Czy zygota ma duszę?

[maynardd]

W wielu panstwach obowiazuje zakaz aborcji w imie ochrony prawa do ludzkiego
zycia. No tak, tylko warto sie zastanowic; kiedy czlowiek staje sie czlowiekiem?
Wielu twierdzi, ze staje sie nim juz w momencie fuzji gamet, kiedy jeszcze nie
ma w "nim" uczuc wiecej niz w amebie...No tak,ale czy zygota rzeczywiscie jest
juz czlowiekiem? Czy moze sama chodzic ,jesc, czuc? Nie,poniewaz nie ma ukladu
nerwowego, czy pokarmowego. Nie ma mozgu, a wiec nie jest sama siebie
swiadoma, nie ma wlasnej osobowosci,wlasnego ja..Wlasnie! I tu pies
pogrzebany, bo wedlug wszelkiej logiki stajemy sie ludzmi wowczas, gdy
zaczynamy byc swiadomi wlasnego istnienia...Co bardziej liberalni i douczeni
przedstawiciele kasty duchowej, zdaje sobie sprawe, ze swiezo zygota, to
jeszcze nie czlowiek, bo nie madrzejsze od ameby, wiec zeby sie ustrzec
wszelkich polemik, po prostu mowia o "ochronie zycia poczetego". No tak, ale
czy zycie poczete ma prawo zyc? A czy my w ogole mamy prawo do zycia? A jak
tak, to kto nam je dal? A jak mamy takie prawo, to dlaczego nie mozemy
decydowac komu i kiedy je dawac? Nawet niektorzy teologowie twierdza, iz
zmartwychwstania dostapia jedynie te dzieci, ktore przyszly na swiat (nawet
jesli umarly zaraz potem). No i to ich przekonanie jest z pozoru logiczne,
poniewaz chyba nikt nie mysli (wlacznie z najbardziej nawiedzonymi teologami),
ze dopiero co zaplodnione jajo,mogloby isc do nieba, czy piekla. I tu
pojawiaja sie wewnetrzne sprzecznosci wobec jakich staje teologia. Bo jesli
sam Bog odmawia zycia (wiecznego) poronionym zygotom i ewentualnie
przenoszonym i urodzonym martwo niemowlakom, to dlaczego my ludzie nie mozemy
im tego odmowic (zwlaszcza wtedy,kiedy plod zagraza zyciu matki, lub jest
owocem gwaltu)?

pzdr.

Nawet plemnik ma duszę!

[mrzorba]

No, moze niecala (powiedzmy pol duszy), ale musi miec ten duchowy
wymiar i element, bo z niego powstaje przeciez czlowiek. Plemnik to
zycie ludzkie, choc jeszcze nie calkiem poczete, wiec musi miec cos
w rodzaju duszy.

dlaczego odmawia sie pogrzebów poronionym płodom?

[maynardd]

mrzorba napisała:

> No, moze niecala (powiedzmy pol duszy), ale musi miec ten duchowy
> wymiar i element, bo z niego powstaje przeciez czlowiek..........

Skoro tak, to dlaczego odmawia się pogrzebów poronionym płodom?

p.

Czemu odmawia sie pogrzebów poronionym płodom?

[mrzorba]

Bowiem Kosciol opanowali po smierci Jezusa Chrystusa zboczency...

[4g63]

bo zus za nie nie płaci

[szatan_1]

Rozwińmy dalej tę myśl. Jeśli plemnik ma pół duszy i jajeczko (per analogi)
także ma pół duszy (chyba, że nie ma - wtedy bóg jest męskim szowinistą, a to
bym go nie podejrzewał), to po ich połączeniu powstaje człowiek od razu z całą
duszą. I do tego punku jest ok. Ale co się dzieje, gdy zygota dzieli się i mamy
bliźniaki? Czy dusza także się dzieli(co jest raczej mało prawdopodobne, gdyż
jest ona ontologicznie niepodzielna)? I wtedy bóg "dosyła" boskim DHL'em (może
któryś z archaniołów pełni tę funkcję?) brakującą resztę? A może jedno
potencjalne dziecko bierze całość a drugie dostaje dusze później? Ale w tedy
jest ta chwila, gdy jedno z nich jest bez duszy, a więc nie jest człowiekiem (bo
nie może mieć dwóch dusz jednocześnie, nie może też mieć pół duszy, bo jest
niepodzielna). I jak to tłumaczy kościół? Oczywiście zdaniem-wytrychem:
"niezgłębiona tajemnica wiary", a z tym nie można dyskutować bo to nie jest
racjonalny argument. Więc cała rozmowa na nic!

[4g63]

ja bym się raczej zastanowił czy cokolwiek ma dusze i sens w ogóle przyjmowania
takiego pojęcia i niech mi jeszcze ktoś zdefiniuje co to jest dusza

[facet123]

Ludzie mają problemy z percepcją odcieni szarości - najłatwiej jest dla umysłu
gdy wszystkie kwestie są czarno-białe: jest człowiek albo go nie ma. Stany
pośrednie to coś czego proste umysły nie mogą sobie wyobrazić. Religia opiera
się na uproszczeniu wielu kwestii w taki sposób - słowo boże to prawda i dobro
absolutne, wszystko inne to grzech, zło i potępienie.
To dlatego merytoryczna dyskusja nad człowieczeństwem embrionu z religijnymi
ortodoksami jest w zasadzie niemożliwa.

[mrzorba]

Ma i juz. Nawet plemnik ma dusze, bo to zycie ludzkie, choc jeszcze
niecalkiem poczete...

kto nie przyjdzie na świat nie istnieje!

[maynardd]

mrzorba napisała:

> Ma i juz. Nawet plemnik ma dusze, bo to zycie ludzkie, choc jeszcze
> niecalkiem poczete...

Now łaśnie; dlaczego mamy bronić zycia niecałkiem poczętego?

Z reszta Biblia nie traktowała życia urodzonego ludzkiego ,na równi z poczętym
nie urodzonym. Za zabicie urodzonego groziło ukamienowanie,poczętego
nienarodzonego kara pieniężna (jak u ginekologa)

Wj 21:22 "Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując
poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to winny zostanie ukarany grzywną,
jaką na nich nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów
polubownych."

Według Biblii poroniony płód nie ma duszy,bo nie zaczyna istnieć:

Hi 3:16 "albo ? jak poroniony płód ukrytym ? nie zacząłbym istnieć. jak dzieci,
które nie widziały światła."

p.

[mrzorba]

To bylo dawno temu, kiedy jeszcze o plemnikach nie bylo wiadomo.
Dzis kazdy moze sobie plemnika pod mikroskopem zobaczyc. A ze
plemnik jest zywy i zyciodajny, to musi miec dusze, bowiem tylko
mezczyzni maja dusze (stad tylko oni moga otrzymac swiecenia
kaplanskie).

[4g63]

maynardd napisał:
dlaczego odwołujesz się do biblii jako do czegoś takiego niepodważalnego, jakby
jakiegoś wyznacznika wszystkich prawd, zupełnie tego nie rozumiem...

[szatan_1]

Ale w tedy jajeczko także ma duszę!! A jak się połączą to zarodek ma aż dwie! To
co się dzieje z drugą duszą? Bóg zabiera ją z powrotem?

