponad 100 tys. lat zamrożone w
> kryształkach lodu i zakopane w wiecznej zmarzlinie na głębokości
> kilku kilometrów - twierdzą naukowcy z USA. Czy ta wiedza
> przybliża nas do znalezienia życia poza Ziemią?

Czy jeśli jacyś naukowcy stwierdzą, że tranzystory potrafią
przetrzymać 100 tys. lat zamrożone w lodzie na głębokości kilku
kilometrów, to ta wiedza pozwoli na poszukiwanie tranzystorów na
innych planetach? Wishful thinking.

Sensacyjne doniesienia dla zwiększenia nakładu

[inzynier2]

misiu-1 napisał:
> Dzisiejsza nauka to jakieś szamaństwo.

Może z nauką dzisiejszą nie jest tak źle. Źle jest z dziennikarzami
pracującymi w naszych media. Dla przyciągnięcia czytelników lub
widzów robią oni ze wszystkiego co mogą sensacje. Wątłe hipotezy
zamieniają na potwierdzone i udowodnione prawdy.

Niedawno był artykuł, że domniemane ślady wody na Marsie można
wyjaśnić erozją piaskową. Teraz GW pisze, że "wiemy", że na Marsie
była i jest woda. Dobrze, że GW nie pisze o inteligencji Marsjan,
którzy zbudowali tam skomplikowaną sieć kanałów. Kanały na Marsie
też były przez dlugi czas "faktem naukowym".

[heathen777]

>Kanały na Marsie też były przez dlugi czas "faktem naukowym".

Na szczęście zweryfikowanym i odrzuconym. Podejrzewam, że podobnie jest w tej
chwili. Jako, że badania odbywają się "na bieżąco" mamy okazję śledzić jak
funkcjonuje metoda naukowa.

[maruda.r]

inzynier2 napisał:

> Niedawno był artykuł, że domniemane ślady wody na Marsie można
> wyjaśnić erozją piaskową. Teraz GW pisze, że "wiemy", że na Marsie
> była i jest woda. Dobrze, że GW nie pisze o inteligencji Marsjan,
> którzy zbudowali tam skomplikowaną sieć kanałów. Kanały na Marsie
> też były przez dlugi czas "faktem naukowym".

***********************************

Kanały powstały na skutek erozji, a woda jest uwięziona w czapach lodowych na
biegunach. Jedno drugiego nie wyklucza. Hipoteza, że kanały czy inne twory
terenowe musiały powstać dzięki płynącej wodzie, nie znajduje potwierdzenia. Ale
nie spotkałem się z jednoznaczną deklaracją, że na Marsie wody nie ma.

Gazeta robi się sensacyjnym brukowcem

[inzynier2]

maruda.r napisał:
> Ale nie spotkałem się z jednoznaczną deklaracją, że na Marsie
> wody nie ma.

Nie pisałem, że na Marsie nie ma wody. Śladowe ilości wody są niemal
wszędzie, bo wodór jest dominującym pierwiastkiem, a tlen jest
również bardzo powszechnym.

Pisałem, że Gazeta przesadza. Tytuł artykułu "Mroźne życie w
Układzie" sugeruje, że naukowcy odkryli istnienie życia w Układzie
Słonecznym - w domyśle poza Ziemią. Autor używa słów "wiemy" w
odniesieniu do hipotez. Powinien napisać "przypuszczamy". Wprowadza
to w błąd tych czytelników, którzy chcieliby uaktualniać swoją
wiedzę z Gazety.

Aby przyciągnąć więcej czytelników, aby firmy dające ogłoszenia w
Gazecie więcej płaciły za ogłoszenia, Gazeta oszukuje czytelników.
Robi się z niej brukowiec pozbawiony elementarnej etyki
dziennikarskiej. Ciągle ma zaletę, że można dyskutować na forum ale
nie jestem pewien jak długo będę czytać ten crap (crap - ang.
bezwartościowy nonsens).