[europitek]

Czy ktoś z obecnych ma pomysł, jak policzyć informacyjną pojemność duszy?

[mrzorba]

Jest ona z def. nieograniczona, ale nie jest ona nieskonczona...

[maynardd]

europitek napisał:

> Czy ktoś z obecnych ma pomysł, jak policzyć informacyjną pojemność duszy?


To zależy od jakich wyjdziesz założeń (nie muszą być weryfikowalne,a raczej nie
mogą).

p.

[juliaiga]

Kościół rozdziela człowieka na ciało i duszę ale Biblia nie.Duszami
my jesteśmy-nasze ciała są duszami.Jeśli umierasz to umiera Twoja
dusza,bo dusza to ciało.To jest to ciało które oddycha,poci
się,pobiera pokarm.Kwestia nie tego co mówi Kościół ale tego co mówi
Biblia.

Ateisci nie maja duszy

[andrew2008]

!!!!!!!!

[europitek]

A jak jest w przypadkach:
- wierzącego, który stracił wiarę
- ateisty, który się nawrócił.

Czy pierwszy z nich tracąc wiarę "zgubił" duszę (ktoś mu ją "zabrał"), a drugi ją od kogoś "dostał" po nawróceniu?
I jak jest z tytułową zygotą: jest wierząca czy nie? I jak można to stwierdzić?

Ateistyczna zygota nie ma duxzy!!

[andrew2008]

Poronic wszystkie teistyczne zygoty!

Ateistyczne zygoty, czy zasluguja na zycie?

[andrew2008]

Tylko teistyczne zygoty zasluguja na zycie. Ateistyczne zygoty
do kubla

[europitek]

Jeśli patrzysz na daną zygotę (a nie jakieś jej idealistyczne wyobrażenie-symbol), to poczym poznajesz, że jest ona ateistyczna lub teistyczna?

[mrzorba]

Tylko teistyczne zygoty maja dusze! ;)

[europitek]

Ale czy np. widać to pod mikroskopem?

[mrzorba]

Widac, ale tylko dla wierzacych naukowcow!

[maynardd]

europitek napisał:

> Jeśli patrzysz na daną zygotę (a nie jakieś jej idealistyczne wyobrażenie-symbo
> l), to poczym poznajesz, że jest ona ateistyczna lub teistyczna?

Chyba bierze na smak:)

p.

Ateistyczne zygoty, czy zasluguja na zycie?

[andrew2008]

Na smak zygoty? To ty swojej starej jezyk az do srodka macicy
wkladasz?
Wiedzialem manyard , ze perwert ateistyczny jestes ,ale zeby az tak?
Fe, rzygam.

[noweey777]

andrew2008 napisał:

> Na smak zygoty? To ty swojej starej jezyk az do srodka macicy
> wkladasz?

A żebyś wiedział, mi religia nie zabrania.

p.

[maynardd]

andrew2008 napisał:

> Tylko teistyczne zygoty zasluguja na zycie. Ateistyczne zygoty
> do kubla
Słuchaj świnio, bo miałem do ciebie nie pisać, ty powinieneś być wyszczany na
kamień,a nie jakikolwiek człowiek. Ch.. z tego ,że jesteś teista,najważniejsze w
tym wszystkim ,że w swoich słowach,jakże dalekich od słów mistrza, po prostu
zapierasz się Boga! Jesteś zwykłym chamem i bydlakiem,a do tego prostakiem i
niedouczonym durniem i tyle.

Andrew2008 to wojujacy antyklerykal!

[mrzorba]

Mily maynardd. Nie denerwuj sie ekscesami "andrew2008". To przeciez
jest wojujacy ateista i radykalny antyklerykal, ktory postanowil
skompromitowac doszczetnie religie poprzez kompromitacje jej
wyznawcow. Stad ten zajadly ton atakow "andrew2008", ktory ma na
celu zochydzenie wszystkim, wszedzie i raz i na zawsze religii
poprzez zochydzenie jej wyznawcow...

[noweey777]

mrzorba napisała:

>zochydzenie

zoHydzenie analfabeto.

[madcio]

Nie karm trolla. :)

[mrzorba]

Ja nie karmie. Na posty andrew2008 nie odpowiadam juz od dawna...

maynardd..

[born.again.atheist]

.. nie daj sie zdeklasowac bylekomu...

pl.youtube.com/watch?v=doYNBHE8Yes

[noweey777]

maynardd napisał:

> andrew2008 napisał:
>
> > Tylko teistyczne zygoty zasluguja na zycie. Ateistyczne zygoty
> > do kubla
> Słuchaj świnio, bo miałem do ciebie nie pisać, ty powinieneś być wyszczany na
> kamień,a nie jakikolwiek człowiek. Ch.. z tego ,że jesteś teista,najważniejsze
> w
> tym wszystkim ,że w swoich słowach,jakże dalekich od słów mistrza, po prostu
> zapierasz się Boga! Jesteś zwykłym chamem i bydlakiem,a do tego prostakiem i
> niedouczonym durniem i tyle.

I kto to mówi, jeden z największych chamów usenetu!
Tutaj cie odpowiednio podsumowano:
www.teoriawszystkiego.fora.pl/linki-do-dyskusji-na-innych-forach,29/wejscie-nabukomba-na-pl-sci-biologia,61.html

[qwardian]

To jest dobre pytanie i z pewnością chalenge dla katolików, do
których sam należę. Ten sam dylemat tyczy się osób, które cierpią na
zaawansowanego Alzchaimera, ludzi w śpiączce, osoby, które odmawiają
samemu sobie życia. A więc rzeczywistość nie jest taka prosta,
usłana różami, zostaliśmy poddani pewnemu jakby to nazwać testowi
moralnemu.
Religia to sprawa duszy, pojęcie zła i dobra i wreszcie życia. Na
koniec czeka nas nagroda w postaci życia wiecznego. Ja również mam
dylemat moralny, a jednak morderców zwyrodnialców obdzierałbym
żywcem ze skóry, złodziejom obcinał ręce, a oszustom obcinał języki.
Ciekawe jak to zostanie ocenione na sądzie ostatecznym. No więc
ponieważ pytanie tyczyło się zygoty i jej duszy to przyjmuję że to
nie jest pytanie tyczące nauki, a moralnośi. I z tego punktu
odpowiadam, że to niewinne życie dopiero się tworzy, dajmy mu szansę
żeby przetrwało i w trakcie życia potwierdziło, czy zasługuje na
życie wieczne innymi słowy czy zda test, czy też nie, ono samo
wkrótce będzie podlegać dylematom moralnym jak my.

W ogóle to się dziwię, że ateista takie pytanie zadaje, komórka od
momentu poczęcia ma skład genetyczny taki sam aż do śmierci i w
sensie biologicznym jest organizmem ludzkim. Czyżby nauka
ateistyczna zaczęła się zastanawiać nad duszą i momentem pojawienia
się jej w człowieku. To trochę dziwne ale to jakiś postęp,
przyznaję.

[born.again.atheist]

Nie wiem jak jest w Polsce, ale czy wiesz, ze w katolickich szpitalach w USA,
nie podaje sie ofiarom gwaltow emergency contraceptives. Rowniez farmaceuci
odmawiaja sprzedazy tych srodkow jesli im to ze wzgledow religijnych nie
odpowiada. Dlatego nie dziw sie takim pytaniom w wykonaniu ateistow, bo
wierzenia innych odnosnie duszy zygoty, moga miec konkretny wplyw na ich zycie
(chociaz nie powinny).

[andrew2008]

No i po co ta ateistyczna hucpa o duszy zygoty?
Chodzi o bezwarunkowa zgode na aborcje.
Chodzi o wykazanie, ze aborcja to cos w rodzaju odrobaczania albo
usuniecia tasiemca.
I nie pieprz mi o tym jak jest w USA bo pieprzysz klamstwa.
Ja jestem MD i ja wiem a ty pieprzysz bzdury born again insect.

[born.again.atheist]

www.nytimes.com/2007/02/04/opinion/CThospitals.html
Zapominasz Pytio wszechwiedzaca, ze nie jestes lekarzem tylko pacjentem ..hm
pamietasz

Wracaj do szpitala Leos MD (Mangler Delusionist),

Zatroskany,

Napoleon, Cesarz

[mrzorba]

Leos jest kobieta uwieziona w ciele mezczyzny, a wiec nie ma duszy...

wspomózmy naturalną aborcję.

[maynardd]

andrew2008 napisał:

> No i po co ta ateistyczna hucpa o duszy zygoty?
> Chodzi o bezwarunkowa zgode na aborcje.
> Chodzi o wykazanie, ze aborcja to cos w rodzaju odrobaczania albo
> usuniecia tasiemca.
> I nie pieprz mi o tym jak jest w USA bo pieprzysz klamstwa.
> Ja jestem MD i ja wiem a ty pieprzysz bzdury born again insect.

"Selekcja rozpoczyna się już na etapie
produkcji
komórek płciowych: jaj i plemników. Nie przypadkiem u człowieka
jajo
zapładnia jeden z setek milionów plemników: wszystkie mające
poważniejsze wady genetycznie nie miały szansy przejść tej
selekcji.
Podobnie jest z pierwotnymi komórkami płciowymi kobiety, tyle że
selekcja odbywa się praktycznie jeszcze w życiu płodowym kobiety,
kiedy
powstaje kilkaset milionów PKP, a w końcu zostaje ich kilkaset
tysięcy.
Potem w mniejszym stopniu selekcja powoduje, że tylko niektóre mogą
stworzyć jajo gotowe do zapłodnienia.
Kolejny etap selekcji odbywa się po zapłodnieniu, gdy organizm
kobiety
odrzuca (naturalna aborcja) płody z wadami genetycznymi (co ciekawsze,

proces ten przestaje być efektywny u kobiet ok. 40tki, i z tego powodu
w
tym wieku znacznie rośnie prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z
wadą -
np. zespołem downa). "

I my jako ludzie ,którzy coraz lepiej zaczynają rozumieć medycynę musimy zacząć
wspomagać ten mało efektowny sposób umożliwiający naturalną aborcję.
Aborcja-oczywiście nie w każdym przypadku-to zwykła medycyna. U niektórych
zwierząt o odpowiedzi na środowisko, w którym brakuje tego roku pożywienia
,samice naturalnie poraniają płodu, lub są one rozpuszczane i samice się nimi
żywią. Ptaki zabijają nadmiarową ilość potomstwa i ta selekcja zaczyna się już
na poziomie jaja.
Jak widzimy nie różnimy się zbytnio od naszych krewniaków,a Ty andrew zaślepiony
religijnie nadmiernie sprawę upraszczasz. Powiedz mi językiem biologów ,co jest
złego w usunięciu zygoty ,u której wykryto wady genetyczne np. zespół downa?
-czy uważasz,że taka zygota cierpi gorsze katusze niż pózniejszy mutant?
-Czy uważasz,że mutant z downem ma prawo żyć, tylko dlatego,że mutanty też są
sświęte?

pozdro.

wspomózmy naturalną aborcję..22q

[maynardd]

andrew2008 napisał:

> No i po co ta ateistyczna hucpa o duszy zygoty? .
> Chodzi o bezwarunkowa zgode na aborcje.
> Chodzi o wykazanie, ze aborcja to cos w rodzaju odrobaczania albo
> usuniecia tasiemca.
> I nie pieprz mi o tym jak jest w USA bo pieprzysz klamstwa.
> Ja jestem MD i ja wiem a ty pieprzysz bzdury born again insect.

"Selekcja rozpoczyna się już na etapie
produkcji
komórek płciowych: jaj i plemników. Nie przypadkiem u człowieka
jajo
zapładnia jeden z setek milionów plemników: wszystkie mające
poważniejsze wady genetycznie nie miały szansy przejść tej
selekcji.
Podobnie jest z pierwotnymi komórkami płciowymi kobiety, tyle że
selekcja odbywa się praktycznie jeszcze w życiu płodowym kobiety,
kiedy
powstaje kilkaset milionów PKP, a w końcu zostaje ich kilkaset
tysięcy.
Potem w mniejszym stopniu selekcja powoduje, że tylko niektóre mogą
stworzyć jajo gotowe do zapłodnienia.
Kolejny etap selekcji odbywa się po zapłodnieniu, gdy organizm
kobiety
odrzuca (naturalna aborcja) płody z wadami genetycznymi (co ciekawsze,

proces ten przestaje być efektywny u kobiet ok. 40tki, i z tego powodu
w
tym wieku znacznie rośnie prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z
wadą -
np. zespołem downa). "

I my jako ludzie ,którzy coraz lepiej zaczynają rozumieć medycynę musimy zacząć
wspomagać ten mało efektowny sposób umożliwiający naturalną aborcję.
Aborcja-oczywiście nie w każdym przypadku-to zwykła medycyna. U niektórych
zwierząt o odpowiedzi na środowisko, w którym brakuje tego roku pożywienia
,samice naturalnie poraniają płodu, lub są one rozpuszczane i samice się nimi
żywią. Ptaki zabijają nadmiarową ilość potomstwa i ta selekcja zaczyna się już
na poziomie jaja.
Jak widzimy nie różnimy się zbytnio od naszych krewniaków,a Ty andrew zaślepiony
religijnie nadmiernie sprawę upraszczasz. Powiedz mi językiem biologów ,co jest
złego w usunięciu zygoty ,u której wykryto wady genetyczne np. zespół downa?
-czy uważasz,że taka zygota cierpi gorsze katusze niż pózniejszy mutant?
-Czy uważasz,że mutant z downem ma prawo żyć, tylko dlatego,że mutanty też są
sświęte?

pozdro.

[mrzorba]

Nie karm trolla andrew2008!

[noweey777]

Wiedziałem,że jesteś zwyrodnialcem,ale że aż takim , to się nie spodziewałem!!!

bez pozdrowień.

[mrzorba]

Ze jestem za prawami plemnikow do zycia, to znaczy, ze jestem
zwyrodnialcem?

[mrzorba]

Dziwne, bo jak zygota jest zenska, to nie ma przeciez duszy!