[maruda.r]

inzynier2 napisał:

> Nie pisałem, że na Marsie nie ma wody. Śladowe ilości wody są niemal
> wszędzie, bo wodór jest dominującym pierwiastkiem, a tlen jest
> również bardzo powszechnym.

***********************************

Nie było moją intencją atakowanie Twojej wypowiedzi, a jedynie jej rozwinięcie.
Jeżeli odniosłeś jakieś negatywne wrażenie, to przepraszam.

[europitek]

Co do poziomu wielu tekstów z działu "Nauka", to masz rację - drobnych wpadek to już chyba nikomu nie chce się tu komentować. Ale tak działa rynek - wyższa jakość kosztuje, a nakłady na nią nie zawsze się zwracają.

[madcio]

> Czy jeśli jacyś naukowcy stwierdzą, że tranzystory potrafią
> przetrzymać 100 tys. lat zamrożone w lodzie na głębokości kilku
> kilometrów, to ta wiedza pozwoli na poszukiwanie tranzystorów na
> innych planetach?
Twój argument miałby choćby pozory słuszności, gdybyś oświecił nas maluczkich,
co mają wspólnego z sobą tranzystory i bakterie?

> Wishful thinking.
Co konkretnie? Twoje przekonanie o niemożliwości istnienia życia poza Ziemią?? :)))

[maruda.r]

madcio napisał:

> > Czy jeśli jacyś naukowcy stwierdzą, że tranzystory potrafią
> > przetrzymać 100 tys. lat zamrożone w lodzie na głębokości kilku
> > kilometrów, to ta wiedza pozwoli na poszukiwanie tranzystorów na
> > innych planetach?
> Twój argument miałby choćby pozory słuszności, gdybyś oświecił nas maluczkich,
> co mają wspólnego z sobą tranzystory i bakterie?
>
> > Wishful thinking.
> Co konkretnie? Twoje przekonanie o niemożliwości istnienia życia poza Ziemią??

*******************************

Ależ nie. Chodzi o to, że niektórzy naukowcy mnożą byty w postaci hipotez
odwołując się do faktów nie dowodzących istnienia owych bytów.

[madcio]

> Ależ nie. Chodzi o to, że niektórzy naukowcy mnożą byty w postaci
> hipotez odwołując się do faktów nie dowodzących istnienia owych
> bytów.
Jednakże niektóre fakty, choć nie będące same w sobie dowodem na owe byty,
zwiększają prawdopodobieństwo zaistnienia tychże bytów.

Pęknięcia na powierzchni Europy

[miguel1977]

Siły grawitacyjne Jowisza oddziałują na Europę w takim stopniu, że ta jest
rozciągana i zgniatana, czego objawem są widoczne na jej powierzchni pęknięcia
(rysy). Jest to teoria naukowców, wypowiadających się w telewizji Discovery Science.

[madcio]

> Co sądzicie o teorii, że każdy układ planetarny ma jedną planetę
> nadającą się do życia?
Nie bałdzo. Są bardzo różne układy słoneczne i można przyjąć, że w wielu z nich
planety będą tak rozmieszczone, że ekosfera będzie dokładnie pomiędzy dwiema
planetami. Ponadto znamy co najmniej dwa układy, gdzie ewentualne życie
musiałoby mieć ołowiany parasol grubości kilku metrów. :)

> Planeta ta znajduje się w miejscu gdzie równoważą się - ciepło ze
> słońca i zimno z kosmosu.
Uh. Niedokładnie. Temperatura danej planety jest równowagą między ciepłem
otrzymywanym ze słońca oraz innych źródeł (rozpad promieniotwórczy, siły
pływowe) a ciepłem wypromieniowywanym w kosmos. Kosmos nie jest "zimny" w
dosłownym sensie.

Mroźne życie w Układzie

[maruda.r]

Co to odkrycie oznacza? Być może to, że Ziemia nie jest jedyną kolebką życia w
Układzie Słonecznym. Naszą gwiazdę okrąża bowiem wiele zmrożonych i pokrytych
lodem ciał niebieskich.