[agnieszka12341]

Zygota to zygota, nie jest meska ani zenska. Ma caly czas pol
duszy - polowke OD PLEMNIKA! Pozniej o plci i duchowosci decyduje
testosteron, dlatego mezczyzni sa tacy wrazliwi, delikatni, pelni
empatii. Dodam dla przypomnienia, ze to wszytsko dzieje sie w ciele
bezdusznej kobiety. TA TEORIA JEST PRAWDIWA I DLATEGO NIKT NIGDY NIE
UDOWODNI ISTNIENIA DUSZY!!!

[mrzorba]

Ma, ale tylko meska zygota (kobieca nie ma duszy, stad kobieta nie
moze otrzymac swiecen kaplanskich). A ta dusza zygoty pochodzi od
duszy plemnika!

[madcio]

> W ogóle to się dziwię, że ateista takie pytanie zadaje, komórka od
> momentu poczęcia ma skład genetyczny taki sam aż do śmierci i w
> sensie biologicznym jest organizmem ludzkim.
Jeśli dla ciebie jedynym kryterium jest kod genetycnzy, w takim wypadku
codziennie jestem mordercą milionów. Komórki naskórka, włosy, komórki krwi,
apoptoza...

Dla mnie kryterium jest obecność dostatecznie rozwiniętego umysłu. Oczywiscie,
wymaga to definicji, co znaczy "dostatecznie rozwinięty", ale jednego jestem
pewien. Że 4 komórki na krzyż żadnego umysłu mieć nie mogą, a co za tym
idzie,nie są człowiekiem w tym samym sensie co płód tuż przed urodzneiem.

[qwardian]

maynardd 16.03.08, 10:02 Odpowiedz andrew2008 napisał:

>co jest złego w usunięciu zygoty ,u której wykryto wady genetyczne
>np. zespół downa?

Jest obecnie znanych 2400 wad genetycznych, które są zagrożeniem dla
ludzkości, ponieważ genetycznie przechodzą na kolejne pokolenia.
Grupą, która stanowi największe zagrożenie dla ludzkości stanowi
etniczna grupa żydowska, wśród której choroba zwana Tay Sachs
Disease oraz Gaucher disease są prawdziwą bombą z tlącym się lontem.
Dlatego w pewnym sensie nie możnaby odmówić Hitlerowi pewnej
prawidłowości w ocenianiu sprawności organizmu poszczególnych grup
narodowościowych, bo rzeczywiście badania dają wyniki brutalnie
bezlitosne. Tak, bez Adolfa Hitlera w Europie mielibyśmy dzisiaj do
czynienia z kryzysem w służbie zdrowia. Szczególnie Tay Sachs jest
bardzo niebezpieczny i dewastujący dla organizmu. Czy społeczności
żydowskiej powinno się zakazać stosunków, lub pozbawić ich organów,
albo zamknąć ich w odosobnieniu, lub zneutralizować na zawsze,
trudno o odpowiedź, ale każde z powyższych jest z biologicznego
punktu widzenia prawidłowe i racjonalne.

Heil Qwardian !

[kala.fior]

Problem jest gorszy niż przypuszczasz:

WHO IS AT RISK?

Tay-Sachs carriers are found most frequently among families of eastern European
Jewish descent (Ashkenazi Jews). In the United States today, approximately one
in every 27 Jews is a Tay-Sachs carrier.

Among Jews of Sephardic origin and in the general, non-Jewish population, the
carrier rate is about one in 250. There are certain exceptions. French-Canadian
and the Cajun community of Louisiana have the same carrier rate as Ashkenazi
Jews, one in 27. Also, individuals with ancestry from Ireland are at increased
risk for the Tay-Sachs gene. Current research indicates that among Irish
Americans, the carrier rate is about one in 50.

Tymczasem frekwencja Tay-Sachsa bardzo spadła dzięki analizom genetycznym
przyszłych rodziców.

Heil Hitler Kalafiorze,

[qwardian]

Widzę, że temat zainteresował Ciebie. Z pewnością czeka Ciebie kilka
innych niespodzianek niezwiązanych z geometrycznym postępem Tay Sachs

Jewish Genetic Diseases
Last Update: October 16, 2007
Family Tree DNA: Genetic Testing Service
Get genetically tested to discover your relationship to other
families, other Jews, and other ethnic groups

Studies on Jewish genetic diseases
(with special attention on studies that help to confirm Jewish
origins, relationships, and migrations)
Laurie J. Ozelius, Geetha Senthil, R. Saunders-Pullman, E. Ohmann,
et al., "LRRK2 G2019S as a Cause of Parkinson's Disease in Ashkenazi
Jews." The New England Journal of Medicine 354:4 (January 26, 2006):
424-425. Excerpts:

"... We screened 120 unrelated Ashkenazi Jewish patients with
Parkinson's disease ... Ancestry was determined according to the
patients' self-descriptions, and all but one patient (who reported
being 50 percent Sephardic) reported that both parents were
Ashkenazic. ... Among 120 Ashkenazi Jewish patients with Parkinson's
disease, the LRRK2 G2019S mutation was detected in 22 (18.3 percent;
95 percent confidence interval, 11.9 to 26.4 percent). ... These
rates are 15 to 20 times as high as those in most prior reports
involving European subjects. ... A common founder mutation has been
reported in the European and North African populations. We evaluated
allelic association at individual markers surrounding and within the
LRRK2 gene. For six of the seven markers, the associated allele was
the same as reported for the common European-North African
haplotype, indicating a common ancestral origin. The apparently high
frequency among North African patients with Parkinson's disease and
controls, particularly those of Arab ancestry as well as among
Ashkenazi Jewish subjects as shown here, suggests a likely Middle
Eastern origin for the G2019S mutation. It also establishes once
again the Middle Eastern origin of Ashkenazim."
Cyrus P. Zabetian, Carolyn M. Hutter, Dora Yearout, Alexis N. Lopez,
Stewart A. Factor, Alida Griffith, Berta C. Leis, Thomas D. Bird,
John G. Nutt, Donald S. Higgins, John W. Roberts, Denise M. Kay,
Karen L. Edwards, Ali Samii, and Haydeh Payami. "LRRK2 G2019S in
Families with Parkinson Disease Who Originated from Europe and the
Middle East: Evidence of Two Distinct Founding Events Beginning Two
Millennia Ago." American Journal of Human Genetics 79 (2006): 752-
758. Abstract:

"The leucine-rich repeat kinase 2 (LRRK2) G2019S mutation is the
most common genetic determinant of Parkinson disease (PD) identified
to date. It accounts for 1-7% of PD in patients of European origin
and 20-40% in Ashkenazi Jews and North African Arabs with PD.
Previous studies concluded that patients from these populations all
shared a common Middle Eastern founder who lived in the 13th
century. We tested this hypothesis by genotyping 25 microsatellite
and single-nucleotide-polymorphism markers in 22 families with
G2019S and observed two distinct haplotypes. Haplotype 1 was present
in 19 families of Ashkenazi Jewish and European ancestry, whereas
haplotype 2 occurred in three European American families. Using a
maximum-likelihood method, we estimated that the families with
haplotype 1 shared a common ancestor 2,250 (95% confidence interval
1,650-3,120) years ago, whereas those with haplotype 2 appeared to
share a more recent founder. Our data suggest two separate founding
events for G2019S in these populations, beginning at a time that
coincides with the Jewish Diasporas."
Talia Bloch. "One Big, Happy Family: Litvaks and Galitzianers, Lay
Down Your Arms; Science Finds Unity in the Jewish Gene Pool." The
Forward (August 22, 2007). Excerpt:

"About a year ago, researchers at several American labs noticed that
one particular mutation for Parkinson's

[qwardian]

or encompassing the Khazar empire (which probably incorporated many
of the Jews remaining in that area after the Babylonian captivity).
In fact, the Khazars were a Turkic people, and it would be of
interest to look for this genetic mutation in contemporary Turks
with the clinical signs and symptoms of familial Mediterranean
fever."
9. Eisenberg S, Aksentijevich I, Deng Z, Kastner DL, Matzner Y.
Diagnosis of familial Mediterranean fever by a molecular genetics
method. Ann Intern Med. 1998;129:539-42.
Letters in response to Ehrlich's article were published in the May
4, 1999 issue on pages 780-781.
Shlomit Eisenberg, Ivona Aksentijevich, Zuoming Deng, Daniel L.
Kastner, and Yaacov Matzner. "Diagnosis of Familial Mediterranean
Fever by a Molecular Genetics Method." Annals of Internal Medicine
129:7 (October 1, 1998): 539-542. Excerpt:

"Familial Mediterranean fever, or recurrent polyserositis, is a
recessively inherited disorder that affects Sephardic Jews, Turks,
Armenians, and Arabs."
N. Stoffman, N. Magal, T. Shohat, M. Shohat, R. Lotan, S. Koman, A.
Oron, Y. Danon, G. J. Halpern, Y. Lifshitz. "Higher than expected
carrier rates for familial Mediterranean fever in various Jewish
ethnic groups." European Journal of Human Genetics 8(4) (April
2000): 307-310.

The International FMF Consortium. "Ancient Missense Mutations in a
New Member of the RoRet Gene Family are Likely to Cause Familial
Mediterranean Fever." Cell 90 (August 22, 1997): 797-807. Abstract
excerpt:

Haplotype and mutational analyses disclosed ancestral relationships
among carrier chromosomes in populations that have been separated
for centuries.
R. Loewenthal, Y. Slomov, M.F. Gonzalez-Escribano, I. Goldberg, M.
Korostishevsky, S. Brenner, A. Nuez-Roldan, J.S. Conejo-Mir, E.
Gazit. "Common ancestral origin of pemphigus vulgaris in Jews and
Spaniards: a study using microsatellite markers." Tissue Antigens
63:4 (April 2004): 326-334. Abstract excerpts:

"Pemphigus is a group of autoimmune blistering diseases of the skin
and mucous membranes. ... Studies showed that the associated HLA
haplotype in Jewish pemphigus vulgaris (PV) patients is HLA-B38,
DRB1*0402, and DQB1*0302; or HLA-B35, DRB1*0402, and DQB1*0302.
Similar associations with class II genes were found in Spanish non-
Jewish PV patients. As Jews lived in Spain for hundreds of years and
many converted to Christianity, the presence of the same HLA
haplotype in the Jewish and Spanish PV suggests that they may share
the same founder. ... The distance between the two PV cohorts is
relatively short, but the distance between the Jewish patients and
the Jewish controls is greater compared to the distance between
Spanish patients and Spanish controls. In both PV populations, the
same microsatellite haplotypes in addition to a common class II
haplotype were found, suggesting that both patient populations
originated from the same genetic stock and, therefore, share the
same ancestral disease gene."
N. Mobini, E.J. Yunis, C.A. Alper, J.J. Yunis, J.C. Delgado, D.E.
Yunis, A. Firooz, Y. Dowlati, K. Bahar, P.K. Gregersen, A.R.
Ahmed. "Identical MHC markers in non-Jewish Iranian and Ashkenazi
Jewish patients with pemphigus vulgaris: possible common central
Asian ancestral origin." Human Immunology 57:1 (September 15, 1997):
62-67. Abstract:

"Previous studies showed that almost all Ashkenazi Jewish patients
with pemphigus vulgaris carried the extended haplotype [HLA-B38,
SC21, DRB1*0402, DQB1*0302] or [HLA-B35, SC31, DRB1*0402, DQB1*0302]
or class II fragments of them. Non-Jewish patients carried [HLA-B55,
SB45, DRB1*1401, DQB1*0503] or its class II fragments. In the
present study of 20 Iranian patients with pemphigus vulgaris, 17
were found to carry DRB1*0402, DQB1*0302 haplotypes, also found
among normal Iranian haplotypes and the same as that of the Jews.
These findings suggest that the pemphigus MHC susceptibility gene
among Iranians derived from the same ancestor as that in the
Ashkenazim. The ancient Jews were under Persian domination from 500
B.C. until 300 B.C. and in the 8th century A.D., a Tataric people
living in the kingdom of Khazar on the Western shore of the Caspian
Sea and the Northern shore of the Black Sea, near Persia, converted
to Judaism, providing possible opportunities for gene mixing in two
populations that are distinct and separate today."
Nicholas Wade. "Gene From Mideast Ancestor May Link 4 Disparate
Peoples" The New York Times (August 22, 1997): A19. Excerpts:

"...there lived a person who bequeathed a particular gene to many
present-day descendants... They include Jews, Arabs, [Anatolian]
Turks and Armenians. The gene, a variant of a gene that controls
fever, has come to light because it causes an unusual disease called
familial Mediterranean fever in individuals who inherit a copy from
both parents. The gene's presence among a surprising group of
populations hints at the rich archeology that lies buried in the
human genome, once geneticists and historians have learned how to
interpret it... For example, the variant form of the gene found in
North African Jews, Iraqi Jews and Armenians is the same, carrying
both the same mutation and a pattern of 11 other genetic changes,
all harmless... A second variant form of the gene, according to the
American team, is shared by Iraqi Jews, Ashkenazi Jews, the Moslem
Druze sect and Armenians. The two variants are similar and probably
derive from the same founder... He also noted that the variant fever
gene established a common genetic lineage between Ashkenazi Jews and
Iraqi Jews."
J. Siegel. "Researchers Discover Gene in Familial Mediterranean
Fever." Canadian Jewish News (October 1, 1997): 57.

William Kavesh. "Jewish Genetic Diseases." In The Second Jewish
Catalog, eds. Sharon Strassfeld and Michael Strassfeld (JPS, 1976).
Excerpt from p. 57:

"Among non-Ashkenazic Jews, a number of diseases occur with
increased frequency, Familial Mediterranean fever is a relatively
rare condition afflicting Arabs, Armenians, and Sephardic Jews with
periodic episodes of fever, abdominal and chest pains, and
arthritis. How it came to affect these three groups is a question
whose answer might provide an incentive to peace in the Middle
East."
G. A. Diaz, B. D. Gelb, Neil Risch, T. G. Nygaard, A. Frisch, I. J.
Cohen, C. S. Miranda, O. Amaral, I. Maire, L. Poenaru, C. Caillaud,
M. Weizberg, P. Mistry, and R. J. Desnick. "Gaucher Disease: The
Origins of the Ashkenazi Jewish N370S and 84GG Acid beta-Glucosidase
Mutations." American Journal of Human Genetics 66:6 (June 2000):
1821-1832. Gaucher Disease is found among Ashkenazic Jews as well as
some Europeans (e.g., Portuguese Christians and German Christians).

Neil Risch, D. de Leon, L. Ozelius, P. Kramer, L. Almasy, B. Singer,
S. Fahn, et al. "Genetic analysis of idiopathic torsion in Ashkenazi
Jews and their recent descent from a small founder population."
Nature Genetics 9 (February 1995): 152-159.

Amos Frisch, Roberto Colombo, Elena Michaelovsky, Mazal Karpati,
Boleslaw Goldman, and Leah Peleg. "Origin and spread of the
1278insTATC mutation causing Tay-Sachs disease in Ashkenazi Jews:
genetic drift as a robust and parsimonious hypothesis." Human
Genetics 114:4 (March 2004): 366-376. Abstract:

"The 1278insTATC is the most prevalent Beta-hexosaminidase A (HEXA)
gene mutation causing Tay-Sachs disease (TSD), one of the four
lysosomal storage diseases (LSDs) occurring at elevated frequencies
among Ashkenazi Jews (AJs). To investigate the genetic history of
this mutation in the AJ population, a conserved haplotype
(D15S981:175-D15S131:240-D15S1050:284-D15S197:144-D15S188:418) was
identified in 1278insTATC chromosomes from 55 unrelated AJ
individuals (15 homozygotes and 40 heterozygotes fo

[qwardian]

identified in 1278insTATC chromosomes from 55 unrelated AJ
individuals (15 homozygotes and 40 heterozygotes for the TSD
mutation), suggesting the occurrence of a common founder. When two
methods were used for analysis of linkage disequilibrium (LD)
between flanking polymorphic markers and the disease locus and for
the study of the decay of LD over time, the estimated age of the
insertion was found to be 40+/-12 generations (95% confidence
interval: 30-50 generations), so that the most recent common
ancestor of the mutation-bearing chromosomes would date to the 8th-
9th century. This corresponds with the demographic expansion of AJs
in central Europe, following the founding of the Ashkenaz settlement
in the early Middle Ages. The results are consistent with the
geographic distribution of the main TSD mutation, 1278insTATC being
more common in central Europe, and with the coalescent times of
mutations causing two other LSDs, Gaucher disease and mucolipidosis
type IV. Evidence for the absence of a determinant positive
selection (heterozygote advantage) over the mutation is provided by
a comparison between the estimated age of 1278insTATC and the
probability of the current AJ frequency of the mutant allele as a
function of its age, calculated by use of a branching-process model.
Therefore, the founder effect in a rapidly expanding population
arising from a bottleneck provides a robust parsimonious hypothesis
explaining the spread of 1278insTATC-linked TSD in AJ individuals."
Gloria M. Petersen, Jerome I. Rotter, Rita M. Cantor, L. Leigh
Field, Susan Greenwald, Joyce S. T. Lim, Chitra Roy, Victor
Schoenfeld, J. Alexander Lowden, and Michael Kaback. "The Tay-Sachs
Disease Gene in North American Jewish Populations: Geographic
Variations and Origin." American Journal of Human Genetics 35
(1983): 1258-1269. Summary:

Tay-Sachs disease is found in a high frequency among Hungarian Jews.
The geneticists Petersen et al. mention the possibility that the
Hungarian Jews are descended from the Khazars, and allege that their
data support this contention. Separately from this article, it came
to my attention years ago that a scientist at a conference in Israel
also proposed that Tay-Sachs came from the Khazars, though I have no
details on this other scientist's research. But if Tay-Sachs comes
from Khazars then why would Austrian Jews have a greater percentage
of it than Hungarian Jews? Daniel Friedman suggests this is from a
founder effect that may have nothing to do with Khazars. Excerpts
from Petersen et al.:
"Relative to Jews of Polish and Russian origins, there was at least
a twofold increase in the TSD carrier frequency in Jews of Austrian,
Hungarian, and Czechoslovakian origins (P < .005). These findings
suggest that the TSD gene proliferated among the antecedents of
modern Ashkenazi Jewry after the Second Diaspora (70 A.D.) and
before their major migrations to regions of Poland and Russia
(before 1100 A.D.).... Our study was conducted (1) to obtain an
estimate of the Jewish TSD heterozygote frequency and its ancestral
variation by direct count of individuals screened for Tay-Sachs
disease, and (2) to test the hypothesis of a Polish-Russian origin
of the TSD gene in the Jewish population by estimating TSD
heterozygote frequencies by European country of origin.... Based on
direct assessment, we determined the overall TSD carrier frequency
in the Jews tested to be .0324 with a standard error of +/- .0008,
giving a 95% confidence interval of (.0308, .0340)... With the data
sorted by individual countries of origin for all of Europe (see
table 2 and fig. 1), the TSD carrier frequencies are significantly
higher for Austria (.1092), Czechoslovakia (.0853), and Hungary
(.0723), rather than for Poland (.0343), Russia (.0335), or Germany
(.0269). In addition, further tests of difference in proportion
indicate that the TSD carrier frequency of the
Austria/Czechoslovakia/Hungary region (obtained by combining the
results from individual countries) differs significantly from the
frequencies both of the Polish/Russia region and of Germany (P
< .0001)... [A]s an independent second test, we computed the
frequency in those groups of individuals who indicated as their
origin a mixture of these countries. None of these individuals was
included in the above single-country-of-origin analysis. Table 3
shows that the group fo mixed origin from the
Austria/Hungary/Czechoslovakia region has a TSD carrier frequency
(.0928) significantly higher than that of any group of mixed origins
from Poland, Russia, or Germany (.0278-.0369). Data from an
independent TSD screening program in Canada also show a higher
carrier frequency in Jews who had originated from Middle Europe
relative to Poland and Russia (table 4).... There are several
important implications of this observation.... Third, the Khazar
people, a Turkic tribe that lived to the north of the Caucasus
Mountains from 400 to 1200 A.D. and who converted to Judaism during
this period, have been suggested by Neel [5] (based on Koestler's
hypothesis [38]) as a possible source of the TSD 'private
polymorphism' for the Ashkenazic Jewish population. There is
historical evidence of specific migrations of Khazars to Magyar
territory (including present-day Hungary). Our results are
consistent with this possibility. Further, Lowden, in analyzing the
high TSD gene frequency among Canadian Jews of Polish-Russian
origin, observed that the Russian Jews in his study tended to come
from southern Russia [25]."
5. NEEL JV: History and the Tay-Sachs allele, in Genetic Diseases
among Ashkenazi Jews, edited by GOODMAN RM, MOTULSKY AG, New York,
Raven Press, 1979, pp 285-299
25. LOWDEN JA: Tay-Sachs screening and prevention: the Canadian
experience, in Tay-Sachs Disease: Screening and Prevention, edited
by KABACK MM, RIMOIN DL, O'BRIEN JS, New York, Alan R. Liss, 1977,
pp 37-46
38. KOESTLER AC: The Thirteenth Tribe. New York, Random House, 1976