**********************************

To odkrycie dowodzi, że bakterie mogą przetrwać bardzo długo w ekstremalnych
warunkach. Doszukiwanie się w tym fakcie potwierdzenia hipotezy panspermii
uważam za przegięcie. Sama hipoteza wszak niczego nie rozwiązuje, bo i tak
gdzieś musiałoby powstać życie, żeby móc zawędrować na Ziemię. Owszem,
znaleziono dowód, że wędrówki bakterii w kosmosie są możliwe. Jeśli tak, to
trzeba najpierw zastanowić się na sposobem, w jaki bakteria wydostaje się z
planety typu ziemskiego w przestrzeń kosmiczną.

[europitek]

Cytat:
> Jeśli tak, to trzeba najpierw zastanowić się na sposobem, w jaki
> bakteria wydostaje się z planety typu ziemskiego w przestrzeń
> kosmiczną.
Może musi cierpliwie czekać na upadek jakiegoś sporawego ciałka niebiesnego na swoją planetę, tylko wtedy robi się trochę za gorąco.

[madcio]

> trzeba najpierw zastanowić się na sposobem, w jaki bakteria
> wydostaje się z planety typu ziemskiego w przestrzeń kosmiczną.
Jest co najmniej jeden znany sposób:
- Wystarczająco silne uderzenie meteorytu może wybić w kosmos odłamki z żywymi
bakteriami w środku.

Osobiście, uważam panspermię międzyplanetarną za całkowicie możliwą, ale
międzygwiezdna to już inna bajka, która jest możliwa tylko w bardzo ciasnych
skupiskach gwiazd - takich, do jakiego należało nasze Słońce w bardzo wczesnej
młodości.

[maruda.r]

madcio napisał:

> > trzeba najpierw zastanowić się na sposobem, w jaki bakteria
> > wydostaje się z planety typu ziemskiego w przestrzeń kosmiczną.
> Jest co najmniej jeden znany sposób:
> - Wystarczająco silne uderzenie meteorytu może wybić w kosmos odłamki z żywymi
> bakteriami w środku.
>
> Osobiście, uważam panspermię międzyplanetarną za całkowicie możliwą,

*********************************

Wobec coraz większego ruchu sztucznych pojazdów w Układzie Słonecznym panspermia
międzyplanetarna to w zasadzie pewnik. Nieprawdaż?

[Gość: kpsting]

byc moze. nadal zeby taka "panspermia" sie udala warunki na docelowym obiekcie
musza pozwalac na przezycie bakterii. Europa ma np. bardzo duze promieniowanie
na powierzchni. Mars ma pewnie tyle cieklej wody co kot naplakal, nawet jak
jakies bakterie tam wyladuja to sie raczej nie rozmnożą... ale jak artykul mowi
moga byc zywe przez 100+ milionow lat, tylko co to za zycie

[madcio]

> Wobec coraz większego ruchu sztucznych pojazdów w Układzie
> Słonecznym panspermia międzyplanetarna to w zasadzie pewnik.

Nie interesują mnie sztuczne satelity, tylko naturalne obiekty. Innymi słowy,
taka panspermia międzyplanetarna jest możliwa bez udziału człowieka.

[Gość: leonard3]

Kolego Mad-stein, twierdzicie " ze chociaz nie ma dowodow na
istnienie zycie poza ziemia, to jedak pewne fakty zwiekszaja szanse
ze jednak istnieje". A jakiez to fakty, drogi Mad-stein ?
Zacznijmy od tego , ze nie ma nawet planety chociazby w jakims
minimalnym stopniu bylaby goscinna dla zycia.
To jak w tyn dowcipie o Napleonie i salucie armatnim:
" cesarzu, sa setki powodow dla ktorego nie oddalismy salutu
artyleryjskiego, po pierwsze nie mamy armaty....."
ka,ha,ka,ha,ka,ha

[madcio]

> Kolego Mad-stein, twierdzicie " ze chociaz nie ma dowodow na
> istnienie zycie poza ziemia, to jedak pewne fakty zwiekszaja szanse
> ze jednak istnieje". A jakiez to fakty, drogi Mad-stein ?
Dwa razy pisać nie będę, wiec odsyłam do akapitu niżej.