James V. Neel. "History and the Tay-Sachs allele", in Genetic
Diseases among Ashkenazi Jews, eds. Richard M. Goodman and Arno G.
Motulsky (New York, 1979), pages 285-299. Excerpt from page 297:

"The Khazars are the one identified group in European history who
might have contributed the TSD allele in the necessary numbers to
Ashkenazim."
Jared Diamond. "Curse and Blessing of the Ghetto." Discover Magazine
12[3] (March 1991): 60-61. Excerpts:

"As a second possibility, the Ashkenazim might have acquired the Tay-
Sachs gene from some other people who already had the gene at high
frequency. Arthur Koestler's controversial book The Thirteenth
Tribe, for example, popularized the view that the Ashkenazim are
really not a Semitic people but are instead descended from the
Khazar, a Turkic tribe whose rulers converted to Judaism in the
eighth century. Could the Khazar have brought the Tay-Sachs gene to
Eastern Europe? This speculation makes good romantic reading, but
there is no good evidence to support it. Moreover, it fails to
explain why deaths of Tay-Sachs children didn't eliminate the gene
by natural selection in the past 1,200 years, nor how the Khazar
acquired high frequencies of the gene in the first place."
Philip Evans. "Some of My Best Friends are Khazars." World Medicine
12 (June 15, 1977): 85-86. Suggests that Ashkenazic genetic diseases
like Tay-Sachs may have derived from the Khazars.

Megan Goldin. "Geneticists Study Jewish Genes for Disease Clues."
Reuters (December 16, 2001). Excerpts:

"``The population of Ashkenazi Jews is relatively homogenous which
facilitates gene discovery,'' said Ariel Darvasi,

[qwardian]

"``The population of Ashkenazi Jews is relatively homogenous which
facilitates gene discovery,'' said Ariel Darvasi, IDgene's president
and a geneticist at Jerusalem's Hebrew University.... The
forefathers of the Ashkenazi community began to settle in parts of
Europe during the Roman Empire... They moved to Spain, France, Italy
and other Mediterranean basin countries, but spread over the
centuries to the Rhineland in Germany, Poland and Russia. Frequent
persecution kept their numbers small. Modern Ashkenazi Jews are
believed to descend from about 1,500 Jewish families dating back to
the 14th century. But Darvasi said the forefathers of today's
Ashkenazis came from an even smaller gene pool. Darvasi said ``maybe
500 families were really the source of the total (Ashkenazi)
population today...probably in the order of 100 independent
chromosomes,'' because they enjoyed better nutrition and had lower
infant mortality rates than less affluent Jews.... For religious and
historical reasons, most Ashkenazi Jews married within their
community, a phenomena that Darvasi said shows up in the Ashkenazi
genes he studies which tend to have a high degree of similarity."
Stanford University Medical Center. "Stanford Research Points To
Chance As Cause Of Genetic Diseases In Ashkenazi Jews." Press
Release. February 28, 2003. Excerpts:

"It just happened that those who founded the Ashkenazi Jewish
population had disease mutations and passed them along to their
children. Because Ashkenazi Jews tend to marry within their own
population, those mutations remained common.... He [Dr. Neil Risch
of Stanford University Medical Center, working with colleagues]
found three points in time when mutations entered the population.
One mutation has been in the Jewish population for 120 generations -
around the time that the Jewish people formed a distinct population
in the Middle East. This mutation causes a type of hemophilia called
Factor 11 deficiency type II. The majority of the mutations -
including all of the mutations in lysosomal storage genes - entered
the population when the Ashkenazi Jews formed a coherent group about
50 generations ago. The final mutations cropped up in the Lithuanian
Ashkenazi Jews about 12 generations ago."
Lauren John. "Genetic Diseases in Ashkenazi Jews." GeneticHealth.com
(2000). Excerpts:

"Scholars disagree about how the Jews, living for thousands of years
in the Middle East, first arrived in Eastern Europe.... Stanford
University geneticist Neil Risch explains the range of genetic
diseases unique to the Ashkenazi Jewish population by theorizing
that most of today's Ashkenazi Jews descend from a group of perhaps
only a few thousand people

[qwardian]

Dr. Risch studies the mutated genes that cause some of the diseases
commonly found in the Ashkenazi Jewish population. In 1995, he and a
team of other researchers investigated the history of idiopathic
torsion dystonia, a movement disorder that affects the Jewish
population at a much higher frequency than it does any gentile
population. Using the family history of his patients and a dating
technique called linkage disequilibrium analysis, Dr. Risch
determined that the mutation arose less than four centuries ago in
present-day Lithuania and Byelorussia. In the paper, Dr. Risch notes
that the mutation 'first appeared approximately 350 years ago ...
[and] that the carriers preferentially originate from the northern
part of the historic Jewish Pale of settlement.' The fast
proliferation of the disease, Dr. Risch argues, can be explained by
the migratory patterns of the population. 'Our data from that
study,' he said, 'suggests that there was a 'bottleneck' during the
period of time that the Ashkenazi Jews went into Lithuania.... It
could either be that the mutation first arose at that time, or, more
likely, that it was carried by somebody who, by chance, had a lot of
children.' Accepting the latter scenario, Dr. Risch rejects the
possibility that the Khazar migration could have brought the
mutation - which, according to Dr. Risch's study, now exists at a
frequency 'between 1 in 6,000 to 1 in 2,000 in Ashkenazi Jews' - in
the population. 'I'm not sure I would make that argument,' Dr. Risch
said. 'The timing is wrong. The mutation that causes torsion
dystonia entered the Ashkenazi population 400 or 500 years ago at
the most, rather than the much earlier time that the Khazars
probably migrated.' Dr. Risch's more recent work in the field
provides further evidence in support of the traditional theory of
Jewish history. In a study published in April of last year, Dr.
Risch and another team of researchers analyzed two mutations that
cause Gaucher disease, a storage disorder that is more widespread in
the Jewish population than is dystonia. Finding that the mutations
had a longer history than that which causes dystonia, Dr. Risch also
noted that the disease is not restricted to the Jewish
population. 'We dated one mutation to the period of time that the
Ashkenazi population probably first coalesced as a distinct group,
1,100 or 1,200 years ago,' Dr. Risch said. 'We also have evidence
that the other mutation actually predates the formation of the
Ashkenazi Jews because it exists in non-Jews also. It has a
reasonable frequency in the Portuguese community and exists in many
Caucasian groups.' To Dr. Risch, these facts place the antecedents
of today's Ashkenazi Jewish population in Central Europe, and not
Khazaria, during the Middle Ages. 'My interpretation is that this
evidence is more in line with the founding of the Ashkenazi
population in Central Europe,' he said. 'The Khazar contribution to
the Ashkenazi gene pool is probably not that significant.' Dr. Harry
Ostrer, a researcher in the Department of Genetics at New York
University Medical School, contends that the Ashkenazi Jewish
population is undoubtedly closer to other Jewish populations, at
least genetically, than it is to non-Jewish groups outside the
Middle East.... Another finding of Dr. Ostrer's study is that while
the Ashkenazi Jews are not very close genetically to European
gentiles, they are genetically close to some Arab groups.
Reinforcing this evidence is a study by Aravinda Chakravarti,
director of the McKusick-Nathans Institute of Genetic Medicine at
Johns Hopkins University, who found that a certain genetic mutation
causing deafness, DFNB1, affects Jews, Palestinians and other groups
of the Mediterranean."
A letter in response to David Pollack's article was published in
Forward's August 31, 2001 issue.
In the January 22, 1998 issue of the Northern California Jewish
Bulletin, Dr. Risch was quoted as saying: "Several studies have
shown that Ashkenazi Jews have a unique genetic make-up."