> Zacznijmy od tego , ze nie ma nawet planety chociazby w jakims
> minimalnym stopniu bylaby goscinna dla zycia.
Pomijając interesujący przypadek Gilese 581 c i d, odkrycie planet spełniających
te wymagania jest kwestią kilku najbliższych lat. I bez tego mamy dobre podstawy
sądzić, że takich planet "w minimalnym stopniu gościnne dla życia" jest multum,
z powodu zwykłych praw fizyki.

Te prawa mówią, na przykład, że kupa materii okrążającej słońce lubi zbierać się
w okrągławe niewiadomoco zwane przez niektórych "planetą". Żeby było śmieszniej,
w jednym układzie słonecznym taka planeta będzie tu, w innym tam, w jeszcze
innym gdzie indziej. Trafienie przez czysty przypadek w ekosferę jest wielce
prawdopodobne.

Oczywiście, sama bytność w ekosferze nie wystarczy, ale początek się zapowiada
nieźle. :>

A w ogóle w artykule pierwotnie chodziło, na przykład, o tym, ile wytrzyma
bakteria w lodzie, co ma związek z życiem pozaziemskim jedynie pośredni, a i to
raczej w kontekście panspermii.

[Gość: pyton]

soma115 napisał:

> Co sądzicie o teorii, że każdy układ planetarny ma jedną planetę
nadającą się
> do życia?
> Planeta ta znajduje się w miejscu gdzie równoważą się - ciepło ze
słońca i
> zimno z kosmosu.

Po pierwsze: to żadna teoria. Co najwyżej - hipoteza.

Po drugie: aleossochozi?... Co to znaczy - ciepło i zimno się
równoważą? A w ogóle - co to niby jest zimno? W nauce nie ma takiego
pojęcia...

[soma115]

może i hipoteza:
en.wikipedia.org/wiki/Habitable_zone

[Gość: leonard3]

A czy wy sie dziwicie rozpaczliwemu chciejstwu ateistow , ze zycie
biologiczne istnialo wczesniej w kosmosie i na ziemi? Ja sie nie
dziwie poniewaz wszystkie hojnie sponsorowane teorie o SAMO-
powstaniu zycia biologicznego na ziemi, poniosly calkowita kleske.
Nie ma i nie bedzie zadnego naukowego dowodu na SAMO-powstanie zycia
na ziemi. Atole w panice uciekaja w klamstwo Kosmo-spermii. Nie
biora jednak pod uwage ze jedynie ziemia stanowi idealnie i
unikalnie przyjazne zyciu srodowisko na skale kosmiczna.
I jezeli na ziemi zycie biologiczne nie SAMO-powstalo to szansa jego
samo-powstania w niegoscinnym kosmosie jest rowno 0.
Jest to zalosne obserwowac jak atole chwytaja sie brzytwy i
w obronie swej ateistycznej wiary brna w coraz wieksza anty-
naukowosc , anty-racjonalizm ,naiwne fantazje i zabobon. Ciemny,
ateistyczny ciemnogrod.

[Gość: ateista]

psedonaukowy belkot...

[madcio]

Nie ma sensu karmić trolli... :)

Mroźne życie w Układzie

[Gość: 4g63]

"Bo jak żywe organizmy mogą przetrwać dziesiątki tysięcy lat w temperaturze
dochodzącej do minus kilkudziesięciu stopni? "

no właśnie tak mogą

[Gość: lili]

zgadam sie z tobom zawsze wiezylam zena kazdym ukladzie slonecznym
jest zyci jak na ziemi