[kala.fior]

Zaszokowały mnie twoje eugenistyczne zapędy nie z tego wieku, zresztą pleciesz
takie bzdurki ze nawet nie chce mi się tego demontować.

Wskazałem ci tylko ze jest wiele grup etnicznych z ryzykiem felerów genetycznych
i ze twój program powinien mieć większą skale.

"Szczególnie Tay Sachs jest
bardzo niebezpieczny i dewastujący dla organizmu. Czy społeczności
żydowskiej powinno się zakazać stosunków, lub pozbawić ich organów,
albo zamknąć ich w odosobnieniu, lub zneutralizować na zawsze,
trudno o odpowiedź, ale każde z powyższych jest z biologicznego
punktu widzenia prawidłowe i racjonalne."

[qwardian]

> Zaszokowały mnie twoje eugenistyczne zapędy nie z tego wieku...

Przyjacielu, Kalaforze, masz na myśli wyrzuty sumienia. A co to
takiego w nauce? Dusza, cierpienie, człowieczeństwo, przestań mnie
rozśmieszać. Masz Gauchera, lub Tay Sachs, otwieram twoją czaszkę i
konsumuję Twój parujący świeży mózg. Problem z głowy, to 21 wiek
brachu, nie przejmuj się, tu nic się nie zmarnuje. You get my drift?

Kalafiorze ...

[qwardian]

Czy obiecasz, że nie będziesz mnie kopał podczas spożywania.

OK, to są jedyne argumenty na ateistów. Nic innego nie przemawia.
Gdzieś tam jakieś wieko jest przymknięte i nic nie przenika. Chcesz
ateizmu masz skrajny ateizm, lubisz go, przyjdą po ciebie wcześniej
czy później. Tak było w Sojuzie i tak będzie w kolejnym Sojuzie.

[szatan_1]

No nie wytrzymam! Co za bzdury Ty pleciesz? Quasi-katolik! Nie wiem, czy wiesz,
że KK (Kościół Katolicki) twierdzi, że człowiek, każdy!, jest ze swej natury
"homo moralis"!! Jestem ateistą i nie mam zamiaru morować ludzi! Jestem
pacyfistą! Nie wkładaj mi do głowy swoich chorych pomysłów! Nie zapominaj że KK
ma na rękach więcej krwi niż ateiści! Więc uważaj, co mówisz, bo nie masz prawa
mnie pouczać, skoro wspierasz organizację, która wyrosła na cierpieniu i
śmierci niewinnych!!

ales ty glupi szatan , dlatego przegrywasz

[pushbush]

Szatan durniu, przeciez ty nie jestes ateista.
Szatan ma wiecej niz wiare w Boga. Sztan ma PEWNOSC istnienia Boga.
Przeciez Bog z Nieba wykopal szatana i napewno czujesz na swej dupie
szatanskiej bolesny kopniak Boga.
Cienki jestes Szatan. Gowno znaczysz i gowno mozesz.

[szatan_1]

Szatan jest symbolem buntu, a bóg - symbolem podległości. Szatan jest dynamiczny
- bóg jest stagnacją. A ostatecznym buntem jest odrzucenie boga, Wielkiego
Tyrana. :) Tak się to przedstawia na płaszczyźnie symbolicznej, ale rozumiem, że
Ci to obce, bo zapewne za trudne :) Co i tak nie zmienia tego, że nie życzę
sobie wkładania mi w usta i do głowy tego co nie powiedziałem i nie myślę!!
Osoby wierzące nie potrafią zrozumieć, że ateiści także są osobami moralnymi,
podejrzewam nawet, że głębiej niż wierzący. Muszą po prostu ŚWIADOMIE dokonywać
wyborów, a nie cedować odpowiedzialność za siebie na boga!!

Szatan i Ateizm gora! ;)

[senlect]

szatan_1 napisał:
Szatan jest symbolem buntu, a bóg - symbolem podległości. Szatan
jest dynamiczny - bóg jest stagnacją. A ostatecznym buntem jest
odrzucenie boga, Wielkiego Tyrana. :) Tak się to przedstawia na
płaszczyźnie symbolicznej, ale rozumiem, że Ci to obce, bo zapewne
za trudne :) Co i tak nie zmienia tego, że nie życzę sobie wkładania
mi w usta i do głowy tego co nie powiedziałem i nie myślę!!
Osoby wierzące nie potrafią zrozumieć, że ateiści także są osobami
moralnymi, podejrzewam nawet, że głębiej niż wierzący. Muszą po
prostu ŚWIADOMIE dokonywać wyborów, a nie cedować odpowiedzialność
za siebie na boga!!

Senlect i szatan1 to ta sama osoba

[pushbush]

Nich panstwo przeczytaja dwa ponizsze,identyczne posty firmowane
dwoma nickami "senlect" i "szatan 1". Czy nie odnosza panstwo
wrazenia , ze jak Bog chce kogos ukrac to rozum mu odbiera?
Autorem tych jadowitych,chorych i jatrzacych tekstow jest
poszukiwany przez prokurature przestepca za zabijanianie kotow
satanista-ateista(!!!!) piszacy od nickami - kagan,mrzozba, senlect,
szatan 1, krawczyk, zorba,stary wiarus. Prosze zachowac ostroznosc.

[szatan_1]

O kurde - odkryłeś mnie!! Tak, przyznaje się, to JA! Znany jeszcze jestem jako
Torquemada, Hitler, Stalin, HIV, Rydzyk i pushbush - z perfidii sam na siebie
donoszę! Zbrodnie ateistów nie mają granic! Takim jestem zwyrodnialcem!

[tabre]

Uważam ze dusza /czy energia/ przechodi z rodziców w odpowiednim czasie zgenomu pierwotnego i rozpamietywanie kiedy i jak nima racjonalnych podstaw ważny chyba jest fluid poczęcia a przy okazji warto sobie zadać pytanie co my tu wogole robimy na ziemi /kto i poco nas tu zasiał ja uważam że poprostu zaludniamy kosmos naszymi indywidualnymi energiami /czy jak kto woli duszami/

A co to jest dusza?

[ostatni_kaczysta]

nie powiem ci bo sam nie wiem. Ale słyszałem, że daje ją Bóg i nie sądzę by była
ona jakoś powiązana tylko z systemem nerwowym a raczej z całym organizmem, jego
strukturą, forma czy jak tam zwał ;)
Pan Bóg może tchnąć duszę nawet w kamień a co dopiero w zygotę ...
Więc ... precz z łapami od zygot ... tak na wszelki wypadek ;)

Radzę każdemu się zastanowić - od kiedy zaistniałem na tym świecie? I naprawdę
nie ma znaczenia czy świadomie czy nieświadomie. Bo czy np. śpiącego lub
nieprzytomnego można wyabortować?